Что будет, если поставить карбюратор побольше?
HTML-код
- Опубликовано: 2 окт 2024
- Канал Романа:
/ @ПИТБАЙККРОСС
Для коммерческих предложений:
pit_stop_saki@mail.ru
Партнёр показа Suprotec
Официальный сайт - goo.gl/N8fFu1 ,
Официальный интернет-магазин goo.gl/AWxRpu
Следите за мной в ВК:
pit__stop
Так же заходите в группу в ВК:
pitstop...
Инста:
/ by_pit_stop
Перископ:
@pit_stop_
"Мастерская Pit_Stop"─видео инструкции по ремонту мототехники:хитрости,подсказки и тонкости.
Мастерская Pit_Stop:теперь ремонтировать будет намного легче.
Обязательно подписывайтесь на канал, здесь всегда есть свежий материал на совершенно разнообразные темы по мото- и скутер-ремонту.
Кто из 2024 года?
Я
Я тоже тут.
Алоха,дио 34🎉
Да
Daelim s five 50 2006 год пробег 3000 ебашит как дурак но 60,вот мучаюсь
А что же случилось? Давно не смотрел канал. Захожу - а тут ни одного мата и китайские мотики не обсирают. К дождю, видимо )))
Ты на околопитстоп зайди,там все по прежнему
вы просто канал попутали
Наоборот. Из-за матов и тотального обсиралова китайпрома уже думал отписыватся. Значит перепутал канал и Женю можно смотреть дальше.
ещё и рекламка какая-никакая появилась,я кстати тоже чёт с бодуна охуевал с подачи материала, бля, пока на название канала не посмотрел))
Ты, наверное, со вторым каналом перепутал, где всего этого в достатке + картавый уфимский дельфин-полудурок постоянно свистит по ушам. Здесь контент фильтрованый.
Услышал фразу "..потому что хозяин не смог правильно его настроить...", думал, что будет инфа о том какие главные топливные жиклеры были на обоих карбах и какой в итоге был установлен в 19й карб. Получилось уравнение из одних переменных и непонятно, то ли 19й не настроен, то ли текущий конфиг ЦПГ и выхлопа его не может раскрыть в принципе? Ещё момент непонятен - оба карба прогонялись с нулевиком или 17й с фильтрбоксом был?
А как понять, зайдёт карб под конфиг или нет?
@@ahmedbabahov5904 примерно 22...23мм на 72см^3 4 такта (хотя для 2т вроде примерно около того... ) для других объёмов пересчитываем по СЕЧЕНИЮ диффузора, то есть диаметр в 2 раза больше, объём в 4 раза больше. тут не совсем линейная зависимость, так что точные цифры только экспериментально, но в целом этой формулы достаточно.
Сппсибо Вам, Евгений! С превеликим удовольствием смотрю Ваши сюжеты . Очень редко приходится радоваться взвешенной оценке событий и адекватному подходу к проблемам.
Респект и уважение!!!
После таких странных результатов просто необходимо погонять на обоих карбах. Померять максималку, разгон с нуля до 50(60,70?) км/ч , расход бензина на сотню. И прочее.
как то считал, вышло на 100-150 кубов в самый раз карб от оки, а может даже мало будет для верхнего значения )))
Если владелец будет гонять только на стенде, то однозначно нужно оставлять как было.
Как хорошо что я нашел этот канал. Люблю умных, "головастых" людей. А тут еще и специальность редкая в наши дни. Карбюраторщика днем с огнем не сыщешь. Контент - огонь!
надо было карбюратор от мотоцикла ИЖЖЖЖЖЖЖЖ.... дифузор большой, повалит полюбом #нессысторазтакделал
комент в топ чтоб увидел , прям интересно
да, даёшь трэш проекты!!!
больше, чем цилиндр насосёт, смеси карб не даст. ну и размер карба должен соответствовать движку чтобы а) хватало камеры и жиклёров б) чтобы достаточно точно дозировать
Что то меня тоже настораживают эти измерения по приборам. Вот настраивал себе ГБО на автомобиле по датчику кислорода, в итоге плохой запуск и космический расход. Настроил просто по оборотам, нашел момент падения и чуть открутил и все ок, как расход так и динамика.
Отличное название фильтра))))) ха ха ха,... (фильтр нулевой очистки))) ни фига не очищает, все сосёт в цилиндр!)))
Это как в паспорте по расходу - пишут одно,по факту другое.
А что вам мешает проверить время на дистанции и скорость на одном и том же участке... Прежде чем выбрасывать стенд))
Я так нихрена и не понял)
А я с этим явлением сталкивался. Ответ, как ни странно, в отсутствии полноценного фильтра. Если не лень, то попробуй поставить тот же нулевик или вообще без него, но обязательно на карбюраторе надо одеть трубку (можно от автомобильной системы охлаждения). Дело в том, что без фильтра или когда нулевик стоит прямо на карбюраторе, то во входящем отверстии режим течения воздуха турбулентный. И из-за этих завихрений пропускная способность (для воздуха) становится меньше. Но это на больших оборотах. Как то так, не знаю получилось объяснить? А то я как собака, всё понимаю, а сказать не могу.
Ну суть видео я так понимаю в том, что не крутящим моментом и лошадками едиными живем, есть же еще и приемистость, и крутильность, и хрен еще знает сколько параметров динамических у ДВС. Соответственно пяточкой точкой ощущение одно, а показания на диностенде другое.. Плюс еще народ правильно пишет что могло повлиять тупо отсутствие фильтра, т.к. без дополнительных трубок тупо турбулентность на входе появляется и двиг мощность теряет, либо тупо с 27 карбом движок больше входит в резонанс с тем же выхлопом, не зря же на заводских моторах целые научные группы этим занимаются, впуск выпуск и прочие моменты рассчитывают, чтобы все компоненты в резонанс в нужном диапазоне оборотов входили и кпд и соответственно мощь была больше..
S_Georgiy фільтр нулевик реально корисний чи це казка????
Плюс к вышесказанному, уже несколько раз видел, когда техника вроде стоковая, но просто банально грамотно допиленная, едет лучше чем полный фарш. Т.е. в первом случае тот кто двиг строит максимально продумывает в каком диапазоне оборотов он хочет получить прирост, на этот диапазон и ориентируется, т.е. пилит каналы с учетом этого, подбирает карб под эти обороты, подбирает резонатор, подбирает грузики и пружинки в вариатор или соответствующие передаточные числа в коробку, ну в общем комплексно подходит, и получается пуля на вроде бы стоковом железе. И другой вариант, когда человек ставит максимальную кубатуру, самый большой карб, самый легкий вариатор, который с места просто на дыбы ставит, либо короткий ряд в коробку, плюс естественно прямоток, чтоб орало громче. И получается, что этот полный фарш друг с другом нифига не стыкуется, и едет оно хуже чем ехало с завода. В итоге первый парень на околостоке как стоячего объезжает мажора на полном фарше.. И это встречается везде, не только на скутерах и мото, но и вполне так часто на авто с хорошими такими бюджетами под несколько лямов.. Вышеописанный пример естественно имеет в виду самостаятельный тюнинг, потому что если отдать котлету денег грамотному мотористу, то такой беды не будет и деньги зарешают..
он же сказал, что снял фильтр, прогнал мопед на 19 карбюраторе, потом поставил обратно 17 карб, и опять прогнал на диностенде, без фильтра
Huilo Lysoe Проблема в том, что БЕЗ ФИЛЬТРОВ.
Пробовали на питбайках ставить одинаковые карбы с разными диффузорами, по ощущениям карб с меньшим диффузором работает стабильнее на холостом ходу и малых оборотах, с большим диффузором мотор бодрее на оборотах выше средних.
Так, так и должно быть...
все верно!
Как бы чем меньше ширина, тем больше скорости потока, или плотность потока выше, в общем
поэтому на взрослой технике карбы двухкамерные, однокамерные для определённого объёма на фиксированных оборотах - бензопилы, тримеры, генераторы и тп, впринципе скутер тоже на фиксированных оборотах, но нагрузка меняется в разы... есть над чем подумать.
результат вполне возможный. вы замеряете внешнюю скоростную характеристику - меряете разгон на полностью открытом дросселе. больше ясности внесёт замер частичной скоростной характеристики с шагогом, например, в 20% открытия. вполне возможен результат когда система питания на 100% выигрывает, но во всех остальных режимах показывает результат ниже стока.
Контент сейчас, по сравнению с этим, реально стал лучше
Нет у него и раньше хорошие видео были
Если смесь на 19 менее мощностная то поедет он хуже. Допустим 19 й даёт смесь 10:1 а 17 карб дает смесь 12:1 то поедет он лучше
скорее 19й даст 17:1, а 17й 15:1 +-, хотя на малых нагрузках на бедной есть шанс получить обороты выше...
А если ставить больше карбюратор, например, как в моём случае с pz 27 на pz 30, для нормальной его работы не нужно подгонять диаметр впускного коллектора под диаметр диффузора карба?
все просто как букварь)) Карб работает за счет разряжения воздуха, в большем поток воздуха ниже и следовательно меньше бензина попадает в цилиндр - вот и ниже мощность... ДУмаю нужно заменить жиклеры на большие и компенсировать нехватку бензина - тогда поедет веселее, да только вопрос оно нада?
Ага, столько трудов для придания мощности мопеду)
Чем больше диаметр дифузора тем меньше скорость потока. Меньше скорость потока меньше разряжение внутри потока. Меньше разряжение меньше усасывается бенза.
то есть на 5-12 литровых движках бенз вообще не сосётся? :) так то в карбе ещё полно настроечных дырочек, винтиков и не только
Мне кажется что результат не объективен. Обязательно нужно было навесить фильтр никакого сопротивления. И как минимум с ним сделать параллельный замер после проделанного без фильтра.
После установки 19 карбюратора перенастройки вариатора не было? Он сам подстраивается?
А ему то что , ты же на машине не меняешь коробку , когда например распредвала спортивные ставишь
Ну... Из графиков же видно, что на скорости до 50 км/ч 19-й карб выдает лучшие параметры. А 17-й развивает максимальную мощность на более высоких скоростях. Так что расхождения между ощущениями и реальностью у автора нет. Разница станет заметна, например, при езде против сильного ветра. Скорость у мопа с 19-м карбом упадет сильнее.
Просто получается, что с 19-м карбом мопед заточен под ускорение, а с 17-м на стабильную езду в широком диапазоне скоростей.
Стенд меряет мощность в режиме полного газа. На переходных режимах и частично открытого дросселя, карб с большим диффузором будет показывать себя лучше, что и чувствуют те, у кого он стоит. На стенде этого не увидишь.
верно.
на моем опыте, я ставил карбюратор с большим дифузором и с жиклером большей пропускной способностью, чем стояло в оригинале и динамика возросла очень значительна. И при установке нуливиков и при правильной настройке, результата очень порадовал.
Может сопротивление воздуха стоит учитывать?
Может имеет смысл погонять на двух карбюраторах с секундомером, либо наперегонки с метаморфозой?
Лично мне кажется из-за разности воздушного потока получается разная бензо-воздушная смесь, а ещё возможно и жиклёры разнятся в карбюраторах.
Чтобы быть более объективным в ощущениях попробуйте сделать так:. Пусть ваш товарищь поставит карб и не говорит вам какой именно и меняет их тоже не говоря вам, даже можно в какой-то момент не менять карб а говорить что поменян. И оба вы и ваш товарищь независимо записывают результат ,потом в конце эксперимента сопоставьте данные , результат также может удивить.
Хонда джорно, af-27, поршневая 90сс, поршень 50мм, какой саксофон покупать и ставить? (цена не имеет значения)
Фильтр нулевой очистки" ))))
а можно ли поставить на Honda cr 85 поршень и целиндер на 125 кубов ? просто давно мучает этот вопрос 🙂
Мастера видно по мастерской! Мне б правельно настроить поплавковую камеру, и правельная настройка карбюратооа.
Евгений попробуйте поставить на карбюратор большего диаметра воздушный фильтр. На сколько я знаю для двухтактный мотор сопротивление воздушного фильма тоже играет роль.
Сомнительная тема - поднять мощность за счёт смены объёма карбюратора.
Карб важно что бы был правильно настроен, (я не рассматриваю случай, когда карб полностью убит предыдущими "кулибиными") ну и на советских мопедах попадались карбюраторы, которые из-за заводского дефекта просто невозможно настроить.
TPH 125/172 🤙 greetz from Germany from Russian 😎
заслонка больше в диаметре, следовательно, на маленьком дросселе воздуха поступает больше, вот и весь секрет
3D Gamer экспертиза Хренова ты вапшето на оборот с меньший заслонкой поступает воздуха и топливо менее и мощность менее а большой заслонкой больше воздуха больше топлива и тем самым больше мощности
Евгений отличный механик, почти от бога. Но, возможно, не заканчивал технический институт. Аппаратуры крутой в гараже до хрена и больше, а вот чего с ней делать и какие выводы представлять пиплу в своих роликах почему-то совсем не в курсе. Видать, секрет фирмы. Как-то по бомбейски.
надо испытывать так чтоб ездок не знал какой карб стоит
замерь разгон и максималку на обеих карбах может это прояснит ситуацию
Какой карб поставить на альфу?
Вместо стока?
Пз 22 можно?
Dellorto лучший карбюратор !!!
Меняется дифузор на карбе, меняется и весь узел впуска...
звук мотора на большем карбюраторе громче от сюда и впечатление большей мощности
Здравствуйте Евгений, какой карбюратор наиболее подходящий вариант на Yamaha madjesti 125,за ранее благодарю!!!.
Доброго времени суток . Поставил на дельтовский движок 125 сс , с головкой от 150 сс ,карбюратор KEIHIN 24 кроссовый , с магазина стоял карбюратор с диаметром 19. Появилось куча проблем, может поможеш розобратся. Было бы хорошо поговорить с тобой по скайпу. Заранее благодарен. Мой скайп Saniaba11 или Saniaba1970 .
Умный парень! Всегда интесно и познавательно. Но это первое видео где (реально)нет матов! Теперь ты показал что и человеческого,доброго в тебе что то есть.комент удали конечно, но вывод делать тебе,ругатса многие,а вот проявить благородные интелегент. Качества могут единицы. Предпочитают пресоеденить себя к эгрегору обиженных на жизнь. А жаль.без этого*ты крутой! Желаю успехов .
Наверное увеличение диффузора увеличило крутящий момент, но не лошадиные силы.
Для примера скажу. У Явы у карбюратора гораздо меньше диффузор и топливные жиклеры чем у Иж юпитер. Хотя оба мотоцикла по 350 сс. Похожая ситуация и с минским карбюратором. У рассо меньше диффузор чем у к62с, но мотоцикл лучше себя чувствует когда стоит карбюратор рассо. Это индийский карбюратор который был скопирован с японского оброзца. А к62 это вроди как чисто советская разработка.
Вывод: одним лишь размером диффузора ничего не добиться.
Про моты могу написать наблюдение. На kawasaki klx250 для утилитарного использования ставился карбюратор cvk34 и зауженный впуск на коробке фильтра, а вот на более бодром klx250, который тюнинговали на заводе, ставили карбюратор cvk32, то есть с меньшим диффузором, но впуск короба фильтра был наоборот раздушен. В первом варианте 25 л.с., во втором 30,5-32 л.с. Такая разница достигалась в том числе зажиганием, выпускным распредвалом и выхлопом. Роль разных карбюраторов сложно оценить по задумке япов.
Выпускной распредвал требует каких-то манипуляций или под замену на тюненый вариант?
НАРОД ПОМОГИТЕ ПЛИЗ ЕСКРА ЕСТЬ ТОПЛИВО ПОСТУПАЕТ ВСЕ ПО МЕТКАМ СТОИТ СКУТЕР НЕ ЗАВОДИТСЯ ЧИХАЕТ МАЛЯСЬ И ВСЕ .
Номера на скутере украинские)) еееее рок
матвеев когда-то был крутой, из-за границы приезжали на ремонт))
результат не странный, диаметр диффузора карбюратора подбирается под объем двигателя. если ставить карбюратор с большим диаметром то скорость потока через карбюратор снижается, соответственно и количество топлива вытягивается меньше, и соответственно мощность двигателя падает.
ну а внешние ощущения субъективны.
Всё можно изменить- воздушным фильтром(площадью фильтрующего элемента), а так же главным топливным жиклёром, а подкоректировать иглой и уровнем бензина в поплавковой камере.
а смысл этого действия - потратить время, деньги и получить тот же результат?
Однажды я поставил на сузуки сепия стоковую карбюратор от сузуки адресс 100 , подходили идеально по окнам ,мощность прибавилась , макс скорость увеличилась с 55 до 70-75 примерно , но двига прожила недолго🤦🏼♂️😬
У меня такой вапрос возможно ли поставить на 80 скутер от 150 корбиратор
Выкинь свой диностенд с Айпетри
ахаха
Далеко из Сакского района до Ялты тащить!
да не прошло и пол года, Матвеев зазил видос на главный канал
Как настроить ямаха маджести 250сс 2004-2006г для бистрой динаміки сместа?????
А какой карбюратор поставить на новый мопед Стингрей 125 чтобы он поехал быстрее
АВТОР ОТВЕТЬ ПОЖАЛУЙСТА
Мы перешли на канал Роман Курбатов ПИТБАЙК КРОСС. И ЗАБЫЛИ ПРО ТЕБЯ!!! Гуляй Вася!
Здравствуйте подскажите пожалуйста иза чего скутер дёргается при скорости больше 45
Если я не забыл то теория проста. Чем меньше отверстие тем быстрее скорость потока. Чем быстрее скорость потока, тем меньше давления в камере. А значит топлива выдаст он больше. По соотношению конечно таково же карба с меньшей камерой. Второй момент я согласен, больше карб больше воздуха. Но а каналы клапана их проходное сечение не стало больше? Если расточить все до поршня и после на 2 мм. Я думаю толк будет. А так где то клапан или канал будет как жиклер. И все старания на смарку( считай площади всех каналов до и после поршня) если где то меньше чем в карбе толку мало. Теперь про ощущения. Стэнд не дурак)))). У тебя отверстие в карбе больше и заслонка естественно тоже, дросельная. За счет того что один карб больше у него при одинаковом повороте ручки газа и одинаковой высоте или угле открытия дросселя. Я х.з как он там шевелица. Площадь получившейся щели))) будет больше, ну и всего что делает карбюратор то же. Ты же под поток воздуха топливо настроил. Увеличил топливо подачу в камеру? Вот и обман газа меньше крутиш а валит лучше. По то мы что дырка больше))). Вообще ты должен выйти на те же показатели на стенде. Поиграй с топливом еще. Если конечно это не слишком большой карб для этого движка и он работает вне придела диапазона настройки. Я не спорю просто пища для размышлений
Доброе время суток. У меня. Лет 15 не было, а то и 20 мототехники. А это решил приобрести. Жене питбайк. Сильно она уже загорелась. В итоге купил. Аполло. 140 кубиков. Посоветовали сразу. При сборке. Установить новый. Карбюратор. Стоял заводской 19 поставили 24. С 1 дня и по сегодняшней уже владение более месяца никак не могу дать ему ума. Подскажите. Пожалуйста. А если поставить? С 19 жиклеры. Будет какой-нибудь результат в лучшую сторону.
"немножко изнасилованный"😂
Прикольно
У меня богатая смесь очень! Длинная ступень 20 см почти , Карб 17.5 и 30 мм диффузор koso в чем причина? Не в карбе же???
Даешь повторение эксперимента с фильтром!
попробуй смесь подобрать из за меньшего разряжения он не дает то что от него хотят
Самое смешное(вернее несмешное) то, что народ продолжают оцифровывать. Все формулы, расчёты, теоремы подогнаны под действительность. В жизни цифр нет, в жизни есть предметы. Если какое то действие, основанное на цифрах противоречит действительности, то появится какой-нибудь "гений" типа Эйнштейна и подгонит цифры(результаты измерений) под реальные ощущения. Так что думайте сами, чему вам верить: цифрам или своим чувствам в жизни.
Здраствуйте! а Вы занимаетесь доработкой ЦПГ 139qmb и отправкой?
А разве маленький диффузор не улучшает газодинамические свойства воздушно топливной смеси при впуске?
вот только на высоких оборотах его просто не хватит, да и сопротивление впуска тормозит мотор (дросселирование, торможение двигателем)
Евгений привет! Если не лень попробуй сравнить на отрезке дороге по времени. Результат даст больше ответов.
когда-то Евгений рекламировал Романа Курбатова.... а что сейчас?
`:) тут нужно иглу на 1 ед. ниже поставить - он на верху переливает, от етого и количество дыма - смесь несгорает
приветствую тебя дружище подскажи пожалуйста одну вещь ломаю голову уже не одну неделю прекратил недетское утро Я сам не мастер но дело в том что попросил типа что-то он не заводится но я с горем пополам его завёл свечку поменял там тоси боси короче вот в карбюратор сам не лазил Но короче дело такое он заводится какое-то время работает на холостых а потом тупо глохнет когда начинаешь на нём ехать он сначала вроде едет а потом тупо дохнут подскажи что может быть пожалуйста
Женя, а не думаешь что 19 карб бональная реплика , проще говоря Китай и по этому такие показатели?!
П идее он должен быть чуть бодрей на 19 карбе , а тут наоборот.
Прошло 5 лет. Так в чём же дело? Почему жопамер и диностенд не совпадают?
Посоветуй какой карбюратор поставить на Хонда Дио переделанную с 50 на 80 кубовую чтобы он нормально работал.
Похуй любой подходит
Интересный парадокс...Может попробовать поставить еще больше и сравнить все три результата?
Какои карбюратор долже стоять на мопеде альфа 110 кубов
А если вернуть фильтр и сделать замер?
19 карб со стоковым домиком никогда прибавки в динамике не будет, нужно менять сток домик на вл 13 и будет счастье. Разница ощутима. Можно и штатный фильтр настроить. Судя по всему его пытались раздушить, поэтому он такой насилрваный. На фнс ездить, это просто дичь, слышно за километры бензопилу. Весь рев мотора полетит через фнс, а не через глушитель.
КОгда ставил движок КД80 на мотовел, сразу выкинул родной карб, ибо у него был диффузор 14мм. Для 70 кубов у этого движка. Ага. Поставил карб деллорто 19мм. С ним пёр реально чудовищно. А вот когда ЛК вкорячил, оказалось, что диффузор большеват. На малых оборотах стало хуже.
Подскажите пожалуйста.какой карб поставить на юпитер 5. Нет родного и сравнивать не с чем. Спасибо
Ну тут хоть на человека похож , без этой глупой ухмылки и мата .
ну привет Женька) удачи тебе)
я бы посмотрел рекламу на главном . хороший контент этого стоит. Пусть и теория не раскрыта. вставляй рекламу на главный , Пусть звездять
А можно иглу вообше убрать? Потерял стопорное кольцо самой иглы
Привет!Подскажи пожалуйста какой карбюратор лучше поставить на Хонду Спейси 100.2004 года
Подскажи пожалуйста стоит ли менять родной вакуумный карбюратор на дросельный Мот baltmotors 250 эндуро
В авто не просто так 2 камеры... . Но результаты действительно непонятны. Диффузор определяет проводимость смеси в интервалах объема зависящего от параметров двигателя. Если диффузор слишком маленький то двигатель не выдает весь потенциал, а если слишком большой, то на низах и средних оборотах скорость воздуха недостаточная для качественного смесеобразования. Все надо считать!
Не глупый мужик , корчил из себя идиота
Подскажите пожалуйста.. На двигатель тактик 100 какой карбюратор лучше поставить? Чтобы и динамика и скорость была хорошая? 19 или может 21? И название пожалуйста.. Мож из Китая есть какой..
Стёлс дельта 200 ! Что произойдет если я постаылю карбюратор от ваз 2106 или же другой марки ? Поставить приварить фланцы смогу
Как вариант- смесь переобеднена из-за отсутствия фильтра. Проверяется зондом на выпуске или газоанализатором.
а ведь нам никто никогда не говорил что тут занимаются наукой...
Лайк за Українські номерні знаки!!! :)
А что будет если увеличить канавки под клапана в поршне 50сс от 139qmb? Там много мяса или лучше не надо?
Я свой триммерный движок 2.5 квт.довёл до 12000об/мин.,на всасе и выхлопе каналы подточил,огромную мощщщу дал правильно подогнанный прямоток.Движок на 20% по мощности поднялся.Мотосамокат МЕТЛОФФ.
Жень приветствую. Покажите если можно как по уму затюнинговать honda gyro x. Буду очень благодарен. Владею этой моделью полностью сток...... Ни о чем.
Привет!
Если свои положенные едет, но не хватает, то сюда japan.webike.net/ps/#!p.m=27&p.c=1316&p.sk=1
Если не едет, то надо чистить все что чистится, менять расходники.
Номера то українські! Слава Україні!
2:45 ага! так вот как появился доктор бью :)
Стенд то у вас на холстом ходу работает а там под нагрузкой смысл тогда ставить 17 если валит на 19 😂