【子持ち様】育児ママの就職転職は厳しい？中小企業の現実は？妊娠したら退職ってアリ？大空幸星&小林史明｜アベプラ

[@prime_ABEMA]

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[@tomoyakamimura]

@@浅倉将人-j7t いいね！押しておきました。人の家族を破壊するフリンハカイダーの田中萌さんが言うと説得力ましますね！芸能人がすると消えるのにアナウンサーだと消えないのは上級国民だからですか？

[@user-muu-gunfdyob]

綺麗事ばかりはアンバランスすぎ

[@ビッグモーヲタ]

レギュラーメンバーの再考を是非お願いします。

[@イオリ-l1g]

最近のアベプラの討論の質、かなり落ちてます。レギュラーメンバーの再考お願いします。

[@ジャンジャガ]

消えてほしい発言は、謝罪してください。

[@ホールブラック-v9s]

この自民党の議員が１番まともなこと言ってる。
議員の言うように綺麗事じゃなくて本質で議論して欲しい。

[@ss110034]

経営者の方は少し表現が下手なだけで違和感は感じなかったけど、アナウンサーの方のほうが差別的な発言に感じた。
小林議員はリスクを犯しながらも本質を話そうとしていて本当に頭いいと思った。

[@漫画太郎-l9t]

確かに。涙流してるとこ見てドン引きした😂価値観の押し付けにもなるよね。😅

[@mdma8033]

中立を保てないアナウンサーはクビで

[@Gketoa]

アナウンサーは地元で「女は家を守るもの」みたいな価値観を周囲から押し付けられ、それが嫌で東京に出て努力して出世してきたという方じゃなかったですか。
やっと逃げられたと思った価値観が呪いのようにまた現れたと考えると、恐怖する気持ちは理解できます。トラウマで拒絶反応を示す人間を理屈で批判するのはナンセンスだと思います。

[@user-es6mn4oy5v]

正にその通りです。

[@kristoffernaslund9455]

その通りですね。

[@つる-h1y]

現在7ヶ月の妊婦です。妊娠前に転職しようとするも採用されず落ち続けた経験があります。
Takaさんの言い方は確かに良くなかったけれども、堂々と面接時にそうやって言ってくれた方がありがたいです。
「ライフスタイルにあった働き方ができます」とか表面上だけ綺麗事言って期待させといて、いざ面接で子供を考えてると分かると明らかにトーンダウンしてくる会社よりよっぽど良いです。
Ayaさんのおっしゃる通り、最初からそうやって言ってくれていればこっちだって選びませんし。

[@fozaya]

だけれども、、私は子持ちの母として女として面接時の段階で便利なティッシュペーパー的な扱いでもいいですみたいなのは納得いかないし、そうやっていつまでもおとなしく言われるがままに引き下がるから日本社会はいつまでも子持ちが生きづらいく子供が生まれない産みたくないと思わせる社会を創り出すんだと思ってしまう…

[@チョ-o2h]

自分は子供いないけど、子供いる人が声あげていくしかないのに、最初に言ってくれた方がありがたいって言ってるだけでは何も変わらないよ。最初に言う言わない以前にそんな事を言ってる事が問題なんですよ。

[@teafriends5262]

​@@チョ-o2h
そうは思うけど、現実を見てよ。子持ちの母親が生活していくために、声を上げる活動なんてしてらんないよ……。そんなことしても腹は満たせない。

[@チョ-o2h]

@@teafriends5262 それを変えるのが政治家なのに女性差別を一意見として納得してる時点で日本終わり。

[@つる-h1y]

小林議員も言っていたように、きっとTakaさんはTakaさんなりに、それが自分のベストな企業戦略と信じて進めているってことなのだろうと受け取りました。
ただ、今後もその戦略で続けていけるかな？というのは分かりません。
間違いなく私は選びませんし、同じように他の方にも選ばれなくなっていくうちに、自然淘汰？されてしまう懸念はあるかもしれません。
逆に、それなりにちゃんと需要があって棲み分けできるパターンもあるかもしれません。
一つ言えるのは、私は黙って引き下がっているつもりはなくて、むしろ1人の労働者として「そういう企業は選ばない」という行動で示しているつもりです。
そしてそれを実行しているうちに、Takaさんのところみたいな企業よりももっと厄介だなと感じたのは、上で述べた通り、表向きではそれっぽいこと言っているくせに、実は本心はそうじゃない企業…
最終的に今は満足した環境で正社員ができているので、振り返れば落とされて良かったのかもしれませんが、当時は「選びたいな」と一瞬でも期待してしまっただけに、余計に傷付いたことは確かです。
私1人が行動したところで微々たるもんかもしれないですが、“綺麗事でなく本心で”社員のライフプランに合わせた働き方をさせてあげたいと考え、それを実行できる企業が増える社会になってくれたらいいなと思います。

[@こもも-i1e]

私はアラフォー女です。子育てする同僚のせいでイライラしたこともあったし、自分も子育てで周りに迷惑かけた自覚もある。だから、この社長さんの言いたいことは共感できる。働く人たちが納得して働けていいと思う。働く人の善意や機転でどうにかなってた部分を、会社としてルールを整理した結果だと思う。むしろ、誠実かと。ここで話してるのは、女がお茶汲みしてろという話ではない。この話の流れで泣き出すアナウンサーとか、本当典型的な女性っぽい女性だなと。
建設的な話ができず、本質と違うところでつっかかる。これじゃ話が進まない。

[@すずかくん]

無理やり理想論でごまかさない小林議員素晴らしい。

[@kazu19720329]

小林議員の方がバランス感覚がまともだと思うわ。

[@ナリ-r5s]

「政治家はみんながいいと思える発言だけすればいい訳じゃない」
小林議員のこの一言に感動した

[@sumikado1971]

「政治家はみんながいいと思える発言だけすればいい訳じゃない」確かにそうなのかもしれないですけど、「１００％」でなくとも「限りなく１００％に近づける」努力をした上での発言なのでしょうか。
みんなが「いい」と思うことは絶対にないと思います。
なぜなら多くの人は自分が大事なので、自分に都合が悪いことは基本嫌う傾向にあると思うためです。
嫌っても行動に表すか、内に秘めるかの違いはあると思いますが、基本的には自分に被害がないようにしたいと思っているはずです。
とりあえず感動はしないですね。
政治家なんてそんなものか…と思うだけですね。

[@Minimalist_sheep]

@@sumikado1971
何が言いたいの？

[@チーズ大好き-t3i]

自民党もちゃんとした考え方の人もいるんだと驚いた（笑）
ほんとジジイ議員はさっさと辞めて、こうゆうボケてない議員さんが上に行ってほしい

[@ti1576]

んでそのみんながいいと思える発言だけしてるのが選挙前の野党だからなw

[@user-fgej5jsg8ji]

​@@sumikado1971
編集までして何が言いたい？

[@aki2hoimy]

小林議員が素晴らしい。こういう若い政治家がいることに希望が持てた。

[@ちぃなにぃに]

小林議員見直したな、ここまで芯が通っている政治家に頑張って欲しい

[@真実の探究者-w7l]

小林さんに１００％賛成

[@uuuu-dr3ug]

小林議員がとても素晴らしい対応をされたと思います
言い方は良くないことも伝えつつ、ゲストの言いたいことを的確に汲み取り、意見されてたと思います。
言葉尻だけ捉えて人格否定してるのは、SNSやコメントでの揚げ足や暴言と何ら変わりません。
言葉上の問題と認めるならそこを指摘すれば良いだけなのに、負けたくないからか小林議員の政治家としての資質や言論空間とかいうワードで意地でも勝ちの雰囲気にしようとしていたのは逆に印象悪かったです。

[@クロスケサブ]

長文迷惑

[@TN-sk4xi]

@@クロスケサブ
読まなきゃいいのに😢

[@morinaka-kw6xv]

確かに途中からツイフェミのような感情論に訴えてきて論点がずれたね

[@Esg2849]

小林議員いなかったらこの回どうなってたんだと思うとゾッとする。

[@ポリン-h1f]

言葉尻を捉えてあの手この手の口撃　言論空間を支配してまで大原君は何がしたかったのかな
ゲストのTakaさんは現状を説明しながら何かを吸収したくて来たんじゃないかな？こんなアウェイな所に来るメリットないもの

[@mili6022]

既婚・女性だけど小林議員の意見に完全同意です
大空さんや泣いた女性より実社会で利益を求めるというのがどういうことか心得てる

[@きんよし-r6z]

小林議員に完全同意
このアナウンサー毎回泣くよな、あと感情論でしか話さないのもイヤ
あとね、皆がアナタみたいに思ってることを言語化して話せるわけじゃないよ？
素人の人があの場に出て、自分でも言ってたけど昭和の人間で、ちょっと不器用な人なんだろうなとも思ったけど、努力して適応してるじゃん！
言葉選びも不器用なりに考えて発言してるじゃん！
前置きで「言い方は悪いかもしれないけど」とも言ってるし、あなたはプロだし、自分が言語化して上手に喋れてるから分からないだろうけど
普通の一般人はそんなに上手に言語化できないよ！
少し不適気味な言い方もするだろうよ！
だけど、それをくみ取って発言している小林議員の方が、正しいと思いました

[@ikki6177]

大空って人と泣き出すアナウンサーのせいでテーマがずれて後半無駄な時間ばかり。
社長さんは表現が下手だっただけで中小の現状や経営者としての工夫を自分なりに伝えようとしていると思います。

[@nini_niz]

本当これにつきる。
議員が何度も軌道修正しようとしてたのに、議員という存在そのものを否定したいのか大空の無理やりな食いつきが痛々しかった。
言論言論言いたいだけやん状態だったし、テーマは良いからやり直してほしい。

[@ちくちく-i9l]

@@foggomogoggo827
消されてないよ

[@koji-o3p]

本当そう　アナウンサー何か浅い
議員さんいてほんと良かった

[@jesse682]

@@foggomogoggo827自分から見たら消されてるように見えるよ

[@ブラントン-q8d]

ぜひ 中小企業を起業して 女性を多く雇い 育児休暇連発で現場が回らなくても 文句いわず 経営する側になってほしい

[@はとはと-r2h]

小林議員が差別発言してるとは思えないけどな。一般の方の想いを上手く汲み取って議論に広げている優秀な政治家。
一方、一般の人を呼んどいて差別発言と断罪だけする大空さんの視野が狭すぎると感じた。

[@きゃさりんキャサリン]

俺もそう思う。

[@ぽいきち-x9h]

女だけどこういうおっさんがいるのはわかってるし、クソだなと思う反面（子供作ったら辞めてもらうって事前に話すのは良いと思います。が、事務は女限定とかはちょっと違うかと）
こういう現実をどうしていくか？って政治家がしっかりと考え話してほしいことだから小林さんの言動はとても頼りになると思えました。
綺麗事ばかりいう政治家ばかりで衰退してきたこの日本で、実際に形にできることをしっかり議論し話して現実化してほしい
その過程を踏んで、こういう差別的なところがなくなるといいなと思う

[@Thank_n]

idみるとここまで全員捨て垢の同一人物で草

[@ぽいきち-x9h]

@@Thank_n 何が見えてるんだ…:(；ﾞﾟ'ωﾟ'):

[@izukou1518]

＞優秀な政治家
「極めて優秀」の間違いですね(笑)。

[@k.a.2949]

最初にちゃんと「妊娠したら退職」って伝えてから採用してんだから全然いい
使い捨てな感じがするって、そういう人は辞退したらいいだけ

[@Mush-1911]

小林議員が居なかったらただTakaさんを悪者に仕立て上げて言論でリンチする回になってた。
何より政治家だったらこういう事にNOと言ってほしいというのに関して言いなりにならず自身の意見を言ったのが何より好感が持てる。

[@dankyu-herunia]

仰る通り
大空いらない…
議員はなんでもかんでも世界の風潮に合わせて賛否すればいいってもんじゃない

[@pon3767]

変なクレーマーは声が大きいの例みたいな人やなって感じはしました

[@JUN-tp9rv]

100%同意
ゲストの意を汲んだのが他の誰でもなく小林議員だった事がこの場の最良だったとすら思える。

[@Lindane-Zeta-6A]

「加害される恐れがあるなら、実害がなくても信条を排斥するのが政治家」と汲み取れるような発言は
「ナチス・ドイツのゲシュタポのような秘密警察を設立させろ」とも聞こえる
小林議員はいい仕事をした

[@dronejapan5556]

おっしゃる通り
違法でもない民間企業の方針に、議員の立場から善悪つける方がよほど問題

[@alt8981]

あまりに言葉狩りがすぎない？と思うんだけど。女性はこうでなければならないなんて言い方してないし、自分視点での女性への印象を述べている程度の事だと思う。押しつけなんてしてないしね。差別じゃないでしょ。

[@tamakaz-y5w]

平石さん居てほしい回だったな。

[@objeeeeeeewwww]

29:52あたりから出てきますよ。

[@つちや-f2v]

​@@objeeeeeeewwww頭悪すぎ

[@user-cs9ii]

@@objeeeeeeewwwwおもんな

[@たけし-c4m]

@@objeeeeeeewwwwヒーローは遅れてやってくる

[@_00yuyu]

@@objeeeeeeewwwwめっちゃ笑ったわwwww

[@地球明日葉]

議員が1番いいことを言ってる珍しいパターン

[@akn0927]

私は女性ですが、Takaさんのように社長の意向を入社前にきちんと提示されてる会社の方が誠実でいいと思います。このまま続けてください。正直に伝える事が長い目でみても思いやりです。
私は産後ゆっくり子供と向き合いたかったから仕事やめて、焦ることもなくゆっくり子育てできました。
女だけが妊娠できて、授乳できるんだから女性が仕事できなくなるのが当たり前じゃん。
その代わりに男性が働いてくれるんだから。
差別じゃなくて、それぞれの役割です。
統計的にみてもtakaさんは経験を経てそうしてるわけですよ。
産後すぐ仕事に戻りたい母親がどれだけいるのかな？
母性本能がマックスで可愛くてたまらないので仕事どころじゃない人が多いと思う。
勿論すぐ仕事したい女性や子供が病気しても旦那や家族に任せれる人はバリバリ働けばいいし、そういう人はtakaさんの会社では働かないです。
需要と供給があるはずなのに何故takaさんの経営者としての意見にそこまで言えるの？スポンサーならわかるけど…
大空さん、政治家だったらノーと言うべきはヤバいですよ。価値観を押し付けるのは多様性ではないですよ。
政治家でも政策も違うし、十人十色でしょ？
女性アナウンサーの方は疲れているようですね。リフレッシュしてから仕事をしてください。
今回政治家の方がいてよかった！流石でした。
そして、ブラスさんの考え方、素敵でした。

[@クロスケサブ]

長文迷惑

[@あんか-y5y]

共感します。結局なんで子持ち様なる人が増えてしまったのかと言うと、余裕が無いからですよね。私も母親になったら3歳になるくらいまでは働きたく無いです。だから補助金を増やして欲しい。でも無理だから家族のために働かなきゃだし、でも働いたら迷惑かけるしで、板挟みですよ。

[@bmwe46318ti]

あなたはそれでいいが、日本全体でそれをやると日本は衰退しますよ。
妊娠すると辞めさせられて世帯収入が半分になったら産む人減って当たり前でしょ。
少子化進んだら企業も存続できなくなります。
他の先進国は共働きで子育てしながら経済成長してます。
日本ができない理由はないですよ。

[@ajurite4726]

わかる
綺麗事でディベートしすぎて変な方向に行くよね

[@みみ-o8k5p]

仕事復帰の理由の1番は休業中に手当て貰う為かな

[@andomame9693]

小さい企業はTakaさんの言う通りです。
定員が3名。
1人産休、育休を取る。
その1人のために席を空けてられないんです。
残りの2人に負担が行くんです。
だから、空いた席は補充します。
「産休、育休終わりました。復帰するのでその席は私のなので空けてください。」は都合が良すぎます。
その人に席を譲っても、何だかんだと休まれると、残された人が大変なんです。
同じ部署に何十人も従業員がいるような大企業と、中小企業では状況か違います。

[@かえで-h8o]

普通に派遣雇えばいいじゃん

[@lelehaje7517]

3人で会社全体の30％の事務を負担しているとして
1人休むと60％の事務を負担することになる。
その負担で次々に退職になって誰もいなくなる
これが中小の現実ですね

[@kanakana3484]

中小企業は国から補助金受け取ってますよ。会社に掛け合ってください。

[@ayaaaaaaaaaax6511]

派遣で賄える仕事、賄えない仕事はあるし仕方ないよ。人員は補充するべきだ。
凄く極論を言うと、育休終わった頃に会社が倒産してたらそもそも戻るところは無いわけで。同じ待遇で必ず戻れる保証をし続けるって難しいことなんだよ。小さい会社には。
充分な保証を受けたかったら大企業にいけばいい。

[@dojyon3754]

わかりやすいです

[@acchisandesu]

小林さんがいてくれてよかった。
居なかったらと思うとゾッとする。

[@yksklove15]

間違いなく社長さん袋叩きでしたね
まぁこのご時世にあの言い方は経営者としてどうかと思いますが

[@やしお-u6t]

お前にゾッとするわ
おじいちゃんさっさと昭和に帰れよ

[@hijo3843]

ほんとそう思います！
小林議員が居たからこそ、正しい言論空間になってましたね。

[@佐々木喜美代]

大空の理解しない顔見てるとイライラするな
頭がリベラルだから全く理解できないんだろうな

[@hyde2310]

中小企業で働いたことのある人はtaka氏の言うことに納得すると思う

[@たんるん-r9e]

だから子育て世帯が働けないんだよ😂
そこが問題笑

[@BM-zv5ii]

この社長だって「本音の意見交換の場なので本心を包み隠さず喋ってくださいね！」と言われて出演しただろうに、蓋を開ければ上から目線の若造から差別者呼ばわりされ女子アナには消えろと言われ、よく最後まで怒らなかったよな。
大空って人は思想強要が怖すぎる。古きは悪、皆もそう思わなくちゃダメですよ！みたいな。今は勝ち馬側に乗ってるだけで中身はこの社長よりもよっぽど差別思想だと思いました。

[@japannext9740]

本当にその通りですよね。この社長は本当に素晴らしい方だと思います。言葉の選び方もそうですし、何よりも相手の事を尊重しています。

[@user-makurokkusu]

自分のやってる差別や押し付けは何も考えて無いですね

[@angeladaisuki]

どういう事？当たりまえに女性に対して差別発言をしておいて、怒るってそれはもはや逆切れだよね。政治家も本質が～って言って差別発言を誤魔化してるけど、このご時世未だに女性にお茶くみさせてる会社の方がヤバイと気が付け。じゃないと何も社会は変わらない。所詮男側の都合でしかない

[@NK-zs4pt]

社長言いづらいことを代表して言ってくれてる

[@たしすつ-p6g]

差別者とレッテル張りや人に対して消えてほしいなんて差別はよくないという正論を武器にしたただのいじめに見える。もちろんこの人たちも社長が差別しているつもりはないと言ったのと同じようにいじめなんて意識はないと言うのだろうけど

[@じゅんこもとやま]

25:37 青空さんが「NOと言って欲しい」
「NOと言うべき」と小林議員に多様性の押し付けを思いっきりやってて、この人たちが考える"多様性"に改めてうんざりしたわ

[@codomo-st4eb]

小林さんは会社の実態が「法には触れていない」前提を設けて話しておられる。一部の演者は自身の物差しで「違法だ」と断じている。小林さんがいなかったらもっと変な空気になったことだろう。
ただ、最後の発言はアウトな予感を増してしまうもので、蛇足だった（感想）

[@au200x]

多様性を押し付けて多様性を否定してるんだよなぁ…

[@くらこ-r5o]

大空って人の偽善ぶりにはうんざり。現実見ろよ

[@airapple8]

そもそも「NOと言うべき」は多様性ではないという・・・。

[@ナムール-c8i]

多様性を認めないことを多様性と認めることはできません。
これを寛容のパラドックスと言います。

[@AcMooM]

大空さんと泣いたアナウンサーの人、takaさんの発言の真意を全く理解してないんじゃない？女性と男性のそれぞれの特性の話をしてるのであって、言い方が下手くそだったにしても一般人で初めての収録で緊張してるんだろうから、ここは空気読んで本人の真意を汲み取ろうよ。
せっかくこの場に来て話をしてくれたtakaさんが可哀想だ。私はアラフォー女だし、性差別的な対応もされたこと今までに沢山ある。その事で嫌な思いもしたことある。でもtakaさんが言いたいことはちゃんと分かった。
あと小林議員素晴らしいですね！

[@official_dog]

理想論で頭いっぱいなんだろうね
実際のところの性別の効力というのは存在するからね

[@izukou1518]

＞大空さんと泣いたアナウンサーの人、takaさんの発言の真意を全く理解してないんじゃない？
単なる揚げ足取り。大空氏、「言論空間なんだから」なんて大仰な言い方してるけれど、だったらそれこそ揚げ足取りなんかしないで小林氏のように相手の意図をくんで議論すべき。残念ながらオコチャマだね。それに引き換え小林氏は非常に優秀。

[@tellnothing]

この大空って人の過去の言動などから推察すると「女性が男性看護師に看られるのはイヤと言っている」というテーマでは「そこはコスト払ってでも女性看護師を用意すべきなんじゃないですか？」と言うだろうと容易に想像できる。この例での「イヤ」は単に患者側の自意識であり何か被害がある訳でもないのに、だ。
そしてその発言は今回大空が激しく主張したことと大きく矛盾する。その様な「あまりにも都合の良いダブルスタンダード」を簡単に予想させる隙が大空にはある。
ちなみにこれがひろゆきだったらニヤニヤしながら男性側にも女性側にも斬りかかって、ついでに軽く日本下げ出羽守発言をすることだろう。一回、ひろゆきと大空を同席させてみてほしいものだ。おそらく、大空側が逃げているのだろうが(笑)

[@クロスケサブ]

長文迷惑

[@monneko9375]

差別発言かはともかく、お茶汲みとか事務的な作業は女性が向いている、みたいな発言がメディアで出てスルーされてたらそれはそれで炎上しそう。
大空さんや田中アナが過剰に反応してしまった結果逆方向に炎上しているのもいかにもネット民らしくて笑えるが

[@hibagon2953]

めちゃくちゃ見応えのある議論でした。
差別していると捉えられかねない発言をする人
差別されたと捉えて傷つく人
差別していると捉えて糾弾する人
表現は差別的だが本質はそうじゃないと擁護する人
それぞれの立場に異なる意見があると思います。
大空さんの仰る「言論空間において差別的な発言を許してはいけない」というのはポリコレ的には正しいのでしょうが、Takaさんにとっては「現実社会では綺麗事だけじゃ会社続けられない」ということでしょう。
確かにTakaさんのように性別を基にして誤ったステレオタイプに個人を押し込めるような考えは今の時代にそぐわないし田中さんは悲しい気持ちになられたと思いますが、アベプラの場でTakaさんを否定したり糾弾することで世の中がより良い方向に変わっていくかは疑問です。
対立を産んだところで軋轢や反発が生じるだけですし、そもそも社会の中でAyaさんのように考える方が多くなれば自然とTakaさんのような会社は選ばれなくなって淘汰されていくでしょう。
小林さんの仰る「発言の仕方は良くないかもしれないが現実にこう考えている人がいるのも事実、それを踏まえて社会をどう良くしていくか」という意見がとても腑に落ちました。

[@SAnna-yt2xi]

小林議員がいてくれて良かった。

[@布-w8s]

全くです。いてくれてよかった

[@official_dog]

ほんと、説明もうまいし

[@Yasco-de-Jp]

この中で一番公平な常識的な発言していた人ですね。

[@famfam___]

こういう雰囲気の中でもしっかり中身のある反対意見を言っててよかったわ

[@cafesad1656]

いや、普通に妊娠を理由にする解雇は男女雇用機会均等法違反だから。それを追求しないで認めてる時点で国会議員としてまずいよ。

[@niina5586]

もちろん中小企業でも子持ちの方を採用してる所はあるけど、なかなか理想通りにいかないのも現実…
「2人目も年齢的に考えたいけど、仕事は休めないからどうしよう」って本気で悩んでる方もいる。
ぶっちゃけ採用する側・される側のどっちの気持ちもわかる。

[@TK-tm6sw]

大企業や、公務員は成り立つけどそれも一時的な臨時教員とか非正規雇用を犠牲にして産休や育休の穴埋め要員にしてる訳だから。結局誰かの犠牲でになりたっている。もっと言えば、そう言う人材欲しいからって言っても中小だと大企業から買い叩かれてるしそんな金はないのが現実だろうね。社会で育てるとか、お互い様とか綺麗事だけで現実を見て見ぬふりするのは差別よりも残酷だと思うがね。

[@TK-tm6sw]

そもそも平等もフリーランチも存在しないですからね。大企業や公務員は育休産休が取れるといっても、その間の穴埋め非正規雇用者が頑張ってるだけですし。中小はお金もないので雇えないのが現実でしょう。全員が大企業や公務員になってホワイトな会社にだれでも就職できるようになれば解決します。

[@ホームズ-g7u]

なので40万～５０万円とか会社側には給付してるみたいで。その金額が足りないのなら１００万円給付とかして、少なくとも会社側は産休・育休とってもらっても問題ないよ、っていうような政策をするべきだと思いました。

[@レタス-j3h]

@@ホームズ-g7u 結局金を貰っても人手は減る。
そこの穴埋めをお金で解決出来ればいいけど出来ない場合の方が多いと思う。

[@田中太郎-f4v4x]

実際にはお金で仕事は回らないから産休中だけ働いて復帰したら辞めてくれる人を国が派遣すればいい
人を増やしても仕事は増えないんだから復帰した時には人数過多になる産休中だけの即戦力人間を国が派遣するシステムにすれば解決するんじゃないかな

[@原田太郎-t3t]

小林議員が最後まで折れなかったのは良かった

[@cafesad1656]

ていうか男女雇用機会均等法も知らんだけでは。そもそも妊娠を理由にする不利益や解雇は法律違反だから。

[@judyandmaryglobe66]

@@cafesad1656強制じゃないよ。自主的に退職してるんだよ。

[@ulojjyu]

ほんとあそこまで攻撃されて良く逃げなかったと感心しました
小林議員の評価があがりました
でも小林議員が言う通り、Takaさんは今後は言い方を考えた方が良いと思いますね

[@cafesad1656]

@@judyandmaryglobe66 自主的じゃないでしょ。入社時に妊娠したときはやめてもらうって言ってんだから。
なら解雇するために追い出し部屋や不当処遇しても自主的にやめたって話になるし、裁判すれば会社側が負ける。
その屁理屈を言っていのは小さな子供まで。

[@da21_mk62]

それな

[@冨永亮-l2r]

平石さんの必要性をとても感じる回でしたね

[@徹古澤-g7g]

田中アナはヤバいね。
この経営者なんかより、田中アナの発言の方が差別的で恐ろしい。
誰かちゃんと言ってやってくれ。

[@izukou1518]

真っ当な会社であれば上司が指摘するだろうし、真っ当な番組であれば謝罪させるだろうね。その対応の仕方でこの会社や番組の姿勢が判断できる。

[@setuyakuchannel]

ここ系列のアナウンサーは、温室育ちが多いので、男性の育児休暇取得した男性アナウンサーの育休語りも世の中との感覚とズレてるから。
放送局ってかなりホワイトだから中小企業の気持ちは一生わからないと思うし。
現場を見るべきだと思いますね。

[@user-fmpn]

なんでヤバいの？
女性が差別されてると重く捉えすぎちゃったんじゃない？

[@DNK55598]

⁠@@user-fmpn会社運営における一つの考え方に対して、それがまるで悪であるかのような発言をしたのは相当ヤバいでしょ。
それこそ大空氏の言うような「言論の場」に相応しくない人間だよ。

[@hiroyukitingnoy9147]

女社員が多い会社の経営者がお茶汲みで若い男を雇う会社があればバランス取れるからいいじゃん

[@大海老マヨ-j2y]

今回のテーマは、相手の言いたいことをくみ取ることの重要さでした。

[@ちはやふる-c1b]

田中さんってテレ朝のアナウンサーなんですか？
ゲストとして来た人に、自分と意見が違うから、「こういうひとが少しでも居なくなってくれたら」なんて、よく言えたもんだ。ゲストの方のような考え方の人はこの世から消えろと言っている様に自分には聞こえた。
大空さんが男女の職種の話をしていたが、テレ朝の受付に男性が居たことがありましたか？

[@かりんちゃんさん聖]

田中さんはいつも悲しさを胸に抱えてる感じがしてすごく私は好きです。
こういう人こそアナウンサーにふさわしいと思う。AIには出来ない。

[@benw0112]

だからAbema女アナウンサーは、、
って思って観てます笑

[@理仁を世界へ]

まったく同じ事を思いました。
もえさんの理想は現実を知らな過ぎる子供と同じですよ

[@yutahonndou3722]

わかる気はします。
現実問題、いきなり休まれたり穴が空いたらリスクになるから、ある程度言われてしまうのは仕方ないし、アナウンサーで入っている人より、現実は厳しいよ。

[@leotoma41]

@@かりんちゃんさん聖 不倫がバレて出世の道が絶たれたから絶望してるだけだよ

[@k.t5030]

大空うるさすぎ
泣き出すアナウンサーもマジ意味不明

[@チョコ丸-z5p]

その通り！大空まじうざい。この政治家は話聞いて見たいと思った。

[@たんるん-r9e]

気持ちはわかるよ？
男でしょあなた

[@6ちゃん-g3v]

途中からTakaさんの差別？発言をめぐって総攻撃されてたけど、それでも声を荒らげることなく冷静に話していたTakaさんはいい社長だなと感じた。

[@Rk-ig4lo]

田中アナって自分の職業が外見差別した上で成り立ってるっていう意識ないのかな？
失礼な言い方ですがブサイクな人はどれだけ適正があっても基本アナウンサーなれませんよね（地方までは分かりませんが）
所謂看板娘的な会社の顔になる人は綺麗な女性がいいという感覚が潜在的にあるから、自分の職業が成り立ってるのでは？
タカさんの考えを否定するならご自身の職業を否定してほしいですね。

[@コメツブ-x7x]

アナウンサーはイケメン男性もいるし男女差別ではなくルックス差別だから気にならないんじゃない？
それより身の回りに若い女を置いてやすい給料はらって歳を取った入れ替える仕組みまで準備して無限キャバクラ作ってるおじさんが従業員を守るとかほざいたのがキモかったんだよきっと。
個人的にはそれに大きく頷く自民党議員のほうがキモかったけど。
片働きが成り立っていた日本はどこ行った
共働きしなきゃいけなくなった時に言ってた女性の社会進出って無限キャバクラの事だったのか
妊娠したら女はクビー
男はどうせ子育てなんかしないからセーフー
子供が熱出たら休むのは絶対おんなー
女は時短勤務でお迎え行きたいとか言うからマジでムリー
男はぜってぇそんな事言わねーから面接で確認もしないー
女には絶対聞いてしそうなら不採用ー
と言う経営者
自民党『うんうん女は産後絶対に育児しますもんね、男は絶対しませんもんね。妊娠したらクビありだとおもいまーす』
ヤバ

[@green_tree7]

無限キャバクラ😂
まさしく。

[@まる-i3f1g]

喋りは最低限の素地があればなんとかなるけど、見た目は化粧してもカバーしきれないからね。

[@heihei4816]

自分達が得している事や優遇されている事には気が付かない、もしくは優遇した方（必ず男性側）の勝手な責任、という感覚なんやで
恩恵に畏まるという概念が無いから、こういう思想になれる
この知性と話術で仮に男性でも、自分はアナウンサーになれたと本気で思ってるのよ

[@ちいちいサブスリー]

このアナウンサーやばいな。現実知らない、ニュースとか絶対読まないでほしいし、中小企業を全く理解していない。takaさんは中小企業の社長として必死に経営してる、それに対して感情でしか話せていない。迷惑RUclipsrみたいなもんだわこりゃ

[@アニー94]

田中さんのこう言う人がいなくなって欲しいはただの悪口。自分の考えと違うから涙を武器に訴えるのは卑怯じゃないですかね。

[@ふらちゃんにゃー]

感情出しすぎで怖い。

[@natsuno.1480]

アメリカみたいになって欲しいと一ミリも思わない。

[@ポリン-h1f]

@@natsuno.1480 わしも。

[@イエスキリスト-x9d]

@@user_6548-x7u自分語り要らないです😂誰も聞いてない

[@イオリ-l1g]

​@@user_6548-x7u隙あらばマウント

[@JapanBase]

大空さんにガッカリしました
自分の正義を相手に押し付け、べき論で語るのは残念です
平石さんなら小林議員にべき論を突きつけた時に止めてくれると思います
大空さんと田中アナに後半潰されて議論になってなくて番組的にも残念でした
今日の大空さんは、戸塚ヨットスクールの人とイメージ被りました

[@たなりどなるど]

一回見た時から偽善者でイケすかないやつだなって感想しかない笑

[@magejima42000]

そうそう、平石案件やったわ

[@抹茶オレ-c7m]

頭お花畑人間にはこの話はまだ早かったですね
大空はもっとテキトーな議題に呼んで喋らせておいた方がいいかなぁと

[@hiroko8693]

話が前に進まなかった…

[@かわりき-r4w]

言葉尻を捉えて「差別発言」と食い下がるなら、せめて、中小企業が生き残る方法を併せて示して欲しかったですね。大空さんも田中アナも、女性が差別されるくらいなら、社員が路頭に迷っても構わないと憤慨してるわけですから。

[@MY-jd1cx]

普段の大空さんの発言は最もだなと思うけど、この件に関しては小林さんの発言に正しさを感じる。
差別ではなく特性を考慮した区別の話をしているはず。大空さんの言うようにメディアでそれを正しいと言ってそれが広まるリスクを恐れるのもわかるけど、現実問題としてそういう判断をしているという事実を発言してくれたtakaさんとそれに理解を示した小林さんを否定するのは違うと思う。

[@神の道化-p2z]

「それが正しい」ではなくて「それが現実」なんですよね。タカさんもそう言ってる。
泣くアナウンサーも相まって訳わからんことになってるけど（笑）

[@djoumbol]

いつも綺麗事と理想論しか言わんやん

[@AS-ws9wn]

中小企業が苦しんでるのに制度が悪い、ていうなら会社が妊娠適齢期の女性をオミットするのは当然のことじゃない？
大空くんの青年の主張に反論してくれた小林議員が一番の大人だったねって感想

[@25ja2k]

だよね。そして代わりに仕事を探している人達がそこの部署に入るようになれば回ると思う。

[@海鼠なまこかまぼこ]

@@25ja2k 　それができないからこの問題はややこしいんだよ
妊娠女性は「戻ってくる」から。
戻ってこないなら新しい人を入れればいい。戻ってくるから悩ませる

[@メ-u9i]

大事なことを忘れてるよ。
父親も育児しながら働くから、会社が排除するのは子供のいる男女両者になる。
3割ほどしかいない独身だけで会社を回せますか？

[@gptkxmdqtw]

結局、綺麗事の好感度目当て芸能人のメディアの討論なんて、何の意味もないし見るだけ無駄ってのがわかったw

[@シモクソレイ]

大空の発言以降、問題の本質に辿り着く前段階の言葉狩りだから全く無意味な回になった
一般人に出演をお願いしてるのに、言論空間とかごちゃごちゃ言ってどうすんだって感じ
青臭すぎて気持ち悪い

[@ysrobins]

田中萌って相当ヤバい奴だな。放送局のアナウンサーが、生放送で、一般の人に「こういう人は世の中からいなくなって欲しい」って言ってるんだよ。これは大変な発言だと思うけど、まったく自覚がないのが凄いわ。

[@幸子高木-u5p]

うーん🤔

[@やきぐま-z4s]

泣けば、何でも言ってもよいわけではない。
田中さんのような思いを持っている人もいれば、takaさんのやり方を共感もつひとがいる。わかっていないアナウンサーだな。

[@benw0112]

女だからしょうがない
許してあげようよ

[@heihei4816]

男女逆だったら大炎上だよ
「女性だから許される事」には全く自覚が無い😢

[@heihei4816]

男女逆だったら大炎上でそれこそ失職だよ、、
「女性だから許される事」には全く自覚が無い

[@AA-bs4vy]

大空って人と、泣いたアナウンサーやばい
Takaさんの会社いいと思う。小林さんもすばらしい。

[@kagetora53]

「こういう人が居なくなってほしい」なかなかパワーワードですね。素人のおっさんの言葉使いを指摘する前に、アナウンサーの方を正してはどうだろうか？

[@Stay_EU_Independence]

俺に言わせればこういう傾向の話を差別にすり替えるやつこそいなくなってほしい。

[@jawedz]

@@Stay_EU_Independence 実際に差別だ

[@jawedz]

良く言った。天晴れなアナウンサー。私も同感。考えは自由だが。

[@cyclopusu]

@@jawedz じゃあこの会社のこと労基に駆け込んで通報したらいいのでは？

[@Masatore-y4s]

ほんそれです。その言葉を聴いてゾッとしました。

[@ramirezrutledge1094]

Takaさんの中小企業経営者として絞り出した意見を「差別」というワードに落とし込んで責めるのは、果たして正常な言論空間と言えるの？
見ててかなりイラつきました…。

[@常磐悠生]

イケメンはいい人ぶりたいだけでしょ。ヘイポー薄っぺら裁判の被告になるぐらい。

[@YK-kk9hq]

@@cafesad1656合意の上で入社してるのに？それはあり得ないでしょう。

[@17JK]

話のテーマから逸れて時間使って動画終わったのは場がもったいないと感じた

[@かみちゃん-s6q]

最初から女性事務員を募集して雇っているのに公序良俗に反するんですか？
雇ってから女性という理由で事務員に配属しているなら問題ですが、そうじゃないでしょ。

[@izukou1518]

＞Takaさんの中小企業経営者として絞り出した意見を「差別」というワードに落とし込んで責めるのは、果たして正常な言論空間と言えるの？
私もそう思う。民間企業なんだから法律の範囲内で好きにやればよい。社内に気配りできる社員が必要で女性のほうが向いていると社長が判断して女性を採用することの何が問題なのか？女性アナの発言のほうがむしろ失礼。そういう会社に就職しなければいいだけの話なのに、Taka氏を貶める発言は許されるのか？こういう物言いが対立や分断を生むだけなのに、この人はこの番組のレギュラーなのにそんなことも学んでいないのか。

[@isaqyammy4802]

大空君、君怖すぎるよ。言論空間ではこうあるべきって、一番言ってはいけないセリフだ。小林議員のような多様な人々が支持してバッチを預けている人に対して、「規範なんだから、こう言えよ」って傲慢すぎて非常に気分が悪い。

[@karin04332]

今回の問題に関しては大空側が圧倒的に劣勢だったからね。
そういう感情論に頼るしかないんだろう。
市場競争はそんなに甘くないぞって教えてやりたい。

[@MAT09able]

そうですね、現実を踏まえた議論を否定してる。

[@gaikichipinfiri]

国会議員に「そこの中小社長のオッサンを攻撃しろ、しなければお前は社会規範のないやつだ」って普通じゃないですよね

[@natyueli]

わかる
そして女子アナのこういう人が居なくなって欲しいって言葉はなぜ許されるのか

[@イオリ-l1g]

局アナと大空君のダブル人格否定は差別やないの？

[@KH-ru2ck]

小林さんの血の通った言葉はホント響く
きれいごとばっかり言ってる政治家にはなんも信用できない

[@Minimalist_sheep]

ていうか、子持ちは転職が難しいってのが元のテーマだったのにそこはあまり語られた感ないな。

[@SOLTIC_GIRL]

職種横断的なテーマなんだし継続的にこういうトークはやってほしいなと思うね。そうでないと話がぶつ切りになっちゃって、ただただぐちゃぐちゃになって終わっただけだし。

[@user-ov3ml9zw5ty]

妊娠したら辞めてもらう　ということを事前に説明する制度。素晴らしいと思います。
辞めてもいい人は応募すればよいし、辞めたくない方は応募しない。事前に説明していて応募者に選択権を与えているところがとてもフェアです。

[@まきの-v8s]

全然素晴らしい制度じゃないですね。時代錯誤の極み。
番組ではなぜかグレー扱いだけど、そもそも妊娠を理由に退職推奨している時点で明確な男女雇用機会均等法違反。こんなことを肯定する先進国はどこにもありません。

[@YK-kk9hq]

妊娠してもやめられなくて、周りから煙たがられるよりよっぽど良いと思うけどね。

[@ぽいきち-x9h]

生涯子なしで決めてる自分にはありがたい。やっぱり他の人のフォロー大変だしなあ
ただ親とかが意図せず介護とかになったら心配かもしれないけど
ただ事務員が女だけって指定する意味はよくわからないかなあ（向き不向きは男女より個人差かなと。無愛想な若い女より優しくて気の利くおじさんにお茶だしてもらったら嬉しい😂）
男の人だってガツガツ稼ぐより細やかに気を遣って守りのスペシャリストがいてもいいと思う

[@cafesad1656]

いや、男女雇用機会均等法違反なんだけど。素晴らしいって法律知らないの？

[@まきの-v8s]

@@cafesad1656
全くの同意見です。違法を素晴らしいといい、大量のいいねが付く。異常なネット空間。

[@MrRbjcd590]

会社員と経営者は考え方が違くて当たり前でしょ。
ゲストにいなくなってほしいだなんて、失礼にもほどがある。

[@kanakana3484]

中小企業は優遇されて育休や子育ての助成金額を国からもらってますよ。大企業より額も大きいです。補填の人材を受け入れてめ余るほどあると思いますよ。

[@unity_TERAI]

@@kanakana3484助成金の額だけが要素じゃないと思います。雇用人数が多い企業の方が抜けた枠を埋めやすかったり、利益率も大企業と中小企業でかなり違います。

[@小松武-d9p]

労働者の権利は考え方の問題ではないです。
妊娠は労働者の権利なのでそれによる解雇や退職勧奨は契約していてもはっきりと違法。
公共の福祉に反します。
考え方の問題の範疇を越えてます。

[@kanakana3484]

@@unity_TERAI だから中小企業への助成金額額が多いんじゃないですか？

[@kanakana3484]

@@小松武-d9p 私も妊娠したら毎日のように自己都合で辞めるように迫られた経験があります。権利といっても守らない会社はあるし労基に言っても余程強く訴えないと権利としてあっても出産、育休とるとなるとわりと冷たい対応されるから権利ではあるけど甘い気がします。

[@jwmdjtmd4693]

この最後に泣いた女子アナウンサーは、ちょっと異常だな。
自分と違う意見の人を「消えてほしい」等の強烈な言葉を平然と
本人を目の前にして公共の場で言えてしまうのは、少し普通ではない。
しかも、泣いて演出するあたり、このアナウンサーの方がよほど
女性を逆差別している行為をしてますよね。
このTakaさんは、あくまでも局が呼んで来て頂いたゲスト。
その人に向かって、少し自分と違う意見を言ったからと言って
消えてほしいなんて、どういった教育を受けてきたのか、
また、こんなのが、キー局のアナウンサーとして採用されている
という実態がもう絶望的としか言いようがない。

[@darukute]

確かに来てくれたゲストの方の人の考え方に対しアナウンサー職の女性の方は感情的で建設的でもなんでもない。癇癪起こした感情論で全く共感できないね。基本的に客観的に物事を伝える職業を生業としてるアナウンサーとしては良くないと思う。

[@jwmdjtmd4693]

@@darukute そもそも何で、アナウンサーが自分の意見を言ってるんだって思います

[@隆治中森]

理解できないではなく、理解できてしまう事を認めたくない、って感じでしたね。

[@jwmdjtmd4693]

@@隆治中森 感情論ですよね　汗

[@きいろ-q7k]

差別ではないが実際に男女どちらかは子供の事手を抜かず働くのを抑えないといけないなと実際子育てしたら痛感する。
0〜3歳は親の体力勝負なところもあるけど4歳以上くらいからはメンタル的なケアがとても重要(幼稚園、学校外で親が近くにいる)だなと思います。
親が忙しくいつもケアをしてくれなかったからこそ好きで仕事抑えてる身だからだけど子持ちこなし関係なくキャリアのある女性とても尊敬しますし応援したい

[@kisamasakisama]

こういうカオスな空間になったときに平石さんならもっと上手く回してるんだろうなって思うわ

[@サムライ男-t4v]

結局人なんすよ。
うちの会社での１つの事例。
※前提として育児休業給付金を受けるには職場復帰する事が前提になっている制度です。
社員が第一子妊娠（おめでとう！）→産休→育休→復帰間近で育休明ける前に第二子妊娠報告受ける（おめでとう！）→育休継続→あと3ヶ月で復帰時期（ここで約3年経過してます）→引越しするので辞めます。（ふざけんなよ！）
会社は約3年間、途中に本人へ復帰への意向確認をし、その方が戻れるように席を空けておいたにも関わらず、こんな展開もザラにあるんですよ。
職場復帰が前提条件となる育児休業を取得し、利用したのであれば、常識のある大人として、ちゃんと復帰して1年間くらいはやってもらいたいもんです。

[@izukou1518]

復帰しなければ給付金返還ということにはならないのかな？

[@マツバラアキヒコ]

昔勤めていた会社にもそういう人がいた。

[@2861hlnb]

話ずれるけど、町内の子ども会入会して、6年生になったときに親が役員したくないから5年生のうちに退会させるパターンとかね。

[@kacplr3595]

Takaさんは
「企業戦略の一つとして女性に事務員をしてもらったほうが印象がいいと個人的に思っている」
って言っているだけなのに
「事務員の仕事は女性がするべきだ」
っていう印象にすり替えられているのが残念でならない
小林議員だけがその意図を汲み取れて必死に守っている姿は非常に良かったと思う
たしかにTakaさんの言い回しは少し分かりにくかったかもしれないがそれを小林議員が噛み砕いて話しているのにそれには耳を貸さず、悪者と決めつけていなくなってほしいと言う田中アナはこういう番組に出すべきではない
大空さんが差別発言だと感じるのは自由だと思うが、小林議員にそれを否定しないといけないと意見を押し付ける、そういう思想をしてはいけないとするのであれば議論にならないのでそれはどうかと思う
そもそも中小企業のスタミナで余剰人材を抱えるのは難しいなんてのはよくある話なんだから、国が本当に子育て支援をしたいのであれば、企業や個人に育児に関する給付をもっとすればこういうしがらみはもっと減ると思うし、税金が多少増えても僕は文句は言わないよ
まぁポッケにナイナイしている奴らの金があれば増税しなくてもできるのは明白だと思うが…

[@シュレディンガー-o8o]

たかさんが問題なんじゃなくて。社会の問題なのにたかさんが悪いと思うのはおかしい気がする。
女性の方が印象が良い社会が問題なだけでそれを分析して事務員に女性を置くたかさんは悪くない

[@松平さん]

「子供が苦手」っていうテーマで本音を語って欲しいと依頼されたゲスト（一般人）が
「思うのは自由だけどこういう場で発言すべきではない」って攻められてたの思い出したわ
いや、普段はあえて言わないけどそれを語ってくれっていう出演依頼ちゃうんかい！

[@niknik-ev5cv]

あれは違くて、理解できない人をモンスターと呼ぶのはパブリックな場での発言として不適切だと指摘されたのであって、子供を嫌いと言うべきではないと指摘されたのではないよ。

[@NN-ke3yn]

男性ゲストへの叱責は投稿主とniknikさんどちらの捉え方も可能だと思いますが、女性ゲストは自己紹介の際、聴覚過敏で子供の高くて大きな声が苦手と説明したところ、男性ゲストの時と同様 “そう言うことは発言すべきではない” とひろゆきさんに言われていました。しかもその際、カテゴリーを主語に苦手と言うことは良くないと主張されていましたが、当の本人であるひろゆきさん自身が日頃から ”頭の悪いバカ” などの発言を持ちネタのように使い、人をカテゴリー分けしてたので、日頃の言動と矛盾した発言になると思います。何より身体的不調を最初に明示してるのに聞く耳を持たない姿勢がとても不快でした。投稿主が仰る通り、日頃は多くの人が不満や苦手も心のうちに留めています。しかし、その心の内を知りたいと依頼を受け発言したゲストを冒頭から追い詰めたひろゆきさんの言動は暴走にしか見えませんでした。

[@みょんなお-o4i]

今回の討論はとても不愉快でした。
経営者の方が悪者になってしまいとても残念。
確かに伝え方には問題があったかもしれませんが、議員の方が言っているように言葉の本質は伝わってましたよ。
それを差別発言としか取れないのが視野が狭い。
しっかりと内容を整理して、相手に伝わるように発言されていた議員の方、とても優秀でした。

[@izukou1518]

＞確かに（Taka氏の）伝え方には問題があったかもしれませんが、議員の方が言っているように言葉の本質は伝わってましたよ。
小林氏、本当に優秀！
＞それを差別発言としか取れないのが視野が狭い。
フェミニストに多くみられる傾向であり典型。徒に議論を過激にしているだけ。

[@1人殺せば殺人兵器で100万]

可となく不可もなく、万人に誤解を生まない発言をするのが政治家の常套手段だよ。

[@cafesad1656]

そりゃあ妊娠による解雇をちらつかせる男女雇用機会均等法違反の経営者なんだから悪者になるのは当たり前では

[@bhre2772]

大企業ですら今はAIやらデジタル導入を理由に人員削減してる時代。
人事異動で人を寄こせない中小企業ならなおさら100%使える人材が欲しいでしょう。
産休明けで頻繁に休まれる人より100%フル出社してくれる人のほうが、同じメンバーとしてマジで有り難い。
申し訳ないけど、支える側もかなり辛いのです。
時短メンバー多すぎてキツイです。

[@サツサツツーツー]

時短になる理由は税金とかだったりするからね。普通に103万円の壁があったりするから時短になってしまうと言う。

[@ulojjyu]

@@サツサツツーツー それはパート問題では？今回の話とは違う気がします。

[@サツサツツーツー]

@@ulojjyu いやぁ一緒な所もあるのではないかなと俺は思いますね😃

[@mmmyayayaya]

なにあの泣くの意味わからん
世の中知らない人だるいわ

[@user-mt6el2os4o]

Takaさんも泣いたら面白かったね

[@ponyhunt1032]

​@@user-mt6el2os4o
面白すぎる展開

[@hanachan2907]

大空さんがAbemaの存在意義を否定しましたね。こんな考え方だから、お利口さんコメンテーターが置きに行ったコメントに終始するつまらない番組になってしまったんですね。

[@hagetarou8]

もとからAbemaなんてテレ朝のネット版で、左翼のイデオロギーとか利権絡みのメディアですよね。
中立な討論番組と勘違いしている人が多い気がします。

[@user-ll3mp6wn5y]

まじでアホよな、なんか自分は最先端でリベラルな思想を持ってると勘違いしてる。

[@user-ll3mp6wn5y]

あと、『だけれども』がキショい

[@しばたこたろう]

深く掘り下げればそりゃ利権だの何だのあるのかもしれんが、表面上は一応中立を装ってたはずだし、こんな露骨にされるとさすがに不快度が高くなるわな

[@misa649]

大空さん、いつも綺麗事と理想論ばかり。

[@名無し-o1j5r]

ABEMAがゲストを呼び、意見を話してくださいと依頼→一般人のゲスト発言→大空「差別だ！」→局アナ泣きながら「居なくなればいい」
これじゃあ誰もゲストに来なくなるよww
小林議員のフォローはマジで大切だったな
個人的にはブラスさんの意見に賛成だな

[@マツバラアキヒコ]

多様性と言いながら、社長さんの考えを否定する多様性論者には笑った。

[@zaky2506]

多様性を声高に叫ぶヤツほど、自分の意に沿わないものを徹底的に排除するんですよね

[@quantativefm9118]

多様性だからどんな意見でも認めるってわけじゃないぞ。多様性の一環として法律や社会ルールを一切守らないことすらも認めるなんてのは出来ないし、ナチみたいに特定の人種や特徴の人を迫害するような思想を認める事もできない。ゲストにとっては社長の考えが多様性の前提にある社会的ルールに反するって考えなのだけで、多様性を認めない多様性論者みたいな「ひろゆき論法」みたいな突っ込みはダサいぞ。

[@reup6943]

それな

[@野口野口-f8y]

観たら分かるけど多様性とは言ってない

[@イオリ-l1g]

​@@野口野口-f8y多様性って言葉出すと多様性同士で議論がロックされるから使えない。

[@Mokichi2]

仕事には期日があって、終わらせることが出来なきゃ終わるまでやるしかないわけで、「子どもが〜」はゆるされて独身者が休めないのなんとかしてほしい。お互い様を超えとるんよ…。
で、この議員さんは本質を理解して参加してくれた経営者の方の意図（会社をどう運営しつつ雇用すべきか）を説明してくれてるんだよ。重箱の隅突くみたいなしょーもないので終わっちゃったよ。

[@maze1192]

無理に育児コンプラ推進した結果、公務員/大企業社員同士の夫婦だけがダブルインカムになってさらに格差が開くという現象はどうすんだ

[@magarin-maga]

綺麗ごとだけだと本当にメディアの意味はないと思います。リスクを背負ってもと発言された小林さんに賛同致します。

[@moyamoya3683]

言論空間で違法行為すらしていない人に対して「こういう人が少しでもいなくなってくれたらいいな」は差別じゃないんですか、、アナウンサーも世論を作る1人ではないんでしょうか、、

[@cafesad1656]

いや、男女雇用機会均等法違反でしょ。妊娠を理由にする不利益や解雇は違法だから。

[@nini_niz]

@@cafesad1656 無知って本当に罪だと思う

[@izukou1518]

明らかに誹謗中傷の類。それに気が付かないとは・・・。番組のレギュラーなのにいままで何を学んできたんだろうね。

[@cafesad1656]

@balTTT08 説明受けようが合意しようが契約しようがそれが公序良俗に反したり、法律に違反することは無効です
特に労働法は無効になります。だから最低賃金より低い給料も労働基準法違反内容で合意しても働かすことはできません。

[@tkyab]

トラブルは今までないと言ってるし、眼の前にある事実は円満退社。やめた人たちが納得しないままやめざるを得なかったという決めつけはいかがなものか？

[@user-t_fuku]

子供ができることは「作った人の過失」のように捉えるから全てがおかしくなるんよな。
ちょっと思ったのはTakaさんの社長さんは話が合う人同士がいいから同じ世代を雇ってるって言ってましたが、妊娠することで中小企業として休まれる際のデメリッがあってやめる事を事前説明するくらいなら、子育てが落ち着いた同世代のミセスを雇った方がメリットが多い気がするが、「結婚前、妊娠前の若さ」を選ぶ意味はなんだ？という疑問があるな。
男女の区別とやらは主張としてわかったが年代の区別はなんだろう。

[@ごじい]

受付嬢が若い女性の方が印象いいとかそういうことじゃない？

[@moemoecyun]

あなたのコメントが1番的を得てると思いました

[@AAA-iv2ik]

この番組で外国人が部屋が借りられない問題について
「ビジネス上の合理的な選択であって差別じゃない」って発言してた女子アナいましたよね？
これもビジネス上の合理的な選択で差別じゃないと思うんですけど
なんで女性の事になると差別と騒ぎ出すんですか？

[@まきの-v8s]

その女子アナの時も外国人差別と主張していた人はいましたよ。
で、今回は明確な男女雇用機会均等法違反だから騒いで当然です。

[@AAA-iv2ik]

@@まきの-v8s
番組内でも言ってるけど違反じゃなくね

[@まきの-v8s]

@@AAA-iv2ik
番組がおかしいだけで、妊娠を理由に退職推奨するだけでも明確に違法です。
勉強しましょう。

[@allmehoo]

⁠​⁠​⁠@@まきの-v8s
退職推奨って何？退職勧奨じゃなくて？
勉強しましょう。

[@大王イカ-w7t]

@@まきの-v8sじゃあ訴えればよくね？
実際は納得して入社してる人だけみたいだが

[@非常事態宣言-e5h]

性差別の理屈を利用して多様性を否定するのは違うと思う。
消えてほしいとか、人格否定になりかねない。

[@aoi_kazama]

ちょっと言葉が強すぎだよね

[@heihei4816]

男女逆だったら大炎上で、それこそ失職だよ、、
こういう人って「女性だから許されてる事」には恐ろしいほど自覚が無い

[@codomo-st4eb]

差別かどうかは議論されていいと思うけれど、差別「行為」は多様性以前の否定すべきものでは。
差別「思想」だけなら、多様性なのでご勝手に...で済むかもしれん。

[@Stay_EU_Independence]

@@codomo-st4eb 傾向の話を差別にすり替えるからだよ

[@user-gp4cn4pr9l]

あの場面で泣いてしまう意味が分からない、あれじゃあ社長さんが悪者みたいに見える。
アナウンサーの過去の経験や社会に対する思いがあって感情が溢れてしまったのだろうけど、正直ドン引きしてしまった。

[@toruohta4668]

これは平石さんが必要な回だったけど、小林議員も冷静に対処してて立派だった
リベラルの悪い面がめちゃくちゃ出てたな
毎日生きるか死ぬかでやってる中小企業の本音に対して揚げ足をとるような形でほとんどの時間が消費されてしまったし、
女性がお茶汲みで泣いてしまう女子アナもアレすぎる
お茶汲みとかサポートにやりがいをもってる女性をつれてきて議論させないとダメなのか？

[@rh6-c6m]

お茶くみにやりがいをもってる？は？議論のレベルが低すぎる。

[@ドンキ-y2n]

ほんそれ
中小なんてカツカツなのにこんな夢みたいなことに付き合ったらマジで潰れる

[@RS-vl9to]

カツカツで経営している会社必要？潰れてもらって優秀な経営者の会社に人を渡してもらったほうが生産性が上がると思うんだが。まあそんなことせずに労働者側が転職に積極的になればいいんだけど

[@GFDGUYBJ]

@@RS-vl9to必要だよ笑頭おかしんちゃうん

[@セプテム-s9s]

@@RS-vl9to
潰れればいいって思う分にはあなたの自由だけど、中小企業は生き死に関わる話なのであなたの意見は聞きません。
本当に対象の中小が潰れるんだったら日本社会は大変なことになります。先進的な大企業？も辛い仕事を中小に渡してるから前に進めるわけで。
絵空事や理想ばっかり語って現実を分かってない人が動画に複数人いるのがわかりました。
現実だけ語っても仕方ないけど両輪で考えないとダメだろ。

[@user-td7pm9rd2i]

日本はこのような政治家(小林氏)を守り育てていくべきだと思います。非常にバランス能力の高い方ですね。

[@user-hl7sp5wx7q]

辞めさすぐらいだったら40代くらいの子育て一段落した人雇えばいいのに。本来ならそういう企業が多くて雇ってくれなくて大変って話でしょ？
しかも雇う理由が若くて柔軟な発想だとかフレッシュな力でとかでもなく、若い子同士仲良くしてほしいからって…。
じゃあ男性社員も若い人しか雇ってないのか？そうじゃないよね？男は辞めさせないから年齢の幅広がるよね。それはいいんだ？
お茶くみだとか事務が女だとかそれは合意の元だし適性あるから差別だとか思わないけど大空くんはこの社長の根底にある無意識な部分を感じ取ったのかなって思う。

[@tapi5267]

素晴らしいです。全く同感です。コメント欄の上の方にあるコメントを読んで絶望していたので、こういう意見の方がいて良かったです。

[@justinthepom]

出生率が一向に上がらない理由がよくわかる回でした。

[@藤本ヒロシ-p5u]

田中某とかいうアナウンサーさんさぁ、こういう番組、こういうテーマで泣いたらダメだろう。
出演してくれたTAKAさんが悪者になってしまだろうよ……

[@rh6-c6m]

貴方がたも充分失礼なことを田中さんにおっしゃってますね。

[@matsuonozomi1708]

わたしは社会で性差別と感じるような体験をしたことがあるので、泣きたくなる気持ちはわかります

[@heihei4816]

この人、田嶋陽子さんの思想で感激と世の中への怒りの涙を流してた人なので、、汗
非常に被害者意識（というか願望）が強く、会社と社会を混同していて、女性だって男性を差別するとは自覚した事も考えた事もないのよね

[@マンバナナ-q6u]

田中アナだって経験してるはず　一方はアナウンサーに復帰できたけどもう一方はできてない　これすら言えたら意味があったと思う　厳しいことを言えばキャスティングミス　女性事務員、女性の中小経営者呼んだほうがバランスもとれてより現実的で深い話ができただろう　2回目ならそんくらいしてほしかった　綺麗ごとだらけで本音が出ないならやる意味ない

[@ariko.snoopy]

お茶は男性が出しても旨い。
てか、自分が出せば良くね？
コーヒーメーカーとか置いて。

[@omatsu8307]

不満があるなら自分で会社経営して、そんな人達を大勢雇ってあげなさい。

[@マスオ-v2s]

大空「僕が差別だと思ったので、国会議員として僕に同調しろ」
田中「私が差別だと思ったので、こういう人は消えていなくなってほしい（しくしく）」
言論空間とは

[@173friday]

なんかどっちも、子供なんだなって感じた。
大空さんもやばいけど、田中さんの、こういう人が居なくなってほしいっていうのは、やばすぎる。
よく面と向かってそんなこと言えるよな。
自分が何言ってるか分かってるんだろうか。

[@karin04332]

むっちゃカオスだったね。
1人は言論空間を盾に自分の考えを押し付けるし、1人は自分に理解出来ない考えの人は消えて欲しいと言うし。

[@kyoh_]

言論空間だなんて大層なこと言って、やってることは発言の表面だけ切り取った幼稚な揚げ足取りだったね。

[@ny02190124]

​@@173fridayあなたがこの場にいたら大人の意見を言えるとでもいうのか

[@173friday]

@@ny02190124 この場にいたら大人の意見が言えるとは言わないけど、この二人のようには言わない。

[@ああ-v1r2w]

大空君、Abemaによってモンスターコメンテーターに育て上げられてる。

[@SilentNightDeadly]

そういうビジネスモデルなだけですよ。メディアに出て問題を叫んで、呼ばれた公的会議でも問題を叫ぶ補助金頼みの救済ビジネスです。
さらには営利企業と違ってボランティアを使いつつ、補助金136M（うち人件費63M）に頼って活動しているような団体です。
とにかく何でも問題とすることが存在意義の源泉ですね。

[@崇-o9m]

田中アナは駄目だな。議論の場で泣きそうになる人はこういう番組出ない方が良いよ。それで全体にバイアスかかっちゃうんだから。

[@numberaceamadatsu]

まさに「女」って感じ。

[@ab_221B]

田中アナって、時々泣く技使うから本当に嫌い。

[@benw0112]

女なんだからしょうがないよ
許してあげようよ

[@左近将監-o4w]

だから年寄りから「女はダメだ」って言われるんだよ。

[@清水あかさ]

と、女性差別大好きおっさんたちでした☺️

[@mh-cm3bb]

妊娠するまでの若い女性を常に維持したいのではと邪推

[@sin123ist]

逆を言えば若い人の雇用が生まれてるって事でもあるよね。
賃金も長く雇用し続ければ上げないといけないし。

[@てつてつ-w8z]

女性を採用したばっかりに会社が上手く回らなくなって今いる従業員が路頭に迷うくらいならこの中小企業の社長さんがやってることは仕方ないのではないでしょうか。
今回小林議員は最後まで意見を貫いてくれてすごく印象がよかった。

[@KIYO1122]

それをうまくやるのが経営者であって経営者の責任ではないのかなぁ

[@トマトマ-f3w]

⁠@@KIYO1122現実的な話をしろつってんのがまだわからないのか…
どうにもできないから、やりたくなくてもやってるんだって話してただろ、難聴か？？

[@KIYO1122]

@@トマトマ-f3w 誰だよお前

[@マルチーズ-b8e]

女性も働こう！って世の中なっているのに難しいね。

[@KIYO1122]

@@トマトマ-f3w 現実的にそういうルールなんだからどうぞそっちに近づけてください😌
てか誰お前
コメ1つでキレてておもろい
お前みたいなの不機嫌にさせるの愉快だわ〜

[@はんたは]

自分で金は出さないが文句だけは言う討論は胸糞悪かった

[@空シド-i9h]

ここのコメントがまともで良かった。小林議員に同意しますし、現実と向き合ってしっかり理解されて安心しました。
あのアナウンサーと若い男性は何に共感を得たいの？
女性ですけど、全く共感できません

[@なかはら-g8y]

大空って人こんなずれてたっけ？小林議員優秀だわ。
企業は女性のほうがイメージがいいから女性に受付してもらってるだけ。
おじさんが球場のビールの売り子なら売り上げ落ちるだろ。

[@user-fmpn]

え、そうなの？
女性客が増えるのでは？
ただのスケベなだけやん

[@とみー-t4i]

ビールの売り子が若い女性しかいないように、イケメンの若い男性なら多少は女性客も増えるかもね。多少ね。男性客の方が多い場所で、男性客の方が沢山飲む割合が高いのに、ましておじさんなんてニッチなニーズには合理的に応えないでしょ。

[@user-fmpn]

@@とみー-t4i
わからんよ〜
イケメン狙いで、本来野球に関心ない層が増えるかも！
おじさんはたしかにウケ悪そうだけどね👅

[@user-fmpn]

@@ヤマト-f8d
◯ラハラ気質なんでしょうかね〜

[@よーろー-j6o]

​@@user-fmpn
ビールの売り子男性がやってるのも見たことあるけど
結局いなくなったなぁ。
売れないから淘汰されたんじゃない？

[@user-kkkkkkkkku]

双方の言い分はよくわかるけど、テーマからズレてる。「子持ち様」について議論してほしかった。

[@ぽこた-l4w]

結婚妊娠したら辞めてねって先に言われる方が良い。
辞めやすいし、逆に子持ちの尻拭いしたくないって人のニーズもあるからいいと思うけどな。
1番嫌なタイプなのは結婚妊娠子育てOK！を謳ってるくせに、いざそうなった時に迷惑そうにされること。

[@アポロ-q6k]

ほんとにそれな

[@ericapixel]

選択子無しや産めない自分はエントリーしやすいな！って、思いました。
妊娠と言っても個人差大きくて妊娠初期から絶対安静になる場合もありますし育休完備しておいていざとなったら休めない企業より誠意があると思います。

[@jwmdjtmd4693]

見てられないほど幼稚な議論

[@noon820]

絶対に泣いちゃいけない内容の話してる時に泣いちゃうの残念すぎ。

[@K由美-n2p]

本当に…。

[@前名-w9d]

@@K由美-n2p アナウンサーには向いていないな

[@ulojjyu]

@@前名-w9d 「女子アナ」には向いてるかも

[@airapple8]

そもそも泣くような話だったと思えない。俺がおっさんだからか・・・

[@備忘録的なテスト]

@@airapple8 どっかのコメントにあったけど、話の内容で泣いたんじゃなくて
単に上手く喋れなかったから泣いただけに見える

[@玉石織]

小林が有能に見えるくらい他が酷いな。
みんな私情に振り回され過ぎだろ。

[@izukou1518]

小林氏は実際有能だと思う。

[@airapple8]

@@izukou1518
普通に有能やね。選挙区民だから次も小林氏に投票するわ。

[@izukou1518]

@@airapple8
選挙区民ではないが投票したい。ふるさと納税のような仕組みが投票にもあれば(笑)。

[@aabb-id1eh]

小林議員、信じられないくらい優秀。

[@bmwe46318ti]

どこが有能なんだろか笑
採用を女性に絞ってるとか妊娠したら辞めてもらうとか明らかに違法でしょ。
これがまかり通ったら妊娠したら世帯収入が半分になるわけで、それが少子化を招いてることすら理解してない。
政治家ならどうやったら女性が辞めなくて済むか、政治が資金的支援、人的支援をどうすればいいかを提案しなきゃいけないのに社長を肯定しちゃったら昭和に戻すだけでしょ笑

[@きなこ-i3f]

会社は、就業規則や労働契約において「妊娠や出産をした場合には退職する」などとあらかじめ定めることや（男女雇用機会均等法第9条1項）、妊娠や出産、産休取得などを理由に解雇などの不利益取扱いをすることはできません（同条2項、3項）

[@KIYO1122]

法律上はそうでも現実的にそうも言ってらんない場合はあるんじゃない？

[@ヤスタカ-h8o]

大空もそれ言って
法的に問題無いようにした上でやってるんですよね
とか聞いてたね
しかしどうやってクリアしてるんだろ

[@佐藤琢哉-o2e]

田中アナは差別発言したな　泣く意味が分からない笑

[@ざぁぁぁん]

俺も若者だけど、今時の若い子あるあるだよな。
言葉の本意を汲み取らないで、最後まで傾聴して理解せずに、分かった気になって揚げ足を取るかのように発言をする。
話題をすり替える。
小林さんとタカさんの議論は現代の中小企業の現実を議論しているし、確率の話で、男性より女性の方がコミュニケーションが高い場合が多いと言うのは事実だと思う。
一例として。商談や、大事な会議が始まる前にお客様に不快感を与えないでフラットな状態で始められる。
差別的な話ではないよね。合理的かどうか。

[@クロスケサブ]

長文迷惑

[@burachidios]

@@クロスケサブ読まなきゃいいだけ。

[@雲霧仁左衛門-k5r]

@@クロスケサブ
さっそく最後まで傾聴できない奴が湧いてて草生える

[@pj6tidtpg]

それお前の周りだけだよ

[@tapi5267]

「男性より女性の方がコミュニケーションが高い」にもかかわらず、なぜ女性が営業職をしないのでしょうか。
事務員に業務が限られているのでしょうか。
「最後まで傾聴して理解せずに、分かった気になって揚げ足を取るかのように発言をする。」という指摘している具体的な箇所も教えて欲しいです。大空さんは最後まできちんと話を聞いて、自分の考えをきちんと話されているような印象を受けました。

[@ミツオ-v3w]

議員が言うように「入社時に合意してるから」「女性を積極的に採用してる会社もあるから」労働市場競争で上手く収まるっていう状態が続くと、結局女性だけが雇用やキャリア形成が不安定になってあまりよろしくないと思ってるんでその辺詳しく聞きたかったのに、途中から社長の言葉が差別かどうかと議員かその言葉を認めるのかどうかの話になってしまったのが残念。

[@ゆぎ-k3u]

私も20代女だけどなんで泣いてんの？？？？なんでお茶くみの発言にそこまで噛み付いてんのか理解できないです。現実日本のほとんど中小企業で成り立ってる中上っ面の綺麗事だけでは今の時代は成り立たないです。妊娠したら退職、お茶くみなり事務員の仕事で雇用契約結んで社員も納得して仕事してるんだったら他人がとやかく言う資格ないと思います。

[@spiritual-world-universe]

その綺麗事がない現実日本を嘆いているんです。泣いているんです。
お茶くみがある会社というより、お茶くみがある社会を。
これは日本ですが、ドイツで同じことがあったらドイツ人はブチ切れますよ。
日本が世界経済から取り残される理由はここにあると思います。

[@lifeguardmen12]

想像力の欠片もない人って一定数いるんだな

[@ナムール-c8i]

妊娠したら退職は男女雇用機会均等法違反なので、法律違反です。
法律を守ることを綺麗事と切り捨てられるわけないでしょう。

[@_seiguu6386]

当事者やあなたが納得してるなら、それでいいんじゃないですか。
20代で将来を損切りする選択を強いられていることに気付かず、それが当たり前でいいんなら、ね。
議論の場なんだから、現状から変わってほしいって意見を述べるのはいいじゃない。

[@クロスケサブ]

長文迷惑

[@努力実力]

小林議員は賢いし実情がよくわかっている。
takaさんは経営者の実情を話しているだけで多くの中小零細経営者が同意する内容を言ってるだけ
田中はプロでありながらこんな人が居なくなったらいいとか面前で失礼極まりない見事な差別発言しかも泣いて女を出すしw
大空は所詮は口先だけで相変わらず響かない

[@のぴあ-m6n]

女性側からしたら差別に感じる部分もあるけど、色んな会社があるので、議員の方がおっしゃるように、マッチングした会社に入社するのが良いのでは。例えば「偏差値30だけど、東大に入れろ！」とか、「高校の授業についていけないから、もう一度小学校に入れろ！」とか全ての自由を受け入れたら、もう社会なんて成り立たないし。限りあるなかでも十分自由に選択できると思う。
by子ども3人のシングルマザー

[@ライフタイムナチュラルニキ]

これはビッグマム
女手一つで子ども3人育てられる有能はやはりちゃんとしとる

[@masama4347]

言い辛いことですが、女子アナの方が、仕事に性別は関係ないと仰るのは、なんというか、皮肉ですね。

[@green_tree7]

就職氷河期世代ですが、そもそも若い女性は「どうせ寿退社するんでしょ」と圧迫面接されて採用されないことが多々ありました。
綺麗事言っても若い女性が敬遠されるのは事実。
政府がどんなに子育て支援を推奨しても、よほどの大企業でなければそんな余裕はない。

[@ついた-p2k]

若い女ができる抵抗は「産まない」一択です。
「若い女でも産まないんだな。大丈夫だ。」って思われるように頑張る！

[@Minimalist_sheep]

@@ついた-p2k
他人を変えるのは無理だよ。

[@ついた-p2k]

@@Minimalist_sheep 呼びかけるのは自由です！

[@Minimalist_sheep]

@@ついた-p2k
そっちじゃなくて、雇う側。
産まない女が増えても「大丈夫」とは思わない。
結局「産むかもしれない女」より「産むはずのない男」を取る。

[@ついた-p2k]

@@Minimalist_sheep え、それなら、「産まない」という自分が変わる方法で、雇ってもらえるように頑張ろうな！って呼びかけてるんですが、他人を変えるのは無理ってどういうこと？？
出生率0.2くらいになれば、女でも産まないから大丈夫だなって思ってもらえるでしょ。

[@ko3959]

25:14
この発言は本当に酷い
「ぶっちゃけトークで」とか言って呼んでおいて「こういう人が少しでもいなくなって欲しい」て、、
めちゃくちゃ差別的で排他的な発言だと思います。あげくに泣き出すとか、ほんと観てて恥ずかしい。
なにこの学級会以下のトーク番組
この発言に対して誰も咎めないのがもっとヤバいよね