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【再生リスト】本気の勉強会（多井隆晴 / 仲林圭 / 渡辺太）ruclips.net/video/_K9wOObtfZQ/видео.html
チーム状況によるは誠実な回答だよなあ。
どっちを選んでも誰かには文句言われそうだけど堀さんは「どっちが明確に得かわからないときは盛り上がる方を選ぶ」と言うような人なわけで堀さんがどうするかはともかく、渋川さんがこれを緑一色狙いにいって失敗しても、からかいはすれど本気で怒ったりはしないと思うよ
役満で暖を取るワロタ。そらあったけぇわｗ
Ꮇリーグで初めて緑一色上がったという箔は後々48000以上の価値になる気がするのでチーム状況が許すなら狙ってほしいと思う役満放銃した結果失った点以上の収入としてペイ出来てる例もあるし
Ｍリーグだと、ふとっしーの言う通り2sチーして終盤の7s7sで2,900点上がっている渋が目に浮かぶそして楽屋に帰って堀さんから「12,000見逃すとは何事だ！」のダメ出しまでテンプレ
まあアガれるならまだいいけど…カン7sでテンパったとこぐらいで誰かにアガられそうだからなあ
シーズン初め+終盤でもボーダーより余裕で上だったら、CM込みで役満狙い。知名度アップも担保されてるから。これが終盤でボーダー争いってなったら難しい。
損を承知で夢を追うってのがファンからもある程度許されるチーム競技はMリーグぐらいだからそういう選択もありだと思う他の競技だと今確実に1点取れるのにそれを拒否して大量得点を狙いに行くなんてよっぽど負けてる時以外許されないから
Mで出てない役満だから箔付くし、強さだけでMに選ばれてないだろうから目指して欲しいなぁ
Mリーグで緑一色を見たいのもあるけど、それよりチーした時の日吉さんの実況が見たい
局収支だけじゃなく、トップ確率も加味したら鳴きでしょ 2段目序盤なら親マン上がってもトップ率35ー40%くらいにしかならなそうvs役満なら90%~
最初のやつはダブリー行く行かないの方が割れそう
どっちにしろ叩くやつは現れるだろうね
7s7sは草
このときは直前に赤5sスルーしたって情報が無いじゃないか！堀さんなら、「難波ちゃん赤スルーからの2sチーで緑一色あがれると思ってんの？」て言ってくれそうなんだがなあ。
順目の問いかけやから端折ったんじゃ無いですか?そも鳴き役満2副露なんて、Mではまず警戒されるでしょうから、ツモ次第なら捨て牌情報はいらんのでしょうね
@@なまくら-f7s そーですね、6s8sポンからの話もしてますしね。
まあ、多井とかが両面チーしてきたら、激しぼりされるだろうしな。
黒沢さんに聞いてもらいたいんだよなぁ
黒沢さんは流石に上がりそうかなて思ってしまう😂黒沢さんの雀風はもう周知の事実なんでいきなり2s両面チーしたら即全員緑一色、赤5含み清一色か混一色（赤5＋役牌含み）警戒されてなんも鳴けなくるの黒沢さん自身が理解している
@@天樂-i3o清老頭の局を見てないのかw
@@ターザン-b5f 清老頭の局はそもそも鳴かなきゃアガれなさそうな手牌だったけどこの局は12000アガってるんだからだいぶ違うと思うよ
@@天樂-i3o 2sチーせず・西対子落としの自引き一向聴まで粘るかなと思ったのですが…巡目が中盤差し掛かってるから連荘で稼ぐ選択肢を取りそうですね
赤5sスルーして2sチーしてたら流石に緑一色警戒されて和了れないと思うなぁ
プロ対局ならアガる、配信とかのアマチュア相手ならチーもアリな印象。いくらMリーグがエンタメでも前順の赤5sチーせずで2sチーは違和感持たれて絞られるだろ
裏ではこういう時どうするかのチームでの方針決めとかしてるんかね？してないなら、チームで方針合わせればいいんでないと思った。
このメンバーは自分のチャンネル持ってて知名度もあるけど、Mでチーは麻雀だけの話じゃなくて、自分の知名度やCMとかいろいろ考えそう
6sポンならって思うけどそうなると5sの緑一色ならずが残るからなあ
単純な局収支だけならチーの方が高いのでは？という感覚です。1/4ぐらいで緑一色アガれたなら期待値チャラですし。（実際には振り込みによるマイナス点があるが振込率20%で平均8000振り込んでも局収支期待値的には-1600点ぐらいしかない）ただ半荘収支という視点で見ると、親役満+48000点という加点はいわゆる「オーバーキル」であって、オーバーキル分の加点にはあまり意味が無いと考えると単純にチー有利とは言えないかな。（極端な話２ソー当たりで+100万点、緑一色で+400万点と言われてもオーバーキル分は無駄なので）
西西の部分がピンズのトイツとかなら皆チーするのかな？
それだと3200しかないからチーでしょう12000を見逃してまでやることなのかっていうところが争点なので
@@だいだいだいちゃん西が赤を含まないマンズかピンズの場合は2400です親でチートイのみになります役満と比べると打点差20倍ですね…
@@とりから-o9n 確かに、とんでもない勘違いしてましたね…
12000で十分なのがなー・・こういうのは4回に1回あがれれば良いって話でもなくて、上がれなかった時に割と点数的に−なのもよくないよね〜
メンツによるよね。瀬戸熊、白鳥、マツガセなら発すら鳴かせてくれないかも。
なわけねーだろ、この捨牌に緑一色ケアすんのがどれだけでメリットあるか考えろ
@@tak1r1_27 前巡赤5ｓスルー1ｐ自模切りで2ｓを234でチー自分の手牌次第ですが、守備意識の高い人なら緑一色ケアして絞るかも
Mリーグならエンタメの部分も考えてチーしてほしいけどね。もちろん人の損得の判断が重要ではあるけど
役満狙うならそもそもリーチで18000が効率いいと思うけどな裏で8000オールなんだしだけどリーチの事話してないからそっちは考えないで役満選択なのかな
6s、8s、発引きで役満一向聴逃しになるしリーチはさすがにしない気がする。
渋川さんはガチ枠なんだからアガらないとチーはエンタメ担当にさせておけばいい
ガチかつエンタメ担当だぞ
多井はmリーグでダブル役満捨ててハネマン取りに行ったよな正しいのは分かるけどあれは顰蹙もんだったなw
【再生リスト】本気の勉強会（多井隆晴 / 仲林圭 / 渡辺太）
ruclips.net/video/_K9wOObtfZQ/видео.html
チーム状況によるは誠実な回答だよなあ。
どっちを選んでも誰かには文句言われそうだけど
堀さんは「どっちが明確に得かわからないときは盛り上がる方を選ぶ」と言うような人なわけで
堀さんがどうするかはともかく、渋川さんがこれを緑一色狙いにいって失敗しても、からかいはすれど本気で怒ったりはしないと思うよ
役満で暖を取るワロタ。そらあったけぇわｗ
Ꮇリーグで初めて緑一色上がったという箔は後々48000以上の価値になる気がするのでチーム状況が許すなら狙ってほしいと思う
役満放銃した結果失った点以上の収入としてペイ出来てる例もあるし
Ｍリーグだと、ふとっしーの言う通り2sチーして終盤の7s7sで2,900点上がっている渋が目に浮かぶ
そして楽屋に帰って堀さんから「12,000見逃すとは何事だ！」のダメ出しまでテンプレ
まあアガれるならまだいいけど…
カン7sでテンパったとこぐらいで誰かにアガられそうだからなあ
シーズン初め+終盤でもボーダーより余裕で上だったら、CM込みで役満狙い。知名度アップも担保されてるから。
これが終盤でボーダー争いってなったら難しい。
損を承知で夢を追うってのがファンからもある程度許されるチーム競技はMリーグぐらいだからそういう選択もありだと思う
他の競技だと今確実に1点取れるのにそれを拒否して大量得点を狙いに行くなんてよっぽど負けてる時以外許されないから
Mで出てない役満だから箔付くし、強さだけでMに選ばれてないだろうから目指して欲しいなぁ
Mリーグで緑一色を見たいのもあるけど、それよりチーした時の日吉さんの実況が見たい
局収支だけじゃなく、トップ確率も加味したら鳴きでしょ 2段目序盤なら
親マン上がってもトップ率35ー40%くらいにしかならなそうvs役満なら90%~
最初のやつはダブリー行く行かないの方が割れそう
どっちにしろ叩くやつは現れるだろうね
7s7sは草
このときは直前に赤5sスルーしたって情報が無いじゃないか！
堀さんなら、「難波ちゃん赤スルーからの2sチーで緑一色あがれると思ってんの？」
て言ってくれそうなんだがなあ。
順目の問いかけやから端折ったんじゃ無いですか?
そも鳴き役満2副露なんて、Mではまず警戒されるでしょうから、ツモ次第なら捨て牌情報はいらんのでしょうね
@@なまくら-f7s
そーですね、6s8sポンからの話もしてますしね。
まあ、多井とかが両面チーしてきたら、激しぼりされるだろうしな。
黒沢さんに聞いてもらいたいんだよなぁ
黒沢さんは流石に上がりそうかなて思ってしまう😂
黒沢さんの雀風はもう周知の事実なんでいきなり2s両面チーしたら即全員緑一色、赤5含み清一色か混一色（赤5＋役牌含み）警戒されてなんも鳴けなくるの黒沢さん自身が理解している
@@天樂-i3o清老頭の局を見てないのかw
@@ターザン-b5f
清老頭の局はそもそも鳴かなきゃアガれなさそうな手牌だったけどこの局は12000アガってるんだからだいぶ違うと思うよ
@@天樂-i3o 2sチーせず・西対子落としの自引き一向聴まで粘るかなと思ったのですが…巡目が中盤差し掛かってるから連荘で稼ぐ選択肢を取りそうですね
赤5sスルーして2sチーしてたら流石に緑一色警戒されて和了れないと思うなぁ
プロ対局ならアガる、配信とかのアマチュア相手ならチーもアリな印象。いくらMリーグがエンタメでも前順の赤5sチーせずで2sチーは違和感持たれて絞られるだろ
裏ではこういう時どうするかのチームでの方針決めとかしてるんかね？してないなら、チームで方針合わせればいいんでないと思った。
このメンバーは自分のチャンネル持ってて知名度もあるけど、Mでチーは麻雀だけの話じゃなくて、自分の知名度やCMとかいろいろ考えそう
6sポンならって思うけどそうなると5sの緑一色ならずが残るからなあ
単純な局収支だけならチーの方が高いのでは？という感覚です。
1/4ぐらいで緑一色アガれたなら期待値チャラですし。（実際には振り込みによるマイナス点があるが振込率20%で平均8000振り込んでも局収支期待値的には-1600点ぐらいしかない）
ただ半荘収支という視点で見ると、親役満+48000点という加点はいわゆる「オーバーキル」であって、オーバーキル分の加点にはあまり意味が無いと考えると単純にチー有利とは言えないかな。
（極端な話２ソー当たりで+100万点、緑一色で+400万点と言われてもオーバーキル分は無駄なので）
西西の部分がピンズのトイツとかなら皆チーするのかな？
それだと3200しかないからチーでしょう
12000を見逃してまでやることなのかっていうところが争点なので
@@だいだいだいちゃん
西が赤を含まないマンズかピンズの場合は2400です
親でチートイのみになります
役満と比べると打点差20倍ですね…
@@とりから-o9n
確かに、とんでもない勘違いしてましたね…
12000で十分なのがなー・・
こういうのは4回に1回あがれれば良いって話でもなくて、上がれなかった時に割と点数的に−なのもよくないよね〜
メンツによるよね。
瀬戸熊、白鳥、マツガセなら発すら鳴かせてくれないかも。
なわけねーだろ、この捨牌に緑一色ケアすんのがどれだけでメリットあるか考えろ
@@tak1r1_27
前巡赤5ｓスルー1ｐ自模切りで2ｓを234でチー
自分の手牌次第ですが、守備意識の高い人なら緑一色ケアして絞るかも
Mリーグならエンタメの部分も考えてチーしてほしいけどね。もちろん人の損得の判断が重要ではあるけど
役満狙うならそもそもリーチで18000が効率いいと思うけどな
裏で8000オールなんだし
だけどリーチの事話してないからそっちは考えないで役満選択なのかな
6s、8s、発引きで役満一向聴逃しになるしリーチはさすがにしない気がする。
渋川さんはガチ枠なんだからアガらないと
チーはエンタメ担当にさせておけばいい
ガチかつエンタメ担当だぞ
多井はmリーグでダブル役満捨ててハネマン取りに行ったよな
正しいのは分かるけどあれは顰蹙もんだったなw