Salut a toi et un grand merci pour tes superbes vidéos. J'ai choisie, parmi bien des techniques, cette méthodes de relais (avec celle sans sangle -> *2 cabestans) mais par contre j'ai modifié 2 choses que je voudrais te soumettre : - je réalise un chaise double a la place du huit - je mets une dégaine dans le point haut avant toute manip et j'y mets ma corde dedans, ce qui permet d’être en sécurité tout au long des manips et surtout quand tu te délonge de le broche au primaire !! ; )
Salut Timothée, tes deux modifications sont très bien, un chaise double sera plus facile à défaire sur un relai suspendu, et la dégaine que tu met au début pourra servir de dégaine de renvoie. Merci pour le commentaire et bonne grimpe !
@@secoursvertical2591 petite question également, j'ai pour habitude d'utiliser la corde , mais je fais un cab pour me vacher et une queue de vache pour relier la dégaine (partie haute). La partie basse de la dégaine me sert à ravaler la corde, puis je change la corde de sens lorsque le second passe en tête. Aurais-tu les avantages / inconvénients de cette méthode ? Je la trouve assez rapide mais quid de la tension sur les deux points, je ne pense pas que ce soit optimal. Merci !
@@sebastienduhaut2189 Je n'aime pas utiliser la corde pour faire un relais parce qu'en cas de problème il sera plus long et compliqué de partir du relais et venir en aide au second. En plus je trouve cette méthode moins propre que celle de la video. Si je comprends bien, avec ta méthode les deux points ne sont pas triangulés, donc en cas de rupture d'un des point il y aura un choc sur l'autre. Par contre ta méthode a pour avantage d'utiliser une corde dynamique qui diminue les risques en cas de chute de facteur important sur le relais. Après chacun ses préférences, ta méthode m'a l'air correcte vu ce que tu me décrit donc si tu es à l'aise avec, pas besoin de la changer. J'enseigne la méthode de la video parce qu'elle est très facile a apprendre et laisse peu de marge d'erreur, mais il existe beaucoup de méthodes différentes tout aussi valables.
Bonjour, Attention de na pas négliger la sécurité stp. À 2:05 tu te dévaches pour te revacher dans ton monsqueton primaire... Un bon exemple de ce qu'il ne faut pas faire ! Utilise plutôt une double vache !
Exacte c est le principe de l assurance en via ferratta! Avant de devacher faire une queue de vache sur le rappel qui lui est relié aurelais ,ensuite ce devacher sinon rien à dire sur le reste
Il y a toujours mil techniques pour faire ce genre de choses, certains posent des relais dans des dégaines, parfois même dans des maillons rapides, d’autres font un cabestan dans l’un des points pour régler le relais, d’autres un noeud sans noeud dans le primaire, d’autres encore un noeud sans noeud dans un des point (ce que je fait souvent). Sans oublier la longe molle ou la double vache. En tout cas merci pour la vidéo, c’est toujours bien de voir la manière de faire des autres, et la pour le coup c’est méthode rapide et propre.
Deuxième vidéo ou je vois la personne se devacher, pour se revacher sur le triangle, y a pas de redondance dans ce geste, certains endroits n'ont pas de vire ou poser le pied
Il y a autant de techniques que de grimpeurs expérimentés j'ai l'impression. Celle ci est plus simple que d'autres, mais en cas d'erreur au moment de déplacer la vache c'est chute de deux fois la distance jusqu'à la dernière dégaine. Il y a un petit axe d'amélioration. Merci pour le partage en tout cas.
@@secoursvertical2591 c'est certain, et pour grapiller une autre poignée de secondes il est également possible de se vacher seulement une fois que le mousqueton principal est en place :) Chacun prend ses risques comme il l'entend mais si des débutants regardent cette vidéo c'est bien qu'ils en soient averti.
Oui c'est vrai, avec une longe double, on peut facilement contourner le problème en se vachant avec sa longe courte sur le primaire, pendant que la longue est encore vachée dans un point du relais.
Bonjour, je pense que maintenant la triangulation est obsolète, plusieurs vidéos de l'ensa et avec test dynamomètre (depuis 2017) montre la nécessité du point fixe et de la mise en tension entre les deux points avec une sangle ou dynaloop et un bouline.
En effet l'ajout d'une longe molle (ce que tu décrit) est toujours une bonne idée mais il faut garder le relais propre. Je conseille aux débutants de maitriser le relais tel qu'il est décrit dans la video avant de rajouter une longe molle. Personnellement je n'en fais que quand j'estime le risque de chute de pierre important.
Hello, merci pour la vidéo, je la trouve top et plus complète que d'autres vidéos.... On m'a aussi appris à mettre les mousquetons sur les points d'ancrage avec le doigt vers l'extérieur....Mais aucune idée de la raison. Aurais tu une explication?
Salut Mike, c'est de l'orde du détail, mais si le doigt du mousqueton est vers l'intérieur, la sangle pourrait se bloquer sur la virole et forcer dans le mauvais axe du mousqueton. Le plus important à mon sens est que la virole ne touche pas le rocher.
Bonjour, Pour moi la manip à ce passage est dangereuse ruclips.net/video/yJLhkzWYUxk/видео.html car on n'est vaché nulle part à ce moment ! lors du changement de mousqueton d'attache de la longe ....
Bonjour Jacky, non aucun problème. Si tu parles du fait que je me dévache tu as peut être oublié que j'étais encore assuré par mon second à ce moment là. Il arrêtera de m'assurer que quelques secondes plus tard quand je lui dis "relais vaché". Bonne grimpe !
Certe, tu est encore assuré ... Mais attention à ton publics, cela peu être confusionnel en fonction. De ce dernier. Sans explication préalable claire, Il peu tout simplement pensé qu'il peu se dévacher n'importe quand ...
Depuis que grimper ressemble à aller au snack , le plaisir n y est plus. Les broches, les spits, les chaines et j en passe. Self service... peut on espérer quelques voies préservées de cette pollution sécuritaire. Un peu comme une réserve naturelle. Des endroits ou le CONsommateur d escalade n ira pas. Toutes ces moulinettes me font penser à mc do par rapport à la gastronomie. On consomme l escalade. L esprit n y est plus.
Exact,sa devient plus un commerce pour les fabricants de matos,dont je citerais pas de noms. Il y a une 40 aîné d année s c etait de l alpinisme pure ! Corde en chanvre,les chaussures ,semelles en vibrame faisait doucement leur s apparition. On partait avec qq clous un marteau à pitonner et qq sangles fabriquer par nous même s . Pas de descendeurs ni tube,à l ancienne autour de l épaule en revenant entre les jambes avec une cordelette de 6 / MM quu nous servait pour la sécurité ( machard,prussik)
Bourrer d'approximations, mais bon si avec les explications dans la video peu évité a certains de faire des erreurs encore plus grosses ... Pourquoi pas...
Salut a toi et un grand merci pour tes superbes vidéos.
J'ai choisie, parmi bien des techniques, cette méthodes de relais (avec celle sans sangle -> *2 cabestans) mais par contre j'ai modifié 2 choses que je voudrais te soumettre :
- je réalise un chaise double a la place du huit
- je mets une dégaine dans le point haut avant toute manip et j'y mets ma corde dedans, ce qui permet d’être en sécurité tout au long des manips et surtout quand tu te délonge de le broche au primaire !! ; )
Salut Timothée, tes deux modifications sont très bien, un chaise double sera plus facile à défaire sur un relai suspendu, et la dégaine que tu met au début pourra servir de dégaine de renvoie. Merci pour le commentaire et bonne grimpe !
@@secoursvertical2591 petite question également, j'ai pour habitude d'utiliser la corde , mais je fais un cab pour me vacher et une queue de vache pour relier la dégaine (partie haute). La partie basse de la dégaine me sert à ravaler la corde, puis je change la corde de sens lorsque le second passe en tête.
Aurais-tu les avantages / inconvénients de cette méthode ?
Je la trouve assez rapide mais quid de la tension sur les deux points, je ne pense pas que ce soit optimal.
Merci !
@@sebastienduhaut2189 Je n'aime pas utiliser la corde pour faire un relais parce qu'en cas de problème il sera plus long et compliqué de partir du relais et venir en aide au second. En plus je trouve cette méthode moins propre que celle de la video. Si je comprends bien, avec ta méthode les deux points ne sont pas triangulés, donc en cas de rupture d'un des point il y aura un choc sur l'autre. Par contre ta méthode a pour avantage d'utiliser une corde dynamique qui diminue les risques en cas de chute de facteur important sur le relais. Après chacun ses préférences, ta méthode m'a l'air correcte vu ce que tu me décrit donc si tu es à l'aise avec, pas besoin de la changer. J'enseigne la méthode de la video parce qu'elle est très facile a apprendre et laisse peu de marge d'erreur, mais il existe beaucoup de méthodes différentes tout aussi valables.
Bonjour,
Attention de na pas négliger la sécurité stp.
À 2:05 tu te dévaches pour te revacher dans ton monsqueton primaire...
Un bon exemple de ce qu'il ne faut pas faire ! Utilise plutôt une double vache !
Exacte c est le principe de l assurance en via ferratta! Avant de devacher faire une queue de vache sur le rappel qui lui est relié aurelais ,ensuite ce devacher sinon rien à dire sur le reste
Ou faire un cabestan sur un des mousquetons sur les spits du relai
Il y a toujours mil techniques pour faire ce genre de choses, certains posent des relais dans des dégaines, parfois même dans des maillons rapides, d’autres font un cabestan dans l’un des points pour régler le relais, d’autres un noeud sans noeud dans le primaire, d’autres encore un noeud sans noeud dans un des point (ce que je fait souvent). Sans oublier la longe molle ou la double vache. En tout cas merci pour la vidéo, c’est toujours bien de voir la manière de faire des autres, et la pour le coup c’est méthode rapide et propre.
Deuxième vidéo ou je vois la personne se devacher, pour se revacher sur le triangle, y a pas de redondance dans ce geste, certains endroits n'ont pas de vire ou poser le pied
Il y a autant de techniques que de grimpeurs expérimentés j'ai l'impression. Celle ci est plus simple que d'autres, mais en cas d'erreur au moment de déplacer la vache c'est chute de deux fois la distance jusqu'à la dernière dégaine. Il y a un petit axe d'amélioration. Merci pour le partage en tout cas.
Quand on grimpe en tête, chuter de deux fois la distance jusqu'a la dernière dégaine est un risque qu'on prend assez régulièrement :)
@@secoursvertical2591 c'est certain, et pour grapiller une autre poignée de secondes il est également possible de se vacher seulement une fois que le mousqueton principal est en place :)
Chacun prend ses risques comme il l'entend mais si des débutants regardent cette vidéo c'est bien qu'ils en soient averti.
@@mitzuki2461 en cas de fatigue tu prends aussi le risque de faire ton relais et de chuter a nouveau comme un vol en tete.
Oui c'est vrai, avec une longe double, on peut facilement contourner le problème en se vachant avec sa longe courte sur le primaire, pendant que la longue est encore vachée dans un point du relais.
super vidéo
Bonjour, je pense que maintenant la triangulation est obsolète, plusieurs vidéos de l'ensa et avec test dynamomètre (depuis 2017) montre la nécessité du point fixe et de la mise en tension entre les deux points avec une sangle ou dynaloop et un bouline.
Bonjour, pouvez vous mettre les liens des vidéos en question ? Merci
Salut,
Petite question, comment on récupère son matos une foi en bas ? (je suis débutant).
Merci.
Le but ,c est de faire monter son second au relais!
On est pas le cas de redescendre est de poser in rappel
BONNE vidéo je peux utiliser une sangle dynamique a la place de la dynema ?
Bonjour, est-ce nécessaire d’ajouter une corde molle avec un noeud de cabestan sur un mousqueton ou une dégaine sur un des points fixes? Merci
En effet l'ajout d'une longe molle (ce que tu décrit) est toujours une bonne idée mais il faut garder le relais propre. Je conseille aux débutants de maitriser le relais tel qu'il est décrit dans la video avant de rajouter une longe molle. Personnellement je n'en fais que quand j'estime le risque de chute de pierre important.
Très bien fait merci
Hello, merci pour la vidéo, je la trouve top et plus complète que d'autres vidéos.... On m'a aussi appris à mettre les mousquetons sur les points d'ancrage avec le doigt vers l'extérieur....Mais aucune idée de la raison. Aurais tu une explication?
Salut Mike, c'est de l'orde du détail, mais si le doigt du mousqueton est vers l'intérieur, la sangle pourrait se bloquer sur la virole et forcer dans le mauvais axe du mousqueton. Le plus important à mon sens est que la virole ne touche pas le rocher.
@@secoursvertical2591 Merci pour la réponse! Ca fait longtemps que je cherchais une explication...
Bonjour, Pour moi la manip à ce passage est dangereuse ruclips.net/video/yJLhkzWYUxk/видео.html car on n'est vaché nulle part à ce moment ! lors du changement de mousqueton d'attache de la longe ....
Y'a pas comme un problème à 2'05" ?????
C est clair !!!
Bonjour Jacky, non aucun problème. Si tu parles du fait que je me dévache tu as peut être oublié que j'étais encore assuré par mon second à ce moment là. Il arrêtera de m'assurer que quelques secondes plus tard quand je lui dis "relais vaché". Bonne grimpe !
Certe, tu est encore assuré ... Mais attention à ton publics, cela peu être confusionnel en fonction. De ce dernier.
Sans explication préalable claire, Il peu tout simplement pensé qu'il peu se dévacher n'importe quand ...
Merci!!! Me suis faite la même réflexion
Vous devriez épingler ce commentaire. Car une explication à ce moment là aurait été la bienvenue.
QUELQUE ERREUR DE SECU,,, non ?
Superbe, comme ça on élimine la redondance en mettant tout le monde sur un seul mousqueton...
Non, car dans tout les cas ton systeme ne peut pas etre entierement redondant. La plus part du temps un mousqueton a vis est largement suffisant
@@ogee69 En fait il suffit d’enlever le mousqueton et de tout mettre dans les ganses et dans ce cas là on a une redondance totale
C’est du sarcasme?
@@clee2865 bravo:-)
C ou
Depuis que grimper ressemble à aller au snack , le plaisir n y est plus. Les broches, les spits, les chaines et j en passe. Self service... peut on espérer quelques voies préservées de cette pollution sécuritaire. Un peu comme une réserve naturelle. Des endroits ou le CONsommateur d escalade n ira pas. Toutes ces moulinettes me font penser à mc do par rapport à la gastronomie. On consomme l escalade. L esprit n y est plus.
Exact,sa devient plus un commerce pour les fabricants de matos,dont je citerais pas de noms.
Il y a une 40 aîné d année s c etait de l alpinisme pure ! Corde en chanvre,les chaussures ,semelles en vibrame faisait doucement leur s apparition. On partait avec qq clous un marteau à pitonner et qq sangles fabriquer par nous même s . Pas de descendeurs ni tube,à l ancienne autour de l épaule en revenant entre les jambes avec une cordelette de 6 / MM quu nous servait pour la sécurité ( machard,prussik)
Bourrer d'approximations, mais bon si avec les explications dans la video peu évité a certains de faire des erreurs encore plus grosses ... Pourquoi pas...