【多井隆晴参戦！】何切る超会議その3

[@mitsu-wl7ns]

面白い。4人の思考が色々あっていい塩梅。本当にシリーズ化が求められるメンツ

[@mizore_daifuku]

堀さんがいつもの「何切る超会議」の調子でてきたな😂

[@loluly-v3h]

『堀｢多井さん、それ不正解です｣』のサムネ期待してます笑

[@ぽんてん-i8r]

最後松本プロちょっと照れてるのエモすぎる

[@iessark]

何切ってもしっくり来ない時にシャンテン戻しを選択するなら、最も嬉しい牌を引いたときに満足できる方にする、という考え方は色んな場面に応用できるなと思いました。勉強になります

[@ussako-t4g]

麻雀も喋りも上手い4人まじで尊い

[@おじや-q5w]

多井さん松本さんを推しているんですが、2人共通して、チーム内でも個人としても意見がかなり一貫してて、今回もそれに当てはまってた(マツはこの自身周りの色んな状況から「1ミリも諦めずに」真面目に倍満を見たり、多井さんは一番嬉しい牌を引いてリーチって言う時の形や打点を見ている等)
その上で、似たような選択になって、最終的に見てる所は少し違っても、通る道中はほぼ全く一緒というような、チームとして一緒に経てきたことを象徴させるような瞬間を、この動画に残していただけて、ありがたい限りです、、、
(13:02~)最後マツが思わず照れてるんめっちゃ良かった……(多井さんから、影響受けてるのそろそろ認めなよ？ってのもらしさ全開やし)
(別の動画のコメントで、何切る超会議の被り率を調べて載せてくれていたものがありましたが、マツは一番被りが多くて、そこもずっと一貫してるのも凄いなと…)
ちなみに全体としては、3回目の今回が割れ方もそうですけど、一番問題も討論も各々らしさが出てて良かった気がします、本当にありがとうございます、、

[@YOU-xn8dg]

確かに今季のアベマズは終盤に結構無理矢理着順浮上を目指しがちだなぁと納得がいった

[@123からあげ-d2w]

それやると沼にハマることが多いんよねーまじで

[@クラウドリーフ]

多井さんは最強戦とかの特殊な条件でたくさん打ってシミュレーションしてきたから、こういう条件でも上を目指す道をちゃんと残して打ってくれるんだろうなー

[@usererer]

アベマズ組の回答被り続けてるの、良い

[@でー77]

3mにしちゃうかな
8mか7pが入ればツモ裏条件オッケーでリーチ
頭以外重なり無いし裏もまあまあ乗りやすいし悪くないかなとは思う
西引いたら頭振り替えてハネマン条件出来るしうっかりアンコになれば45679m89pの形で頭は作りやすくてリーチには行けると思う
1s切っとくと西アンコの時は強いけど西が引けなかった時は弱いかなと思って3m切り

[@マミーれお]

裏ドラ効率と先切り6mの立直打った時に7mがノーチャンスになりやすいから6mの方がいい

[@とろ昆布]

このメンツを仕切れるマツと、いじられ役に回れる渋のコンテンツ力が高すぎる

[@ハットリ-y7u]

いやーこれ絶妙だなあw
全部わかるw

[@frst9882]

9pは全く選択肢になかったけど、確かに良いなと思った

[@igaryo3493]

①西を2枚引いて258mで曲げて
立直、ツモ、西、ドラ3、赤、裏or一発
②258mと西を引いて1sと西のシャンポンで曲げて西ツモの
リーチ、ツモ、西、ドラ3、赤、裏or一発
①②で倍ツモの2着浮上の可能性を消したくないので、9m、8p、9pのいずれかを切りたい
9mは128mツモで一通になる可能性が残るため8pか9pの2択
1ソウが2枚切れになったりしてピンズで面子を作る可能性も考慮して念のため9pから切りたい

[@ウルボーグ-o6f]

こういう状況での粘り強さが松本さんの良いところだと思う

[@ライアンイグ]

道がか細すぎるが故に各々の取捨選択が目を引きます、すごく面白かったです。

[@4番エース背番号20]

この動画に松本さんのこの前の4s見逃しの理由が詰まってる気がする

[@satoshiyamashita6617]

正解などなく多数の選択肢のメリデメリを理解出来るのが強い人なんでしょうね

[@ジャガー猫弟]

わー多井さん戻ってきた

[@SSFCK]

1sか西しか選択肢無かったけど、9pの説明聞いて、その選択肢もあるなって思ったなぁ。
やっぱりプロの思考ってすごいな。

[@komo0309]

将棋放浪記パーカー好き

[@yukakisuzume]

何日か前に多井渋の2人で神域リーグについて話してる動画があがってたけど
自分達だと着浮上を諦めて素点稼ぎにいく局面でも頑張って逆転を目指してるの見てると忘れてた気持ち思い出すよね、みたいな話をしてて
4人の中で唯一神域不参加の掘さんだけ着浮上を諦め気味なのがなんか印象に残った

[@ちょこみんと-t7m]

私は3mかなって感じでした。
一通は捨てて、3色とドラが重なればで。

[@fldts-s6x]

裏目った時に一番クソが！ってならない牌を考えると1sかもですね…フリーなら諦めてリーヅモ赤狙いで西ですが
しかし良い問題です…せっかくトッププロに集まって何切るしてもらうならこういう意見が別れる何切るを見たいですよね

[@ストZERO6]

第一感で間違いなくこれはイーソー1択だ！と思ったけど、渋川さんと堀さんの話どっち聞いても納得してしまう僕は優柔不断。

[@りこるど]

めっちゃ勉強になる。

[@cafeshopcafe]

4人でするのめちゃめちゃ楽しいな！

[@石-q8l]

オーラス跳満直撃条件から、
寿人に倍満直撃で3着もぎ取った堀慎吾を忘れられない

[@aa-gk4fv]

プロの投了理論好き

[@raushi-1]

東南西北の全ての点数を合計すると、112500点なので設定がおかしいような気がします。

[@tbeturan9887]

Googleの入社試験？

[@ryo-jh7vx]

トップだけ3200点下げて後は3100点下げる感じですかね
45300
24900
20400
9400

[@raushi-1]

⁠@@ryo-jh7vx
おっしゃられるように点数調整すれば、本編の会話も問題なさそうですね。
私も調整する方法を考えるべきでした。
ありがとうございます。

[@barmil1003pppp]

​@@tbeturan9887返しが天才

[@eilywill322]

これ面白い。最後まで面白い。

[@真里-j7d]

これは問題が良い
雀王剥奪回で第一打西を選んでた渋川さんがここでの西切りを全面否定してる構図が面白い🤣
マンズ切るのはないのかな。。

[@puzzle-ph7hz]

難波ちゃんが気づかれないように気遣っててすごい

[@みるだけです]

盛り上がってきた

[@シオン-c5x]

なんか今のチーム状況も関係ありそうな回答の別れ方だなw
少しでも順位を上げてポイントを良くしたいアベマズとマイナスだけどまだ少しはマシだから諦めよりのサクラナイツって感じw

[@shallsan1]

自分用
3:58 机「ドンッ！」
4:03 八萬！西！ニ萬！
4:06 「ダーン！」

[@ロバートムガベ-j4m]

13:22 白鳥Pゲストの何切る超会議も見てみたい！

[@Yokohamadaisuki]

新作きたー！

[@tommy2600]

堀さんの調子出てきて面白いw

[@マリオ-x4e]

視聴前9m選びました。
7pひいたら258mリーチ、258mか西ひいたら89p落としのつもりでした。
でも89pかなり切ることになるから、先に落として1通残した方が良さそうですね。

[@りょう-l5b]

堀さんと全くいっしょだった！
これ嬉しいぞ！

[@scri1477]

一生見てたい

[@aruto__4605]

多分西切るんだけど、これ7p入ったらカン8mで曲げるのって微妙なのかな。｢7pから入るってことはこうやれって事だろ！？｣ってキレ打ちしそう

[@たきやゆう]

1s切りそうです…跳満狙うとしたらこうなるかなぁっていう
3着に不満そうな堀さんは西選ぶんだろうことは予想できましたね
9pは……考えてませんでした

[@HOTOMAN20]

しっくりきて自信を持ってる堀ぽよも他の考えに対して
うんうん頷いてるのすこ

[@てん-c8b]

西を切って西をツモった時、絶対に自分を許せなくなるから、西だけは切れない。1s切って西単騎上等で立直三色（一通）赤ドラドラの跳満確定から、ツモ裏倍満まで夢をみたいなぁ

[@rmizki1872]

裏ドラも西なら血管ブチ切れるぐらいテンション上がりそう。
そんなことほぼ無いけどw

[@カステラ-h7f]

3mだなあ。イッツーと3色の比較をした時にイッツーは1、2、8mと3つ引かなければ完成しないけど3色は8m、7pと2つでいいんだよね。後は西が重なればそれでいいし最悪重ならなければ切って最後は裏や一発期待で。
なので9p切るくらいだったら3mの方がいいと思うし、1sはイッツーと3色両方狙ってるから完成すれば打点的にはベストだけど難波はんが言ってる通り崩し過ぎてる。結局はどこかで大きな運に頼る事になるんだからアガリと打点のバランス考えたら3mという結論。

[@sss-ch2nv]

逆転のキーパーツはドラ、三色、一通だから1sが理に叶ってると思いますが、この中で一通は遠いので私は3mです。こういう場面は相手のリー棒にも頼るべきという多井さんの言及には同意ですね。

[@user-ow2pl3qj9n]

3mあるよなあ
3色のシャンテン取りつつ、西にも備える
一通は2手変わりなのと、8m引いたらどうせ3色テンパイ
ラス確いらねえとするなら全然ある

[@麺単品三食-x8r]

ほぼ同意なんですが、私なら3mじゃなくて6mを切ります
2着3着からの満貫直撃でも1つ着順が上がる事を考えると、カン8が残った時に少しでも出上がりの可能性を上げるように序盤の捨て牌の外側で待ちたい
全員ベタ降りならノーチャンスになる可能性もあるので

[@user-ow2pl3qj9n]

@@麺単品三食-x8r 確かに…

[@慶次郎前田-i7f]

ドラ重なれば平和ドラドラ赤で充分（倍満狙うなら三色は必要だが）なので3mも6mも切れん。

[@山田太郎-j2i1e]

@@慶次郎前田-i7f西家だからドラ重ねても平和になりませんよ

[@たこ-v3y]

問題が秀逸
そして絶対的なアンサーは一生出ないやつ

[@谷友-g2o]

６ｍか３ｍだったけど、たかちゃんの「１歩下がってリー棒出させる」が一番しっくり来たし、諦めないってそういう事だなって思った

[@tomoterata8238]

この場に 雀ゴロのずんだもんも合流して欲しいなぁ

[@Z-eh9we]

3m
西重なり→1sトイ落と→立直してハネマン狙い
テンパイ→2,3着へのマンガン直撃狙い→西切って立直
って誰もいなかった😢

[@itodanihabu]

全く一緒

[@ラムラム-n3w]

全く同意です

[@オレノ-o1p]

同じだったけどよく考えたら1s先切りすることによって三色と一通の両天秤にかける方が良かったかもと反省した

[@りんご-h9m6s]

3mなら6m派かなー
1m2mスライドの純チャン三色見そう。

[@鈴木一郎-n4h]

NAGAは微差で3mですね

[@dostensan]

オススメにこのシリーズ出てきて、一通り見たけど、渋だけうーん？ってなって逆にちょっと面白かったw他三人は一致するんだけどなwなんでだろうなw

[@itodanihabu]

３マン切る。西重ねたら1ソー切る。
全くあきらめない。

[@rscj3753]

わかる。僕もそれだった。6mにするけど。
でも渋の説明きいて9pもありかと思った。

[@mirage0710]

トッププロの白熱の議論、面白い🤣

[@ゴールドゲップ]

ここに更にチーム状況も絡んでくるとまた考え方変わってくるからおもしろいよなー。
個人的には第一感西でラス受け入れやけど1sを打てるようになりたいなーと思った
9pは自分は多分選ぶことないかなー

[@user-i7v6hf]

6m選んだけど触れられすらせんかったw
脳筋が過ぎるんかな

[@ダシ-p5q]

俺も6ｍ
結構自信があったのにカスリもしなくてわらっちゃった

[@kaku1524]

6mでチャンタ三色がスタートラインだと俺も思ってた

[@sanaien481]

跳満以上狙いなら258m待ちは選ばないから普通にアリ

[@めんたいこシンガーソングライター]

自分も6mです！

[@たい-b2x]

第一感9mだった。
堀さんと同じでほぼ諦め、西重なった時だけやる気出す感じ

[@susquatch-z9g]

私もフリーだと9mで３着から満直狙いの三面張固定しそうですね
ラス確でも裏乗れば２枚オールで溜飲も下がりますし…納得出来るラスを取って次に臨みたいと考えますね

[@akaumiushi]

アベマズの2人と同じで嬉しかったです
7pと西っていう超嬉しいやつを引いた時のこと考えたいですし、親がたぶんオリないのがデカいです

[@afactoflife7612]

西切りでしたけど、松本さんの1mも諦めてない、がかっこよかったんで1s切りに変更！笑

[@ほい-m4f]

このメンツ面白い

[@百鬼-k8o]

9pですかね。
早くに西が重なった場合の1s西のシャンポンリーチでの西ツモを逃したくないので。
9mも一瞬考えましたけど二飜役2つ見切るのはやりすぎだし、9p切っておけば中張牌を多く持てて柔軟性も高いので。

[@お手拭き]

そうか萬子を触ると一気通貫が無くなるんですね…
三色とドラ雀頭目掛けて、迷いを断ち切るために、3，6マン触ろうとしたけど、流石に厳しすぎますか…

[@カステラ-h7f]

個人的には3mがベストだと思ってます。
イッツーと3色と西がポイントだと思いますが、まずイッツーと3色の比較をするとイッツーは3枚引かないといけないのに対し3色は2枚でいい。なので9p切ってイッツーだけ残すのは微妙。1sはイッツーも3色もどちらも残るけど5枚引かなきゃいけないのは現実度が一気に下がると思うので微妙。
より現実的な3色を残して後は西や裏、一発などの運に期待するのがいいんじゃないかって事で3m切りでした。

[@もち-l4g]

着順アップのためには、一通三色or一通ドラドラor三色ドラドラが必要で、どこに向かうか。
全部をカバーすると1s切りかなと。あとは大体裏目がある。
最後は場況と打ち手が何を重要視するか、かと。

[@user-gc9co4vb1d]

動画全部見た上でやっぱり3m切る

[@paulodybala2296]

堀さん天鳳ルールならどの選択するか気になるな
1sなのかな

[@nanashimaru774]

これめちゃくちゃいい問題やな
このメンツで3つに割れるのが面白すぎる

[@hyde_4384]

ABEMAS組に加えて自分も回答被り続けてるんだけど、自分の思考と近いからファンなのか、ファンだから影響され始めてるのか、果たして………………

[@りっくん-v6s]

リーチツモ裏ドラドラ赤3色の倍満狙いたいよねって思った

[@むぎちゃちゃちゃ-i6s]

このメンツに混ざって意見聞いても遜色ないし松もやっぱ雀力高いね
仲林は西切るんかなぁ

[@レザたま]

1s切りのように2シャンテン後に8m 7pを自力で引いてくるルートなら先に西切り後に8m 7p引いてツモらずフリテン3面張でツモったら跳満確定でもいい気がしてきた。

[@0aquvmfz38oi]

1番打点に絡まない1sになりました
動画やコメ欄見て他の選択肢ありだなと思ったけど、実戦では分かんねえ！って言ってやっぱり1s切りそうです

[@baniratake5391]

迷って西切りそうだけど、他の選択肢も説明されたら悩む
「そもそもここから着順浮上できる確率は何％だよ」って考えだから西切りなんだけど…

[@tridental9430]

6mだったが3mでもよかった、点棒上789三色同順は必須で純全帯么九、混全帯么九は厳しそうなので途中で西ツモって頭変えできればリーチで跳満に届く、後は2着目直撃を祈るしかない。

[@パピー-n6j]

1s選んで夢みたいな
一応倍ツモまであるし

[@パピー-n6j]

1sがそれぞれ2m8mだったときのが難しいな…

[@quangan1288]

6mを切ってチャンタを狙うのはどうでしょうか？西を重なったら340mを落として西・チャンタ・三色のハネマンを狙うか、12mを引いて門前のチャンタ三色やジュンチャン三色を狙うかという考えです。

[@ジャガー猫弟]

満ツモ届かないじゃ跳満にするしかないか３m切って789の三色とドラを重ねるしかないかな

[@aチーピン]

ドラ重ねるなら1索で良くね

[@ジャガー猫弟]

確かにそうかも

[@ジャガー猫弟]

でも3m言うてる人結構居ますね

[@みかんさん-u8l]

一応ドラ重ねなくてもメンツモ3色ドラ裏でもいいから、一向聴で進められる魅力はある

[@チンコが最高にカーブする男]

この巡目なら1ソウかなー
跳ねを狙う条件にしないと話にならないし
ロスが少ないのは１そーな気がする
これは順位への意欲な気がする
というか多井隆晴の場面の構想力が凄すぎる。本当にこういう大人になりてーわ
西くんは堅実だけど逃げ
9ピンは論外

[@user-dp1dd2of4i]

8p9p落としで一通かドラシャボリーチかなぁ！
1s落としが一番しんどいイメージ

[@シン-h4j]

まってましたー。普段の私なら3ワンきってる・・・

[@kazu24101263]

わかります　一気通貫見てなかった…

[@たっちゃ-d5l]

とりあえず六萬切で３色を確定させて、西が重なれば１索子対子落としだめかな?
そしたらツモ、裏で倍満で２着。
ちなみに三萬じゃなく六萬なのは、4巡目だから間八萬になったときちょっとだけ強そう。

[@homefamily5400]

渋川さんのチャンネルで　渋谷ハルさんの指導動画みたけど　ラス回避でこういうの、最高形を跳満に設定して、一通の３色　両にらみでドラを残す　一そう　を　言ってたように気がする。。自分は　西の切る来るよりマシな一索

[@woden114]

89pのどっちかで考えてて、9p切って7p引いた時にフリテンのピンフの三色あるから9pかな

[@あにょはせよ-i4c]

3m6mどっちか切っちゃうかな、、
最終カン8mになった時出あがりしやすいし、リーチ裏の可能性少し高いの考えて6m

[@enkai1977]

第一感は西だな～
先に8m入ったらリーヅモ裏1で跳満になればラッキーくらいの感じ
先7pなら三面チャンでいいかなと

[@ato2097]

西切りだったけど、ガッツが足りなかったなあ。勉強になりました。

[@くまさぶ-v1d]

この手を偶発役に頼らずに跳満にするのと満貫作ってツモ裏に賭けるのはツモ裏の方が成就しそうと思って西切りになった
でも堀さん程諦めてないから7p引きは3m切って3色確定の愚形リーチ打つ

[@sunrain_jp]

この動画がアップされた11月22日の第1試合、オーラスを1500点持ちのラス目で迎えた堀さん……
3着の日向さんと24500点差だったし、さすがにあの状況では諦めて受け入れるしかないかあ

[@ああ-k6y2d]

2位3位から満直で順位あがるのだから、とりあえず満貫あれば満足してリーチしちゃう

[@user-tu6xl7gk4x]

発言と外見もこみでこの4人同世代に見える

[@一夜一夜に人見頃兄さん]

Mリーグとか雀王戦A1とかの数十半荘の結果で競う、トップ取りルールなら西切るのもありだけどネト麻のラス回避ルールでは流石に西切れないな
最初は1sかなと思ったけどよくよく考えれば西重ねた後は三色に拘らずとも跳満ルートあるし西重ねた後のアガリ率を踏まえたら9pもアリやと思ったなぁ

[@tsegaw3856]

ドラ引きと遠くの純チャン三色見据えた6m切りかな。1m2m西引きなら4ⅿ落としで

[@アキト-c7e]

確かに点棒多い

[@お米モチモチ-z1x]

そもそも感覚的に1s切るより西切って三色裏1の方が跳満率高い気がする

[@まさ-t7c7q]

6m切って西重なったら1s対子落としはダメなのかな？
魂のリーヅモチャンタ三色ドラドラを求めて

[@jtr5494]

倍満目指すとしたら3m切って西重ねて三色で裏期待かな

[@ネオン-o1s]

8:27 松本さん…？

[@123kine321]

私も明日の自分が頑張るとして西切りですね。
手なりでラス受け入れます。

[@ルパン三世-t9v]

これがイッツーになるイメージ全く持てんだから、3色の一向聴とドラ引きに期待して6mかなって思っだけどセンス悪いかな。ワンチャン6m先切りしといて8m出あがりもわずかに期待するみたいな。

[@千葉命]

10:56 ほんとこれ
ここから仮に西引いても正直嬉しくないんだよなぁ…
堀さんと全く同じ考えで俺もドラ切るわ