Витал это очень круто. Я пересмотрел весь верд дайдер, всего шарифова, физику от побединского итд. И тут ты. У тебя очень интересные видео! Продолжай мужик!!! Спасибо тебе! Буду теперь твой канал пересматривать)
@@21mirages слово "научпоп" уже само за себя говорит. Научпоп создан для тех, кому настоящая наука сложна. Это наукой назвать нельзя. В его видео много противоречиий, неправды.
Гости приглашаются и идут на свадьбу по парадоксу Абилина? Это ещё что! Вот когда решение о самой свадьбе принимается по парадоксу Абилина... Думаете, так не бывает? Да сколько угодно!
@@ЮрийКоровин-ф3ь Так можно о чём угодно сказать, так как вы не рассматриваете альтернативу. Человечество размножается в любом случае. А я всё-таки допускаю, что есть более разумные альтернативы для решения о ведении семейной жизни. Если вдуматься, вы назвали в качестве основной один из самых плохих из возможных мотивов. Речь идёт о том, что люди изначально друг друга не понимают и не владеют той свободой, которая даётся вместе с даром человеческого общения. То есть люди не в состоянии ничего обсуждать между собой. Это только так мягко называется, «не ранить чувства друг друга», а на самом деле это страшная вещь. Поэтому это и печально. Ну, если считать, что вы правы. (Куда-то ваш первый комментарий делся. Боюсь, это не вы его удалили, а RUclips сбоит. В нём столько нелепейших багов, что просто ужас.)
В связи со всем этом вам нужно было бы сделать на тему теоремы Эрроу, которая часто не без основания упоминается под популярным названием «теорема о невозможности демократии».
Не исключено, что в Абелине произошло то, что у нас называют «все умны задним числом». То есть в Абелин все ехали совсем не из за желания угодить остальным, а когда ужин не удался начались взаимные обвинения
Очень интересные наблюдения, по статистике, психологии, парадоксов. Было бы интересно услышать ваш математический разбор экономик моделей развитых стран, более доступным языком.
Я не экономист, но модель такая - мы делаем дорогой товар и услуги а ресурсы и дешёвый товар делают третьи страны. Раньше модель называлась колониальная. Теперь- глобальная, суть такая же но сверху помазана либерализмом, общечеловеческими ценностями и прочей зеленой повесткой
Это всегда так. Есть канал на котором ещё меньше . Это намек, не на себя конечно но почти. Правда это уже только для действительно желающих думать и знать
Хочешь выиграть?.. Или ты про деньги? Ты из ФССП? Не? А если я тебе скажу, что: {публикация дополняется). … А сколько раз тебе выигрыш на́добнен, чтобы закрыть все твои́ должностные обязанности, м? __ Updated 20230211T143842Z+3: ruclips.net/video/eg7-VWYOC5g/видео.html .
Главное, все послушают, покивают, что, мол, надо критичнее быть, и дальше разойдутся снова становиться жертвами группового мышления, как ни в чем не бывало. Такой вот парадокс просвещения. Когда люди согласны с правильным посылом, но не видят, что половина их убеждений и есть то, о чем в видео рассказано.
У одного мудреца спросили: как вам удалось столько прожить? - Я никогда ни с кем не спорю - ответил мудрец - Но это же невозможно! - Возможно! - возразил мудрец и сразу умер
(15:05) "Парадокс Абелина можно избежать, если открыто коммуницировать". - Есть и другое решение: никакой коммуникации, но решение принимается тайным голосованием. Собственно, сам парадокс возникает из-за "ползучей индукции", когда члены группы поочерёдно (!) вовлекаются в подгруппу якобы единомышленников, тем самым увеличивая её вес. Так в "Острове сокровищ" герои книги по одному переманивают пиратов на свою сторону, так в школе уламывают ученика: "Ты что, против всех?", и мн.др.т.п.
Ссылочка в тему: Д. Канеман показал, что вначале человек всегда действует интуитивно и только если ничего не помогает может включить мозг. За что и получил в 2002 г. Нобелевскую премию "За применение психологической методики в экономической науке, в особенности при исследовании формирования суждений и принятия решений в условиях неопределенности." Интуитивно человек действует так как мозг потребляет ~ 25% энергии и легче довериться чужому мнению, большинству, собственным навыкам ..., чем дать себе труд подумать. Еще один логический переход: интуитивно человек выберет путь наименьшего сопротивления. Также как вода или электрический ток. Можно сказать, что 2-й закон термодинамики работает и для живой материи. Отдельные выдающиеся личности (атомы) не в счет (до определенного момента). Кстати, цель пропаганды вовсе не переубедить, как некоторым может показаться. Цель создать ощущение, что большинство поддерживают транслируемую точку зрения.
На тему "включения мозга" советую посмотреть лекции Татьяны Черниговской. Интуиция - это, как раз, результат работы мозга. И нет ничего постыдного в том, чтобы пользоваться интуицией.
Может кто нибудь пояснить как будет называться парадокс если вот они все не хотели ехать в Абилин но по итогу им очень понравилась еда, и в целом поездка оказалась очень приятной? (в ресторане они встретили знаменитость например, по пути увидели природу, поняли что не надо всё время проводить только на работе и дома). Вот они все приезжают домой такие сытые довольные и говорят друг другу что на самом деле не хотели ехать? И вот если они изначально стали все говорить что не хотят ехать и не поехали то где у них критик кто всё критикует, кто должен им со стороны высказать мнение? Так же вопрос почему в теории игр(если верить автору видео) если двое молчат то получают 0,5 а в реальности получают ну как минимум 5 а то и 10? Очень прошу ответьте кто в этом разбираеться
1. Если бы поездка в Абилин оказалась удачной (хотя б еда была вкусная), никакого "парадокса" бы не было. А так, каждый член семьи высказался в духе "я не хотел ехать, но и не хотел испортить вам приключение своим отказом", для того чтобы отвести от себя конфликт типа "это ты нас подбил ехать". Люди хитрее, чем думает Витал. 2. Эффект давление коллектива снимается не собиранием разношёрстной публики, которая ничего не понимает в вопросе, и не приглашением экспертов, которым просто плевать, как пойдут дела после принятия их экспертного решения. Эффект нейтрализуется введением ответственности за неправильные решения. До тех пор, пока плата за конфликт с начальником выше платы за неправильное решение, разумеется все будут поддакивать. Опять же потому, что люди хитрее, чем думает Витал. И наконец 3. Разные исследователи выискивают "парадоксы", случающиеся 1 раз на миллион, и предлагают перестроить алгоритм принятия решений так, чтобы конкретно в этом 1 случае на миллион решение было оптимальным. То, что эти изменения повлекут ухудшение решений в остальных 999999 случаях, их не волнует, потому что их задача -- написать книжку или получить премию, а не осчастливить человечество.
интересно, что бы у этого интересного канала было больше просмотров, нужно смотреть несколько раз с одного аккаунта, или создать несколько аккаунтов и смотреть с них по очереди?🤔
Ехать поесть за 80км... Это ж насколько крутое место должно быть, чтоб туда за столько переться? Мы с родителями дальше 20 минут пути от дома хрен куда пойдём, да и то, туда, куда больше 15 пешком, скорее всего, на такси поедем...
В примере с заключёнными, коэффициенты (сроки) подогнаны под необходимый результат. При других сроках, и оптимальное решение будет другим. Пример так себе.
И эскалация плохих решений. Когда самым умным было бы признать свою неправоту и "дать заднюю", но ты принимаешь ещё более плохие решения, пытаясь избежать ответственности за прошлые плохие решения, и так пока не наступит жопа
Я, посмотрев видео, подумал, что групповое мышление - это евросоюз. Искренне уверены, что они едины. И стремятся угодить друг другу. В результате чушь и хаос.
@@vovashuld1201 , вы, голубчик, заражены групповым мышлением - даже не видите этого. А факты просты. РФ без всяких объективных причин напала на Украину: тут и парадокс Абелина, и групповое мышление выпестованое пропагандой. Но вам, голубчик, мнится, что Евросоюз как-то предубежденно относится к рф, и это после ваших зверств в Украине, и обещаний предать пеплу цевилизованый мир. Протрите окуляры вашего мозга. Обратите внимание на коментарии ваших соотечественников. Все говорят намеками, боясь изложить свои взгляды, это ли не симптом группового мышления. Видео мне понравилось - прям диагноз современной россии.
@@ruslannazarenko6820 В СССР было много газет, журналов и телевизионных каналов. Но везде было "одно" мнение. Могли быть и другие, но ходу им не давали. Именно так сейчас в Евросоюзе. Чистый совок! В России этого уже нет.
Соглашательство, толерантность и принуждение к ним порождает такую фигню . Дарить нужно то, что хотелось бы себе (например новый дуршлаг), хотя это не всегда выглядит шикарно. Правда, это относится к близким людям.
Могу заметить,что многое в естествознании было принято в качестве аксиомы, из-за группового мышления и эффекта Абелина. В какой-то момент, мне удалось разглядеть странности и неясности в доминирующей парадигме эволюционизма.Проверьте сами, в среде эволюционистов все перечисленные признаки групового мышления.Это становится явным,когда в дискуссию подключается креационист(ученый признающий шестидневное сотворение мира описанное в Библии и аргументирующий свою позицию)
Парадокс объясняется тем, что решения отдельных событий зависят от мнения других, и они суммируются в итоге . И результат отрицательный. Мышление в группе- маскирует личные решения, а принимается ложное положительное решение для группы.
в групповом мышлении группа создает реальные препятствия (осуждает или пресекает альтернативные мнения), в абилине - ограничения мнимые, которые человек сам себе воображает (если я что-то не сделаю, то группа плохо подумает, хотя группа бы плохо не подумала)
Мы однажды с другом смотрели фильм, который обоим совершенно не зашёл... Но ради друг друга продолжали смотреть. И говорили, что фильм топовый... Нам было по 9 лет...
Кодак входил в концерн, который производит химические вещества на сотни миллиардов долларов. Смысл Кодака был в производстве пленки из этой химии. У них никогда не было хороших фотоаппаратов, только мыльницы. Когда фотоиндустрия перешла на цифру, кодак закрыли, потому что продажа фотоаппаратов не приносила столько, сколько продажа пленки.
Если старых знакомых не пригласить на свадьбу, они расстроятся еще больше. Идти на увеселение как таковое не хочется, но поддержать молодых надо - это коммуникация и выстраивание горизонтальных связей. Для брачующихся этот день - труд и стресс, но зато будет что вспомнить. То же с Абелином - проехали, развеялись, не повезло с едой, что ж, бывает, а все равно событие, потому и согласились, хотя колебались. Если б решительно прям не хотели, результат был бы другой. Никаких парадоксов, обычная неудача с последующим ворчанием.
2:40 самый ошибочный вывод который можно сделать...весь этот парадокс не парадокс вовсе, все это ошибка комуникации одного NPC с другим NPC. "Как все" - это означает - сделать из себя бота, тоесть NPC. Нормальный человек никогда не будет "как все". У нормальных людей никогда не будет этого парадокса, только потому что жалеют о содеянном только те кто нЕнормальные
Очень здравые рассуждения насчёт коммуникации... захотелось продолжить: много зависит от цели, ведь целью компании было просто пожрать и её достижение никак не зависило от участников, но если сменить цель например - играть в крокодила весь путь, то они весело провели бы время и хрен бы с этой едой... правда получается, что они не ненормальные, а скорее скучные или не слишком обременены интеллектом ))), что вполне соответствует подавляющему большинству с учётом стареющего мира.... * А вот насчёт "не жалеть о содеянном" - формулировка конечно не айс, надеюсь она означает только то, что любые действия дают только отрицательный или положительный опыт - главное не впадать в отчаяние или ошибку выжившего....а то у человечества такой список содеянного в результате коллективного "творчества", что иногда сомневаешься в его разумности ( в категорию ненормальности вполне подойдут маньяки, преступники и прочие))))
А я знаю бывшего президента "другой страны", который в разговоре с Вованом и Лексусом сказал о том, что Минские соглашения были лишь иллюзией и их выполнять они не собирались, а вместо этого подготавливались к войне, возводя укреплённую оборону, оборудуя и ведя средства наблюдения за противоположной страной, как с помощью оптических средств, так и с помощью международных структур. Одновременно с этим происходила накачка этой страны европейским оружием, которые явно дают понять всё намерения этого "другого государства". Разумеется было принято правильное решение
@@1979nobel хохлы не оборону создавали, а хотели напасть на независимый Донбасс. А перед тем восемь лет терроризировали Донбасс, убивая людей из дальнобойных орудий. Так что не плачьте теперь, что наступила расплата.
Когда в юности боишься признаться девушке, что она тебе нравится, а потом спустя годы узнаешь что ты ей тоже нравился. А сейчас вы уже давно женаты на других людях и у вас дети. Тут конечно никакой "группы" нет, но смысл похож.
Насчёт нападения Германии на Союз в 41-ом - вряд ли это "групповое мышление" и т.п. Там были совершенно объективные причины. Два скорпиона/крокодила/людоеда вынашивали слишком сумасшедшие планы владения миром. Столкновение было заложено в самом проекте у обоих. Другое дело, что всё пошло не так у обоих.
Намёк понятен. Но есть нюансы. Когда за нонконформизм могут объявить i№0агентом или вообще в тюрячку кинуть, особенно не покоммуницируешь... Парадокс имеет силу, когда решение принимается в группе равных, а не когда спускается сверху с пометкой "кто не с нами, тот против нас"...
Всё в мире относительно, и уж темболее Антонимы эта условность, и плохих или хороших решений не существует вовсе, любое действие которое вам кажется плохим для вас это всеголишь ваш опыт в чём либо
Проблема введения в том что приводятся только негативные последствия, последствия могут быть и позитивными, хотя и с меньшей вероятностью, в чем собственно эволюционный плюс этой темы, это не баг а фича
Неостановима в замкнутой группе. Нужен адекватный внешний ревизор. А то так несложно и до ядреной войны довести. Вот, Пригожин провел ревизию МО. Может, поможет.
Люди порю боятся проповедать Евангелие, хотя этот вариант является наилучшим как для них, так и для группы. Кто-то может покаяться и спастись через благую весть, давайте, не бояться говорить Евангелие Христа - Господа и Спасителя другим людям.
Некий гипнотизёр вызвал 10 случайных зрителей на сцену. "Загипнотизировал" и обращаясь к залу сказал: раздаю им клочки газеты и говорю будто это по сто бакинских. Оаздал. Я вижи клочек газеты . Встал и ушел на место. За мной последовали ещё 7 человек. Вот вам групповое мышление.
Запад скатился к групповому мышлению, и мы тоже. Эскалацию не остановить. Надежда на взгляд со стороны. Инопланетяне, Венгрия, Китай, да хоть бы Вануату....
Автор магистр диалектики (диалектика отрицает логику)? 5:18 Напомните пожалуйста, когда в США прошел референдум о начале войны во Вьетнаме? ПС. повышение пенсионного возраста в РФ - тоже групповое решение? Ну уж во Франции-то точняк групповое решение, вся страна вышла на улицы и бастует в знак поддержки и благодарности Макрону за повышение пенсионного возраста!!!
Витал это очень круто. Я пересмотрел весь верд дайдер, всего шарифова, физику от побединского итд. И тут ты. У тебя очень интересные видео! Продолжай мужик!!! Спасибо тебе! Буду теперь твой канал пересматривать)
Присоединяюсь! Очень просто и супер-мега интересно!
Скоро и до Савватеева тогда доберешься))
Шарифова лучше бы не смотрел
@@mp443почему? Шарифов, пожалуй, - один из самых интересных науч-поперов.
@@21mirages слово "научпоп" уже само за себя говорит. Научпоп создан для тех, кому настоящая наука сложна. Это наукой назвать нельзя. В его видео много противоречиий, неправды.
Спасибо за прекрасный канал и офигенную подачу!
Выпуск про теорию игр - было бы супер!
Гости приглашаются и идут на свадьбу по парадоксу Абилина? Это ещё что! Вот когда решение о самой свадьбе принимается по парадоксу Абилина... Думаете, так не бывает? Да сколько угодно!
Я думаю, большинство свадеб случилось именно потому, что каждый из партнёров просто не хотел ранить чувства другого...
@@ЮрийКоровин-ф3ь Смелое заявление, но кто его знает... Может, вы и правы. Тогда всё совсем печально.
@@Micro-Moo почему печально? А может, наоборот? Только благодаря этому человечество ещё живо.
@@ЮрийКоровин-ф3ь Так можно о чём угодно сказать, так как вы не рассматриваете альтернативу. Человечество размножается в любом случае. А я всё-таки допускаю, что есть более разумные альтернативы для решения о ведении семейной жизни. Если вдуматься, вы назвали в качестве основной один из самых плохих из возможных мотивов. Речь идёт о том, что люди изначально друг друга не понимают и не владеют той свободой, которая даётся вместе с даром человеческого общения. То есть люди не в состоянии ничего обсуждать между собой. Это только так мягко называется, «не ранить чувства друг друга», а на самом деле это страшная вещь. Поэтому это и печально. Ну, если считать, что вы правы.
(Куда-то ваш первый комментарий делся. Боюсь, это не вы его удалили, а RUclips сбоит. В нём столько нелепейших багов, что просто ужас.)
@@Micro-Moo я же сказал: "может быть". Я ничего не утверждаю.
«Говори что думаешь и думай что говоришь. Следуй все этому правилу, проблем было бы меньше.» - Боб Коди, “Interstate 60”.
Спасибо большое за это видео.
И особенно благодарю за то, что его можно отправлять в родительские чаты.
Твердо и чётко!
Это видео и видео про урну Пойа, это уже больше о психологии и философии.
Больше часа смотрю ваши видео.
Подписка.
Очень хороший и полезный канал, отличная и доступная подача!
Продолжай дальше. Контент который должен быть заслуженным
В связи со всем этом вам нужно было бы сделать на тему теоремы Эрроу, которая часто не без основания упоминается под популярным названием «теорема о невозможности демократии».
Ну, прямо математический кайф! Супер.
Спасибо. Интересно послушать про теорию игр.
Тебе к Эрику…
… Бёрну.
Не исключено, что в Абелине произошло то, что у нас называют «все умны задним числом». То есть в Абелин все ехали совсем не из за желания угодить остальным, а когда ужин не удался начались взаимные обвинения
Лучший.
Классный ролик, спасибо за труд)
Очень интересно, и главное, актуально.
Очень интересные наблюдения, по статистике, психологии, парадоксов. Было бы интересно услышать ваш математический разбор экономик моделей развитых стран, более доступным языком.
Я не экономист, но модель такая - мы делаем дорогой товар и услуги а ресурсы и дешёвый товар делают третьи страны.
Раньше модель называлась колониальная. Теперь- глобальная, суть такая же но сверху помазана либерализмом, общечеловеческими ценностями и прочей зеленой повесткой
Очень интересно! Желаю развития и роста твоему каналу! Будет приятно быть одним из первых среди сотен тысяч подписчиков на канале
Как жаль что столь полезный канал имеет так мало подписчиков!
ничего! зато на бузову 15 миллионов подписано!
Это всегда так. Есть канал на котором ещё меньше . Это намек, не на себя конечно но почти. Правда это уже только для действительно желающих думать и знать
И дело там больше в книге чем в канале, для тех кто не знаком ещё
Спасибо за контент! :)
Прекрасный канал и великолепная подача! Лайк, подписка и буду с радостью смотреть твои видео. Спасибо тебе большое!!!
Спасибо за интересные сюжеты, про теорию игр хочется посмотреть
Отличный канал у тебя, Виталий. Продолжай в том же духе.
Парадокс Абилина можно отнести к ситуации в мире.
Действительно, интересно, спасибо, и хотелось бы послушать о территории игр.
Хочешь выиграть?..
Или ты про деньги?
Ты из ФССП?
Не?
А если я тебе скажу, что: {публикация дополняется).
… А сколько раз тебе выигрыш на́добнен, чтобы закрыть все твои́ должностные обязанности, м?
__
Updated 20230211T143842Z+3: ruclips.net/video/eg7-VWYOC5g/видео.html .
Благодарю ! Нужные лекции !
Спасибо! Теория игр интересна!
Спасибо
Очень информативно
Теория игр - очень интересно)
Тонкий политический видос.
Главное, все послушают, покивают, что, мол, надо критичнее быть, и дальше разойдутся снова становиться жертвами группового мышления, как ни в чем не бывало.
Такой вот парадокс просвещения. Когда люди согласны с правильным посылом, но не видят, что половина их убеждений и есть то, о чем в видео рассказано.
Ты ничуть не хуже Онигири, и заслуживаешь такой же популярности!
Спасибо. Очень интересные видео!
У одного мудреца спросили: как вам удалось столько прожить?
- Я никогда ни с кем не спорю - ответил мудрец
- Но это же невозможно!
- Возможно! - возразил мудрец и сразу умер
(15:05) "Парадокс Абелина можно избежать, если открыто коммуницировать".
- Есть и другое решение: никакой коммуникации, но решение принимается тайным голосованием. Собственно, сам парадокс возникает из-за "ползучей индукции", когда члены группы поочерёдно (!) вовлекаются в подгруппу якобы единомышленников, тем самым увеличивая её вес. Так в "Острове сокровищ" герои книги по одному переманивают пиратов на свою сторону, так в школе уламывают ученика: "Ты что, против всех?", и мн.др.т.п.
Спасибо за видео!)
Спасибо, что смотрите!)
И новая стрижка у Виталия 👍
Я где-то в просторах инета встречал мысль: кто владеет теорией игр, тот владеет миром.! Интересно было бы узнать подробнее об этой теории...
Дайте угадаю... Савватеев?
Красава. Савватеев то конечно владеет, да))
это фейк. У меня знакомый защитил кандидатскую диссертацию по теории игр и никаким миром он не владеет, работает на за 100к максимум
@@dodgechallenger5606 Помолясь! ))
Да: давайте про теорию игр ! Надо надо надо !
Ссылочка в тему:
Д. Канеман показал, что вначале человек всегда действует интуитивно и только если ничего не помогает может включить мозг. За что и получил в 2002 г. Нобелевскую премию "За применение психологической методики в экономической науке, в особенности при исследовании формирования суждений и принятия решений в условиях неопределенности."
Интуитивно человек действует так как мозг потребляет ~ 25% энергии и легче довериться чужому мнению, большинству, собственным навыкам ..., чем дать себе труд подумать.
Еще один логический переход: интуитивно человек выберет путь наименьшего сопротивления. Также как вода или электрический ток. Можно сказать, что 2-й закон термодинамики работает и для живой материи. Отдельные выдающиеся личности (атомы) не в счет (до определенного момента).
Кстати, цель пропаганды вовсе не переубедить, как некоторым может показаться. Цель создать ощущение, что большинство поддерживают транслируемую точку зрения.
На тему "включения мозга" советую посмотреть лекции Татьяны Черниговской. Интуиция - это, как раз, результат работы мозга. И нет ничего постыдного в том, чтобы пользоваться интуицией.
не интуитивно, а рефлекторно
Хотим про теорию игр!!!
Может кто нибудь пояснить как будет называться парадокс если вот они все не хотели ехать в Абилин но по итогу им очень понравилась еда, и в целом поездка оказалась очень приятной? (в ресторане они встретили знаменитость например, по пути увидели природу, поняли что не надо всё время проводить только на работе и дома). Вот они все приезжают домой такие сытые довольные и говорят друг другу что на самом деле не хотели ехать? И вот если они изначально стали все говорить что не хотят ехать и не поехали то где у них критик кто всё критикует, кто должен им со стороны высказать мнение? Так же вопрос почему в теории игр(если верить автору видео) если двое молчат то получают 0,5 а в реальности получают ну как минимум 5 а то и 10? Очень прошу ответьте кто в этом разбираеться
Хотелось бы больше примеров о теории принятия решений
замечательный канал
"Каждое наше решение - это ошибка" - Эдвард А. Мёрфи
1. Если бы поездка в Абилин оказалась удачной (хотя б еда была вкусная), никакого "парадокса" бы не было. А так, каждый член семьи высказался в духе "я не хотел ехать, но и не хотел испортить вам приключение своим отказом", для того чтобы отвести от себя конфликт типа "это ты нас подбил ехать". Люди хитрее, чем думает Витал.
2. Эффект давление коллектива снимается не собиранием разношёрстной публики, которая ничего не понимает в вопросе, и не приглашением экспертов, которым просто плевать, как пойдут дела после принятия их экспертного решения. Эффект нейтрализуется введением ответственности за неправильные решения. До тех пор, пока плата за конфликт с начальником выше платы за неправильное решение, разумеется все будут поддакивать. Опять же потому, что люди хитрее, чем думает Витал.
И наконец 3. Разные исследователи выискивают "парадоксы", случающиеся 1 раз на миллион, и предлагают перестроить алгоритм принятия решений так, чтобы конкретно в этом 1 случае на миллион решение было оптимальным. То, что эти изменения повлекут ухудшение решений в остальных 999999 случаях, их не волнует, потому что их задача -- написать книжку или получить премию, а не осчастливить человечество.
Отличные уточнения
интересно, что бы у этого интересного канала было больше просмотров, нужно смотреть несколько раз с одного аккаунта, или создать несколько аккаунтов и смотреть с них по очереди?🤔
Ехать поесть за 80км... Это ж насколько крутое место должно быть, чтоб туда за столько переться? Мы с родителями дальше 20 минут пути от дома хрен куда пойдём, да и то, туда, куда больше 15 пешком, скорее всего, на такси поедем...
опа видосик, странно уведомления не пришло :(
Интересно про теорию игр. Только проблема как её применять
Продолжай в то м же духе
В примере с заключёнными, коэффициенты (сроки) подогнаны под необходимый результат. При других сроках, и оптимальное решение будет другим. Пример так себе.
А знаете к чему приводит групповое мышление в управлении государством и политике?
Да все вы знаете)))
И эскалация плохих решений. Когда самым умным было бы признать свою неправоту и "дать заднюю", но ты принимаешь ещё более плохие решения, пытаясь избежать ответственности за прошлые плохие решения, и так пока не наступит жопа
@@Александр-у7в9ш самое шикарное в этом то, что для принимающих решение жопа не наступит. Жопа для тех, кто эти решения соблюдает.
Я, посмотрев видео, подумал, что групповое мышление - это евросоюз. Искренне уверены, что они едины. И стремятся угодить друг другу. В результате чушь и хаос.
@@vovashuld1201 , вы, голубчик, заражены групповым мышлением - даже не видите этого. А факты просты. РФ без всяких объективных причин напала на Украину: тут и парадокс Абелина, и групповое мышление выпестованое пропагандой. Но вам, голубчик, мнится, что Евросоюз как-то предубежденно относится к рф, и это после ваших зверств в Украине, и обещаний предать пеплу цевилизованый мир. Протрите окуляры вашего мозга. Обратите внимание на коментарии ваших соотечественников. Все говорят намеками, боясь изложить свои взгляды, это ли не симптом группового мышления. Видео мне понравилось - прям диагноз современной россии.
@@ruslannazarenko6820 В СССР было много газет, журналов и телевизионных каналов. Но везде было "одно" мнение.
Могли быть и другие, но ходу им не давали.
Именно так сейчас в Евросоюзе. Чистый совок!
В России этого уже нет.
И про византийских генералов давай !
Соглашательство, толерантность и принуждение к ним порождает такую фигню . Дарить нужно то, что хотелось бы себе (например новый дуршлаг), хотя это не всегда выглядит шикарно. Правда, это относится к близким людям.
10:30 суть (математика)
13:14 про эскалацию плохих решений ;)
Интересно
Спасибо
Группа людей совершенно спокойно может принять такие решения, и сделать такие вещи, что прими их один человек - так его бы забрали в психушку
В группе всегда можно свалить всё на других :)
Роликодносторонний и поверхностный .
Напоминает сказку "голый король"
Могу заметить,что многое в естествознании было принято в качестве аксиомы, из-за группового мышления и эффекта Абелина. В какой-то момент, мне удалось разглядеть странности и неясности в доминирующей парадигме эволюционизма.Проверьте сами, в среде эволюционистов все перечисленные признаки групового мышления.Это становится явным,когда в дискуссию подключается креационист(ученый признающий шестидневное сотворение мира описанное в Библии и аргументирующий свою позицию)
Парадокс объясняется тем, что решения отдельных событий зависят от мнения других, и они суммируются в итоге . И результат отрицательный. Мышление в группе- маскирует личные решения, а принимается ложное положительное решение для группы.
Честно сказать, не особо понял чем парадокс Абилина отличается от группового мышления. Про теорию игр, конечно, хотелось бы услышать
в групповом мышлении группа создает реальные препятствия (осуждает или пресекает альтернативные мнения), в абилине - ограничения мнимые, которые человек сам себе воображает (если я что-то не сделаю, то группа плохо подумает, хотя группа бы плохо не подумала)
@@VitalMath спасибо
Прикиньте, сюжет ОВР Шоу про баню и мужской отдых это как раз парадокс Абелина. Посмотрите если интересно.
А ещё есть интересные социальные парадоксы?
Мы однажды с другом смотрели фильм, который обоим совершенно не зашёл...
Но ради друг друга продолжали смотреть. И говорили, что фильм топовый...
Нам было по 9 лет...
Хорошее видео
Кодак входил в концерн, который производит химические вещества на сотни миллиардов долларов. Смысл Кодака был в производстве пленки из этой химии. У них никогда не было хороших фотоаппаратов, только мыльницы. Когда фотоиндустрия перешла на цифру, кодак закрыли, потому что продажа фотоаппаратов не приносила столько, сколько продажа пленки.
Если старых знакомых не пригласить на свадьбу, они расстроятся еще больше. Идти на увеселение как таковое не хочется, но поддержать молодых надо - это коммуникация и выстраивание горизонтальных связей. Для брачующихся этот день - труд и стресс, но зато будет что вспомнить.
То же с Абелином - проехали, развеялись, не повезло с едой, что ж, бывает, а все равно событие, потому и согласились, хотя колебались. Если б решительно прям не хотели, результат был бы другой. Никаких парадоксов, обычная неудача с последующим ворчанием.
Тут суть в том, что неудача была предсказуема с самого начала, но каждый согласился, осознанно, вляпаться в дерьмо.
"... А король-то голый!.." - вот, что это.
2:40 самый ошибочный вывод который можно сделать...весь этот парадокс не парадокс вовсе, все это ошибка комуникации одного NPC с другим NPC.
"Как все" - это означает - сделать из себя бота, тоесть NPC.
Нормальный человек никогда не будет "как все".
У нормальных людей никогда не будет этого парадокса, только потому что жалеют о содеянном только те кто нЕнормальные
Очень здравые рассуждения насчёт коммуникации...
захотелось продолжить:
много зависит от цели, ведь целью компании было просто пожрать и её достижение никак не зависило от участников, но если сменить цель например - играть в крокодила весь путь, то они весело провели бы время и хрен бы с этой едой... правда получается, что они не ненормальные, а скорее скучные или не слишком обременены интеллектом ))), что вполне соответствует подавляющему большинству с учётом стареющего мира....
* А вот насчёт "не жалеть о содеянном" - формулировка конечно не айс, надеюсь она означает только то, что любые действия дают только отрицательный или положительный опыт - главное не впадать в отчаяние или ошибку выжившего....а то у человечества такой список содеянного в результате коллективного "творчества", что иногда сомневаешься в его разумности
( в категорию ненормальности вполне подойдут маньяки, преступники и прочие))))
Вот мы знаем почему...а как это предотвратить...в реальности
Ну зато им не было скучно!
Знаю такую страну , но в ней и моделировать уже поздно !!!
А я знаю бывшего президента "другой страны", который в разговоре с Вованом и Лексусом сказал о том, что Минские соглашения были лишь иллюзией и их выполнять они не собирались, а вместо этого подготавливались к войне, возводя укреплённую оборону, оборудуя и ведя средства наблюдения за противоположной страной, как с помощью оптических средств, так и с помощью международных структур. Одновременно с этим происходила накачка этой страны европейским оружием, которые явно дают понять всё намерения этого "другого государства". Разумеется было принято правильное решение
@@ПитонПайтон какие противные - возводили оборону, ай-я-яй
@@ПитонПайтон шо ти мелеш, "...готовясь к войне - возведя оборону!" А руские что сделали - начали защищаться в другом государстве???
@@1979nobel хохлы не оборону создавали, а хотели напасть на независимый Донбасс.
А перед тем восемь лет терроризировали Донбасс, убивая людей из дальнобойных орудий.
Так что не плачьте теперь, что наступила расплата.
@@Ivan.81 а откуда появилось это "другое государство"?
На каком основании Ленин его создал?
Он кого спросил?
Это чувство приключений
Супер! Теперь я понял почему группа под названием "РФ " пошла вразнос
Так это просто эффект толпы. Никто не решается идти против неё.
Когда в юности боишься признаться девушке, что она тебе нравится, а потом спустя годы узнаешь что ты ей тоже нравился. А сейчас вы уже давно женаты на других людях и у вас дети. Тут конечно никакой "группы" нет, но смысл похож.
Насчёт нападения Германии на Союз в 41-ом - вряд ли это "групповое мышление" и т.п. Там были совершенно объективные причины. Два скорпиона/крокодила/людоеда вынашивали слишком сумасшедшие планы владения миром. Столкновение было заложено в самом проекте у обоих. Другое дело, что всё пошло не так у обоих.
Оч хорошо
ну вот придется пересматривать Хауса
Намёк понятен. Но есть нюансы. Когда за нонконформизм могут объявить i№0агентом или вообще в тюрячку кинуть, особенно не покоммуницируешь... Парадокс имеет силу, когда решение принимается в группе равных, а не когда спускается сверху с пометкой "кто не с нами, тот против нас"...
Топ
Всё в мире относительно, и уж темболее Антонимы эта условность, и плохих или хороших решений не существует вовсе, любое действие которое вам кажется плохим для вас это всеголишь ваш опыт в чём либо
Проблема введения в том что приводятся только негативные последствия, последствия могут быть и позитивными, хотя и с меньшей вероятностью, в чем собственно эволюционный плюс этой темы, это не баг а фича
Если эскалация плохих решений неостановима, то её имеет смысл ускорить, чтобы быстрее закончить.
Неостановима в замкнутой группе. Нужен адекватный внешний ревизор. А то так несложно и до ядреной войны довести.
Вот, Пригожин провел ревизию МО. Может, поможет.
Облако-рай
Люди порю боятся проповедать Евангелие, хотя этот вариант является наилучшим как для них, так и для группы. Кто-то может покаяться и спастись через благую весть, давайте, не бояться говорить Евангелие Христа - Господа и Спасителя другим людям.
Помню Нарышкина 21 февраля 2022 и его разговор с другим упырём. А ещё Ахиджакову на встрече с упырем, которая сожалела что не поддержали Юру.
Некий гипнотизёр вызвал 10 случайных зрителей на сцену. "Загипнотизировал" и обращаясь к залу сказал: раздаю им клочки газеты и говорю будто это по сто бакинских. Оаздал. Я вижи клочек газеты . Встал и ушел на место. За мной последовали ещё 7 человек. Вот вам групповое мышление.
Что-то мне это напоминает в контексте происходящих событий
Парадокс Абилина и проблема возникновения автократии в России
Про теорию игр - поддерживаю!
Отлично!
Запад скатился к групповому мышлению, и мы тоже. Эскалацию не остановить. Надежда на взгляд со стороны.
Инопланетяне, Венгрия, Китай, да хоть бы Вануату....
я говорю нет, но меня всегда заставляют делать то что я не хочу, и удивляются почему я это не хочу
"Как группа людей может принимать плохие решения, понимая, что они плохие..." Кажется, сейчас мы узнаем, что происходит с Марвел
Виталий? А фамилия не Хонихаев?)
Да, читаешь, что закон принят единогласно, и оторопь берёт.
Нужно теория игр.
Это всë про наших правителей
Автор магистр диалектики (диалектика отрицает логику)?
5:18
Напомните пожалуйста, когда в США прошел референдум о начале войны во Вьетнаме?
ПС. повышение пенсионного возраста в РФ - тоже групповое решение?
Ну уж во Франции-то точняк групповое решение, вся страна вышла на улицы и бастует в знак поддержки и благодарности Макрону за повышение пенсионного возраста!!!