1000万か0かの差し馬で7ｐ押しを堀慎吾自ら解説
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- Опубликовано: 4 окт 2024
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楽曲提供 株式会社 光サプライズ
ファイナルで渋とウッチーが降りた場面で押さなきゃダメと叱咤し1000万がかかった場面で有言実行する男
これだけ思考し、勇気を出して7p切って、その後すぐに
8s「堀さん、正解だよ、おめでとう」
みたいな感じでやってくるのに感動しました😢まじで声出ました😊
😊😊😊😊😊😊
ファイナル前から堀さんが「最後までファンが楽しめるような試合を」って言ってた
優勝の期待こそ最終週には無くなったけど、その言葉通り最終戦の南場まで楽しかった
すんごいよ堀さん
ここまで深く推察した上で「押せる勇気が欲しかった」「どうせなら面白い方を」、とかいう感情論を天才が語るの何か良いね。
土田が素で動揺、興奮しているの初めてみた。如何に規格外かということ。
堀が入って、優、太と入り、副露もして押すタイプが増えたから前までより見てて面白い対局が圧倒的に増えた。
あさぴんばっしーは今のフィールドならいい成績だしそうだし、戻ってきて欲しい。
トッププロの人がただうまいだけじゃなくて、見られてることを認識してエンタメ性も考えてくれてるの麻雀界からしたらすごく大きいよな
この人は本当に麻雀プロなんやなと思う。思慮深さもメンタルも、それに伴う行動も。話の構成もしっかりしてるから時間忘れて動画見てしまう。
一昨年といい今回といいファイナル最終試合の堀さんカッコ良すぎて泣いちゃう。
読みが立体的というかなんというか
さすがという言葉しか出てこない
7pが比較的通りやすい理由は協会の須田さんが堀さんから直接聞いた話をnoteで紹介しています。
ブロック読みの応用が凄かったです。
これだから堀慎吾ファンはやめられない
これ聞いても思考が深すぎて、凡人にはいまいちピンとこないけど、太が頷いてるの見ると、正解なんだろうなあって思うわ
堀さんめちゃくちゃカッコよかったよ
天才二人の言葉を翻訳してくれる人（白鳥さん）が欲しいｗ
・5m8mの切り方から7m対子or暗刻が確定
・最後まで引っ張った1p対子落としで
・・7m対子、134556p or 123468p の形から1p切って更に空切以外に7pが当たる事はない
・・7m暗刻、1p切で234pが使えないブロック不足（7pの可能性は限りなく低いが0ではない）
・・7m対子、1p切は4pとのスライドで7pがロン牌になることはない（ﾌﾘﾃﾝ）
・ピンズを厚くフォローしてるのでそこから埋まって索子の上待ちの可能性が高い
まとめようと思ったけど書いてて分からなくなったｗ
でもリアルタイムで見てて感動した一局でした
ピンズの234メンツを持っている可能性が高いから、7ピンがあたりにくいっていう考え方は今まで持っていませんでした。
ありがとうございます。
後、全くわからないならば魅せるほうを選択するってのも好きです。
麻雀強い人間って常人ならストレスになる局面楽しいとか言えるから強いのね
何十年打っても7pの局面を楽しいと思える境地には辿りつかないだろうな
今期のファイナルでも特に印象的だった無筋７ｐ一発切りのシーン、
映像では苦悶の表情にも見えたのだが
実はメチャクチャ楽しんでた、というのが面白かったなぁ。
これ、マジで待ってた！
堀さん、そのけん、たかちゃんの牌譜検討はほんと面白い。
次いでふとっしーだなぁ。
思考がプロらしい深さとエンタメ要素を理解して両立してる感じが好き。
渋川プロも押す方だったけど2022-2023で素点大事さんが公開説教してくれやがった上協会プロの弱点とまで言ってくれたもんなー
内岡王で「人の話を聞いていそうで聞いていない」ってお小言頂いてたし
渋川さんは聞く必要ないと思ったらスルーするから問題ない
@@風船水 その後の自枠配信で「素点は意識してなかった、今後は意識する」と言及してます
素点ってMルールだとそんな大事じゃないよな
仲林とか素点+16で200強勝ってるからな。堀も素点+9で100近く勝ってる
もちろんあの時の渋レベルに沈んだら素点を守る戦いに切り替えたほうがいいと思うけど
@@ちび虎
知らなかったです、失礼しました💦
堀さん然り、みんなちゃんと気を遣える素晴らしいチームですね…
協会の弱点は分からなくもないけどその弱点を遥かに上回る恥部を連盟選手の一部は持ってるんだよなぁ… 見えない大三元に怯えたり…
シーズン終わって数ヶ月経っても痺れる１打！
何回見ても美味しいお酒飲めます🥛🐥
奥が深すぎて途中から全く理解し難い素人ですが、いつか理解できるように精進します。。。。
こういうのが魅せる麻雀だよなぁ
聞いてもすぐに理解できなかった笑
あの思考ができないと
『行くしかない』に見えるけど
実際は『ほぼ通る』で打ってんの凄すぎ👏
ほんとこういうのが「プロ」だよな
どんな牌持ってきてもここは勝負だから押すと決めてても自分の能力をフルに使って読んだ上で押す
視聴者の興を削がない興行側としての矜持も持つ
ちゃんとそれらを論理的に言語化出来る
人読み込みだとしても異次元すぎる。
麻雀だけで生きていく事を決めた人が真剣に研鑽して到達する領域だと思う。
出場者としての堀慎吾と出演者としての堀慎吾の合わせ技って感じでこのシーンは本当に痺れた
この思考を卓上の限られた時間で巡らせてるの雀王すぎる
近藤誠一と同じことを堀慎吾が言うと思わなかった！
堀さんあんたのこと好きだわ
これはファンになっちゃうわ
6:04 こういう麻雀では殆ど考えないけど、ポーカーでは重視されるような事って場合によっては有用だよね
コンボ数とかエクスプロイト、フォールドエクイティとか
推す勇気❤堀さんいただきました✨
①5mより8mを残していたので関連牌7、9mのポンチー形が残っていたととれる
②998の場合ペンチャン残してまで5mを先切りするのかという疑問 大方778、7778形と予想
③1p対子頭と6-9m待ちでいいはずなのに落としてるのは何故？→3面張やドラ受けなどの更に良い形への変化かなと
④3面張の場合1-4-7p待ちはフリテンになるので出和了りはない 4-7p待ちだけなら6-9mの方が良い、カンチャンやシャンポンも同様
ターツ構成的にもピンズとソーズの上で残り4ブロック作らないといけないのでギチギチになった56pが縦で機能しない←ここ分からんかった
例外として1pを対子で持っていなくて空切りしているパターンも存在する（134556や123468の両面カンチャンから）
話してる内容こんな感じかな
234 56が繋がってないパターンのターツ構成として
234 67、234 78となりいずれも4-7pには当たらないしこの待ちを作るために6-9mターツを壊すのはあまりにも遠回りすぎるってことか
正直言うと結構違いますね。①、②はあってますがそれ以降が違います。
③以降では69mを嫌った理由から考察していると思いますが、そもそも11p778mから8mを切る形がないので、堀さんはそのような形（69mを嫌ったような形）をほぼ否定しています。例外として1pが空切りのパターンをあげていますが、ほとんどは7m暗刻（たまに9m対子）と考えています。
今回の話で重要なのはピンズのブロック読みの部分です。萬子と索子で多くても3ブロックまでに見える（序盤に切られた牌や見えてる牌の情報から）ので、筒子はだいたい2〜3ブロックあります。56p+2ブロックという形だとすると、その2ブロックとは何？という考察を堀さんはしています。そして、その候補がほとんどない、だから56p残りのリーチである可能性が低い、というのが、今回の主張の肝です。
筒子56p+2ブロックが残っている形には何があるか考えてみると、堀さんの考えがわかると思います。
@@はせ-d8x 1pが関連していて且つ234が4‐7p待ちに絡まないパターンとして例示されたのが両面カンチャンの2つってことで 、言い換えれば残りのターツ構成的に234が絡まない可能性の方が低いという認識で合ってますか？
@@ナゼスチアーノワラウド あってます！ただもっというと、47p待ちじゃない場合は56p縦もありうるので、234pを持ってないパターンもあるんですよね。
47p残りだとしたら、56p縦が薄い
→234pを持っている可能性がかなり高い
→23456p残りなのに1pを切っているのがおかしい
→47p残りではない
というロジックです。
16:29
太「(７ｐ切り)カッコ良かったっすねぇ～」
堀「でも(太も)押すんでしょ？」
太「押…しますねぇｗ」
爆笑🤣🤣
天才と言われる由縁。押しひきを間違えない。
めちゃくちゃ凄い理論言ってて最後は魅せるためっていうのがプロすぎる
晒されてる牌が多くなると切り順だけで相手のブロックだいたい読み切れるのやばいよな
まだ平面でしか見れないから立体で見れるようになりたい
押せるか押せないかもそうだけど、面前の手をここまで読めるのがただの麻雀好きには衝撃すぎて脱帽
多井さんには申し訳ないけど俺は堀慎吾プロ最強説を唱えたい
私もです！
そう思う
多いさんはピヨピヨ降りが多くてうまいけど強く無い
多井隆晴が強くないとか正気の沙汰じゃねーわw
どっちの方が強いかは明確に答えられないよ。強いか弱いかは客観の話なんだから、論理的に説明できる理由が必要よ。少なくとも俺には説明できん。
どっちが好きかって話にしてくれた方がわかりやすいからそうした方がいいのでは？
僕は両方好きだけど、確かに最近堀さんの方が好き。
これを押す人はMリーガーであと2.3人ぐらい居るかもしれないけど、ここまで思考が回るのは堀さんぐらいだろうなぁ
俺と思考が真逆の脳筋だけど選択は同じだから俺ほぼ堀慎吾
@@かみ-l7c
その考え方好きよ
私「切った方が面白いから切るかぁ」だけ
@@かみ-l7c聴牌してたら押すというのも、振れ幅は大きくなるけど、あながち間違いでは無いもの。ただ、安全に降りれる状況で押すのは胆力いるよね。
ここにたどり着くまでの8mポン出来る人も少なそう
今回勝又pの手牌構成が7mは最低対子以上、ソーズ下ブロック無さそう、8p3枚見えで筒子789ブロックも可能性低い
合わせて考えると筒子下から真ん中で3ブロック、7m暗刻or対子、索子上目1ブロックの可能性が高い
1p対子落としで7pが待ちになるパターン
113556p 打1p 13556p
13556p ツモ4p打1p 34556 p 47p待ち
1123468 打1p 123468p
他ターツ埋まる 打1p 23468 7p待ち
1p対子落としから7pが待ちになるパターンはいずれも筒子が2ブロック構成になる(筒子に+αで234pの順子や56pあたりの縦系ターツが無いということになる)から考えづらいってことかな
見れば見るほどバケモン
筒子2ブロックじゃないと当たらないから、というのはあってます。234pや56p縦の話は、「3ブロックだとすると234pや56p縦はほとんどあるはずだよね、だけどその場合は47pは当たらないね」という話です。2ブロックの場合は234pや56p縦がなくてもブロックが足りている（22256pなど）ので普通に47pが当たります。
強者は例外パターンをどれだけ網羅してるかだな
運命は勇者に微笑む
麻雀に関してはそんな事ない、むしろそういう諸々を平気で吹っ飛ばすのが麻雀。でも努力が反映される事もある、その時麻雀が理不尽ゲームだからこそ何とも言えないドラマ性あんだよねえ
リアルの1000万ってやばいよね笑笑
粗品とかは差し馬やばいけど帳面だしこれはまじすごい
21:11 コレが1番面白いって仰った感覚 サクラナイツの他のメンバー(1部 )にも そう思って欲しい
優勝するため＆ファンの方達や視聴者の方達に 面白い試合 白熱した試合を見せる為に集まった訳だから もっと その人なりに勉強して ビビらず 実力発揮して目標達成して欲しい
本人もだけど監督の手腕が問われるね
これくらいの気合いを内川に見せてほしかった。
その結果の西放銃でしたから。。笑
一生涯たどり着けない境地
ラスト控室戻るところでチームメイトとの格差がすごく感じられるわ
ロジックはわかるけど、実戦で出来るかだよなぁ
最初に北切ってるけど他は序盤にど真ん中から切ってるからタンヤオは無さそう
ホンイツ臭いんで7ｐは絶対切れない、他はドラ、無筋、シャンポンに当たりそうだから
發3枚落としだなとか思ってる自分とここまで思考に差があると麻雀プロすげぇってなる
この局、熱闘Mリーグでいろんなプロの考え聞いてみたいな
5m→8mの切り順から7mは対子(3コンボ)or暗刻(1コンボ)＆9m対子(1コンボ)
①対子の場合
778m11pからシャンポン固定は通常あり得ないので、7pが当たるとしたら、1pが絡んだカンチャン系(134556p77mや123468p77m)に1pツモって2回空切ったパターンしか当たり得ない
②暗刻の場合
777m索子面子1で筒子3ブロックの場合、1p対子落とし∧7pが当たるように筒子で構成する必要がある。しかし、1p対子落とし＆8p3切れ＆147pフリテンetcから雀頭+2面子の最終形7p待ちは作りづらい。(筒子下で雀頭1面子最終形7pパターン(2234556p etc)＆筒子上で雀頭最終形7pパターン(222p+4456,5556,6668p etc)は大体1p対子落としと矛盾する）
+筒子で厚くもってるから最終形は索子だろうという読みもあって7pプッシュ
なにげに凄いコラボですよね。
麻雀界の現時点での主人公と次世代の主人公だもん。
(ちなみに多井さんと伊達ちゃんはスター枠)
最高位戦の人、割とすぐ泣きがちｗ
コンボ数とかポーカーやん
これすごいわ
ロジックで押せるのは堀しかいない
16:29
ドリブンズ推しとしては掘さんなんて絶好の悪党キャラなんですけど…
強すぎなんだよなあって(´Д｀)
7:43
ここネコミームみたい
来年はぽよ40戦くらいさせよう
イーシャンテンからイーシャンテンって、駄目な仕掛けなこと多いんだよな。ただ今回のような枚数差が明確な時は別だけど、有効牌1枚2枚増えるくらいで自分のツモ番飛ばして手牌少なくするってのは、基本的にはあんまり良くない
って、麻雀の上手い人に教わった
134556を今までカンチャン、リャンメンとは捉えても、リャンカンと捉えたことなかったので勉強になりました
しょうもないところだけど、コンボって考えはポーカーとかでよくある表現なはずなので、別にゲーム好きとかそういうことではないのでは
5s持ってきたら、5sか9sどっち押すんだろ。和了りやすさで5sツモ切りなのかな
エンターテイナー🎉
AIってここまで深い思考入れて打牌選択してるんだろうか？ してないとしたらAIの速度でここまで正確に深い読み入れれたらめっちゃ強くなるよね
打ち抜いたホリプロはかっこよかった
1pトイツ落としだと234p使えないってところがよく分からないのでトイツ落としに自信ニキがいたら教えてほしい
この堀さんの思考と被ってるかは分からないけど47pで当たるとすると
1123456の147受けの形からのトイツ落としってことだから234で持ってることはないよねとは思う。
実際今回みたいな複合まで考えてたらキリがないしなぁ。
大事なのが7mが頭なことですね
778mから8mを先に切ってるってことが重要でそれよりリャンメンを捨ててまで残した1pがなにかしらのフォローしてる可能性があるってのが読めるって話だと思います
なにかしらフォローしてて1pトイツ落としだとたしかに真っ直ぐ進めてたら147pしかありえないかもしれませんね
単に47pが当たる場合だけを考えているので、23456pだったらフリテンだから234pはありえないということです。47pが当たりじゃないケースでの234pは否定していませんし、実際今回の勝又さんは234pを持っています。
（234pの話に関して言えば）萬子の形はあまり関係ないです。
20:21 ここ誰か解説ください
234pって持ってる可能性が高いのはなんで？
マンズを七七八から八切って、尚且つイーピン2枚使って最後リャンメン待ちが残る一向聴を考えてみましょう。
場況的に筒子下が切られて無い中で、1pの対子落としリーチってことは少なからず筒子下の面子はあるってことかなって思いました
堀さん自身も筒子面子は1つもないし
@@誠司出本
なるほど、理解しました！
そして7mアンコと9m対子もあり得て手形的にはこれらの方が自然だけど、残り枚数的には7m対子が一番可能性高いと考えると7m対子のケースも十分吟味対象にして良い
→7m対子のケースではほぼ安全と言える7pは、他の無筋よりは有意差つけて安全だと言える
って感じですね
25pもかちこむってことよな。。。
最後まで視聴者のことを意識した打牌でしたね。間違いなくファイナルはここが一番面白かった。
4.7pが無筋の中で当たりにくいことは確かにみんな分かるだろうけどこの場面で押せるメンタルがすごい。
4面子どこで作れるのって話かー23456がないとむずかしいっていってるのね
倒れるなら前のめりで。
ゾロみたいな気概だな
熱い勝負で視聴者を魅了した堀と、ひたすら逃げ続けてファンを失望させた誰かさん…
1134556の形で11落として47待ちって割と想定出来るけど八万が関連牌だとするとないのかな
筒子がかなり3ブロックだと思ってるので、1134556pだともう1ブロックがないという話です。筒子2ブロックのパターンでは当たることもあります。
7m対子∧ギリ萬子下で1ブロックある∧1p対子が関連する両面カンチャンなら、7pは当たるけど確率は低いだろうと言ってますね
あるけど7mアンコくらいじゃないですかね？
7や9トイツ固定の8m切りならその時に1p切りまたは他の牌になりそうですから。
それだと778から8万は切らないし、7778だったとしたら雀頭がないってことになる
だからその形はないね
見ている方が面白いと思う選択
プロだなあ
ノムさんも同じこと言うてるもんな
渋を毎回下げてると面白くなくなってくるので、ここぞというときで笑
うっちー聞いているか
うん、説明の意味がまったくわからないw
俺の目が悪いからだろうけどなんか八萬5枚見える
日吉のクソ寒いアテレコ二度とやらないでほしい
ヘボ醍醐に教えて下さい あんたレベル低いヘボだよと 堀さんすごい
チーソー引いたら9ソウ一発放銃だったんかな
この後言ってましたけど、この場面7sはかなり通りそうで6-9sが一番危険だなと思ってたって言ってましたね。ちなみに危険なのは分かりながら6-9sでも余裕で切ると言ってました
16:05 ここで言ってました
これって、リャンメンは全く否定できないのは前提だよね？
コンボ数というよりは場合の数かな
コンボ数はポーカーの考え方です！
堀プロはポーカーの戦略も麻雀に取り入れているって聞いたことがあります。
@@RyosukeYamashita-j1l 教えてくださってありがとうございます。完全無知なもので格ゲー用語かと思っておりました…。勉強になりました
場合の数という意味で、ポーカー用語のコンボ数を使ってますね
全く堀の表情ちらっと見てなくて草
幻覚見えてんのか日吉
編集でカットされちゃったんですよ。本編では視線送ってたので。
フルで見たら見てるよ
差し馬だったら+1000万か－1000万だろw負けても０だったらいくらでも押せるよww差し馬になってねー😂
何も考えずに押すのとこの超高レベルのブロック読みをして押すのは一緒のようで全く違うような気がするんだが…
早い話、8枚しか選択肢ないんだから、サルを100万匹集めたら、まぁ12万匹ぐらいは7p選ぶよ？
だから凄いのは、7p押した事自体じゃなくて、そこに至る思考なんだよね
それこそサルには分からんだろうがw
それだけにオーラスの仲林が残念だったね
1000万って何？ 企業や裏稼業なんかの麻雀みたい
賞金のことですよ 順位に応じて賞金額が変わります