@2:10 아테네를 보고 저정도 배운사람이 '초라' 하다 말하는거보고 더 놀람. 그동안 배운 미술, 전쟁사, 내가 그동안 했던 여행들과 비교/오버랩되 세번을 갔음에도 공항가는길에 바라본 아테네는 돈만 쏟아부어 뚝딱 만든 그 어떤 도시보다 기품있고 아름다웠는데... 타임스퀘어처럼 난리법석 요란번쩍 해야 초라하다 소리 안듣는건지... 일그러진 저 기준이 내가볼땐 더 초라함.
@@notifier2Demo 물론 영상을 보면 기대가 커서 실망스러운 것도 있지만 과거 세계문명의 중심지였던 곳이 지금은 경제위기로 허덕이는 초라한 모습을 보며 곱게 늙지못한 미소년같다고 말하며 초라하다는 표현을한 것 같아요. 자신과 다른 감상을 말한다고 그 느낌을 이해하기보단 일그러졌다고 표현하는게 너무 자신의 감상에 집중해서 오히려 님 의견이 일그러진게 아닌가 싶네요
진짜... 시즌3 멤버들 너무 좋았고 여행 간 곳들도 너무 좋았는데... 알쓸신잡4 필요해요... 제가 유일하게 영화처럼 봤던 에피소드 또 보는 예능이 알쓸신잡이란 말이에요.... 유희열 MC님이랑 유시민 작가님 그리고 김영하 작가님 이 세 분은 꼭 필수로 계셔야 해요 나PD님.......
왜 유시민 작가님이 아테네를 보면서 "네 인생에 대해서 다시 한번 생각해봐"라고 말씀하셨을까. 정확한 의중은 알 수 없지만 나이를 먹어가는 본인도 아테네 처럼 늙지 않도록 주의 해야겠다는 생각이 아테네를 보면서 들었던 것은 아니었을까. 혹은 나름 열심히 치열하게 살아왔지만 그래도 자신의 삶에 대해서 백퍼센트 확신은 갖지 못하는, 내가 혹시 잘못한 것은 없을까 하는 반성이 들었던 건 아니었을까.
몇년전 가족여행을 그리스로 다녀왔는데, 딱 유시민 선생님 마음이었습니다. 아테네만 본게 아니라 고린토스, 나폴리온, 델피, 마테오라, 올림푸스 그리고 테살로니키까지 알쓸신잡 일행보다 다양한 곳을 부지런히 누볐는데..찬란했던 과거에 비해 한없이 초라한 그리스의 현실이 딱하기도 하고 화가 나기도 하고 그랬습니다. 대부분의 국민이 과거 선조의 영광을 갉아먹으며 사는 느낌... 무너진 영광 주변에 흔하디 흔한 빈상가, 건물마다 그래피티, 짓다만 건물들, 엉망진창 도로상태 등등으로 가득한 그리스는 다시 찾게 될까 싶네요.
참 훌륭한 묘사와 비유네요. 책에서 보던 것들을 살펴 보려 부푼 마음을 안고 가본 그리스 아테네... 하지만 며칠 있지 못하고 부랴부랴 떠나게 되더라고요. 약간의 허무함... 표현도 다 못할만큼 화려한 역사의 흔적 앞에서 어쩔 수 없이 마주하게 되던 시간의 거대함. 삶의 의미 등... 하지만 또 다시 가보고 싶네요. 처음과는 다른 마음을 가지고. ^^ 좋은 이야기 감사해요!
2:10 [토크멘터리 전쟁사]에서 아테네 다녀오신 역사학자도 비슷한 말씀을 하셨는데, 아테네가 그리스의 경제위기 뿐만 아니라 정부의 계획 실패로 인해서, 그 좋은 관광자원을 너무 못 살리더라는 지적을 하시더라고요. 한국 같았으면 수많은 이벤트와 관광상품과 홍보로 난리가 났을 자원인데, 그냥 수십년 전 방식 그대로 대충 파는 느낌.
도시를 보며 나를 다시 되돌아 보게 되었고, 오고 싶지는 않지만 언젠가 한번은 와보고싶다는 말에서 유시민님이 현재 본인에게 어떤감정이신지 알수있을것 같네요.. 영광스런 과거, 미소년의 시대를 지나서 현재의 나는 초라해졌고, 그 초라해진 나를 보기는 싫지만 언젠가는 한번 다시 훌륭해진 나를 한번 만나보고 싶다...는 말이 전달되는것 같네요..
추하게 늙은게 아니라 곱게 늙지 '못한' 미소년이라는 말이 되게 찡하네요... 도시나, 인간이나 노화하죠. 그 속에서 많은 노력을 했을 거에요. 과거의 번영과 영광을 되뇌이면서, 그 기억 속으로 다시 들어가고자 하는 노력, 그 시절의 나를 원동력 삼아 새로운 시도를 하려는 노력... 그럼에도 작고 초라하게 늙어버린 노인의 눈에서 가끔씩 반짝이는 총기가 더 슬프지 않았을까요. 아테네의 채 바래지 못한 유물들처럼. 현재의 아테네를 기억하고 선망하는 사람은 몇이나 될까요. 모두가 아테네의 과거를 찬미하고 기억하며 아테네를 방문하죠. 유시민 작가님은 그런 점에서 자신을 투영하고 있으신 걸까요. 내 인생에게 작별인사를 시킨다라. 과거와 작별하지 못한 아테네가 맞이한 현재가 어떤 의미였을까요.
고대 유적은 오랜 전쟁으로 다 작살나 있고 그 인근은 현대적 건물로 덥혀져 있어서 다른 도시들과 다를바 없고 음식들도 그리스 만의 요리 보다는 이탈리아 터키 음식과 퓨전된게 대부분이고 관광객 삥뜯는 듯한 가격표에 하루아침에 달라지는 식료품 값 불안한 치안. 테러. 앞으로 여행 추천하기 싫은 곳이죠. 한국의 서울과 부산에도 시사하는 바가 큰 도시 입니다. 계속 부동산에만 투자하면 결국에는 거기서 거기인 볼품없는 도시가 된다는거.
그리스 여행은 인상깊었어요. 주변 작은 섬들을 여행하면서 해변가를 거닐며 휴양하거나 배를타고 여기저기 투어를 다니는게 정말 인상깊었었네요, 특히나 자킨토스는 정말 아름다웠던거같아요ㅠ.. 산토리니는 생각보다는 그냥 우와..! 하고 말았고 아테네도 오며가며 2박정도 했지만 역시 그리스는 경비행기타고 이 섬 저 섬 다니는게 최고인거같아요. 그리스는 꼭한번 다시가고싶지만 확실히 아테네를 보러가는 느낌은 아닐거같네용
전 20년 동안 유시민 팬인데, 아테네에 대한 생각은 달랐어요. 여행 가기 전에 아테네에 대한 아저씨 생각이 궁금해서 ‘유럽도시기행’ 책을 읽었고 그래서 기대 없이 아테네를 갔는데 왠걸, 저는 제가 가본 유럽 도시 중에 아테네가 최고였어요. 압도당했다는 느낌이 정확할까요. 시간의 흐름 속에서 변하지 않고 남아있던 유적지들, 그것을 만들어낸 인간의 본능과, 본능에 대항한 문명, 모든 복잡한 것들이 아름답게 섞여 있었어요. 아크로폴리스 박물관 큐레이션도 정말 좋았고 개인적으로는 대영, 루브르 박물관보다 더 압도적인 자부심과 아름다움이 느껴졌어요. 자신들의 역사로 채운 엄청난 공간, 오리지널의 아름다움에 정말 취하던 시간이었고. 어떤 유럽 도시에서보다 시간과 인간의 역사를 오롯이 느낀 경험이어서 아테네에 꼭 다시 가고 싶다는 생각을 합니다. 관람객이 많아서 힘들 텐데도 박물관 직원들까지 미소와 함께 너무 친절하셨고, 여기저기서 만난 모든 그리스 사람들이 친근하고 친절해서 따뜻한 기억으로 남아 있어요! 알쓸신잡 팬으로서 댓글의 요지는, 내가 아무리 좋아하는 훌륭한 타인의 의견이더라도 내 경험과 생각은 다를 수 있다는 것, 결국 스스로의 인생 여정 속에서 여행지를 느껴보면 좋을 것 같다는 생각을 해봅니다:)
아테네는 아니지만 그리스 테살로니키를 가본적 있는데, 사실 도시 자체는 볼게 별로 없고, 하지만 음식은 참 먹을만 했던것 같고, 운전 하면서 쌍욕들 많이하고, 햇볕은 참 강렬하고, 주말에 소규모 콘서트장 같은데 가서 맥주먹고 담배 피면서 음악듣고 춤추며 불금을 즐기던 그리스인들의 모습이 생각나네
1:58 먼저 통화해서 일반인을 프락치로 매도하고 고문해서 죄송하고 사죄드린다고 할때도 되지 않았나 싶다. 본인이 직접 관여안했다고 본인피셜로 생각할 지 언정. 결과론적으로 역사적으로 봐도 책임있는 자리에서 역할을 했던 사건이기에. 60살이 넘으면 뇌가 없어져서 정치하긴 힘든다지만 사과는 할 줄 알아야 진정한 어른이자 인간의 도리를 다하는게 아닐까 싶은 대목이네요.
런던 상트페테르부르크 파리 바르셀로나 다 저는 너무 좋았어요. 그냥 인간 사회라 어쩔 수 없이 경제적인 측면이 영향을 많이 미치는 것 같네요. 일단 경제적으로 잘 살고 발전되어 있어야 볼품없어 보이지 않는 것 같아요. 아무리 과거에 잘 나갔어도 인간은 현재중심적이니까 지금 현재의 모습이 별로면 큰 매력을 못 느끼는거죠. 저는 로마가 아테네정도는 아니지만 기대했던 만큼 그렇게 매력적이지는 않더라구요.
터키 지배를 받으면서 방치되다시피하고 폭격으로 폐허가 된 신전도 많고 심지어 지금 아테네인들은 그때 아테네인들과 슬라브와 터키계가 주류이고 인종적으로도 차이가 있음. 그러니까 땅은 그땅인데 오리지널이 느껴지지 않고 인조같은 느낌이 드는거임. 단순히 경제불황 때문이 아니라.
사실 유시민작가님의 머리 속에는 "곱게 늙지 못한 미소년"이란 표현보다는 더 깊은 속내가 들어있는 것 같습니다. 제가 작가님을 알면 얼마나 알겠냐 싶지만, 미묘하게 유작가님의 표정에서 그 표현은 정확하지 않다는 뉘앙스가 보이네요. 민주주의와 자유에 대한 신념은 청년시절부터 유작가님이 목숨을 걸고 지켜왔습니다. 그것들이 시민과 미래의 후손들에게 행복과 번영의 밑바탕이 될 것이란 판단이 있었기 때문일 거에요. 하지만 그 가치를 가장 충실히 지켜왔던 아테네가 수세기를 지난 후 보여준 공허한 모습은 유시민 작가님에겐 풀지 못할 숙제처럼 느껴지지 않았을까요?
경제 위기 때문에 그렇지 아테네는 실제로 여행해보면 매력이 넘치는 도시입니다..그리스 사람들의 일상적인 삶에 좀더 들어가보셨으면 좋을텐데.. 짧은 시간 수박 겉핥기 식으로는 알 수가 없죠.. 여행 조금만 더 해보시고 직접 발로 다니면서 구석구석 봤으면 저렇게 이야기 못할 것 같은데 아쉽네요
괜찮아요..유시민님..내 맘속에 영원히 반짝반짝 빛나는 보석 벽지 조각처럼..신비한 공간로 통하는..곳? 으로 기억..유시민(노무현 싸이월드 영상 통곡3시간 추억)=거꾸로읽는 세계사 작가=작가 박경리 토지..= 꾸역꾸역 쳐먹는 스스로를 매일 괴롭게 느껴야하는 이유 =단지 살아있다는 건..항상 그런 느낌이었다..결론..비슷한 사람..동질감..
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너무 잘 봤어요 ㅠㅠ
과거의 영광과는 달리 지금은 극명히 대조되는 그런 초라한 현대의 아테네 모습이, 곱게 늙지 못한 미소년이라는 명확한 비유에 무릎을 치게 합니다.
무릎
@@joonhyukshin7799 오 감사요 수정함.
@@glom3569 원래표현이 무릎이 아니라 부랄 아닌가요?
@@PrideDefiler 원래는 무릎인데 각종 인터넷에서 ㅂㄹ로 바꿔서 쓴거일걸요?
@@성이름-t1p2p ㅎㅎ 물론이죠.
그게 조크 였습니다.
아테네... 한 때 지중해 세계를 장악했던 철학의 본고장이며, 아직도 그 영향력이 남아 있는 사상의 고향이지만, 막상 여행을 가보면 뭔가 초라하다는 생각이 드는 신기한 곳이었는데, 유시민씨 말씀이 딱 와 닿는다.
맞아요 생각보다 조용하고 초라했던..
아테네는 4시간짜리 도시라는 말이 있지요
와 진짜 배운 사람들은 묘사력이 다르구나... 난 그냥 다시 오고 싶어요? 그러면 어... 네넹... 뭐 이러고 말 것 같은데 유 작가님이랑 김 작가님 묘사하는 것 듣고 깜짝 놀람
네넹 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
네넹ㅋㄷㅋㄷ
그럼 방송인데... '네넹'.. 할까요... 에휴...
@2:10 아테네를 보고 저정도 배운사람이 '초라' 하다 말하는거보고 더 놀람. 그동안 배운 미술, 전쟁사, 내가 그동안 했던 여행들과 비교/오버랩되 세번을 갔음에도 공항가는길에 바라본 아테네는 돈만 쏟아부어 뚝딱 만든 그 어떤 도시보다 기품있고 아름다웠는데... 타임스퀘어처럼 난리법석 요란번쩍 해야 초라하다 소리 안듣는건지... 일그러진 저 기준이 내가볼땐 더 초라함.
@@notifier2Demo 물론 영상을 보면 기대가 커서 실망스러운 것도 있지만 과거 세계문명의 중심지였던 곳이 지금은 경제위기로 허덕이는 초라한 모습을 보며 곱게 늙지못한 미소년같다고 말하며 초라하다는 표현을한 것 같아요. 자신과 다른 감상을 말한다고 그 느낌을 이해하기보단 일그러졌다고 표현하는게 너무 자신의 감상에 집중해서 오히려 님 의견이 일그러진게 아닌가 싶네요
이걸 보니까 코로나 끝나고 알쓸신잡 새로운 시즌이 제작된다면 이집트를 여행지로 해보는것도 좋을거 같단 생각이 드네요
이집트 피라미드 스핑크스 나일강 이집트 도시들을 보면서 이분들은 또 무슨 감상을 남길지 궁금해집니다
이집트ㅠ 진짜 궁금하네요ㄷㄷ 저는 거기에 동아시아도요! 한국과 오랜 역사에 걸쳐 교류해온 나라로 가면 또 어떤 이야기들이 나오게 될지 궁금해요 ㅎㅎ
@@왕비버-r5f ㅋㅋ 황교익의 일본 여행 개웃기겠다
@@대성경 ???사실 여기간 4대문명의 발상지거든요
이집트는 지금 내정불안으로 여행금지국일 텐데요. 게다가 피라미드 주변은 지금 쓰레기장이 되었다고. 이집트 문화유산을 보려면 르브루나 런던 박물관 에 가야죠. 이집트유물은 거기다 있으니.
도시로서 카이로는 볼게 별로 없다 던데. 치안도 매우 않좋고
이집트 유학한사람으로 이집트여행 진짜 비추천..ㅋㅋㅋ여행으로 먹고사는 나라면서 극혐짓만 골라서하는 인간들 천지 유적지는 제대로 보존도 안되어 있고 무엇보다도 사람때문에 지침
곱게 늙지 못 한 미소년 같다고 하셨을 때 감탄이...와
그 느낌은 아닌데
유시민이 그냥 그렇다고 해주는듯ㅎ
젊은시절 민주주의와 진리에 대해
처절하게 고뇌하고 노력했던 사람의
쓸쓸한? 노년 그런 느낌인듯
레오나르도 디카프리오ㅋㅋㅋ
유시민과 김영하의 티키타카는 증말...증말..풍부하고 깊고 위트있고 직관적이고 꿰뚫어보고 마음에 부딪혀오고 암튼 대단함
크
진짜... 시즌3 멤버들 너무 좋았고 여행 간 곳들도 너무 좋았는데... 알쓸신잡4 필요해요... 제가 유일하게 영화처럼 봤던 에피소드 또 보는 예능이 알쓸신잡이란 말이에요.... 유희열 MC님이랑 유시민 작가님 그리고 김영하 작가님 이 세 분은 꼭 필수로 계셔야 해요 나PD님.......
의아할 수 있는 표현을 다른 사람이 이해할 수 있도록 충분히 설득력있게 설명해주는거 멋있다.. 옆에서 적절한 비유를 들어서 더 와닿기도 하고
왜 유시민 작가님이 아테네를 보면서 "네 인생에 대해서 다시 한번 생각해봐"라고 말씀하셨을까. 정확한 의중은 알 수 없지만 나이를 먹어가는 본인도 아테네 처럼 늙지 않도록 주의 해야겠다는 생각이 아테네를 보면서 들었던 것은 아니었을까. 혹은 나름 열심히 치열하게 살아왔지만 그래도 자신의 삶에 대해서 백퍼센트 확신은 갖지 못하는, 내가 혹시 잘못한 것은 없을까 하는 반성이 들었던 건 아니었을까.
대한민국 역사상 세계적으로 이렇게 좋은 쪽으로 주목 받고 동경 받는 적이 없었습니다.
지금이 우리의 전성기 아테네 시절 입니다.
유시민씨 말처럼 우리도 과거의 영광이 되지 않게 노력해야 할 것 같네요.
몇년전 가족여행을 그리스로 다녀왔는데, 딱 유시민 선생님 마음이었습니다. 아테네만 본게 아니라 고린토스, 나폴리온, 델피, 마테오라, 올림푸스 그리고 테살로니키까지 알쓸신잡 일행보다 다양한 곳을 부지런히 누볐는데..찬란했던 과거에 비해 한없이 초라한 그리스의 현실이 딱하기도 하고 화가 나기도 하고 그랬습니다. 대부분의 국민이 과거 선조의 영광을 갉아먹으며 사는 느낌... 무너진 영광 주변에 흔하디 흔한 빈상가, 건물마다 그래피티, 짓다만 건물들, 엉망진창 도로상태 등등으로 가득한 그리스는 다시 찾게 될까 싶네요.
참 훌륭한 묘사와 비유네요.
책에서 보던 것들을 살펴 보려 부푼 마음을 안고 가본 그리스 아테네...
하지만 며칠 있지 못하고 부랴부랴 떠나게 되더라고요.
약간의 허무함... 표현도 다 못할만큼 화려한 역사의 흔적 앞에서 어쩔 수 없이 마주하게 되던 시간의 거대함. 삶의 의미 등...
하지만 또 다시 가보고 싶네요.
처음과는 다른 마음을 가지고. ^^
좋은 이야기 감사해요!
2:10 [토크멘터리 전쟁사]에서 아테네 다녀오신 역사학자도 비슷한 말씀을 하셨는데, 아테네가 그리스의 경제위기 뿐만 아니라 정부의 계획 실패로 인해서, 그 좋은 관광자원을 너무 못 살리더라는 지적을 하시더라고요.
한국 같았으면 수많은 이벤트와 관광상품과 홍보로 난리가 났을 자원인데, 그냥 수십년 전 방식 그대로 대충 파는 느낌.
한국은 상업적 활용이 너무 커서 문제임 빨강 파랑 간판 떡칠에 경쟁적으로 세로로 간판 밀어내서 풍경과 관광자원보다 ㅇㅇ민박이라는 글씨가 더 보이는 상업성의 끝자락
도시를 보며 나를 다시 되돌아 보게 되었고, 오고 싶지는 않지만 언젠가 한번은 와보고싶다는 말에서 유시민님이 현재 본인에게 어떤감정이신지 알수있을것 같네요.. 영광스런 과거, 미소년의 시대를 지나서 현재의 나는 초라해졌고, 그 초라해진 나를 보기는 싫지만 언젠가는 한번 다시 훌륭해진 나를 한번 만나보고 싶다...는 말이 전달되는것 같네요..
곱게 늙지 못한 미소년 👏캬
곽찬진짜 한문장으로 표현 크
Y.물결 꽉찬 한 문장으로 표현했다는 줄 알았넹..ㅋㅋㅋ
미키 루크?
표현좋다..
15년전에 만난 아테네도 참 초라한 노인의 모습이였는디....
2004년에 올림픽을 치뤘지만 불과 2년여만에 경기장들이 방치되어 있는 모습들을 보고 정말 안타까웠다.
그리스는 고대신화의 찬란한 유산에 발목잡혀 오만하고 게으르기만 한 나라로 전락했네
우리가 관광하고 싶은 장소는 우리가 아는, 살면서 어떤 방식으로든 접해봤던 이야기가 살아있는 과거의 아테네지, 현대의 아무런 이야기도 발생한적 없는 그런 도시가 아니라는 의미인 것 같네요...
'네 인생에 대해서 다시 한번 생각해봐'....!
유시민은 아테네에 자신을 투영하고 있는것 같다. 그래서 불편함을 느끼는것이고 아테네가 자신을 돌아보라고 이야기하는듯..
코로나 어느정도 종식되면 한번 합시다ㅜㅜ 난 개인적으로 나피디님거 중에 알쓸신잡이 젤 좋아ㅜ
추하게 늙은게 아니라 곱게 늙지 '못한' 미소년이라는 말이 되게 찡하네요... 도시나, 인간이나 노화하죠. 그 속에서 많은 노력을 했을 거에요. 과거의 번영과 영광을 되뇌이면서, 그 기억 속으로 다시 들어가고자 하는 노력, 그 시절의 나를 원동력 삼아 새로운 시도를 하려는 노력... 그럼에도 작고 초라하게 늙어버린 노인의 눈에서 가끔씩 반짝이는 총기가 더 슬프지 않았을까요. 아테네의 채 바래지 못한 유물들처럼. 현재의 아테네를 기억하고 선망하는 사람은 몇이나 될까요. 모두가 아테네의 과거를 찬미하고 기억하며 아테네를 방문하죠. 유시민 작가님은 그런 점에서 자신을 투영하고 있으신 걸까요. 내 인생에게 작별인사를 시킨다라. 과거와 작별하지 못한 아테네가 맞이한 현재가 어떤 의미였을까요.
누구나 항상 빛날 수 없고 완벽할 수 없습니다. 살다보면 실패도 많이하고 언젠가는 다 내려놔야 합니다. 그런 모습을 보여준 곳이 이번 여행지가 아니었나 싶네요. 특히 이런 발상은 매우 색달라서 좋았던 것 같습니다. 좋은 말씀 감사합니다.
그리스 다녀온 사람들 이야기 들어보니까 별게 없어서 실망을 한다고 하는데 가면 나도 비슷한 감정이 들듯
고대 유적은 오랜 전쟁으로 다 작살나 있고 그 인근은 현대적 건물로 덥혀져 있어서 다른 도시들과 다를바 없고 음식들도 그리스 만의 요리 보다는 이탈리아 터키 음식과 퓨전된게 대부분이고 관광객 삥뜯는 듯한 가격표에 하루아침에 달라지는 식료품 값 불안한 치안. 테러. 앞으로 여행 추천하기 싫은 곳이죠.
한국의 서울과 부산에도 시사하는 바가 큰 도시 입니다. 계속 부동산에만 투자하면 결국에는 거기서 거기인 볼품없는 도시가 된다는거.
한번정도는 가볼만함… 문화재 관리가 생각보다 별로…. ㅠ
곱게 늙지 못한 미소년.. 대박이다
자기가 가진 생각에 의문을 품고 생각해보는 자세가 멋집니다
과거의 영광이 폐허가 되어 있고
그리스 아테네의 근처 도시에 봉사활동을 다녀왔고, 그리스 현지인이 저희와 함께했어요. 아테네 여행과 그 후 만났던 근교의 모습, 사람들, 관리가 되지 못하고 있는 문화 유적들의 모습들이 저를 마음이 복잡하게 했었던게 기억나네요
그리스 여행은 인상깊었어요. 주변 작은 섬들을 여행하면서 해변가를 거닐며 휴양하거나 배를타고 여기저기 투어를 다니는게 정말 인상깊었었네요, 특히나 자킨토스는 정말 아름다웠던거같아요ㅠ.. 산토리니는 생각보다는 그냥 우와..! 하고 말았고 아테네도 오며가며 2박정도 했지만 역시 그리스는 경비행기타고 이 섬 저 섬 다니는게 최고인거같아요. 그리스는 꼭한번 다시가고싶지만 확실히 아테네를 보러가는 느낌은 아닐거같네용
혹시 그리스 경비행기 비용은 얼마쯤 될까욥
@@댕딩동-o1r 왕복15~25만원으로 왠만한곳은 다 갈 수 있을거에요~ 편도로는 10만원 내외정도 했던거같아요
맞아요 의외로 산토리니는 너무 관광지화 된 느낌이라 페리선을 타고 이동할 수 있는 다른 섬들을 보는게 더 아름답고 즐겁고 좋았던것 같아요.
오백년 도읍지를 필마로 돌아드니
야은 선생의 시군요!
@@슈링링-e8u 와 알쓸신잡이 너무 좋은 프로그램이라고 느낀게 평소 포은 정몽주도 모르던 제가 야은선생이 길재라는 것도 알고있는 사람이됬네요
두보의 시에 비슷한 구절이 있는데 상춘 이었나?
저도 같은 생각이 들었었네요. 그 마음 동감합니다.
와.. 말씀을 저리 깊이 있게 하신다는게.. 배움에 끝이 없다고 한다면 난 저분같이 배우며 살아가야겠다
꽃할배 그리스 편에서도 할배들이 유 작가님과 비슷한 감상을 얘기했던거 같음.
초라한 도시
유시민씨 말씀에 완전 공감. 역시 지적이면서 솔직하신 분이십니다.
아테네와 본인의 모습이 비슷하다고 느끼셔서 저렇게 말씀하신걸까 뭔가 스스로를 돌아보게된다.
비슷하다뇨.....그냥 반성하는 계기가 된다는 말씀이시죠..... 유시민 작가처럼 늙고싶군요 저는
지금 내 인생이 빛나는 전성기일지라도 언젠가는 지금의 아테네처럼 쇠잔해질지도 모른다는 생각이 든다는 말 같아요 지금은 초라한 아테네지만 과거의 아테네는 서양의 정신적 물질적 고향이었던 만큼 찬란한 역사를 가졌었으니까요.
전 20년 동안 유시민 팬인데, 아테네에 대한 생각은 달랐어요. 여행 가기 전에 아테네에 대한 아저씨 생각이 궁금해서 ‘유럽도시기행’ 책을 읽었고 그래서 기대 없이 아테네를 갔는데 왠걸, 저는 제가 가본 유럽 도시 중에 아테네가 최고였어요. 압도당했다는 느낌이 정확할까요. 시간의 흐름 속에서 변하지 않고 남아있던 유적지들, 그것을 만들어낸 인간의 본능과, 본능에 대항한 문명, 모든 복잡한 것들이 아름답게 섞여 있었어요. 아크로폴리스 박물관 큐레이션도 정말 좋았고 개인적으로는 대영, 루브르 박물관보다 더 압도적인 자부심과 아름다움이 느껴졌어요. 자신들의 역사로 채운 엄청난 공간, 오리지널의 아름다움에 정말 취하던 시간이었고. 어떤 유럽 도시에서보다 시간과 인간의 역사를 오롯이 느낀 경험이어서 아테네에 꼭 다시 가고 싶다는 생각을 합니다. 관람객이 많아서 힘들 텐데도 박물관 직원들까지 미소와 함께 너무 친절하셨고, 여기저기서 만난 모든 그리스 사람들이 친근하고 친절해서 따뜻한 기억으로 남아 있어요! 알쓸신잡 팬으로서 댓글의 요지는, 내가 아무리 좋아하는 훌륭한 타인의 의견이더라도 내 경험과 생각은 다를 수 있다는 것, 결국 스스로의 인생 여정 속에서 여행지를 느껴보면 좋을 것 같다는 생각을 해봅니다:)
미친 표현력
눈물이 살짝 맺혔다
건축과 1학년 들어가면 제일 먼저 배우는게 아테네 파르테논 신전임.
나만해도 유럽 건축, 문명의 시작이자 황금비율, 완벽한 건축물, 신들의 공간이란 환타지를 갖고 있음.
근데 어려운 그리스 경제와 더불어 그 환타지가 깨지는 느낌인듯. 안가봤지만.
영국박물관 가서 충격이였습니다. 그리스의 신전과 이집트의 피라미드가 통째로 있습니다. 그대로 가져다 놓았습니다. 관람하는 동안 많은 생각이 들더군요.
아테네가 저런 느낌이군요.
5~6년 전에만 왔었어도 소감이 좀 달라졌을까요....
아테네는 아니지만 그리스 테살로니키를 가본적 있는데, 사실 도시 자체는 볼게 별로 없고, 하지만 음식은 참 먹을만 했던것 같고, 운전 하면서 쌍욕들 많이하고, 햇볕은 참 강렬하고, 주말에 소규모 콘서트장 같은데 가서 맥주먹고 담배 피면서 음악듣고 춤추며 불금을 즐기던 그리스인들의 모습이 생각나네
와 진짜 시즌4 보고싶어요ㅠㅠ
오늘날 그리스의 초라한 국력과는 상관없이,
그리스 문화는 정신적인 유산이 서구 사회에 끼친 영향이 절대적이고, 아니 거의 원류에 가깝다.
BC 500년 경의 물리적인 유산이 많이 남아 있는 것만 해도 감지덕지로 보이는데...
지금은 초라해진 과거의 영광을 들여다보며 나 자신 또한 그렇지 않은가를 생각해본다니...
대화도 배운 사람들하고 해야 하나 봅니다
와 이걸보니까 오히려 너무 궁금하다. 유적지를 공부하고ㅠ여행가는거 좋아하는데 안좋은대로 먼가 주는게 있을것 같음
1:58 먼저 통화해서 일반인을 프락치로 매도하고 고문해서 죄송하고 사죄드린다고 할때도 되지 않았나 싶다. 본인이 직접 관여안했다고 본인피셜로 생각할 지 언정. 결과론적으로 역사적으로 봐도 책임있는 자리에서 역할을 했던 사건이기에. 60살이 넘으면 뇌가 없어져서 정치하긴 힘든다지만 사과는 할 줄 알아야 진정한 어른이자 인간의 도리를 다하는게 아닐까 싶은 대목이네요.
미소년일 뿐만 아니라 하며 말을 붙히는 이유가 짐작이 된다. 네 인생을 다시 생각해보라는 교훈을 얻었다는 건 결국 자신도 그러하지 않을까 하는 성찰이 담겨있는듯.
보이는 것들이 눈에 들어올수록
보이지 않는 것들도 보이면 그
실체가 드러나는 것 같아요
여행의 끝이 이런 느낌 같습니다
기대하고 있었던 곳이 알고 봤더니
아쉬움을 느끼게 되는 곳으로
보이던 것처럼요
이과 와 문과의 언어적표현의 차이적 측면으로 봐도 재밋다
멋진 말씀입니다~
글킨하지 사실 가봤을때 실망안하는 도시는 현재 잘나가는 미국의 도시들이긴함 나라가 존나 크고 빌딩도 존나 높고 눈이 확 뜨이는 경험을 하고돌아오게됨 ㅋㅋ 그리스는 극단적인 예시일수도있지만 파리같은 도시도 막상가보면 실망한다더라
ㅇㅈ. LA, 보스턴, 시애틀, 마이애미 같은 곳들은 미드에서 보던 낭만적인 모습 그대로였음.
사실 미국이 관광하기엔 제일 좋은 곳임
난 파리 좋던데! ㅋ 돈쓰며 좋은데 다니면 다 좋음 일단 호텔을 오성으로 가시오. 식당도 좋은데로! 프랑스는 진짜 먹을거 많고 와인 최고!!!!
런던 상트페테르부르크 파리 바르셀로나 다 저는 너무 좋았어요. 그냥 인간 사회라 어쩔 수 없이 경제적인 측면이 영향을 많이 미치는 것 같네요. 일단 경제적으로 잘 살고 발전되어 있어야 볼품없어 보이지 않는 것 같아요. 아무리 과거에 잘 나갔어도 인간은 현재중심적이니까 지금 현재의 모습이 별로면 큰 매력을 못 느끼는거죠. 저는 로마가 아테네정도는 아니지만 기대했던 만큼 그렇게 매력적이지는 않더라구요.
전 로마 파리 런던 등도 실망이 컸던거 같아요. 유럽 낭만이 사라졌어요. 서울이 더 좋아요ㅎㅎ
터키 지배를 받으면서 방치되다시피하고 폭격으로 폐허가 된 신전도 많고 심지어 지금 아테네인들은 그때 아테네인들과 슬라브와 터키계가 주류이고 인종적으로도 차이가 있음. 그러니까 땅은 그땅인데 오리지널이 느껴지지 않고 인조같은 느낌이 드는거임. 단순히 경제불황 때문이 아니라.
현대 그리스인들은 고대 그리스인들과 인종적으로 거의 일치합니다. 현대 그리스인들의 민족구성이 슬라브와 투르크가 주류라는 주장은 이미 틀린 말임이 입증되었습니다.
아테네에 대한 무지한 자들의 넋두리를 듣고 갑니다..2500년전 문명에 대한 한심한 비평..
현재의 모습만 보고 초라하다고? ㅎㅎ
피천득의 첫사랑 이야기가 생각나네요. 너무너무 그리워하면서 찾아갔는데, 그때의 모습과 많이 달라진 모습에 안만나는것이 좋았을 것 이라며 말하던 글귀가 있었죠.
"곱게 늙지 못한 미소년" 표현력이 저정도가 되니까...ㅋㅋㅋㅋ
표현력이 참 풍부하신 분이시네
고대 그리스, 신들, 철학자 이런건 너무 몇천년전 얘기다..우리나라로 따지면 단군 신화나 고구려 주몽 건국이야기 이런얘기랑 비슷하지 그리스는 일리오스같은 하얀 도시와 신화로 너무 많이 포장된 곳이다
그리스는 관광업말고는 먹고살만한게 없죠. 유물은 잇는데로 다빼앗기고. 정작 제대로된 그리스 유물 보려면 영국 박물관 가야함.
그리스가 진짜 관광업으로 먹고 살아서... 진짜 국민들이 조상 유물로 먹고 사는 것 같음
사실 유시민작가님의 머리 속에는 "곱게 늙지 못한 미소년"이란 표현보다는 더 깊은 속내가 들어있는 것 같습니다. 제가 작가님을 알면 얼마나 알겠냐 싶지만, 미묘하게 유작가님의 표정에서 그 표현은 정확하지 않다는 뉘앙스가 보이네요.
민주주의와 자유에 대한 신념은 청년시절부터 유작가님이 목숨을 걸고 지켜왔습니다. 그것들이 시민과 미래의 후손들에게 행복과 번영의 밑바탕이 될 것이란 판단이 있었기 때문일 거에요. 하지만 그 가치를 가장 충실히 지켜왔던 아테네가 수세기를 지난 후 보여준 공허한 모습은 유시민 작가님에겐 풀지 못할 숙제처럼 느껴지지 않았을까요?
내가 그리스 한 달간 여행하면서 느낀 감정들...오히려 섬을 여행하는 것이 좀 더 나았음
도시를 인격화든 뭐든 비유해서 평가하는게 진짜 생각이 깊구나..
시간 감각이 영.. 진부한 감상을.. 우리 고구려을 오늘과 비교해 보는 것은 ?
유작가님ㅎㅎ..아테네에 대한 기대가 크셨나봅니다..
도시는 걸어다니며 적어도 일이 주는 겪어봐야 조금이나마 안다. 뒷골목 도서관 학교 시장 공원.. 문짝까지 특이한 게 없는지 흥미를 가지면 정이 든다.
이집트도 그런 느낌이 듦
왠지 슬프다
저도 아테네 가보고 느낀점… 아니 왠만한 유럽에게 느낀점이 생각보다 구리다… 예전엔 찬양 햇겠지만. 옛날 영광은 참 찬란한데 .. 아직도…? 이런 느낌이 강했음
전후 우리나라 IMF 이후 우리나라 만큼 처참하거든
저도 2주 정도 가봤는데, 뭔가 볼만한 건 없다는 느낌이 들었어요. 날씨와 관광지의 활기는 좋았습니다.
미소년...미소년...디카프리오...
김진애 박사님 최고!!!!!!
이집트 이태리 말리 인도 파키스탄 중국 몽골 우즈벡 멕시코 페루 포르투갈 스페인 등등등 과거의 영광이 휘황찬란했던 나라들이 지금 암흑기에 빠져있죠
유시민 작가님 손금이 정말 좋네요! 와우~~
곱게 늙지 못한 미소년... 와
경제 위기 때문에 그렇지 아테네는 실제로 여행해보면 매력이 넘치는 도시입니다..그리스 사람들의 일상적인 삶에 좀더 들어가보셨으면 좋을텐데.. 짧은 시간 수박 겉핥기 식으로는 알 수가 없죠.. 여행 조금만 더 해보시고 직접 발로 다니면서 구석구석 봤으면 저렇게 이야기 못할 것 같은데 아쉽네요
근데 전 개인적으로 유시민님이 쓴 책이 너무 어려워서… 잘 안읽히더라구요…. ㅠ
그만큼 우리가 아테네가 번영하던 시점과 멀리 떨어진 시간의 세상에 살고 있다고 느껴지는데 그냥 겉모습에 초라하다?
정작 그리스 시민들은 뻐대있는 역사인식하고 산게 얼마안되죠. 그들의 자부심이 아니고 그저 돈벌이수단밖에 되지 못하는 영광
심지어 고대에도 하찮은 짓을 수도없이 저지르지만 선조들의 눈부신 업적덕에 멸망치않고 살아남는다는 소릴 들었죠
'곱게 늙지 못한 미소년' 이란 말을 듣고 왜 디카프리오가 생각날까.. ㅋㅋㅋ
4명 조합이 무섭다 정말.
그냥 하나마나한 대답을 할 수도 있는데, 어떠셨어요? 라는 평범한 질문도 깊게 생각하고 대답하는 유시민 선생님. 과연 시대의 지식인이다.
이집트도 비슷할듯
아리스토텔레스 '폴리티카'. 뒷부분에 아테네 도시계획에 관한 내용이 나온다.
아테네 시민이 작별인사했다는 줄 ㅋㅋ
과거에 영광을 잊어버린 아테네와 미래의 영광을 위해 무분별한 개발을 하는 서울 비교를 해봐야 할 시점이 온듯 합니다.
배경음악 아시는 분 ㅠㅠ
참고로 본래 아테네 미술품이나 신전 상당수는 영국이 자기 나라로 뜯어갔습니다
나만 안테나에 실망했다고 보고 헐래벌떡 들어왔냐
시작하자마자 유희열 나오는거 보고 진짜 흥미진진하게 보고있었네
괜찮아요..유시민님..내 맘속에 영원히 반짝반짝 빛나는 보석 벽지 조각처럼..신비한 공간로 통하는..곳? 으로 기억..유시민(노무현 싸이월드 영상 통곡3시간 추억)=거꾸로읽는 세계사 작가=작가 박경리 토지..= 꾸역꾸역 쳐먹는 스스로를 매일 괴롭게 느껴야하는 이유 =단지 살아있다는 건..항상 그런 느낌이었다..결론..비슷한 사람..동질감..
세월앞에 장사없는것은 당연한 이치겠지.보이는 사물들은
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유명한걸로 유명한 도시 아테네 일까요
이런 지적인 대화를 할수 있는 사람이 내 주위엔 왜 없을까요?
여러모로 과거의영광이 되었구나 이 프로그램도..
유시민님 말씀이 너무 와닿