2. Türchen - vergessene Bussysteme
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- Опубликовано: 12 сен 2024
- Im zweiten Türchen des Adventskalender widme ich mich alten Bussystemen wie dem VL Bus, dem ISA Bus und dem Mediabus.
Viel Spaß beim Video!
Produktion:
@engelsvideoproduktion
www.engels-videoproduktion.de
Mein erster x86, hatte eine reine ISA-Grafikkarte ... und kostete bei Escom 2000 Mark ... Gut, dass das Geschichte ist :D Danke für diese Rückschau #Memories
Mein 1. PC war auch von Escom und ein 386/25 😀
Jau - mein erstes Board hatte VESA Local, jawoll. Man wollte ja für die Zukunft gerüstet sein.... Oder die ersten NVIDIA Karten - was fürn Hype...
IBM 8086 mit 4,77 MHz. 256kb Speicher aufgelötet haben über 400DM gekostet und das war verdammt viel Geld. Den Tastaturtreiber ausgeräumt um etwas Speicher freizugeben. Das waren Zeiten.
Hallo @@derduebel , waren das nicht damals mindestens 4000 DM?
The missing IC on the video card is of course an EEPROM with a BIOS Option ROM to initialise the video card and provide VBE compatibility! You can absolutely flash a new one and get it to run again, if you had a suitable mainboard.
Von solchen Highend Komponenten konnte ich früher nur Träumen. Heute lachen wir drüber 😅
Ja, ISA haben wir immernoch in einigen Maschinen, obwohl diese Baujahr 2004 sind. Auch müssen wir noch einiges mit Disketten machen, da die Anlagen selbst bis 2008 noch mit Diskettenlaufwerk ausgestattet wurden.
Sachlich sehr gutes Video, allerdings fehlen mir noch Fakten zu VLB. Zum einen, dass VLB direkt an die CPU angebunden war und zum anderen dass man mehrere VLB Karten parallel betreiben konnte, bspw. Grafikkarte und SCSI Controller.
hatte auf der Arbeit tatsächlich zuletzt mit sowas zu tun:
Ein PC mit einer ISA Backplane (eigentlich auch spannend), auf der dann ein relativ neues SystemBoard aufgesteckt war (Celeron M 600Mhz, mit IDE und SATA etc...)
sowie die alten Motor-Controller Karten daneben.
Dort war die SATA Festplatte mit 22 Jahren Power On Time dann doch langsam mal fertig, und ich habe sie gegen eine gebrauchte SSD (sic!) getauscht.
Läuft wieder.
Welches BS läuft auf der Maschine? Ich frage deswegen, weil ältere BS von SSDs bzw. Flash-Technik noch nichts wussten und darum nicht optimal mit SSD umgingen. Die vielen Schreibzugriffe haben die SSD somit schnell verschleißen lassen (inkl. Win XP). Außerdem war da noch was beim Partitionieren mit der Adressierung der Sektoren/Cluster, sodass später im ungünstigsten Fall nach Änderung auch nur eines Bytes dann gleich 2 Cluster geschrieben wurden. (Ist aber alles kein Problem, wenn es Images und Backups gibt. ;-) )
@@Thomas_P_aus_M Du hast Recht, die alten Systeme kennen SSDs nicht. Es läuft ein XP drauf. Da die ganze Geschichte aber vermutlich noch Mal gegen was modernes getauscht wird, habe ich da keine weitere Energie investiert. Ein Image vom System habe ich, von daher kann nichts mehr passieren
VESA local Bus … das waren noch geile Zeiten
Schon interessant. Wenn ich Mainboards aus der Jahrtausendwende mit modernen Boards vergleiche, hat sich da schon sehr viel verändert. Nicht nur die Bussysteme haben sich gewandelt, einen Cache findet man auf kein Mainboard mehr, ebenso wenig eine Northbridge. Was damals über Steckkarten hinzugefügt werden musste, ist heute komplett integriert.
Mir fällt da grade noch Microchannel ein. Ein EISA Board hatte ich auch mal, habs dann an einen Kumpel verschenkt, der Retrohardware sammelt und eher wieder zu laufen bringt als ich. Ein 486/25(?) VL Board müsste noch irgendwo liegen....
Wer noch ISA kennt und benutzt hat... Ist alt!
Mist ich bin alt...😂😅
Hallo, ja das bin ich dann auch😀😀 in wie viel rechner hab ich das eingebaut. Hab noch einige uralt teile hier liegen, Nostalgie 😀😀
Hast du mal nen Jumper? Und vor allem ne Jumper Tabelle?
@@jensschroder8214 Jumper musste nicht mal unbedingt sein. Ich hatte in den frühen 90ern eine ISA Karte mit UART und Auto- bzw. Software Konfiguiration designed!
Habe gerade noch den Prototypen aus meiner Vitrine entstaubt und den Config-Baustein von National-Semiconductor identifiziert , als Beweis nicht haluziniert zu haben...
Eine kurze Google-Suche bringt noch nicht mal mehr einen Treffer von dem Fossil zu Tage...
Obwohl in Industrierechnern ist ISA erst vor wenigen Jahren nahezu komplett beerdigt worden. Aber kennt noch jemand EISA (Extended ISA) ? Stecker war abwärtskompatibel zu ISA (eine ISA-Steckkarte konnte in den EISA Steckplätzen weiter betrieben werden. EISA hatte einen 32 Bit breiten Datenbus mit 8,3MHz -> 33MB/sec Datentransferrate. Einzige von mir genutzte EISA Steckkarte war damals ein Festplatten(Cash) Controller. Den 1990 in einem 486DX2-66 eingebaut war mit seinen 33MB/s Schreibgeschwindigkeit eine Hausnummer.. Verdammt nur das mein CAD Programm die geöffneten Dateien nicht wiieder korrekt geschlossen hat...
@@a.b.4344 Ja das sagt mir auch noch was. Hab damals an einer privaten Bildungseinrichtungen als Dozent und in der , sogenanten, EDV abteilung gearbeitet. Alle defekten krücken mussten wieder zum laufen gebracht werden, durfte ja nix kosten.😀😀 wir hatten damals auch Software Probleme ohne Ende, das mysteriöse war mal auf zwei rechnern wollte Excel nicht laufen, warum, wir haben es nie rausgefunden. Das waren noch Zeiten 😀😀😀
Das hört sich in dem Video alles so harmlos an. Die Siemens 386er waren ein Alptraum, wie eine Pizza. Wenn da mal was kaputt war, unglaublich.
IRQ- Konflikte ab Windows 95. Ja, herrlich. Die waren nämlich eine Folge von fehlenden Ressourcen etc. Was nämlich damals so ein wirklicher Gaming PC war, der hatte natürlich auch Soundkarte, Netzwerkkarte, TV-Karte etc. Hinzu kam dann das Grafische DOS Betriebssystem selber, mit den vielen Fehlern, schlechte Treiber und Ressourcenmangel. So ein PC konnte sich wirklich erstaunlich schnell zu einem echten Ärgernis verwandeln und die haben Geld gekostet.
Das waren auch alles keine echten Grafikkarten. Die haben mehr übersetzt was die CPU vorgab. Die wirklichen GPUs, die sind vor ca. 20 Jahren auf den Markt gekommen. Wirklich krass, wie schnell dort die Miniaturisierung fortgestritten ist, wenn man die ersten GPU Prozessoren vergleicht.
1981 ISA
1987 MCA
1988 EISA
1992 VLB
1992 PCI
PCI-X 64Bit
1997 AGP
2003 PCIE
Solch eine VESA Grafikkarte konnte ich auch mein Eigen nennen. War eine Hercules mit 2Mb Speicher.
Oh Gott das war wirklichComputer Steinzeit. Mit denn Teilen haben wir einige Rechner gebaut. Lang ist's her😀
Sagen wir lieber Mittelalter, sonst fühle ich mich noch älter als Steinzeit. ;-) Habe mit einem 8088 begonnen, immerhin schon Turbo-XT, also statt nur 4,7 MHz immerhin schon 8 MHz Prozessortakt. Das Mainboard hatte nicht mal eine Uhr (RTC). Sowas konnte man sich aber bei Conard für unter 100 DM als 8 bit ISA-Karte kaufen. AFAIR war da noch ein Gameport mit auf der Platine.
@@Thomas_P_aus_M OK Mittelalter 😀 ja die 8088 kenne ich auch noch zu genüge. Wenn man heute darüber nachdenk, wörüber man sich alles Gedanken machen musste, kostete ja alles Geld, teils sogar viel Geld, dann ja Speicher sparen beim Programmieren, war ja fast nix vorhanden und und und. Aber das schöne dabei war, man kannte jeden Chip persönlich, hat sich durch jedes Problem durchgearbeitet und dabei viel gelernt. Kann man heute niemand mehr begreiflich machen, aber möchte die Zeit nicht missen.
Jau. ISA mit 16Bit auch PC-AT genannt. Ganz heisser Scheiß damals. Das war TTL. Man konnte ganz leicht selber Karten dafür bauen.
Ich habe noch mehrere VLB Systeme, allein zum ISA Bus und den Folgeentwicklungen könnte ich Stunden erzählen.
schöne Reise in die Vergangenheit
Diese Karte hab ich in meiner Sammlung. WDC war damals High End, sau schnell im Vergleich zu den ollen Cirrus Logic GD5428 die zu der Zeit auf VLB modern waren. Warum fehlt der BIOS Chip? Woanders rein gebastelt? 😅
Soweit ich mich erinnere, waren 256 Farben der VGA-Standard und hicolor waren 65xxx Farben?
In den 90zigern konnte man doch froh sein überhaupt eine Grafikkarte mit 2MB Speicher zu bekommen.
VLB "VESA Local Bus" das war ein Traum aber ernsthaft und Wolfenstein konnte man darauf zocken. Also nicht meckern über die Grafikkarte ich hatte eine von Trident und bei der musste man eben Speicher dazu kaufen, war nicht billig aber wenn man schlau war hat man die Speicher von Defekten Karten genommen und geschaut ob es Funktioniert.
Das Mainboard ist ein Verbessertes und die Grafikkarte passt da nicht drauf.
Miro Crystal 16Si (S3 805i) 2MB war meine 2te Karte die kam mit einem 386ziger Mainboard. "hat mir damals einer Geschenkt"
Es gab auch mit 3 Steckplätze VESA Lokaler Bus. Riesig dagegen sind die heutigen Grafikkarten mit dem Steckverbindungen ein witz. Aber auch viel zu schnell um sie mit den alten Bus Systemen zu vergleichen. Es kam PCI dann hat man AGP eingeführt das auch wieder etwas schneller sein sollte dann kam wieder PCI und schließlich PCI-E der heutige Standard 4.0
Tja wenn die Industrie auf den Alten Teilen rumsitzen bleiben gehen die auch mal pleite. Die Bahn hat zum Beispiel ebenfalls noch Windows NT 4.0 am Laufen gehabt und da staunt man nicht schlecht aber für Ticket reichten die alten Dinger immer noch aus.
Je schneller die Hardware wird um so leistungsfähigere Programme wurden benötigt aber viele Programmierer haben auch leider bereits Ihr Handtuch geworfen.
Die alte Zeit der Technik war auch Nervlich etwas zu heftig weil meist bekam man keine Treiber oder Ersatzteile waren auch da nicht immer zu bekommen.
Das beste daran war ehr das man damals noch teile Auslöten konnte und durch neue Teile ersetzen konnte.
Bei der Heutigen Technik soweit verbaut das man noch noch am Kaufen ist.
Mein Bruder hatte damals in seinem 1. PC eine Monster 3D II, wer kennt die noch? 😂
Kenne ich noch. Meine erster PC war damals noch ohne 3D Beschleuniger und wurde dann mit einer Voodoo 1 aufgerüstet. Man war das eine Grafikpracht, für uns damals war es fast Fotorealistisch 🤣
@@NCC--ow6qb Ach guck... die alte Enterprise hat nen RUclips Account... 😂👍🏻
Jaa das stimmt. Schon schade, dass die 3DFX gekauft und eingestampft haben, da hätte sicherlich noch viel draus werden können. Ich weiß noch als ich nach 2004 eine Graka kaufen wollte und den Verkäufer gefragt habe, warum es keine mit 3dfx mehr gibt... der wusste gar nicht wovon ich sprach und mein Bruder nur so: "Komm weiter jetz!" 🤣
Wer kennt sie nicht! Legendär würde ich sagen.
@@NCC--ow6qb Den Voodoo Zauber kenne ich auch noch. Später sind die sogar abgeraucht, weil die ernsthaft bei 600 DEM keinen GPU Kühler draufgemacht haben.
Die Mischboards mit PCI und VLB haben nie wirklich richtig funktioniert. Hatte eins davon von einem Hersteller den es nicht mehr gibt und dessen Name mir jetzt nicht einfällt (nicht Abit)
Hatte das getauscht gegen eins von Asus + Zuzahlung aber das war auch Kacke. Lief aber immer noch stabiler als das andere
Was genau ist ein Mediabus? Auf dem Board ist ein 5V 64-Bit PCI Steckplatz. Erkennt man daran, dass die Nocke hinten ist...
2 MB Hauptspeicher auf einer Grafikkarte? Was für ein Overkill - das wird man niiie brauchen - und dann hatten wir doch alle eine mit einem Tseng ET4000/W32 weil man damit die meisten Punkte im Benchmark erreichte ;-)
Der Mediabus war ja soviel ich weiß so ein ASUS Eigengewächs und quasi ein kombinierter PCI/ISA Steckplatz. Verwendet wurde er für Grafik/Sound- und SCSI/Sound-Kombikarten wobei der Soundteil über ISA lief und der jeweils andere Teil über PCI.
Damit konnte man den dann nicht benutzbaren ISA-Slot ausgleichen, da PCI-Karten auf dem Kopf sind und sich der oberste ISA- und unterste PCI-Slot eine Blende geteilt haben.
Habe tausende DM da rein gesteckt. Auf meinem ersten Pentium Board konnte ich dreimal die CPU upgraden usw. Erinnert sich noch jemand an 100MHz Front Side Bus ? Das erste CD Rom ? Die erste Harddisk mit 1,2 Gb für 700DM - als E IDE in Mode kam. Oder den Hype um EDO Ram.... und ALLES für einen Monatslohn, der bei ALDI üblich war.... 🤔
Oh ja, mein erste brandneue Rechner 1995/96. mit damals Win95 und CD Rom. 16MB Edo Ram (2x8MB) und satten 2,1GB Festplatte 2MB Grafikkarte ubd Soundblaster karte. Treiber probleme Netzwerk gefummel ohne Ende. Diablo 1 ging auch über null Modemkabel (Druckerkabel) 😅166Mhz MMX hatte den auch ohne MMX Befehlssatz -- konnte somit die Unterschiede demonstrieren 😅😆 gleich auf 200Mhz getacktet mittels Jumper für den FSB/Multi, alle anderen Takte waren nur im Mhz Bereich zu übertakten. Haber aber ab 286 und ich glaube 80086 geschraubt, 20MB Winchester Festplatte klang wie ein Düsenjäger.... habe damals zu ziemlich alles umgebaut.
Den Computerteitschriften lagen zu der Zeit erstmals CD's bei, mit hunderten von treibern 😅 internet??? Nee!! Direct x 2.xx und 3.1 für GTA1 und immer inkompatibele Treiber.... Siedler 1 zweite Maus an einem Rechner Splitscreen in Windows war es nicht möglich, im DOS Modus ging's , dann habe ich es tagelang gefixt dann hatte ich n treiber der 2 Mäuse in Win zuließ bzw. Man mit beiden Mäusen Zeitgleich ein Zeiger steuern konnte in Windows.
Selbst ein Computerfachhändler staunte nicht schlecht 😅 bis 2008 alles geschraubt. Oft übertaktet und auf High End getunt Bios geflasht neuste CPU's mit dem E6600 E6850 rev M1 glaube ich war das, Rekorde eingefahren. Liefen auf fast 2x5Ghz zu der Zeit der wahnsinn von 2x3 bzw 2x3,33Ghz der Q6600 war frisch draußen und konnte als mit einer der ersten Quadcores den Raketen echten Core 2 Duo's nicht mithalten 😄 unzählige Benchmarks.... und fast unendlich Kohle reingesteckt 🤣
Kleines Funfact: es gab ein "Forum" auf der Cd vin Pc Games damals, wenn man Antworten wollte musste man den Text als simple txt (Editor) datei auf 1,44MB 3,5Zoll Diskette speichern auf dem Postweg zur Redaktion der Zeitschrift senden, hoffen dass die übernächste Ausgabe die Antwort bzw. Den Text meißtens waren es bei mir Fragen enthielt. Es ging meißt um ganz spezielle Probleme bis man dann eine Antwort bekam dauerte es Monate...... grrrrr......
Ubd irgendwann hatte es sich meißt von selbst erledigt, aber dieses Plug und Play gab rs früher nicht und Auto erkennunng der Festplatten auch nicht, da wurde noch alles per Hand eingegeben.
Noch ein FunFact mitte der 90'er gab es mal ein BIOS mit Mauszeiger, damals kaum fassbar wie so schnell binnen sekunde/n etwas laden kann mit maustreiber. Wer dieses BIOS zum ersten mal sah war total erstaunt, weiß aber nicht mehr auf welchem Board das war..... ach ja, es war halt anders..... damals....... aber es war sehr schön.....
Bis auf diese zahlreichen Netzwerkprobleme 😅
Noch n Funfact
WIN 98 SE war das erste Betriebssystem welches sich von CD Booten ließ, davor brauchte man Bootdisketten 😅
Und wie teuer damals die Teile waren 😀
microchannel noch vergessen.
Mir fällt da noch der EISA-Bus ein, quasi eine Weiterentwicklung des ISA-Bus für Server (32bit und 20 Mhz?) Fristete aber eher ein Nieschendasein.
Wie kommt die Begeisterung für uralten Krempel zustande? hab ich mir ne "Blase" auf YT erschaffen oder ist das "in" zur Zeit?
Vermutlich ne "Blase".... der Algorithmus weiß genau was dir am besten gefällt
@@ebugauge Wahrscheinlich kennen die unser Alter und unsere Generation bekommt das halt.
Die WDC konnte nur 1024x768 mit ihren 2MB RAM bei 256 Farben
Der EISA Bus fehlt noch
In meinem ersten PC steckte bereits eine PCI Grafikkarte (Hercules Stingray Pro), allerdings hatte ich eine Pro AudioSpectrum ISA Soundkarte eingebaut.
War das zufällig auch noch ein Pentium 60? Hatte selbe Grafikkarte und Soundkarte. Bei mir war das aber schon der dritte PC.
Ja, Pentium 60 im
Big Tower von der Karstadt Hausmarke Okano
Dann gab es noch den APG Stecker für Grafikkarten. Der Rest war dann PCI.
Zuletzt hat PCIE alles abgelöst und heute haben SSDs schon PCIE
Mit der Auflösung meintest du wohlö 1024x768 Pixel und nicht 1080x1024
Nö, er meint 1280 x 1024
Eurobus,....? 🥝🥑😂😉🤡👍
Erster!
Wieder 40 zigster
EISA gab es auch noch.
Habe noch etliche von dem Zeug. Leider null Ahnung. Kommender King! War schon was. Mein erster PC so 1993 2500 DM . Wurde dann mit einer Voodoo Karte aufgeppt