Très moyen cette vidéo, en effet: - placer 2 mousquetons dans le même point d'assurance n'est pas une très bonne idée, dès qu'il y aura la moindre tension sur l'un des deux, ce sera très difficile de manipuler l'autre, ça va coincer dans la plaquette; - longe molle: il est bien préférable de faire un nœud de cabestan, réglable à la demande sans le sortir du mousqueton; et en plus sur un mousqueton simple, je crois que je n'ai jamais vu personne faire cela ..... - l'utilisation d'une longe double en grande voie est peut-on dire indispensable, si jamais il faut redescendre en rappel, ça peut arriver même lorsque ce n'était pas prévu. - en grande voie: l'utilisation d'une corde à double est la pratique la plus courante et là il est présenté l'utilisation d'une corde à simple ..... bref ....; - ravaler la corde à l'arrache comme présenter: peut-être le pire de la vidéo, la corde en aval du relais va venir s'accrocher dans n'importe quoi qui va traîner sous le relais, branche, becquet rocheux etc .... En conclusion, être un fabricant réputé de matériel ou un commerce d'article de sport, n'est pas la garantie d'être pertinent pour présenter la mise en œuvre du matériel dans une situation pratique simulant le terrain. C'est là, le métier des différents éducateurs sportifs titulaires d'une qualification ayant les prérogatives de l'activité présentée. La profession d’Éducateur Sportif est une profession réglementée, que seuls les titulaires d'une carte professionnelle délivrée par les Préfectures, sont autoriser à exercer.
Commentaire pertinent. Nous tenons à rappeler qu'il existe plusieurs façon de faire des relais. Libre à chacun de choisir la sienne. Ayez tout de même en tête que le matériel et les pratiques conseillées par Petzl sont conçus avec l'assistance et à destination des passionnés et professionnels de montagne (Guides, BE escalade etc...). Nous sommes d'accord sur le fait que deux mousquetons ne doivent rester sur le même point pour les raisons que vous évoquez. Lorsque cela est réalisé dans la vidéo, il s'agit d'une phase de transition, le temps de se vacher au relais. Au sujet de la longe molle, le sujet fait débat et dépend des pratiques et habitudes de chacun. Certains préfèrerons comme toi un vachage classique au cabestan sur un mousqueton de sécurité voire construire son relais avec une ou deux cordes... Au sujet des cordes, nous confirmons que les cordes a doubles sont fondamentale et nécessaires pour toutes les voies sur lesquelles les ancrages sont précaires (en trad, en cascade de glace, en alpi...). En escalade sportive, une corde à simple est tout à fait envisageable. sportivement :)
Bonjour et merci pour ce tuto! Je vois que vous utilisez un mousqueton HMS comme mousqueton primaire. N'est-il pas plus adapté d'utiliser un mousqueton B ? Il me semble qu'il soit déconseillé de réaliser des relais avec des mousquetons HMS devant un risque de rupture plus important. Merci!
Bonjour, Le matériel présenté dans la vidéo est adapté pour faire un relais (il a été préparé et validé avec Petzl). Les mousquetons ayant la norme B sont effectivement plus résistant. Ils sont également conseillés pour cette raison. 🙂
Bonjour, pourriez-vous préciser svp si la sangle doit obligatoirement être une sangle dyneema ou une sangle en nylon par exemple ou autre ? Merci de votre réponse.
Bonjour, La sangle doit répondre à la norme EN 566 pour avoir la résistance adaptée. Le dyneema n'est pas une obligation même s'il est apprécié pour son rapport poids/résistance (notamment). Pour des exemples, vous trouverez toutes nos sangles ici : www.auvieuxcampeur.fr/activites/alpinisme/materiel-d-alpinisme?type_produit_filtre=13160 Bonne journée !
Bonjour, La longe molle est utilisée pour vous sécuriser lorsque vous vous délongez du spit (3min34) pour vous longer sur le relais. Sans elle, dans l'intervalle, vous n'êtes pas attaché. Elle reste ensuite en place et assure une sécurité supplémentaire. Bonne journée 🙂
La longe molle ne sert pas a vous sécuriser lorsque vous vous delongez, a ce moment la c'est votre assureur qui est garant de votre sécurité. La Longe molle est une sécurité en cas de chute pierre. Si une pierre tombe sur votre relais elle pourrait facilement couper les parties en tension (longe et sangle). L'interet de la longe molle est donc, qu'elle soit molle, afin de limiter au maximum les chances qu'elle soit coupée si tout le reste a sauté. Il est important de comprendre que tant que l'on est pas longé sur le primaire du relais (ici le HMS orange), c'est l'assureur qui nous tient en vie et la longe ou longe molle a ce moment la n'est qu'un confort pour éviter un vol. La réponse de @AuVieuxCampeur est, au mieux, incomplete.
Bonsoir, partant du principe que l'on utilise une corde à double en grande voie (comme dans la vidéo) le grigri ne permet pas cette manip. Si vous tenez à utiliser un grigri dans ces conditions là, il faut utiliser une corde à simple. 🙂
Bonjour, La vidéo est particulièrement claire mais la technique ne me convainc pas... Pourquoi continuer à montrer ce genre de montage, alors que le DAV allemand (2011 et 2022) et l'ENSA francais (2017) recommandent un relais sur noeud de bouline et dans la plupart des cas un assurage sur le relais ? Il existe certes diverses méthodes avec chacune leurs inconvénients et leurs avantages. Toutefois, il serait temps de s'accorder sur une manœuvre rapide à faire, simple à retenir et applicable dans de nombreuses situations. Il en va de notre sécurité à tous et à toutes !
En escalade il n'y a pas une situation précises à toi d'adapter ton relais en fonction. Le relais sur Boulines est intéressant mais moins facile à apprendre. Puis là c'est un mec de Petzl quand même ..un B.E...
Très moyen cette vidéo, en effet:
- placer 2 mousquetons dans le même point d'assurance n'est pas une très bonne idée, dès qu'il y aura la moindre tension sur l'un des deux, ce sera très difficile de manipuler l'autre, ça va coincer dans la plaquette;
- longe molle: il est bien préférable de faire un nœud de cabestan, réglable à la demande sans le sortir du mousqueton; et en plus sur un mousqueton simple, je crois que je n'ai jamais vu personne faire cela .....
- l'utilisation d'une longe double en grande voie est peut-on dire indispensable, si jamais il faut redescendre en rappel, ça peut arriver même lorsque ce n'était pas prévu.
- en grande voie: l'utilisation d'une corde à double est la pratique la plus courante et là il est présenté l'utilisation d'une corde à simple ..... bref ....;
- ravaler la corde à l'arrache comme présenter: peut-être le pire de la vidéo, la corde en aval du relais va venir s'accrocher dans n'importe quoi qui va traîner sous le relais, branche, becquet rocheux etc ....
En conclusion, être un fabricant réputé de matériel ou un commerce d'article de sport, n'est pas la garantie d'être pertinent pour présenter la mise en œuvre du matériel dans une situation pratique simulant le terrain. C'est là, le métier des différents éducateurs sportifs titulaires d'une qualification ayant les prérogatives de l'activité présentée. La profession d’Éducateur Sportif est une profession réglementée, que seuls les titulaires d'une carte professionnelle délivrée par les Préfectures, sont autoriser à exercer.
As-tu d'autres vidéos tuto à conseiller pour les relais?
Commentaire pertinent.
Nous tenons à rappeler qu'il existe plusieurs façon de faire des relais. Libre à chacun de choisir la sienne. Ayez tout de même en tête que le matériel et les pratiques conseillées par Petzl sont conçus avec l'assistance et à destination des passionnés et professionnels de montagne (Guides, BE escalade etc...).
Nous sommes d'accord sur le fait que deux mousquetons ne doivent rester sur le même point pour les raisons que vous évoquez. Lorsque cela est réalisé dans la vidéo, il s'agit d'une phase de transition, le temps de se vacher au relais.
Au sujet de la longe molle, le sujet fait débat et dépend des pratiques et habitudes de chacun. Certains préfèrerons comme toi un vachage classique au cabestan sur un mousqueton de sécurité voire construire son relais avec une ou deux cordes...
Au sujet des cordes, nous confirmons que les cordes a doubles sont fondamentale et nécessaires pour toutes les voies sur lesquelles les ancrages sont précaires (en trad, en cascade de glace, en alpi...). En escalade sportive, une corde à simple est tout à fait envisageable.
sportivement :)
Bonjour et merci pour ce tuto! Je vois que vous utilisez un mousqueton HMS comme mousqueton primaire. N'est-il pas plus adapté d'utiliser un mousqueton B ? Il me semble qu'il soit déconseillé de réaliser des relais avec des mousquetons HMS devant un risque de rupture plus important. Merci!
Bonjour,
Le matériel présenté dans la vidéo est adapté pour faire un relais (il a été préparé et validé avec Petzl). Les mousquetons ayant la norme B sont effectivement plus résistant. Ils sont également conseillés pour cette raison. 🙂
@@AuVieuxCampeur Merci pour cette réponse !
@@AuVieuxCampeur j' i connais il y a pas une vidéo ou la personne enfonce les pics en metal dans la roche ?
Bonjour, pourriez-vous préciser svp si la sangle doit obligatoirement être une sangle dyneema ou une sangle en nylon par exemple ou autre ?
Merci de votre réponse.
Bonjour,
La sangle doit répondre à la norme EN 566 pour avoir la résistance adaptée. Le dyneema n'est pas une obligation même s'il est apprécié pour son rapport poids/résistance (notamment).
Pour des exemples, vous trouverez toutes nos sangles ici : www.auvieuxcampeur.fr/activites/alpinisme/materiel-d-alpinisme?type_produit_filtre=13160
Bonne journée !
Bonjour es ce que vous pouvez m’expliquer pourquoi es ce qu’il faut faire une longe molle avec sa corde s’il vous plait ?
Merci
Bonjour,
La longe molle est utilisée pour vous sécuriser lorsque vous vous délongez du spit (3min34) pour vous longer sur le relais. Sans elle, dans l'intervalle, vous n'êtes pas attaché.
Elle reste ensuite en place et assure une sécurité supplémentaire.
Bonne journée 🙂
La longe molle ne sert pas a vous sécuriser lorsque vous vous delongez, a ce moment la c'est votre assureur qui est garant de votre sécurité. La Longe molle est une sécurité en cas de chute pierre. Si une pierre tombe sur votre relais elle pourrait facilement couper les parties en tension (longe et sangle).
L'interet de la longe molle est donc, qu'elle soit molle, afin de limiter au maximum les chances qu'elle soit coupée si tout le reste a sauté.
Il est important de comprendre que tant que l'on est pas longé sur le primaire du relais (ici le HMS orange), c'est l'assureur qui nous tient en vie et la longe ou longe molle a ce moment la n'est qu'un confort pour éviter un vol.
La réponse de @AuVieuxCampeur est, au mieux, incomplete.
Bonjour
Est-t-il préférable d'utiliser une sangle ou un anneau de corde dynamique (type dynaloop) pour cett manip ?
Bonjour.
Les deux options sont possibles ! Un anneau en corde dynamique rassurera certains. :)
Il manque un mousqueton dans la liste de matériel du debit
Peut on utiliser un grigri ?
Bonsoir,
partant du principe que l'on utilise une corde à double en grande voie (comme dans la vidéo) le grigri ne permet pas cette manip.
Si vous tenez à utiliser un grigri dans ces conditions là, il faut utiliser une corde à simple. 🙂
Non... jamais en gv le grigri c'est pour la couenne uniquement ou la sae
@@sebclimber73 c'est écrit où ça ? dans le manuel du GRIGRI ? pas vu
@@samh9335 tu assures au gri-gri sur corde à double toi ?
@@sebclimber73 Non mais en simple je ne vois rien qui l'empêche une corde de 10,5 en 80 m , c'est juste plus lourd
Bonjour,
La vidéo est particulièrement claire mais la technique ne me convainc pas...
Pourquoi continuer à montrer ce genre de montage, alors que le DAV allemand (2011 et 2022) et l'ENSA francais (2017) recommandent un relais sur noeud de bouline et dans la plupart des cas un assurage sur le relais ?
Il existe certes diverses méthodes avec chacune leurs inconvénients et leurs avantages. Toutefois, il serait temps de s'accorder sur une manœuvre rapide à faire, simple à retenir et applicable dans de nombreuses situations. Il en va de notre sécurité à tous et à toutes !
En escalade il n'y a pas une situation précises à toi d'adapter ton relais en fonction. Le relais sur Boulines est intéressant mais moins facile à apprendre. Puis là c'est un mec de Petzl quand même ..un B.E...