Danke an das Kletterzentrum Regensburg, dass wir vor den Öffnungszeiten dort filmen durften. Das Video war echt viel Arbeit vor allem auch in der Vorbereitung und im Schnitt. Wir haben mit vielen Bergführern und Ausbildern geredet um euch die komplette Lehrmeinung zu zeigen. Was für Tutorials würden euch denn sonst noch so interessieren? Das Thema Sturzangst kam ja schon einige Male unter dem Jahresrückblick und dazu wollen wir auf jeden Fall auch bald was machen.
Finde euer Video mega hilfreich! Danke! Also bspw. vom DAV selbst gibt es nicht so guten Content. Finde es super, dass ihr das Wissen um das Sichern für "Neulinge" ans Tageslicht bringt. Mit den Demonstrationen im Video lässt sich da richtig viel mitnehmen. Und auch die Produktionsqualität, macht Spaß das Video anzuschauen - Ich bin begeistert :-)
Das mit Abstand beste Video zu dem Thema, was ich je gesehen habe! Danke! ❤ Zwei Punkte sind m.E. nach noch wichtig, auf welche ihr nicht eingegangen seit. Das Seil und Gewichtsunterschied am Fels. Meine Frau und ich (53kg; 84kg) klettern schon lange zusammen, viel Fels, aber auch Halle. Und oft mit Ohm / Bauer. Seil: Versucht die Geräte mal mit nem 9.1mm Seil, ala Volta oder Joker. Damit kann man unserer Meinung nach deutlich weicher sichern mit Ohm oder Bauer und das handling ist viel besser (weniger Probleme beim schnellen Clippen). Fels: Hier wäre ein Video cool, was das handling am Fels zeig. Unsere Erfahrung nach kommen die Geräte da schneller an ihre Grenzen, z. B. versetzte 1. und 2. Exe; 1. Haken unter Überhang ; Projektieren; weich sichern mit Seilreibung (oft mehr als in der Halle) Wie sind da eure Erfahrungen? Warum habt ihr das Vid nicht, wie die meisten eurer Vids, am Fels gemacht?
Vielen lieben Dank ☺️ Das nächste machen wir draußen mit den aktuellen Geräten. Leider war viel nass und in einer kontrollierten Umgebung ist das dann doch etwas leichter umzusetzen. Bislang galt es immer genau abzuwägen wann wir das Ohm einsetzen und wann ggf. die Schlinge zu verlängern oder doch ganz ohne zu klettern. Heute war das ZÆD das erste Mal im Einsatz und ich fands sehr gut. Ich berichte wenn ich mehr Erfahrung habe.
Cool, dass ihr auf die Positionierung des Sandsacks eingegangen seid. Das steht meines Wissens nach sonst nirgendwo. Simon meinte, dass nur der "Bauer" erlaubt, direkt ins Gerät zu fallen. Beim Ohm klappt das auch gebremst. Im kürzlich in bergundsteigen erschienen Artikel (29. Januar 2024) bescheinigen die Autoren dem Bauer eine "progressiv ansteigende Bremswirkung", womit es sich leichter weich sichern ließe als mit dem Edelrid Ohm. Würdet ihr das unterschreiben? Was sagt ihr zu Handschuhen für die Bremshand beim Tube?
Hallo Philipp, richtig, das Ohm bremst ebenfalls ohne geklippten zweiten Haken bei einem Sturz direkt ins Gerät, das ist etwas missverständlich im Video kommuniziert. Meine persönliche Meinung war, dass das Zaed am weichsten, dann das Ohm und dann das Bauer ist. Wir haben jedoch nur diesen Tag mit den Geräten im Vergleich gehabt. Mit etwas mehr Erfahrung und Übung lässt sich bestimmt mit dem Bauer auch dynamischer sichern. Bei den ersten Stürzen war es sowohl beim Sichern als auch beim Klettern am angenehmsten mit dem Zaed (Seilausgeben, Stürzen, Wiederlosklettern), mit dem Nachteil, dass die Bremswirkung erst nach dem 2. Haken erreicht wird. Handschuhe sind beim Sichern natürlich immer möglich (z.B. in den USA auch Standard). Allerdings sollte man mit oder ohne Handschuhe nach aktueller Lehrmeinung nicht mehr das Seil durch die Hand rutschen lassen, sondern wie im Video gezeigt sichern.
@@juraclimbs Vielleicht stellt ihr das noch mal irgendwie im Video klar. Bei 23:02 sagt ihr ganz klar, dass man bei den anderen Geräten die zweite Exe clippen muss. Sonst wirklich ein super Video!
@@juraclimbs Erlebe ich genau anders herum. Ich verwende den Ohm nicht mehr, weil mir das zu hart bremst. Da ist auch bei 60 (Sicherer) zu 97 kg (Kletterer) der Sturz sehr hart mit Einschlag. Beim Bauer für beide angenehm und es hat den Sichernden auch nie bis kurz vor die erste Exe gezogen.
Erst mal großes Lob für das Video. Das muss irre viel Arbeit gewesen sein das zu scripten, drehen und schneiden. Wirklich toll geworden. Gerade die Übersicht über die verschiedenen Themen ist echt klasse und z.B. Sensorhand wird eigentlich nie erklärt. Da wir aber hier in Deutschland sind, vielleicht ein kleiner Punkt: Wenn Lealies Tobi gesichert hat, sieht das für mich so aus, als wäre er mit dem Gurt immer knapp über der Exe gefallen. Da sieht man dann sehr gut den Unterschied zwischen den Geräten und, dass das Zaed weniger und dynamischer bremst. In den Hallen, in denen ich klettere, sind die Routen sehr oft so, dass der Routenschrauber will, dass ich clippe, wenn die Exe zwischen Hüfte und Brust ist - da ist dann eine gute Position zum clippen. Dafür bin ich dann aber mit den Füßen 20-30 cm über der letzten Exe, obwohl ich über 180 cm bin. Wenn ich mir angucke, wie sehr Lealies mit dem Zaed hochgezogen wurde, wenn Tobi nur knapp über der Exe ist, hätte ich Bedenken, dass sie voll in die Exe gezogen wird, wenn Tobi 20-30 cm mit den Füßen über der Exe ist. Habt ihr das getestet? Ich kenne die Halle nicht und vielleicht clippt man bei Euch viel früher? Danke Euch :)
Hey Danke für deinen Kommentar. Durchaus berechtigter Hinweis jedoch hat Lealies in den Szenarien immer sehr dynamisch gesichert und ist aktiv entgegengesprungen. Wenn ich höher bin dürfte sie wohl beim Zæd nicht so dynamisch sichern. Wie immer, alle Geräte benötigen viel Übung. Es ist mit dem Zæd jedoch intuitiv am leichtesten dynamisch zu sichern.
@@juraclimbs danke für die Erklärung :) Habt ihr das denn mal probiert mit weiteren Stürzen oder gar mit Stürzen, wie sie am Fels vorkommen? Wäre spannend da Eure Meinung zu hören.
@drstrangelove85 Heute war es das erste Mal am Fels und wir sind echt überzeugt. Auch beim Projektieren oder Seilausgeben kein nerviges Haken. In der Halle haben wir keine weiteren Stürze als die gezeigten ausprobiert.
Super interessant und informativ. Jetzt ist grad des OHM II herausgekommen. Hättets noch a bissl gewartet und des OHM II mit aufgenommen wärs der perfekte Rundumvergleich.
Ich arbeite Indoor ausschließlich mit ZClilp (soft nicht hart) bei Gewichtsunterschied von ca 20kg, benutze das Ohm Outdoor regelmäßig, für die Halle hat sich mit der Sinn noch nicht erschlossen, das Ohm sichert mit viel zu hart, viele argumentieren das durch den Reibungsclip ja die Nachbarroute blockiert wird was für mich aber bei den meist überfüllten Hallen ein Vorteil und kein Nachteil ist.
Oh, wir (ca. 25kg Unterschied) machen das ehrlich gesagt genau umgekehrt, Ohm immer in der Halle und Outdoor (meistens) nicht. Wir haben draußen dass Problem, dass das Ohm zusätzlich meinen Partner das clippen schwer macht, weil durch Fels und Routenverlauf schon so viel Reibung im System ist. Hattest du das Problem auch schon, und habt ihr das irgendwie gelöst?
Das mit dem Fuß auf dem Tritt und nach oben springen habe ich früher auch gemacht. Die meiner Meinung nach bessere Methode ist aber knapp einen Schritt von der Wand entfernt stehen und dann in die Wand und nach oben laufen.
Klasse Video, Danke! Die nicht ganz korrekte Aussage von 22:27-23:08 hätte man vielleicht besser rausgeschnitten, als einen Korrektursatz einzublenden. Nach OhmII und der Bremsscheibenaktualisierung des Bauer-Zorro, ist ein aktualisiertes Video dazu vielleicht ja bald zu finden. 🤗 Es hat sich ja bei Seilschaften durchaus bewährt, sich auf 1 Sicherungsgerät zu verständigen (so denn beide dieses auch beherrschen). Beim Revo habe ich persönlich so das Gefühl, dass da in Punkto Dynamik nicht mehr viel Luft vorhanden ist, wenn ein leichter Sicherer einen schweren Kletterer zu halten hat. Was meint Ihr?
Eine Ergänzung hätte ich noch. In der Halle sehe ich bei Ohm/Bauer oft, dass nach der Landung auf dem Boden der Kletterer/Sicherer zur ersten Exe klettert und das Gerät entfernt. Teils in total unverständlichen Konstellationen (Barfuß, Badelatschen etc). Folgendes Vorgehen kann ich empfehlen: - Sicherer stoppt den Kletterer an der ersten Exe beim Ablassen. Kletterer hält sich fest, entlastet das Seil und zieht bspw. das Ohm nach unten (es bleibt weiterhin eingehängt). Dann das Ohm ausklippen und an die Zentralschlaufe hängen (nicht Materiaschlaufe). Ohm wieder hochdrücken und ins Seil hüpfen (die Bremswirkung greift weiterhin). So kann man das Ohm beim runterkommen direkt einsammeln und bleibt die ganze Zeit gesichert. Und die Bremswirkung bleibt auch durchgehend bestehen. Ich vermute beim Zaed klappt das nicht oder?
Die Gewichtsunterschiedempfehlung beim Zorro ist 1:1 bis 1:2 und ich kann nur zustimmen, dass man selbst bei kleinerem Gewichtsunterschied (z.B. 10 kg) durch gutes körperdynamisches Sichern (so wie bei etwas leichterem Kletterer empfohlen) hartes Landen recht einfach verhindern kann. Mir war bisher nicht bewusst, dass das Zorro auch noch bei 30 kg Unterschied und nicht so gutem Sicherungsverhalten relativ hart ist.
Vielen Dank für das tolle Video. Wie kann man die Problematik beim Trad-Climbing angehen? Die bisherige Lösung ist, dass ich quasi in die Nachbarroute einen Friend oder Keil setze und in meine Route einen und somit quasi einen Reibungsclip mache. Gibt es besser Methoden?
Das Problem mit Reibungsverstärkern beim trad ist, dass diese den Befestigungspunkt, also den Klemmkeil oder den Friend, im Sturzfall nach oben belasten. Für diese Belastung nach oben sind einfache trad Sicherungspunkte nicht geeignet, da sie dadurch komplett versagen. Die einzige Möglichkeit, die ich sehe, wäre ein verspannter trad Anker. Also zwei gegenläufige Placements, die mit einer Schlinge so verspannt werden, dass die Schlinge multidirektional wirken kann. Das dürfte meiner Erfahrung nach nicht überall möglich sein. Meistens findet man solche Möglichkeit für placements nur in langen Rissen. Climb hard, Stephan von raed climbing.
Mit Ohm weich sichern: Bewußt ein wenig Slack lassen, was sich dann leicht bremsend durch's Ohm ziehen kann, weil er nicht gleich blockiert u hochwandert. Mich würde interessieren, was der Sicherer machen kann, damit Ohm beim clippen nicht blockiert, gerade bei steileren Routen. Slack s.o. hilft bißchen, aber Position sollte auch was gehen.
Ich habe das Ohm manchmal verlängert wenn es danach steil wird. Das hat ganz gut funktioniert. Also einen Karabiner raus und mit einer Exe verlängern. Allerdings weicht man da von der Gebrauchsanweisung ab, daher ohne Gewähr. LG Tobi
Mein unterer Rücken schmerzt nach Stürzen ins Ohm selbst bei Hallenstürzen locker einen Tag lang. Auch bei Trainerin C unten! Man hört vermutlich so wenig Kritik diesbezüglich, weil die ganz überwiegende Mehrheit der Kletterer seltens stürzt. Danke für den Tipp mit dem ersten Tritt unten!
Also ich persönlich verwende je nach Situation alle möglichen Methoden mit Grigri oder Tube vom Körper oder mit HMS vom Stand. Meiner Meinung nach ist es bei einer Mehrseillänge nicht die höchste Priorität einen Sturz perfekt butterweich zu sichern, weil das in der Praxis sehr schwierig ist, sondern einen Sturz sicher zu halten. LG Lando
Unfortunately I don’t speak in German and still I’d love to know what are this video’s test conclusions so that I purchase the most convenient one for me. Thanks in advance!!
Danke @@juraclimbs!!! I’d love to see how the new Edelrid Ohm (the second edition) performs comparatively with the old one as well as with the Zaed 🙏🏻🙏🏻🙏🏻
Eine Anmerkung zu sehr großen Gewichtsunterschieden wenn die leichtere Person sichert: wieso baut man nicht einfach einen Stand wie beim Alpinklettern?
Nichts für ungut… beim zaed ist er direkt am 5. Haken glaub ich gestürzt und ihr seit nach dem Sturz ganz schön dicht zusammen…😬😬😬😬 Riecht bissle nach Werbevideo…
Kommt auf das Sicherungsverhalten an. Natürlich darf man dann nicht aktiv so entgegenspringen. Ist aber dann selbst bei gleich schweren Kletterpartner so.
@@alexanderbonnet3494 Stephan hier vom team raed. Zur Info: Das ZÆD hat das Ziel, den Gewichtsunterschied in einer Seilschaft auszugleichen. Das bedeutet: Es fühlt sich in der korrekten Einstellungsstufe für Sicherungspartner und Kletterer jeweils so an, als wären sie mit einem ungefähr gleich schweren Kletterpartner an der Wand. In einem gleich schweren Szenario ist ein Sturz in die 4. oder 5. (Hallen-) Exe in der modernen Kletterliteratur bei weitem nicht vor einem "Grounder" sicher - ganz im Gegenteil: Bei Schlappseil und/oder Entgegenspringen des Sicherungspartners und/oder Sturz mit weit ausgezogenem Seil (überstrecktes Clippen) gibt es in solchen Szenarien leider auch regelmäßig Unfälle. Dieses Risiko wird regelmäßig von Alpenvereinsberichten und auch anderen Testvideos bestätigt. ZÆD ersetzt weder einen kompetenten Sicherungspartner noch einen umsichtigen Kletterer. Das Gerät wurde für ambitionierte Sportkletterer mit geschultem Risikobewusstsein für häufige Stürze entwickelt. Das bedeutet auch, dass der Sicherungspartner die Sturzsituation aktiv (!) einschätzen und entsprechend sicher muss - es muss also beim Sturz situativ die Entscheidung getroffen werden, ob aktiv entgegen gesprungen, passiv stehen geblieben oder reaktiv zurück gelaufen wird. Sportklettern eben. Wie das Video ja auch klar feststellt: Für die, die nicht in diese Zielgruppe passen, gibt es deutlich besser geeignete Geräte. Wenn du also eine uneingeschränkte Bremswirkung suchst, die z.B. auch Patzer des Sicherungspartners ausgleichen könnte, ist ZÆD nicht dein Gerät der Wahl, da sind die anderen vorgestellten Geräte ganz klar im Vorteil. Diesen Funktionsanspruch hat das ZÆD aber auch niemals behauptet. Der Satz vom Simon, jede Seilschaft muss das zu ihnen und ihrem Kletterstil passende Material finden und damit trainieren, ist meiner Meinung nach der wichtigste in diesem Video. Die kompetente Auswahl der Komponenten für einen Klettertag und der konsequent trainierte Umgang damit entscheidet am Ende über Spaß oder Krankenhaus. P.S.: natürlich klappt mit dem ZÆD auch das Sichern weiter Stürze. Das haben wir in der Entwicklung der Geräts selbstverständlich ausführlich getestet. Beispiel: Ich wiege ca 84kg, meine Freundin um die 50kg. Sie motiviert mich in unseren Klettereinheiten regelmäßig zu aktivem Sturztraining und gibt mir dabei die Sturzhöhe vor, aus der ich stürzen "muss". Dabei schickt sie mich regelmäßig in Sturzpositionen, in denen ich mit den Füßen weit über der letzten Exe stehe - wir trainieren dabei also genau das von dir oben beschriebene Szenario einer Crux, die durchklettert werden muss, bevor wieder geclippt werden kann. Meine Freundin kann mich in diesem Szenario mit dem ZÆD in Stufe 2 gut sichern. Natürlich ist sie als Sicherungspartner dabei anders aktiv (deutlich defensiver) als bei einem Sturz mit der Hüfte an der letzten Exe. Ich hoffe, diese Info hilft dir weiter. Climb hard, Stephan von raed climbing :)
Danke an das Kletterzentrum Regensburg, dass wir vor den Öffnungszeiten dort filmen durften. Das Video war echt viel Arbeit vor allem auch in der Vorbereitung und im Schnitt. Wir haben mit vielen Bergführern und Ausbildern geredet um euch die komplette Lehrmeinung zu zeigen. Was für Tutorials würden euch denn sonst noch so interessieren? Das Thema Sturzangst kam ja schon einige Male unter dem Jahresrückblick und dazu wollen wir auf jeden Fall auch bald was machen.
Finde euer Video mega hilfreich! Danke! Also bspw. vom DAV selbst gibt es nicht so guten Content. Finde es super, dass ihr das Wissen um das Sichern für "Neulinge" ans Tageslicht bringt. Mit den Demonstrationen im Video lässt sich da richtig viel mitnehmen. Und auch die Produktionsqualität, macht Spaß das Video anzuschauen - Ich bin begeistert :-)
Super Video, danke dafür! Kannte bis auf Zaed alles, aber es hat Sicherheit vermittelt, auf dem richtigen Weg zu sein.
Wahnsinn! Grade noch gesucht und genau jetzt ladet ihr das passende Video hoch… super Inhalt! Vielen Dank!
Das freut uns sehr!
Es gibt aus meiner Sicht kein besseres deutschsprachiges Video zu diesem Thema! Vielen Dank.
Danke ☺️
Das mit Abstand beste Video zu dem Thema, was ich je gesehen habe! Danke! ❤
Zwei Punkte sind m.E. nach noch wichtig, auf welche ihr nicht eingegangen seit. Das Seil und Gewichtsunterschied am Fels.
Meine Frau und ich (53kg; 84kg) klettern schon lange zusammen, viel Fels, aber auch Halle. Und oft mit Ohm / Bauer.
Seil:
Versucht die Geräte mal mit nem 9.1mm Seil, ala Volta oder Joker. Damit kann man unserer Meinung nach deutlich weicher sichern mit Ohm oder Bauer und das handling ist viel besser (weniger Probleme beim schnellen Clippen).
Fels:
Hier wäre ein Video cool, was das handling am Fels zeig. Unsere Erfahrung nach kommen die Geräte da schneller an ihre Grenzen, z. B. versetzte 1. und 2. Exe; 1. Haken unter Überhang ; Projektieren; weich sichern mit Seilreibung (oft mehr als in der Halle)
Wie sind da eure Erfahrungen?
Warum habt ihr das Vid nicht, wie die meisten eurer Vids, am Fels gemacht?
Vielen lieben Dank ☺️
Das nächste machen wir draußen mit den aktuellen Geräten. Leider war viel nass und in einer kontrollierten Umgebung ist das dann doch etwas leichter umzusetzen.
Bislang galt es immer genau abzuwägen wann wir das Ohm einsetzen und wann ggf. die Schlinge zu verlängern oder doch ganz ohne zu klettern.
Heute war das ZÆD das erste Mal im Einsatz und ich fands sehr gut. Ich berichte wenn ich mehr Erfahrung habe.
Super !!!!! - für mich eines der besten Info-Videos der letzten Monate !
Info´s etc. gut ,kurz aber ohne das etwas fehlte...BITTE MEHR davon !!!
Danke Gerd
Cool, dass ihr auf die Positionierung des Sandsacks eingegangen seid. Das steht meines Wissens nach sonst nirgendwo.
Simon meinte, dass nur der "Bauer" erlaubt, direkt ins Gerät zu fallen. Beim Ohm klappt das auch gebremst.
Im kürzlich in bergundsteigen erschienen Artikel (29. Januar 2024) bescheinigen die Autoren dem Bauer eine "progressiv ansteigende Bremswirkung", womit es sich leichter weich sichern ließe als mit dem Edelrid Ohm. Würdet ihr das unterschreiben?
Was sagt ihr zu Handschuhen für die Bremshand beim Tube?
Hallo Philipp, richtig, das Ohm bremst ebenfalls ohne geklippten zweiten Haken bei einem Sturz direkt ins Gerät, das ist etwas missverständlich im Video kommuniziert.
Meine persönliche Meinung war, dass das Zaed am weichsten, dann das Ohm und dann das Bauer ist. Wir haben jedoch nur diesen Tag mit den Geräten im Vergleich gehabt. Mit etwas mehr Erfahrung und Übung lässt sich bestimmt mit dem Bauer auch dynamischer sichern. Bei den ersten Stürzen war es sowohl beim Sichern als auch beim Klettern am angenehmsten mit dem Zaed (Seilausgeben, Stürzen, Wiederlosklettern), mit dem Nachteil, dass die Bremswirkung erst nach dem 2. Haken erreicht wird.
Handschuhe sind beim Sichern natürlich immer möglich (z.B. in den USA auch Standard). Allerdings sollte man mit oder ohne Handschuhe nach aktueller Lehrmeinung nicht mehr das Seil durch die Hand rutschen lassen, sondern wie im Video gezeigt sichern.
@@juraclimbs danke!
@@juraclimbs Vielleicht stellt ihr das noch mal irgendwie im Video klar. Bei 23:02 sagt ihr ganz klar, dass man bei den anderen Geräten die zweite Exe clippen muss. Sonst wirklich ein super Video!
Danke für den Hinweis, ist ergänzt.
@@juraclimbs Erlebe ich genau anders herum. Ich verwende den Ohm nicht mehr, weil mir das zu hart bremst. Da ist auch bei 60 (Sicherer) zu 97 kg (Kletterer) der Sturz sehr hart mit Einschlag. Beim Bauer für beide angenehm und es hat den Sichernden auch nie bis kurz vor die erste Exe gezogen.
Wie immer ein super informatives Video 👍 ihr dürft gerne in Zukunft mehr solcher Technikvideos bringen 😉
Danke fürs Feedback! Freut uns und werden wir in Zukunft sicher auch weitermachen.
Vielen Dank für dieses super informative Video! Toll, dass ihr einfach mal alle Maßnahmen in einem Video durcharbeitet.
Tolle Arbeit, da konnte ich einiges mitnehmen. Vielen Dank und lieben Gruß, Dave
Erst mal großes Lob für das Video. Das muss irre viel Arbeit gewesen sein das zu scripten, drehen und schneiden. Wirklich toll geworden. Gerade die Übersicht über die verschiedenen Themen ist echt klasse und z.B. Sensorhand wird eigentlich nie erklärt. Da wir aber hier in Deutschland sind, vielleicht ein kleiner Punkt: Wenn Lealies Tobi gesichert hat, sieht das für mich so aus, als wäre er mit dem Gurt immer knapp über der Exe gefallen. Da sieht man dann sehr gut den Unterschied zwischen den Geräten und, dass das Zaed weniger und dynamischer bremst. In den Hallen, in denen ich klettere, sind die Routen sehr oft so, dass der Routenschrauber will, dass ich clippe, wenn die Exe zwischen Hüfte und Brust ist - da ist dann eine gute Position zum clippen. Dafür bin ich dann aber mit den Füßen 20-30 cm über der letzten Exe, obwohl ich über 180 cm bin. Wenn ich mir angucke, wie sehr Lealies mit dem Zaed hochgezogen wurde, wenn Tobi nur knapp über der Exe ist, hätte ich Bedenken, dass sie voll in die Exe gezogen wird, wenn Tobi 20-30 cm mit den Füßen über der Exe ist. Habt ihr das getestet? Ich kenne die Halle nicht und vielleicht clippt man bei Euch viel früher? Danke Euch :)
Das war in der Tat auch mein Gedanke. Das hochziehen war recht stark für die kurze Entfernung zwischen Knoten und zuletzt geklippter Exe
Hey Danke für deinen Kommentar. Durchaus berechtigter Hinweis jedoch hat Lealies in den Szenarien immer sehr dynamisch gesichert und ist aktiv entgegengesprungen. Wenn ich höher bin dürfte sie wohl beim Zæd nicht so dynamisch sichern. Wie immer, alle Geräte benötigen viel Übung. Es ist mit dem Zæd jedoch intuitiv am leichtesten dynamisch zu sichern.
@@juraclimbs danke für die Erklärung :) Habt ihr das denn mal probiert mit weiteren Stürzen oder gar mit Stürzen, wie sie am Fels vorkommen? Wäre spannend da Eure Meinung zu hören.
@drstrangelove85 Heute war es das erste Mal am Fels und wir sind echt überzeugt. Auch beim Projektieren oder Seilausgeben kein nerviges Haken. In der Halle haben wir keine weiteren Stürze als die gezeigten ausprobiert.
Super. Danke für den Bericht!
Fand’s echt mega interessant 👍
Super interessant und informativ. Jetzt ist grad des OHM II herausgekommen. Hättets noch a bissl gewartet und des OHM II mit aufgenommen wärs der perfekte Rundumvergleich.
Ja stimmt, auch Mammut arbeitet an einem Gerät. Vielleicht wiederholen wir das Thema in einem Jahr mit den aktuellsten Geräten. :)
Tolles Video, deckt viel ab zum Thema. Ich hätte mich noch über realistischer sturzweiten gefreut, welche outdoor doch bedeutend öfter vorkommen.
Danke fürs Feedback! Das nächste Video machen wir draußen
Hammer Video! Super umfassend und detailliert mal alles erklärt, da lernt ma was 👍
Sehr informativ und hilfreich. Und top gemacht, Chapeau!
danke euch für das video genau das hab ich gebraucht
Super Video! Danke dafür!🙏👍
Klasse Video.
Ich arbeite Indoor ausschließlich mit ZClilp (soft nicht hart) bei Gewichtsunterschied von ca 20kg, benutze das Ohm Outdoor regelmäßig, für die Halle hat sich mit der Sinn noch nicht erschlossen, das Ohm sichert mit viel zu hart, viele argumentieren das durch den Reibungsclip ja die Nachbarroute blockiert wird was für mich aber bei den meist überfüllten Hallen ein Vorteil und kein Nachteil ist.
Oh, wir (ca. 25kg Unterschied) machen das ehrlich gesagt genau umgekehrt, Ohm immer in der Halle und Outdoor (meistens) nicht. Wir haben draußen dass Problem, dass das Ohm zusätzlich meinen Partner das clippen schwer macht, weil durch Fels und Routenverlauf schon so viel Reibung im System ist. Hattest du das Problem auch schon, und habt ihr das irgendwie gelöst?
Das mit dem Fuß auf dem Tritt und nach oben springen habe ich früher auch gemacht. Die meiner Meinung nach bessere Methode ist aber knapp einen Schritt von der Wand entfernt stehen und dann in die Wand und nach oben laufen.
Genauso mache ich das eigentlich auch immer. Funktioniert find ich auch am zuverlässigsten. LG Lando
🎉🎉🎉
Klasse Video, Danke! Die nicht ganz korrekte Aussage von 22:27-23:08 hätte man vielleicht besser rausgeschnitten, als einen Korrektursatz einzublenden. Nach OhmII und der Bremsscheibenaktualisierung des Bauer-Zorro, ist ein aktualisiertes Video dazu vielleicht ja bald zu finden. 🤗
Es hat sich ja bei Seilschaften durchaus bewährt, sich auf 1 Sicherungsgerät zu verständigen (so denn beide dieses auch beherrschen). Beim Revo habe ich persönlich so das Gefühl, dass da in Punkto Dynamik nicht mehr viel Luft vorhanden ist, wenn ein leichter Sicherer einen schweren Kletterer zu halten hat. Was meint Ihr?
Wird es geben, dann auch Outdoor! ☺️
Eine Ergänzung hätte ich noch. In der Halle sehe ich bei Ohm/Bauer oft, dass nach der Landung auf dem Boden der Kletterer/Sicherer zur ersten Exe klettert und das Gerät entfernt. Teils in total unverständlichen Konstellationen (Barfuß, Badelatschen etc). Folgendes Vorgehen kann ich empfehlen:
- Sicherer stoppt den Kletterer an der ersten Exe beim Ablassen. Kletterer hält sich fest, entlastet das Seil und zieht bspw. das Ohm nach unten (es bleibt weiterhin eingehängt). Dann das Ohm ausklippen und an die Zentralschlaufe hängen (nicht Materiaschlaufe). Ohm wieder hochdrücken und ins Seil hüpfen (die Bremswirkung greift weiterhin). So kann man das Ohm beim runterkommen direkt einsammeln und bleibt die ganze Zeit gesichert. Und die Bremswirkung bleibt auch durchgehend bestehen.
Ich vermute beim Zaed klappt das nicht oder?
Doch genau so habe ich das das letzte Mal am Fels auch gemacht 👍 Guter Tipp
Die Gewichtsunterschiedempfehlung beim Zorro ist 1:1 bis 1:2 und ich kann nur zustimmen, dass man selbst bei kleinerem Gewichtsunterschied (z.B. 10 kg) durch gutes körperdynamisches Sichern (so wie bei etwas leichterem Kletterer empfohlen) hartes Landen recht einfach verhindern kann. Mir war bisher nicht bewusst, dass das Zorro auch noch bei 30 kg Unterschied und nicht so gutem Sicherungsverhalten relativ hart ist.
Anscheinend gibt es da auch Neuerungen. Schau mal bei dem Kommentar dazu ☺️
Vielen Dank für das tolle Video. Wie kann man die Problematik beim Trad-Climbing angehen? Die bisherige Lösung ist, dass ich quasi in die Nachbarroute einen Friend oder Keil setze und in meine Route einen und somit quasi einen Reibungsclip mache. Gibt es besser Methoden?
Antwort zu Reibungsverstärkern habe ich gelöscht, Grund siehe unten
Das Problem mit Reibungsverstärkern beim trad ist, dass diese den Befestigungspunkt, also den Klemmkeil oder den Friend, im Sturzfall nach oben belasten. Für diese Belastung nach oben sind einfache trad Sicherungspunkte nicht geeignet, da sie dadurch komplett versagen. Die einzige Möglichkeit, die ich sehe, wäre ein verspannter trad Anker. Also zwei gegenläufige Placements, die mit einer Schlinge so verspannt werden, dass die Schlinge multidirektional wirken kann. Das dürfte meiner Erfahrung nach nicht überall möglich sein. Meistens findet man solche Möglichkeit für placements nur in langen Rissen.
Climb hard, Stephan von raed climbing.
Mit Ohm weich sichern: Bewußt ein wenig Slack lassen, was sich dann leicht bremsend durch's Ohm ziehen kann, weil er nicht gleich blockiert u hochwandert.
Mich würde interessieren, was der Sicherer machen kann, damit Ohm beim clippen nicht blockiert, gerade bei steileren Routen. Slack s.o. hilft bißchen, aber Position sollte auch was gehen.
Ich habe das Ohm manchmal verlängert wenn es danach steil wird. Das hat ganz gut funktioniert. Also einen Karabiner raus und mit einer Exe verlängern. Allerdings weicht man da von der Gebrauchsanweisung ab, daher ohne Gewähr. LG Tobi
@@juraclimbsSuper, danke!
Mein unterer Rücken schmerzt nach Stürzen ins Ohm selbst bei Hallenstürzen locker einen Tag lang. Auch bei Trainerin C unten!
Man hört vermutlich so wenig Kritik diesbezüglich, weil die ganz überwiegende Mehrheit der Kletterer seltens stürzt.
Danke für den Tipp mit dem ersten Tritt unten!
Oh je das muss nicht sein. Hoffentlich findest du ein gutes Setup
Wie sicherst du bei Mehrseillängen wenn du dich mit bandschlinge Am Stand angebunden bist
Also ich persönlich verwende je nach Situation alle möglichen Methoden mit Grigri oder Tube vom Körper oder mit HMS vom Stand. Meiner Meinung nach ist es bei einer Mehrseillänge nicht die höchste Priorität einen Sturz perfekt butterweich zu sichern, weil das in der Praxis sehr schwierig ist, sondern einen Sturz sicher zu halten.
LG Lando
Unfortunately I don’t speak in German and still I’d love to know what are this video’s test conclusions so that I purchase the most convenient one for me.
Thanks in advance!!
Hey. No worries, we liked the ZÆD most as it’s the most dynamic one. However it only blocks after the first draw got clipped
Danke @@juraclimbs!!! I’d love to see how the new Edelrid Ohm (the second edition) performs comparatively with the old one as well as with the Zaed 🙏🏻🙏🏻🙏🏻
Ich denk beim Ohm ist es besser nicht zu entlasten beim Sturz. Sturz wird nur weiter und am Ende noch härter angebremst
Wen störts noch wenn man zu weich gesichert wird und wieder die halbe Route neu machen muss? 😅
Eine Anmerkung zu sehr großen Gewichtsunterschieden wenn die leichtere Person sichert: wieso baut man nicht einfach einen Stand wie beim Alpinklettern?
Hallo. Beim Sportklettern kommt es häufig zu Stürzen und da ist eine Standsicherung viel zu hart und möglicherweise gefährlich.
Nichts für ungut… beim zaed ist er direkt am 5. Haken glaub ich gestürzt und ihr seit nach dem Sturz ganz schön dicht zusammen…😬😬😬😬
Riecht bissle nach Werbevideo…
Verstehe den Kommentar nicht sorry. Dynamisch sichern ist mit dem Gerät am leichtesten. Ohne Gerät würde es Lealies direkt in die erste Exe ziehen.
@@juraclimbs naja… das war ja nur ein stürzchen… steigt er im Go über ne exe drüber und kann nicht klippen kommts zum Crash…
Kommt auf das Sicherungsverhalten an. Natürlich darf man dann nicht aktiv so entgegenspringen. Ist aber dann selbst bei gleich schweren Kletterpartner so.
@@juraclimbs zu weich ist nicht gut…
@@alexanderbonnet3494 Stephan hier vom team raed. Zur Info: Das ZÆD hat das Ziel, den Gewichtsunterschied in einer Seilschaft auszugleichen. Das bedeutet: Es fühlt sich in der korrekten Einstellungsstufe für Sicherungspartner und Kletterer jeweils so an, als wären sie mit einem ungefähr gleich schweren Kletterpartner an der Wand. In einem gleich schweren Szenario ist ein Sturz in die 4. oder 5. (Hallen-) Exe in der modernen Kletterliteratur bei weitem nicht vor einem "Grounder" sicher - ganz im Gegenteil: Bei Schlappseil und/oder Entgegenspringen des Sicherungspartners und/oder Sturz mit weit ausgezogenem Seil (überstrecktes Clippen) gibt es in solchen Szenarien leider auch regelmäßig Unfälle. Dieses Risiko wird regelmäßig von Alpenvereinsberichten und auch anderen Testvideos bestätigt. ZÆD ersetzt weder einen kompetenten Sicherungspartner noch einen umsichtigen Kletterer. Das Gerät wurde für ambitionierte Sportkletterer mit geschultem Risikobewusstsein für häufige Stürze entwickelt. Das bedeutet auch, dass der Sicherungspartner die Sturzsituation aktiv (!) einschätzen und entsprechend sicher muss - es muss also beim Sturz situativ die Entscheidung getroffen werden, ob aktiv entgegen gesprungen, passiv stehen geblieben oder reaktiv zurück gelaufen wird. Sportklettern eben. Wie das Video ja auch klar feststellt: Für die, die nicht in diese Zielgruppe passen, gibt es deutlich besser geeignete Geräte. Wenn du also eine uneingeschränkte Bremswirkung suchst, die z.B. auch Patzer des Sicherungspartners ausgleichen könnte, ist ZÆD nicht dein Gerät der Wahl, da sind die anderen vorgestellten Geräte ganz klar im Vorteil. Diesen Funktionsanspruch hat das ZÆD aber auch niemals behauptet. Der Satz vom Simon, jede Seilschaft muss das zu ihnen und ihrem Kletterstil passende Material finden und damit trainieren, ist meiner Meinung nach der wichtigste in diesem Video. Die kompetente Auswahl der Komponenten für einen Klettertag und der konsequent trainierte Umgang damit entscheidet am Ende über Spaß oder Krankenhaus.
P.S.: natürlich klappt mit dem ZÆD auch das Sichern weiter Stürze. Das haben wir in der Entwicklung der Geräts selbstverständlich ausführlich getestet. Beispiel: Ich wiege ca 84kg, meine Freundin um die 50kg. Sie motiviert mich in unseren Klettereinheiten regelmäßig zu aktivem Sturztraining und gibt mir dabei die Sturzhöhe vor, aus der ich stürzen "muss". Dabei schickt sie mich regelmäßig in Sturzpositionen, in denen ich mit den Füßen weit über der letzten Exe stehe - wir trainieren dabei also genau das von dir oben beschriebene Szenario einer Crux, die durchklettert werden muss, bevor wieder geclippt werden kann. Meine Freundin kann mich in diesem Szenario mit dem ZÆD in Stufe 2 gut sichern. Natürlich ist sie als Sicherungspartner dabei anders aktiv (deutlich defensiver) als bei einem Sturz mit der Hüfte an der letzten Exe.
Ich hoffe, diese Info hilft dir weiter. Climb hard, Stephan von raed climbing :)