Пиздец ,нужна же вилка другая или рама другая ,в чем вопрос вопще?Нужны другие втулки и нужно все другое ,причем вилка под ось будет стоить гараздо дороже ,за эти деньги можно мотоцикл купить с таким креплением под ось
Мой друг - начинающий велосипедист, на очередной покатушки въехал в яму одновременно тормозя. (Дисковые тормоза + дешёвый эксцентриковый зажим).Как результат колесо вылетело из дропаута и несколько швов на лице. Будьте аккуратнее!
@@siniyden велосипед должен быть надёжным в любом случае, вне зависимости от навыков катания. Но если вам это доставляет особое удовольствие, покупайте ашан байк и катайтесь правильно на нем по кочкам)
@@_SALIBAN_ чушь несешь. Такому дядлу что не умеет управлять велосипедом аппара и за 2 ляма не поможет. Кстати среди водителей машин фраза типа купи себе велосипед, меня тут смешит тот кто это говорит. На велосипеде ездить надо больше уметь
@@Granado_a так и эксцентрик проходит свободно через втулку, я вообще не пойму в чем тут фетиш какой-то, на эксцентрике замени кулачок на гайку получается ровно то же самое, что этот чел тут "осью" называет, только в одном случае это трубка, в другом это пруток. Налицо, очередной развод пот ре б ляд ей, которые пускают слюни на все "новенькое", а по факту то же самое.
Так сообщество называеться,Годный мужик.То есть говорит и показывает всё по делу.Без лишнего пафоса и высокомерия. P.s.Огромное спасибо автору сообщества,за советы по всем тонкостям ремонта и эсплуатации велосипедов!!!
У меня был случай с эксцентриком на CX велосипеде - при экстренном торможении чуть вытянуло из одного дропа колесо. Только дома заметил перекос, как доехал еще… На следующем велосипеде впереди точно будет ось )
95, наверное, процентов пользователей велосипедов, имеют представление о велосипеде что-то из серии "у него два колеса, круглые как колбаса") Но тк хочется гнаться за новыми веяниями в этой интустрии, то как и в случае с айфонами, ооооо, оси, берём, эксцентрики отстой! ооо буст все, надо брать, оси уже не торт.... А ведь для многих катание на велике это выезд в парк на выходных) Маркетологи работают на отлично 👍
ну с одной стороны да, с другой стороны если катаешься агрессивно или просто дурак (как я), то оси топ. Я вот купил вел на эксцентриках, нарезал круги во дворе, мне позвонили. Останавливаться было лень, ответил на ходу, а тут хоп - машина заезжает. Ну я и затормозил передним тормозом, поднялось заднее колесо и выпало) Стоит правда отметить что до того я откатал дистанцию на 80 км с такой себе дорогой, и во время получасового нарезания кругов несколько раз съезжал с довольно крутой и бугристой горки. Возможно эксцентрик плоховато затянул, но всё же, с осью после того инцидента мне было бы спокойнее, учитывая что хочется выучить баннихоп)
7:30 Не надо никакой тормоз регулировать. Задевать начинает из-за неравномерной закрутки гайки и эксцентрика. Нужно просто гайкой закрутить определённое число витков, а остальное дотянуть эксцентриком - т.е. выбрать такой оптимальный баланс, что бы тормозной диск в итоге оказался строго между колодок и не касался их.
да ты что,умный чтоли? и предлогаешь ездить по асфальту 5 км в час раз в неделю? х...та эти эксцентрики,только гайки по бокам как в мотоцикле,самое надёжное
@@MyBikeLife эксцентрики лютейшее говно не имеющее право на существование. Как же бесит каждый раз тормоза подстраивать, после снятия колеса. На одном из великов перешёл на оси - небо и земля.
На переднюю втулку Roval Control SL как в видео (с Эпика 14го года) если стоит острая необходимость в установке в вилку под QR, что целесообразнее предпринять: поставить колесо через вставную ось с Алиэкспресса (9х15х9) с эксцентриком либо заказывать швейцарские колпачки под QR? я пока склоняюсь к первому варианту, так как считаю его более жестким и надежным, все же ось (распорная втулка) на этом колесе не сказать, чтобы сильно мощной была....
Здравствуйте, спасибо за полезные видео. Хотел задать вопрос, если вас не затруднит ответить. Купил недорогой Стелс навигатор 650д, в своем бюджетном сегменте велосипед идет с неплохой навеской для своего сегмента, втулки на промах, и на обоих колесах есть поперечный люфт. Если взять за колесо и подвигать его поперек вращения оси то присутствует люфт в миллиметр или чуть более, люфт идет от втулки. На переднем колесе контргайка вообще была накручена по диагонали по резьбе оси..Или робот пьяный или сборщик. Поехал в магазин гайку перекрутили..Про люфт сказали что на недорогих промах люфт на втулках допустим...Но мастер там был крайне занятой и общался через немогу. Я будучи не в курсе последних технологий в области велосипеда не понимаю допустим этот люфт или его быть не должно. Мои знания говорят о том что в данном узле, то есть на втулках поперечный люфт даже в 1 мм ни к чему хорошему не приведет. Вопрос к вам, вы уж точно видели всякое)) Что скажете - надо снимать колеса и дотягивать втулки? Или небольшой люфт не критичен? У меня пока инструмента для протяжки гаек на втулках нет, там как я посмотрел нужен плоский ключ чтобы подлезть к конусной гайке. Буду благодарен за ответ. Спасибо за полезный канал.
Втулки надо докрутить, но лучше съездить в мастерскую, ибо самому можно перетянуть втулки и промы лопнут, люфт не допустим ни на каких втулках, особенно на промах
Что то я такого не слышал про усилия направленные вниз, ну то есть механику то я понимаю, но недостаточно будет рычага, чтобы при торможении вырвать колесо, а вот из-за того, что на колесо при повороте действует усилие, а повороты чередуются, левый, правый и так далее, то вот при этом колесо запросто может сместиться, ибо рычаг больше и райдер ещё своим весом помогает колесу при боковом усилии в повороте, в отличие от момента, когда происходит торможение, при торможении райдер весом давит на ось и это компенсирует усилие возникающее между тормозом и осью. Ну то есть это просто слабое крепление, вот и всё. И поворотов оно боится гораздо больше на мой взгляд.
хорошие эксцентрики держат не хуже чем эти встаные оси - тем боле на зад колесе. а ввод новых стандартов это происки маркетологов - буквально пять лет назад все кроскантри были исключительно на эксцентриках - ибо минимальный вес и скрость выстёгивания колеса - были в приоритете.
уверен, держат лучше чем гайки бо бокам?????? ошибаешься, по квартире или по сараю будешь ездить на своих эксцентриках!!!!!! а народ гоняет на 29 колёсах и 21 раме по любой местности с огромной скоростью по дорогам;
на 5:45 вы рассказываете про сквозную ось Specialized (по факту Syntace X-12 ). На ней с завода такая липкая белая смазка на резьбе и на конусе. Не подскажите, что это за смазка? Или каким аналогом можно воспользоваться вместо неё? Я так понимаю, это какой-то Anti-Seize(противо-задирный) состав, судя по его липкости и плотности? Подобных смазок много. Есть и Finish line "ti prep" и более дешевая Permatex "Anti-Seize Lubricant 81343". Может вам известна именно эта белая, оригинальная Specialized? Чем ВЫ смазываете резьбы осей? Что порекомендуете? И с каким моментом надо затягивать такую ось? у Specialized на самих осях нет маркировки с рекомендованным моментом. В общей матрице моментов на их сайте указано 15 Нм для оси 142х12. НО! не понятно, для каких это рам и для каких именно осей. В данной оси, как я понимаю, ослаблению затяжки и выкручиванию препятствует разрезной фланец с конусом, который при затяжке оси как-бы ужимается во внутренний конус дропаута и таком образом работает как распорный гровер, . На официальном сайте Syntace указано: 10-16Нм. Но опять же, не понятно для каких рам какое значение... Эти оси использует много кто из именитых производителей, и в алюминиевых и в карбоновых рамах. Полагаю, что даже 10 Нм - это многовато для карбона! И с помощью шестигранника 5мм из маленького нежного мультитула, который входит в аптечку Specialized SWAT, не удастся создать подобный момент! А если затянуть дома динамометрическим ключём хотябы до 10Нм, то в случае прокола не снимешь колесо в полях с помощью того же мультитула. У осей RWS от компании DT Swiss для этого в комплекте идет ручка с шестигранником на 6мм! Вот ней уже может быть и можно создать такой большой момент. Вопрос в том нужен ли он там? Тем более в нежных карбоновых дропаутах! С каким моментом вы обычно подтягиваете сквозные оси? За ранее благодарен за ответы!
А у меня наоборот проблема: каждый раз, когда меняю переднее колесо с осью в карбоновой вилке, то нужно настраивать тормоза. Это ужасно бесит. Особенно учитывая, что велик не дешевый. Промеряв ось и отверстия в вилке и втулке, огорчился. Ось пару десяток в минус, отверстия в вилке три десятки в плюс, отверстия во втулке одна-полторы десятки в плюс. Как колесо должно ставать в то же самое положение - не понятно. Колеса Мавик. Заказал специальные оси большего диаметра, чтоб выбрать зазор. Посмотрим, поможет ли. А с эксцентриками на двух великах никаких проблем. Любопытно, а какие размеры у отверстий в рамах/вилках других производителей, например Specialized? И какого диаметра оси, с какими допусками изготовлены?
Спасибо за видео, наконец то разобрался в стандартах осей. Так же интересно: у всех втулок под эксцентрик меняется положение при установке колеса? Даже у тех втулок, где цилиндрическая часть, входящая в дропаут гладкая, как у многих втулок на промах это тоже так?
Совет дайте пожалуйста. Эксентрики смазывать надо или нет? Просто когда встаю на педали и с силой педалирую то щелчки или скрип идет из эксцентрика , помоешь велосипед под душем. Нормально какое-то время можно ездить потом начинается.
Опасайтесь некоторых универсальных втулок. У них только ось мах диаметра нормально проходит внутри втулки. Более тонкие оси и эксцентрик опираются лишь на адаптеры-колпачки.
За буст надо на кол посадить маркетологов. В то время когда уже были стандарты 150x12 и 110x20 они за каким-то недоразумением скрестили ежа с ужом. 15ая ось изначально позиционировалась для жёсткого КК и трейла и вообще должна была вытеснить эксцентрик, а для жести была и есть 20ая ось. В итоге и эксцентрик не вытеснила и не в свою стихию поперла
Всем привет. Разъясните пожалуйста, с какой стороны принято ставить замок эксцентрика для 9 мм осей для переднего и для заднего колеса, и чем обусловлено такое правило
Посмотри как на картинке от производителя - так и установи, ультимативное решение имхо! Первый раз услышал про что есть какая-то разница ¯\_(ツ)_/¯ у меня с права под кассетой, мне так удобнее, пожимаю рубашку тросика ну и правую сторону больше бережешь... Жду ответов знатоков Оо
Отвечу сам себе. В общем собрал я себе новые колеса на втулках Новатэк, на осях. Теперь колеса, в отличии от эксцентриков, сидят на порядок крепче. Для меня этого достаточно, так как я не прыгаю с дропов и тому подобное. Можно было просто заменить втулки, но я целиком обновил колеса. Если кому интересны конкретные модели, пишите.
@@mekhanikkkgts6125 По большей части зависит от стиля катания. В моем случае слишком радикально. Если покупать новый вел, то да, лучше с осями, не помешает :)
@@rashpeg Очень интересна эта тема!!! У вас какие до этого втулки были? Случаем - не "конус-чашка-насыпные"? А то у меня самого - втулки под эксцентрик (Шима Деорки) с открытыми дропаутами. Уже замахался с задним тормозом (это отдельная история). На просторах интернета нашёл, что есть сплошные "оси" под открытые дропауты от DT Swiss (10-мм True Bolt), но они совместимы ТОЛЬКО с дорогущими втулками от самого DT Swiss, а также от Hope (тоже дорогущие). Народ, кто смог себе сие позволить - очень доволен, т.к. увиличили жёсткость "треугольника" и вилки, и, главное - "забыли" про "танцы с бубном" с настройкой тормозов и ротора не чиркают даже в поворотах (вообщем всё, как на классических полноценных осях). Но, блин, там ценник немерянный :( Также нашёл, что один человечек мучился на втулках Шима-SLX под эксцентрик (при посадке на байк - ротор отклоняеться; у меня таже история), и чел заменил SLX на Новатек (который на "промах") и отписывает, что стало всё гораздо лучше, не смотря на эксцентрик. А что вы скажете - реально ли втулки на "промах" от Новатек улучшили ситуация, не смотря на открытые дропауты и эксцентрик?
@@mazovetsky Да, была насыпь. Но к втулкам у меня претензий не было. Субъективно стало лучше, хотя бы потому что пропало чирканье ротора при поворотах.
Здравствуйте. У меня вопрос. Стояла у меня сзади втулка Shimano 505 135 мм. под эксцентрик. Беру Shimano XT FH-M8110 142×12 и к ней ось с АлиЭкспресс на 12 мм. но на концах она 9мм. Такая ось переходник. Втулка хоть и шире на 7 мм. но она спокойно станет в раму при минимальном усилии. Дальше можно собирать систему на 12 звёзд. Смущает, что задние перья слегка разжаты, на 3,5 мм. с каждой стороны. Схема в принципе ведь рабочая? Просто очень нужны хорошие втулки с высокой степенью защиты от грязи и влаги для всепогодного кросс-кантри по бездорожью. Очень жду вашего мнения. Заранее благодарю)
Здравствуйте. У нас складной велосипед, при переезде каким-то образом выпала ось зажима складной рамы. С трудом нашли новую ось, а потом столкнулись с тем, что просто так ее на место не поставить. Как она тогда выпала непонятно. Подскажите пожалуйста, что делать?
На одном из моих велов стоит втулка и эксцентрик шимано 475 что ли, не помню. Тормоза тектро. Ни разу не разболталось и не согнулось. Тормоза бывали красными на спусках и ничего
мне не понятно как прижимная сила при торможении направленная вниз норовит вырвать колесо из дропаута, когда дропауты фиксируют колесо именно сверху/ где логика?
Статья cyclingtips.com/2015/10/road-bikes-are-headed-towards-through-axels-but-why/ На форуме про это же, но на русском xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=27&t=764#p6044
Доброго времени суток! Вопрос. Планирую купить втулку под эксцентрик. т.к. рама (дропауты) под эксцентрик. Отсюда вопрос, вы говорите о каких то креплениях осевых для эксцентриковых дропов. Что это за крепления и под какие втулки подойдут? Сразу купить 15 ось? Или под 9ку подойдут?
У меня Merida Cyclocross 300, сейчас колеса на эксцентриках. Хочу собрать колеса на втулках Novatec D791SB D792SB. Если я все правильно понял, то они на осях. Есть какой-то вариант установки на эксцентриках или я могу поставить на свой велосипед втулки на осях? Если это сделать невозможно, то какие втулки Novatec мне подойдут, либо аналогичные по цена/качество других производителей? Помогите, пожалуйста, разобраться в вопросе. Благодарю.
Заказал с Али втулки Новатек 711/12 с таким вот эксцентриком, который на видео белый, лет 5 уже прошло я колеса ни разу не подтягивал, все сидит мертво. Может они разного качества бывают?
А я знаю человека, у которого с такими же новатеками при торможениях переднее колесо в дропаутах начинало выскакивать. Вылечилось замена эксцентрика на шимановские.
У меня дисковые тормоза, за 100км действительно эксцентрик выкрутился и колесо болталось. Увидел, было стрёмно) правда сам лоханулся и эксцентрик закрыл лапкой вниз. Нужно как я понял наоборот вверх к вилке, чтоб упирался и не выкручивался
Подскажите пожалуйста, у оси есть какое-то ограничение по затяжке? И если есть, настраивается ли оно? Я просто не понимаю почему когда колесо ставишь, ротор об колодки не тереться. Ведь можно носить сильнее зажать или не дожать и вилка или перья будут сильнее~слабее стянуты. И вилка будет хуже ходить.
доброго времени суток, коллеги! подскажите новичку. нужны новые колпачки под заднюю втулку, 135мм эксцентрик. планирую заказать на али, но проблема в том что не знаю какие именно нужны, а их там куча всяких. есть какие то общие стандарты или это все индивидуально в зависимости от втулки? и что необходимо знать чтобы уметь определять какие именно мне подойдут? у меня барабан шимано, кассета sunrace а сама втулка sunringle srx.
Kyle Reese зависит от многих факторов. Смотря для чего. Ну и сейчас актуальнее вопрос 32 или 28. А 36 это только, если вы тандем собираете или больше сотни весите.
В чем разница "12мм сквозной болт" и X12? Может кто-нибудь дать ссылку на сквозную ось 10мм x 135мм под шестигранник? Уже весь мозг сломал поисками. Была идея взять просто 12ую ось и плашкой нарезать новую резьбу под 10ые гайки. У хопов есть конвертеры под 12мм
Спасибо за подробный рассказ. Искал информацию про форм фактор 142-12, вы объяснили, жаль что это стандарт не универсален, так как понял в конце видео вы объяснили что может быть разный шаг резьбы и фланец оси прямой или на конус. Здесь я думаю производители ерунду спороли, теперь парся при замене задней втулки выискивай ось с правильной резьбой под драпауты, нужно было им договорится и унифицировать единый стандарт производства. А сам формат 142-12 нравится, ибо опробовал его на Джамис Комодо Комп 2105 года, крепко держит колесо без люфтов, что добавляет уверенности при спуске с горок по умеренному бездорожью.
Катал стрит, эксцентрики вызывали проблемы. Взял полую ось от задней втулки, поставил в переднюю втулку. Передняя втулка крепилась гайками. Вилка и дропауты сказали "спасибо".
Люди добрые, помогите! Затянул гайки, там где трещетка, видимо сильно притянул к вилке и начала тереться !! Что делает?? Ведь если расслаблю есть шансы что слетит колесо
Здравствуйте, поскажите пожалуйста. Недавно снимал заднее колесо, после этого заметил что кассета ходит восьмёркой. Я не могу сказать, была ли эта проблема до того, как я снял колесо. Мой товарищ сказал, что я, возможно, плохо затянул эксцентрик. Да, может быть в этом дело, но я боюсь перестараться, дабы ничего не сломать. Если возможно, то я бы с радостью пообщался с вами в личке. В таком случае я бы мог прикрепить видео. Спасибо
Здравствуйте, подскажите пожалуйста какие нибудь втулки на 32 спицы, заказал обода speedsafe хотел на свои 240е перебрать и ошибся с количеством спиц(тупица) хз чего теперь делать. Заранее спасибо.
Вопрос у меня на вилке открытые дропы под QR. 10мм ось туда подойдёт?Просто в нете читал что QR Это 9мм.Вилка R.S. tk-32.Втулка перед загудела, хочу поменять на промах поставить,которую подобрал под ось10мм идёт.
Добрый вечер, у меня такой вопрос, у меня велосипед эллектрический на моторе, лопнуло колесо заднее, имею в виду на самой оси, думаю из за перегрузок, у него как бы со спицы с одной и с другой стороны видно полоски не большие что лопнуло, вопрос такой, сколько я могу ездить на таком колесе ещё? И какие последствия могут быть если я его поменяю через пару недель? Спасибо за ранее. 🙏🏼
только без резины, нужно поставить обод и замерить размеры от края обода до перьев, по всем сторонам, после чего можно проточить просто дропауты, чтобы колесо выровнялось, однако, будьте аккуратны, убитые дропауты - рама в помойку
Видео хоть и старое, пишу из 2023. Мужик спасибо большое. Ты все грамотно объяснил и сэкономил мне много времени. С меня лайк, подписка!
@@samchikpoff ты прям капитан очевидность. Спасибо, "просветил".
Видео старое, но уже тогда эксцентрики канули в лету, а "оси" заняли массовый рынок.
хотелось бы увидеть процесс конвертирования втулки под эксцентрик во втулку под ось и установки этой втулки в раму с открытыми дропаутами
@@MTB_Pathfinder то есть на открытые дропауты впринципе нереально ось поставить?
@@dudits2726в оси токарем протачиваются пазы
@@VladHuso эээ
Так ведь просто меняются колпачки под нужный стандарт рамы.
Пиздец ,нужна же вилка другая или рама другая ,в чем вопрос вопще?Нужны другие втулки и нужно все другое ,причем вилка под ось будет стоить гараздо дороже ,за эти деньги можно мотоцикл купить с таким креплением под ось
Наделали делов, производители, всё чтобы потребитель не скучал, о нас заботятся!))
Это прям советский анекдот, как мужик туалетную бумагу покупал. "Я им унитаз в магазин принес, и жопу показывал, так и не подобрали".
Мой друг - начинающий велосипедист, на очередной покатушки въехал в яму одновременно тормозя. (Дисковые тормоза + дешёвый эксцентриковый зажим).Как результат колесо вылетело из дропаута и несколько швов на лице. Будьте аккуратнее!
Твой друг неуклюжий дурак
Пример для тех, кто покупает дешман велосипед со словами "ну яж прыгать не собираюсь, нахрена мне дорогой вел"
@@_SALIBAN_ а может ездить научиться? Не тормозить в ямах и на корнях и как-то группироваться чтобы неровности сглаживать?
@@siniyden велосипед должен быть надёжным в любом случае, вне зависимости от навыков катания. Но если вам это доставляет особое удовольствие, покупайте ашан байк и катайтесь правильно на нем по кочкам)
@@_SALIBAN_ чушь несешь. Такому дядлу что не умеет управлять велосипедом аппара и за 2 ляма не поможет. Кстати среди водителей машин фраза типа купи себе велосипед, меня тут смешит тот кто это говорит. На велосипеде ездить надо больше уметь
Наконец то гениальные изобретатели изобрели оси. (на которых мы ездили еще в 70-х)
Гений?
оси на велосипедах 50 лет назад? может вы путаете с мотоциклами?
Да на оси ещё в неолите ездили, когда первые колёса появились.))
У некоторых осью считается только то что свободно проходит через втулку, все остальные это прутки болты или эксцентрики.
@@Granado_a так и эксцентрик проходит свободно через втулку, я вообще не пойму в чем тут фетиш какой-то, на эксцентрике замени кулачок на гайку получается ровно то же самое, что этот чел тут "осью" называет, только в одном случае это трубка, в другом это пруток. Налицо, очередной развод пот ре б ляд ей, которые пускают слюни на все "новенькое", а по факту то же самое.
Очень приятно тебя слушать, Константин! Чётко и по делу!
Как приятно смотреть видео без дибильных заставок^^
вот да. И без этих кривляний, типа начинаем наше шоу.
И без рекламы!
Так сообщество называеться,Годный мужик.То есть говорит и показывает всё по делу.Без лишнего пафоса и высокомерия.
P.s.Огромное спасибо автору сообщества,за советы по всем тонкостям ремонта и эсплуатации велосипедов!!!
Лшшлллл
спасибо, полезный ликбез! Сколько всего нового появилось в последнее время...
У меня был случай с эксцентриком на CX велосипеде - при экстренном торможении чуть вытянуло из одного дропа колесо. Только дома заметил перекос, как доехал еще… На следующем велосипеде впереди точно будет ось )
ап
@@КарлКарлов-ш5с ап
95, наверное, процентов пользователей велосипедов, имеют представление о велосипеде что-то из серии "у него два колеса, круглые как колбаса")
Но тк хочется гнаться за новыми веяниями в этой интустрии, то как и в случае с айфонами, ооооо, оси, берём, эксцентрики отстой! ооо буст все, надо брать, оси уже не торт.... А ведь для многих катание на велике это выезд в парк на выходных) Маркетологи работают на отлично 👍
ну с одной стороны да, с другой стороны если катаешься агрессивно или просто дурак (как я), то оси топ. Я вот купил вел на эксцентриках, нарезал круги во дворе, мне позвонили. Останавливаться было лень, ответил на ходу, а тут хоп - машина заезжает. Ну я и затормозил передним тормозом, поднялось заднее колесо и выпало) Стоит правда отметить что до того я откатал дистанцию на 80 км с такой себе дорогой, и во время получасового нарезания кругов несколько раз съезжал с довольно крутой и бугристой горки. Возможно эксцентрик плоховато затянул, но всё же, с осью после того инцидента мне было бы спокойнее, учитывая что хочется выучить баннихоп)
@@alaksiejihnaciuk ось тоже может выкрутись и выпасть, если с головой не в порядке ниче не поможет
@@ВиталийЕгоров-г6щ по факту. разве что ось полностью выкрутится с меньшей вероятностью чем эксцентрик разожмется
"Оси" начинаются от 100 т.р. или собирай осераму по частям из али.
Узнал много нового, хорошо что я нашел этот канал, до того как решился бы что то предпринимать.
7:30 Не надо никакой тормоз регулировать. Задевать начинает из-за неравномерной закрутки гайки и эксцентрика. Нужно просто гайкой закрутить определённое число витков, а остальное дотянуть эксцентриком - т.е. выбрать такой оптимальный баланс, что бы тормозной диск в итоге оказался строго между колодок и не касался их.
да ты что,умный чтоли? и предлогаешь ездить по асфальту 5 км в час раз в неделю? х...та эти эксцентрики,только гайки по бокам как в мотоцикле,самое надёжное
@@uragan-silniy предлАгаю тебе учить русский и не писать ерунду в Интернете о том, в чём не разбираешься вообще, гайковой 🤣
@@Gianluca-Vacchiк слову этот эффект и на осях,лол,что ты описал
чтобы поставить норм колеса, нужно и раму и вилку менять...
а что значит нормальные колеса?
героин например
жертва маркетинга
@@vvbraun ну почему же
@@MyBikeLife эксцентрики лютейшее говно не имеющее право на существование. Как же бесит каждый раз тормоза подстраивать, после снятия колеса. На одном из великов перешёл на оси - небо и земля.
как же я благодарен за это видео!!!
Здравствуйте! Спасибо за очень информативный и интересный канал.
Подскажите, пожалуйста, с каким моментом затягивать переднюю и заднюю оси?
Спасибо за ликбез, очень ценная информация!
Ну нет... у меня проточки в местах прижима эксцентрика и полюбому нужно раскручивать пару оборотов, просто отжав не снимешь.
На переднюю втулку Roval Control SL как в видео (с Эпика 14го года) если стоит острая необходимость в установке в вилку под QR, что целесообразнее предпринять: поставить колесо через вставную ось с Алиэкспресса (9х15х9) с эксцентриком либо заказывать швейцарские колпачки под QR? я пока склоняюсь к первому варианту, так как считаю его более жестким и надежным, все же ось (распорная втулка) на этом колесе не сказать, чтобы сильно мощной была....
в дропауте вилки посадочное место под эксцентрик утоплено, даже при открытом эксцентрике колесо болтается, но не вылетает
Konst B, не на всех вилках так сделано. Видел вилки с плоскими дропами.
Здравствуйте, спасибо за полезные видео. Хотел задать вопрос, если вас не затруднит ответить. Купил недорогой Стелс навигатор 650д, в своем бюджетном сегменте велосипед идет с неплохой навеской для своего сегмента, втулки на промах, и на обоих колесах есть поперечный люфт. Если взять за колесо и подвигать его поперек вращения оси то присутствует люфт в миллиметр или чуть более, люфт идет от втулки. На переднем колесе контргайка вообще была накручена по диагонали по резьбе оси..Или робот пьяный или сборщик. Поехал в магазин гайку перекрутили..Про люфт сказали что на недорогих промах люфт на втулках допустим...Но мастер там был крайне занятой и общался через немогу. Я будучи не в курсе последних технологий в области велосипеда не понимаю допустим этот люфт или его быть не должно. Мои знания говорят о том что в данном узле, то есть на втулках поперечный люфт даже в 1 мм ни к чему хорошему не приведет. Вопрос к вам, вы уж точно видели всякое)) Что скажете - надо снимать колеса и дотягивать втулки? Или небольшой люфт не критичен? У меня пока инструмента для протяжки гаек на втулках нет, там как я посмотрел нужен плоский ключ чтобы подлезть к конусной гайке. Буду благодарен за ответ. Спасибо за полезный канал.
Люфта вообще никакого не должно быть конечно же.
Втулки надо докрутить, но лучше съездить в мастерскую, ибо самому можно перетянуть втулки и промы лопнут, люфт не допустим ни на каких втулках, особенно на промах
@@mekhanikkkgts6125 Спасибо за ответ!
Так у тебя не на промах втулка, получается. И да, нужно затянуть нысыпь сильнее если есть люфт при зажатом эксцентрике
@@ВикторЩипцов-г3щточно, получается не ось, а эксцентрик у чела.
Спасибо, лично для меня много интересного!
нигде не могу найти информацию о том нужно ли смазывать ось крепления переднего колеса. Подскажите добрые люди. С завода она не была смазана.
Что то я такого не слышал про усилия направленные вниз, ну то есть механику то я понимаю, но недостаточно будет рычага, чтобы при торможении вырвать колесо, а вот из-за того, что на колесо при повороте действует усилие, а повороты чередуются, левый, правый и так далее, то вот при этом колесо запросто может сместиться, ибо рычаг больше и райдер ещё своим весом помогает колесу при боковом усилии в повороте, в отличие от момента, когда происходит торможение, при торможении райдер весом давит на ось и это компенсирует усилие возникающее между тормозом и осью. Ну то есть это просто слабое крепление, вот и всё. И поворотов оно боится гораздо больше на мой взгляд.
хорошие эксцентрики держат не хуже чем эти встаные оси - тем боле на зад колесе.
а ввод новых стандартов это происки маркетологов - буквально пять лет назад все кроскантри были исключительно на эксцентриках - ибо минимальный вес и скрость выстёгивания колеса - были в приоритете.
Дима Иванов согласен. Еще недавно ездили на лошадях, а что сегодня? Маркетологи понавыдумывали двс и прочую хрень.
Бля как вы заебали уже с этими «маркетологами»!Во всьом видите руку маркетологов.Это прогрес чувак а не маркетологи!
а буст 148? он же дает невероятную жесткость колеса и прочность
@@BlinkerDKS это был стёб
уверен, держат лучше чем гайки бо бокам?????? ошибаешься, по квартире или по сараю будешь ездить на своих эксцентриках!!!!!! а народ гоняет на 29 колёсах и 21 раме по любой местности с огромной скоростью по дорогам;
на 5:45 вы рассказываете про сквозную ось Specialized (по факту Syntace X-12 ). На ней с завода такая липкая белая смазка на резьбе и на конусе. Не подскажите, что это за смазка? Или каким аналогом можно воспользоваться вместо неё? Я так понимаю, это какой-то Anti-Seize(противо-задирный) состав, судя по его липкости и плотности? Подобных смазок много. Есть и Finish line "ti prep" и более дешевая Permatex "Anti-Seize Lubricant 81343". Может вам известна именно эта белая, оригинальная Specialized? Чем ВЫ смазываете резьбы осей? Что порекомендуете?
И с каким моментом надо затягивать такую ось? у Specialized на самих осях нет маркировки с рекомендованным моментом. В общей матрице моментов на их сайте указано 15 Нм для оси 142х12. НО! не понятно, для каких это рам и для каких именно осей. В данной оси, как я понимаю, ослаблению затяжки и выкручиванию препятствует разрезной фланец с конусом, который при затяжке оси как-бы ужимается во внутренний конус дропаута и таком образом работает как распорный гровер, . На официальном сайте Syntace указано: 10-16Нм. Но опять же, не понятно для каких рам какое значение... Эти оси использует много кто из именитых производителей, и в алюминиевых и в карбоновых рамах. Полагаю, что даже 10 Нм - это многовато для карбона! И с помощью шестигранника 5мм из маленького нежного мультитула, который входит в аптечку Specialized SWAT, не удастся создать подобный момент! А если затянуть дома динамометрическим ключём хотябы до 10Нм, то в случае прокола не снимешь колесо в полях с помощью того же мультитула. У осей RWS от компании DT Swiss для этого в комплекте идет ручка с шестигранником на 6мм! Вот ней уже может быть и можно создать такой большой момент. Вопрос в том нужен ли он там? Тем более в нежных карбоновых дропаутах! С каким моментом вы обычно подтягиваете сквозные оси? За ранее благодарен за ответы!
Спасибо за подробную информацию, очень полезно.
Задам возможно глупый вопрос. В эксцентриковых втулках дропауты упираются в ось втулки или в ось эксцентрика?
Отличные обзоры! Замечательно! )
Добрый день расскажите как произвести смену втулки на эксцентрике на ось 142х12 , если можно видио , буду ждать видос , удачи и здоровья ☝️🤝💪
Также было со строительством Вавилонской башни.
Здравствуйте, подскажите как затянуть сам флажок на эксцентрике?
А для чего в эксцентриках пружинки, и можно ли их убрать и скажиться это или наоборот нечего не измениться?
Здравствуйте.
А на велосипед с эксцентриком можно поставить\заменить на ось?
А у меня наоборот проблема: каждый раз, когда меняю переднее колесо с осью в карбоновой вилке, то нужно настраивать тормоза. Это ужасно бесит. Особенно учитывая, что велик не дешевый. Промеряв ось и отверстия в вилке и втулке, огорчился. Ось пару десяток в минус, отверстия в вилке три десятки в плюс, отверстия во втулке одна-полторы десятки в плюс. Как колесо должно ставать в то же самое положение - не понятно. Колеса Мавик. Заказал специальные оси большего диаметра, чтоб выбрать зазор. Посмотрим, поможет ли.
А с эксцентриками на двух великах никаких проблем.
Любопытно, а какие размеры у отверстий в рамах/вилках других производителей, например Specialized? И какого диаметра оси, с какими допусками изготовлены?
Тупо краску не нанести было на ось?)
@@ВикторЩипцов-г3щ Ты краской хочешь пол миллиметра скомпенсировать? Не понял.
@@kyrillkryvenko752 с каждой стороны по 0.25мм
Купил новый велик 2021г.и он на экстенриках. Стоит ли его на оси модернизировать,если катаюсь по городу,в основном не насилуя вел?
Нет
Здравствуйте
Почему задевает колесо раму когда сильно нажимаешь на педаль
Спасибо за видео, наконец то разобрался в стандартах осей.
Так же интересно: у всех втулок под эксцентрик меняется положение при установке колеса? Даже у тех втулок, где цилиндрическая часть, входящая в дропаут гладкая, как у многих втулок на промах это тоже так?
Зависит от конкретной втулки.
Совет дайте пожалуйста. Эксентрики смазывать надо или нет? Просто когда встаю на педали и с силой педалирую то щелчки или скрип идет из эксцентрика , помоешь велосипед под душем. Нормально какое-то время можно ездить потом начинается.
Автор подскажи что за фирма сквозной оси 142x12 ?
Можно ли заменить ексцентрик на ось на одном и тоже велосипеде?
Нет, рама не позволит. Ось это гайка или резьба в раме. Эксцентрик это открытые дропауты
Хочу сменить обычные эксцентрики на шестигранник, не могу найти нигде. Нашел только секретки под пятигранник.
Как переделать раму иксцентрик под ось или как называется переходник
Хотелось бы узнать как отрегулировать положение ручки на оси 12мм
Опасайтесь некоторых универсальных втулок. У них только ось мах диаметра нормально проходит внутри втулки. Более тонкие оси и эксцентрик опираются лишь на адаптеры-колпачки.
Здравствуйте кто знает на эти втулки можно поставить осью,Novatec D042SB/32 и Novatec D041SB/32 ? Спасибо
С каким усилием необходимо затягивать оси на переднем и заднем колесе под карбоновую раму под 12 ось и карбоновую вилку под 15 ось?
За буст надо на кол посадить маркетологов. В то время когда уже были стандарты 150x12 и 110x20 они за каким-то недоразумением скрестили ежа с ужом. 15ая ось изначально позиционировалась для жёсткого КК и трейла и вообще должна была вытеснить эксцентрик, а для жести была и есть 20ая ось. В итоге и эксцентрик не вытеснила и не в свою стихию поперла
Всем привет. Разъясните пожалуйста, с какой стороны принято ставить замок эксцентрика для 9 мм осей для переднего и для заднего колеса, и чем обусловлено такое правило
Посмотри как на картинке от производителя - так и установи, ультимативное решение имхо!
Первый раз услышал про что есть какая-то разница ¯\_(ツ)_/¯
у меня с права под кассетой, мне так удобнее, пожимаю рубашку тросика ну и правую сторону больше бережешь... Жду ответов знатоков Оо
Так как перейти на 10 мм ось если рама с открытыми дропаутами? Только замена втулок?
И заменить раму, на раму с закрытыми дропаутами
Отвечу сам себе. В общем собрал я себе новые колеса на втулках Новатэк, на осях. Теперь колеса, в отличии от эксцентриков, сидят на порядок крепче. Для меня этого достаточно, так как я не прыгаю с дропов и тому подобное. Можно было просто заменить втулки, но я целиком обновил колеса. Если кому интересны конкретные модели, пишите.
@@mekhanikkkgts6125 По большей части зависит от стиля катания. В моем случае слишком радикально. Если покупать новый вел, то да, лучше с осями, не помешает :)
@@rashpeg Очень интересна эта тема!!! У вас какие до этого втулки были? Случаем - не "конус-чашка-насыпные"? А то у меня самого - втулки под эксцентрик (Шима Деорки) с открытыми дропаутами. Уже замахался с задним тормозом (это отдельная история). На просторах интернета нашёл, что есть сплошные "оси" под открытые дропауты от DT Swiss (10-мм True Bolt), но они совместимы ТОЛЬКО с дорогущими втулками от самого DT Swiss, а также от Hope (тоже дорогущие). Народ, кто смог себе сие позволить - очень доволен, т.к. увиличили жёсткость "треугольника" и вилки, и, главное - "забыли" про "танцы с бубном" с настройкой тормозов и ротора не чиркают даже в поворотах (вообщем всё, как на классических полноценных осях). Но, блин, там ценник немерянный :(
Также нашёл, что один человечек мучился на втулках Шима-SLX под эксцентрик (при посадке на байк - ротор отклоняеться; у меня таже история), и чел заменил SLX на Новатек (который на "промах") и отписывает, что стало всё гораздо лучше, не смотря на эксцентрик.
А что вы скажете - реально ли втулки на "промах" от Новатек улучшили ситуация, не смотря на открытые дропауты и эксцентрик?
@@mazovetsky Да, была насыпь. Но к втулкам у меня претензий не было. Субъективно стало лучше, хотя бы потому что пропало чирканье ротора при поворотах.
Здравствуйте подскажите конуса с втулки под трещетку подойдут к втулке под кассету 8 ск. ?
Здравствуйте. У меня вопрос. Стояла у меня сзади втулка Shimano 505 135 мм. под эксцентрик. Беру Shimano XT FH-M8110 142×12 и к ней ось с АлиЭкспресс на 12 мм. но на концах она 9мм. Такая ось переходник. Втулка хоть и шире на 7 мм. но она спокойно станет в раму при минимальном усилии. Дальше можно собирать систему на 12 звёзд. Смущает, что задние перья слегка разжаты, на 3,5 мм. с каждой стороны. Схема в принципе ведь рабочая? Просто очень нужны хорошие втулки с высокой степенью защиты от грязи и влаги для всепогодного кросс-кантри по бездорожью. Очень жду вашего мнения. Заранее благодарю)
Здравствуйте. У нас складной велосипед, при переезде каким-то образом выпала ось зажима складной рамы. С трудом нашли новую ось, а потом столкнулись с тем, что просто так ее на место не поставить. Как она тогда выпала непонятно. Подскажите пожалуйста, что делать?
На одном из моих велов стоит втулка и эксцентрик шимано 475 что ли, не помню. Тормоза тектро. Ни разу не разболталось и не согнулось. Тормоза бывали красными на спусках и ничего
Константин, подскажите пожалуйста, какой адаптер можно использовать для задней оси (6мм hex key) для установки шоссейного велосипеда в велостанок?
мне не понятно как прижимная сила при торможении направленная вниз норовит вырвать колесо из дропаута, когда дропауты фиксируют колесо именно сверху/ где логика?
Yuriy Libracool или гугл в помощь, где это разложено уже неоднократно, либо чуть позже сами ссылку дадим.
спс!)
Статья cyclingtips.com/2015/10/road-bikes-are-headed-towards-through-axels-but-why/
На форуме про это же, но на русском xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=27&t=764#p6044
Доброго времени суток! Вопрос. Планирую купить втулку под эксцентрик. т.к. рама (дропауты) под эксцентрик. Отсюда вопрос, вы говорите о каких то креплениях осевых для эксцентриковых дропов. Что это за крепления и под какие втулки подойдут? Сразу купить 15 ось? Или под 9ку подойдут?
А какие подшипники на осях?
клева ! спасибо за полезную инфу ! так держать !
Всем привет! Объясните мне пожалуйста, если на вилке раньше стояла втулка 110*10 с эксцентриком, можно ли туда поставить втулку на ось 110*15?
У меня втулки зажимаются гайками. Очень удобно. Жаль сейчас таких практически нет.
это оси и есть (без эксцентриков)
@@atlant1ceтвк оси есть и с закрывашкой как у эксцентриковв
Благодарю тебя мужик! Ты мне очень помог!
а как же оси максл с раздвигающейся цангой?) есть в этом необходимость или обычный "болт" с али сойдёт?
Вопрос про оси: резьба крепления оси находится непосредственно в раме или в вилке.
Бывает такое что эту резьбу срывали?
Мы такого не встречали.
возможно ли на сиррус поставить дисковый тормоз?
У меня Merida Cyclocross 300, сейчас колеса на эксцентриках. Хочу собрать колеса на втулках Novatec D791SB D792SB. Если я все правильно понял, то они на осях. Есть какой-то вариант установки на эксцентриках или я могу поставить на свой велосипед втулки на осях? Если это сделать невозможно, то какие втулки Novatec мне подойдут, либо аналогичные по цена/качество других производителей? Помогите, пожалуйста, разобраться в вопросе. Благодарю.
Заказал с Али втулки Новатек 711/12 с таким вот эксцентриком, который на видео белый, лет 5 уже прошло я колеса ни разу не подтягивал, все сидит мертво. Может они разного качества бывают?
А я знаю человека, у которого с такими же новатеками при торможениях переднее колесо в дропаутах начинало выскакивать. Вылечилось замена эксцентрика на шимановские.
Пружинки во внутрь или внаружу ставить?
У меня эксцентрик с отдельной гайкой. На второй день после покупки вела , я поехал катать в сопки и у меня вырвало переднее колесо из вилки на спуске.
Можно перейти с эксцентриков на ось спереди 9мм и сзади 10мм не меняя втулки?
В 90х катал на осях под гайки, потом перешёл на эксцентрики 5 мм, сейчас вернулся снова на оси только под эксцентрик)))
У меня дисковые тормоза, за 100км действительно эксцентрик выкрутился и колесо болталось. Увидел, было стрёмно) правда сам лоханулся и эксцентрик закрыл лапкой вниз. Нужно как я понял наоборот вверх к вилке, чтоб упирался и не выкручивался
Подскажите пожалуйста, у оси есть какое-то ограничение по затяжке? И если есть, настраивается ли оно?
Я просто не понимаю почему когда колесо ставишь, ротор об колодки не тереться. Ведь можно носить сильнее зажать или не дожать и вилка или перья будут сильнее~слабее стянуты. И вилка будет хуже ходить.
Если такое происходит, значит плоскость дропаутов не параллельна плоскости втулок и при затягивании их выгибает
Сильно! всё чётко, по делу
а для блондинок можно сделать ролик?
доброго времени суток, коллеги! подскажите новичку. нужны новые колпачки под заднюю втулку, 135мм эксцентрик. планирую заказать на али, но проблема в том что не знаю какие именно нужны, а их там куча всяких. есть какие то общие стандарты или это все индивидуально в зависимости от втулки? и что необходимо знать чтобы уметь определять какие именно мне подойдут? у меня барабан шимано, кассета sunrace а сама втулка sunringle srx.
Спасибо за работу!
А накой мне скорость снятия колеса? Где-то проводят соревнования на скорость снятия колеса?
Это может быть важно при тех.проблемах на соревнованиях.
О, как раз хотел спросить, стоит ли самому браться за спицевание колёс без тензометра? Какие могут быть последствия?
Думаю, не совру, если скажу, что порядка 95% спицовщиков собирают колёса без тензометра
И ещё вопрос 32 или 36 спиц, в чём разница?
Kyle Reese зависит от многих факторов. Смотря для чего. Ну и сейчас актуальнее вопрос 32 или 28. А 36 это только, если вы тандем собираете или больше сотни весите.
В чем разница "12мм сквозной болт" и X12? Может кто-нибудь дать ссылку на сквозную ось 10мм x 135мм под шестигранник? Уже весь мозг сломал поисками. Была идея взять просто 12ую ось и плашкой нарезать новую резьбу под 10ые гайки. У хопов есть конвертеры под 12мм
Здравствуйте! Скажите пожалуйста, ось нужно смазывать смазкой перед установкой в втулку? Спасибо
чуть можно
Спасибо, давно хотел узнать за эти все штуки :) отлично и понятно ;)
Спасибо за подробный рассказ. Искал информацию про форм фактор 142-12, вы объяснили, жаль что это стандарт не универсален, так как понял в конце видео вы объяснили что может быть разный шаг резьбы и фланец оси прямой или на конус. Здесь я думаю производители ерунду спороли, теперь парся при замене задней втулки выискивай ось с правильной резьбой под драпауты, нужно было им договорится и унифицировать единый стандарт производства.
А сам формат 142-12 нравится, ибо опробовал его на Джамис Комодо Комп 2105 года, крепко держит колесо без люфтов, что добавляет уверенности при спуске с горок по умеренному бездорожью.
При замене втулки ничего менять не надо, ось прилагается к раме.
Отличное видео!
Катал стрит, эксцентрики вызывали проблемы. Взял полую ось от задней втулки, поставил в переднюю втулку. Передняя втулка крепилась гайками. Вилка и дропауты сказали "спасибо".
Люди добрые, помогите!
Затянул гайки, там где трещетка, видимо сильно притянул к вилке и начала тереться !! Что делает?? Ведь если расслаблю есть шансы что слетит колесо
Уже какую неделю не могу ничего найти про 150 заднюю втулку, никто про них не рассказывает почему-то…
А как быть владельцам спешей со стандартом 142+ ? Что делать с чейнлайном, если хочу собрать колеса не на родной втулке?
Расскажи про втулки, DT в частности технологии STRAIGHTPULL, SPLINE, DICUT, классик и чем они отличаются
Стрэйтпулл это просто прямые спицы. Сплайн - это не технология, а серия колёс с прямыми спицами. Классик - это втулки с фланцами под J-образные спицы
Приветствую, передняя втулка Гиант под эксцентрик, вилка под ось 15 мм, совместить возможно?
Нет, не получится
Это рабочее место -оно радует глаз
А где видео про втулки?
Здравствуйте, поскажите пожалуйста. Недавно снимал заднее колесо, после этого заметил что кассета ходит восьмёркой. Я не могу сказать, была ли эта проблема до того, как я снял колесо. Мой товарищ сказал, что я, возможно, плохо затянул эксцентрик. Да, может быть в этом дело, но я боюсь перестараться, дабы ничего не сломать. Если возможно, то я бы с радостью пообщался с вами в личке. В таком случае я бы мог прикрепить видео. Спасибо
Все контакты в описании под видео.
Здравствуйте, подскажите пожалуйста какие нибудь втулки на 32 спицы, заказал обода speedsafe хотел на свои 240е перебрать и ошибся с количеством спиц(тупица) хз чего теперь делать. Заранее спасибо.
Блин, только купил себе долгожданный подвес 12-го года на 26-х колёсах с вилкой и рамой под эксцентрики и на тебе: мой байк не в тренде(((
Что за двухподвес такой на эксцентриках?
Founder Cube Ams Pro 130 2012 г.
У меня дерт 9 года на 20х осях
отдай его назад в ашан это гомно
Вопрос у меня на вилке открытые дропы под QR. 10мм ось туда подойдёт?Просто в нете читал что QR Это 9мм.Вилка R.S. tk-32.Втулка перед загудела, хочу поменять на промах поставить,которую подобрал под ось10мм идёт.
подойдёт; а поповоду втулка загудела😂 ....ты гоняешь 100 км в час? только на такой скорости в авто слышен звук подшипника ступицы ,для примера
Добрый вечер, у меня такой вопрос, у меня велосипед эллектрический на моторе, лопнуло колесо заднее, имею в виду на самой оси, думаю из за перегрузок, у него как бы со спицы с одной и с другой стороны видно полоски не большие что лопнуло, вопрос такой, сколько я могу ездить на таком колесе ещё? И какие последствия могут быть если я его поменяю через пару недель? Спасибо за ранее. 🙏🏼
Имею в виду колесо то что из алюминия.
Все здорово. Многое для себя узнал.
Здравствуйте.Помогите пожалуйста с выбром.незнаю что делать какие втулки купит Новатек с AliExpress или втулки SHIMANO
Смотря какие шимано. Если топовые m8110 или вообще xtr то не рекомендую. Сложное обслуживание
Надо ли смазывать оси?
Да
Купил ось 12x148 на Али., но она не ровно 12мм, а 11,8мм примерно, это норма?
А как отрегулировать заднее колесо если оно в отверстиях стоит немного косо? Я понимаю что походу напильником отрегулировать отверстия необходимо
только без резины, нужно поставить обод и замерить размеры от края обода до перьев, по всем сторонам, после чего можно проточить просто дропауты, чтобы колесо выровнялось, однако, будьте аккуратны, убитые дропауты - рама в помойку