Flügelhorn üben als Trompeter? | darauf MUSST du achten | GUT zu wissen | Üben mit Sinn und Verstand
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- Опубликовано: 25 авг 2024
- Kennt Ihr den Spruch: Trompete übt man, Flügelhorn spielt man!
Ich habe dieses Motto schon länger nicht mehr gehört. Vor kurzem wurde ich über den Facebook Messenger angeschrieben, wie genau ich das mit meinem Flügelhorn handhabe.
In diesem Video erzähle ich Dir, wie ich es mache und warum.
Macht es Sinn auf der Trompete sowie auf dem Flügelhorn das gleich Mundstück zu spielen? Übt man als Trompeter überhaupt auf dem Flügelhorn oder läuft das nebenbei mit? Welche Funktion erfüllt man klanglich als Trompeter und welche als Flügelhornist?
Auf diese Punkte gehe ich in diesem Video ein und philosophiere auch etwas zu diesem Thema.
Mit Sicherheit gibt es in diesem Zusammenhang nicht den einen Königsweg, letztendlich kommt es darauf an, wie Du Dich dabei am wohlsten fühlst und wie es bei Dir am besten klappt.
Einen Gedanken möchte ich Dir aber mit auf den Weg geben: Klanglich spielen diese beiden Instrumente in unterschiedlichen Welten und sollten auch dementsprechend authentisch gespielt und geübt werden.
Ich hoffe, ich konnte Euch mit meinen Gedanken zu diesem Thema weiterhelfen. Auf ein gutes Miteinander, Dranbleiben ist das Motto!
Bis bald und Ciao!!! Euer Nico
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#flügelhornspielen #praxistipps #trompeteüben #trompetespielen #flügelhorn
Ein spannendes Thema und jeder macht es anders! Wie machst Du es?
Genau wie es bei der Trompete unterschiedliche Stilrichtungen gibt , ist das beim flügelhorn auch so....ein flgh im Egerländerstil ist genauso was anderes als ein Jazzflügelhorn, wie auch zb ein Wiener Philharmoniker anderes spielt als ein Bigbandtrompeter...alleine in der Klassik spielen zb Österreicher und Franzosen völlig unterschiedlich.... in der Barockmusik genauso....dann gäbe es noch die Brassband, wo die Engländer ihre eigene Stilistik haben... in erster Linie geht es um die Musikrichtung, die man macht.?..
@@balthasarschweinberger2544 Absolut!
Beim Mundstück kann ich Dir nur Beipflichten, mit einem richtigen Flügelhorn-Mundstück holt man viel mehr aus dem Instrument heraus.
Ich bin vor ein paar Jahren buchstäblich als einen "Dachbodenfund" auf ein Flügelhorn aus den 70igern gestoßen. Nach Wiederinstandsetzung (Stimmrohr war nicht dabei und musste ersetzt werden, ansonsten war sie noch sehr gut in Schuss) spiele ich das gute Stück sehr gerne, "wenn es musikalisch passt", anstatt meiner Trompete.
Da wir im Verein einen eigenen Flügelhornsatz haben, ist das meistens eher für mich selbst im Übealltag, oder aber gerade zur Weihnachtszeit, wenn ich in kleiner Besetzung "eine Geschichte erzählen mag". (Danke für die sehr schöne Beschreibung!)
Danke für deinen Kommentar! Fand ich sehr interessant!
@@Trompetentraining Freut mich, wenn ich was beitragen konnte. Mich hat es aber auch zu einer Frage geführt, die Du vielleicht beantworten kannst: Wie halte ich denn das (Klappen-)Flügelhorn richtig? Von der Trompete bin ich nur die Perinet-Variante gewöhnt. Nach ca. einer halben Stunde mit dem Klappen-Instrument bekomme ich Schmerzen im linken Unterarm, da ich das Instrument "wie ein Kellner sein Tablett" (Hand von unten) halte.
Danke für die Gedanken Ansätze . Das ist ein neuer Weg für mich .
Sehr gerne! 🎺
Der Flügelhornist ist ein Marathonläufer und der Trompeter ein Sprinter.
Ein netter Vergleich, bringst aber auf den Punkt!
Mehr als Super erklärt. Danke für dies tolle Viedo.
Vielen Dank und beste Grüße!
Ich hab 1979 auf dem Flügelhorn angefangen und liebe es bis heute, auch wenn ich zu 98% Trompete spiele. Aber zum Üben zu Hause nehm ich es öfter in die Hand und übe damit jede Literatur. Die Trompete spielt sich dadurch gefühlterweise total leicht. 😊
Absolut! 🎺👍
Würde nicht sagen, dass man beim Flügelhorn grundsätzlich bei gewissen Tönen immer höher oder tiefer intonieren muss als bei der Trompete. Ich bin seit 15 Jahren hauptsächlich Flügelhornist (davor mehr Trompete). Die Grundänderungen (z.B. bei d, cis, a) sind identisch zur Trompete. Je Flügelhorn ist da auch ein Unterschied, sodass ich beispielsweise bei a² bei manchen Flügelhörnern mit 1/2 und z.B. bei meinem aktuellen mit 3 Ventil greifen muss.
Sonst aber tolles Video!
Hi Nico
Jede Woche freu ich mich von dir zu hören.
Auch ich spiele ab und zu im Posaunenchor, Orchester oder Quartett/ Quintett Flügelhorn.
Wie von dir erwähnt ist die Bauweise vom Mundstück und Instrument anders als bei der Trompete. Eine Mischung aus Trompete & (Wald-) Horn. Somit eigentlich ein anderes Instrument.
Meiner Erfahrung nach braucht man eine Weile zum Aufwärmen beim Wechsel der beiden Blasinstrumente (egal welche Richtung). Kennt man ja von der Piccolo her.
Warum ist das Flügelhorn Mundstück dem der Trompete ähnlicher als dem des Waldhorns? Es gehört ja zur Hornfamilie und die Wagnertuba wird auch mit einem Hornmundstück geblasen.
Hallo Daniel!
Vielen Dank für Dein Kommentar! Ich recherchiere mal und gebe Dir Bescheid. Bestimmt können uns diesbezüglich die Instrumentenbauerkollegen weiterhelfen.
Viele Grüße 👍
also mein Denis Wick FL1 sieht schon sehr nach einem Hornmundstück aus, abgesehen vom breiten Rand. Der Kessel ist aber ähnlich tief wie bei einem Mundstück für ein Waldhorn. Ich kenne einen Hornisten, der auch Flügelhorn spielt und richtig fett auf dem Flügelhorn klingt. Ich habe ihn darauf angesprochen und er spielt ein Hornmundstück mit einem modifizierten Schaft, so daß er das Mundstück auf dem Flügelhorn benutzen kann. Er sagte, sonst würde er keinen graden Ton aus dem Flügelhorn raus bekommen ;-) . Warum man diese relativ dünnen Ränder beim Horn verwendet, ist sicherlich ein gute Frage. Wenn man überlegt, daß das F Horn so lang wie eine F-Tuba ist und die tiefen Hornisten auch bis in die Bassposaunen- und Tubalagen spielen..... Der Sound des DW FL1 ist super, leider ist es extrem anstrengend, so daß ich nun das mitgelieferte Mundstück verwende. Wenn man aber nach Flügelhorn klingen möchte und nicht einfach "trompetig" in das Instrument bläst, klingt auch es auch mit dem deutlich flacheren Mundstück noch schön nach Flügelhorn.
Ich spiele sehr gerne Flügelhorn und freue mich immer, wenn ich es in der Bigbandstimme gefordert wird.
@@trumpBone2 Das Horn in F hat nur die halbe Rohrlaege wie die F-Tuba. Die F-Tuba ist eine Oktave tiefer gestimmt, und auf einem Horn in F ist es fast unmoeglich, die klassische Tubalage zu spielen (na gut, vom Pedalton abwaerts kommt man schon in die Naehe der F-Tuba, aber das ist nicht die uebliche Hornlage und ich wuesste auch nicht, dass die Lage in normalen Kompositionen nachgefragt waere).
Ich besitze selbst ein Horn in F, auf ebay ersteigert, und eine Tuba in B, aber ein frueherer Mitblaeser im Posaunenchor spielte eine Tuba in F, ich weiss also, wie die Instrumente gestimmt sind. Ich besitze uebrigens auch eine Bassposaune mit 2 Ventilen, und ich kann dirr versichern, dass von der Bassposaune durchaus auch mal die Lage erwarrtet wirdd, die selbst unter Ausnutzung des Pedaltons auf einem Horn in F ausserhalb des Tonumfangs einess Horns in F laege ...
Ein Horn in F ist eine gute halbe Oktave hoeher gestimmt als ein Euphonium/Tenorhorn/Bariton, eine F-Tuba eine knappe halbe Oktave tiefer als Euphonium/Tenorhorn/Bariton. Die uebliche B-Tuba liegt dann noch einmal eine Quinte tiefer (was aberTube-Experten wie z.B. Oystein baadsvik nicht davon abhaelt, mit der Tube auch geegentlich mit der B-Tuba bis weit in die Trompetenlage zu spielen (z.B. in seiner "full Version" vonVittorio Montis "Czardas (am Ende des Viedeos der Schlusston):
ruclips.net/video/fYOsNp4O7AU/видео.html
(Der Mann ist aauch en hervorragender Entertainer, so dass sich allein aus diesem Grund das ansehen seiner Videos lohnt).
HI NICO ... GRUSS AUS MANNHEIM ! WEITER SO ! ( Trompete übt man, Flügelhorn spielt man!) DAS IST GUT GESAGT !
Dranbleiben! 💪
Viele Grüße zurück 👋
Du hast sooo recht. Und ich kenne Trompeter-innen, die bis heute den Unterschied nicht verstehen. Wenn Du neben denen eine böhmische Polka spielen sollst - halbe Sache. Bestenfalls.
Danke! Habe auch ein Flügelhorn. Aber mache nur Anfänger-Übungen damit. Benutze Trompeten-Mundstücke, da ich nichts wusste von Mundstücken für das Flügelhorn. Aber bin Akkordeon-Spieler und nutzte verschiedene Blasinstrumente bei Auftritten nur als kleine Einlage und blies gelegentlich ein Solo. Aber bin, wie erwähnt, überwiegend mit Anfängerübungen beschäftigt...
Hallo Nico,
eine Frage zu deinem Mundstück, mit welchem Flügelhornmundstück spielst du denn? Ich bin seit einiger Zeit auf der Suche nach einem passenden Flügelhornmundstück und werde noch nicht so richtig fündig. Danke im Voraus :)
Dito. Ich habe das gleiche Problem. Aktuell spiele ich ein 1 1/2C für Drehventilflügelhorn von Klier
Ich habe Jahre gebraucht, diverse (gebrauchte) Flügelhörner bis ich jetzt vorerste am Ziel bin. Ja. Trompete muß ein weing schrill, hell und scharf sein (Bach Stradivarius) und obwohl ich auch viele Egerländer/Böhmische Musik spiele soll das Flügelhorn rauchig und dunkel sein. So war ich erst immer mit alten Cousenon und Besson Flügelhörner unterwegs. Die aber in der Kombination mit dem Flügelhornmundstück nur bis zur mittleren Lage funktionierten(für mich!) Mit dem Ansatz konnte ich auch die Töne unter dem Notensystem nicht gut korrigieren. Das beste Horn davon war dann das Cousenon Monopole. Jetzt habe ich ein Nubes Septem von Martin Böhme (Klangwerkstätten) - etwas heller im Ton, aber damit bekomme ich auch die höhere Lage hin und die Intonation ist deutlich besser. Mundstück ist von JK, Klier bietet hier für mich eine gute Auswahl, so ist der Rand mit dem Trompetenmundstück identisch, bei beiden Mundstücken spiele ich relativ tiefe Kessel (A und B) Nur in der Bigband ist das Trompetenmundstück mal ein D.
Der schwierigste Weg ist es wohl, das passende Mundstück zum Flügelhorn zu finden.
Und: Trompete spielen und Flügelhorn spielen sind absolut zwei Welten!
Danke für deine Ausführung. Das stimmt, ein passendes Mundstück zu finden ist nicht einfach. Klangfarbe, Ausdauer, Spielgefühl, Ansprache, Intonation etc. sind nur einige Faktoren, welche dabei eine große Rolle spielen.
Ich selbst probiere auch viel aus, bin aktuell zufrieden, aber sobald was überzeugendes kommt, probiere ich das neue Material auch gerne in unterschiedlichsten Besetzungen aus ob es passt.
Viele Grüße 🎺
Kenne das Problem, habe deshalb jahrelang vermieden den Wechsel von Trompete auf das Flügelhorn zu machen auch indem ich gar kein Instrument mehr hatte.
Allerdings war es wohl früher mehr ein Ansatz Problem, dieser ist heute robuster so dass ich mir vor einiger Zeit wieder ein Flügelhorn zugelegt habe.
Es spiele es aber mit meinem Trompetenmundstück, was man nicht machen sollte wie du schon erklärt hast.
Ich spiele ein Adaci 16C4 auf der Tompete und würde es noch mal mit einem passenden Mundstück für das Flügelhorn versuchen.
Was kommt dem denn als Flügelhornmundstück am nächsten, damit die Umstellung nicht so groß ist?
Grüß dich! Das Problem kenne ich. Damit ein Wechsel vom Trompetenmundstück zum Flügelhornmundstück nicht allzu große Probleme mit sich bringt, solltest du am besten bei den namhaften Mundstückherstellern nachfragen. Die kennen evtl. die Adaci-Mundstucke und können dich professionell beraten. Tilz und Breslmair wären meine ersten Ansprechpartner. Viele Grüße! 👋
Hallo, ich habe ein Problem und zwar spiele ich seit 10 Jahren Trompete und habe mir von einem halben Jahr ein Flügelhorn zugelegt. Nur das Problem ist dass ich mit der Trompete ganz leicht in die Höhe komme und mit dem Flügelhorn ab dem c2 probleme bekomme.
Liegt es an der Technik?
Bitte um Hilfe
Das liegt mitunter an den baulichen Eigenschaften des Flügelhorns. Bei der Trompete rasten die Töne wesentlich stabiler ein und da das Instrument zu 2/3 zylindrisch gebaut ist, hat man es beim Überblasen in das nächste Register wesentlich leichter. Beim Flügelhorn ist die Bauart 2/3 konisch und nur 1/3 zylindrisch. Hier muss man wesentlich mehr "arbeiten" als bei der Trompete. Kurzum, ja, hier ist wesentlich mehr Technik erforderlich.
Viele Grüße 🎺
@@Trompetentraining Danke dir für deine Antwort und beste Grüße zurück😊
Hallo nico verfolge dich seit einem Jahr spielte
Super und Danke! Viele Grüße. 👍🏻
Hallo ich muss im Musikverein ständig wechseln... Erstes Stück Polka zweites Stück Jazz mit trompete. Dabei habe ich öfters Probleme da das Flügelhorn durch das tiefe Mundstück eine ganz andere Ansprache hat. Wie bekomme ich das besser hin mit beiden Instrumenten gleich gut zu glänzen?
Danke für deine Videos, sind top! Ich bin viel unterwegs und spiele da auf einer Trompete mit Perinetventilen. Zuhause in der Musikkapelle spiele ich auf deutscher Trompete mit einem anderen Mundstück. Denkst du es wäre besser immer auf demselben Mundstück zu spielen? Grüsse, Christian.
Ja, das wäre definitiv besser! Passen die Mundstück auch jeweils auf die Instrumente?
@@Trompetentraining hallo Nico, vielen Dank für deine Antwort. Die Mundstücke passen zu den Trompeten, an der Perinetventil Trompete ein Bach 3C und an der deutschen (yamaha) Trompete das original Mundstück Yamaha 15 E4. Das E4 spiele ich lieber. Danke und viele Grüsse, Christian.
Ich spiele neben der Trompete auch Althorn in einer Brass Band und habe oft Probleme, nach dem großen Althorn- Mundstück wieder aufs kleine Trompetenmundstück zu wechseln. Nach einem Probenwochenende auf dem Althorn habe ich zb. große Probleme, wieder Trompete zu spielen und es dauert meistens ein paar Tage, bis es gut klingt. Hast du da Tipps, wie man beides gut miteinander kombinieren kann?
Hallo lalala lelele! Meiner Erfahrung nach solltest du zuerst das kleinere Mundstück spielen und danach das größere. Da die Lippen etwas anschwellen und sich dem größeren Mundstück anpassen, läufst du Gefahr, dir den Ansatz mit dem darauffolgenden, kleineren Mundstück zu ruinieren indem du mit der Innenkante des Mundstücks ins Lippenrot plazierst. Ich hatte schon einmal ein ähnliches Problem: Viele aufeinander folgende Schüler mit unterschiedlichen Blechblasinstrumenten. Da ging es von der Trompete zur Posaune und wieder zurück, danach Euphonium usw.. Habe die Reihenfolge dann sortiert, von hoch nach tief, dann hat es wunderbar funktioniert.
Also mein Tipp: immer von klein nach groß üben. Nach einem Probenwochenende auf dem größeren Mundstück benötigst etwas länger um dich wieder an das kleinere zu gewöhnen oder du pausierst auch Mal einen Tag und nutzt die Zeit ohne Instrument für Atemübungen oder Gesichtsmuskeltraining etc. 😉
Habe auch eine Zeit lang nebenbei Althorn gespielt. Mein Tipp: Nach dem Althorn spielen locker und leise mit der Trompete ausspielen, um das Setting der Trompete wieder zu finden. Nicht hoch spielen und nicht die Trompete mit zu viel Luft überblasen. Reagiere auf den anderen Widerstand und kämpf nicht dagegen an. Aber gewöhn dir an, nachher immer auch kurz noch Trompete zu spielen.
Du musst während des Übens öfter wechseln, in Laufe von Monaten gewöhnst Du Dich daran mit verschiedenen Blechblasinstrumenten zu spielen
Ich dachte auch immer, wenn ich das eine kann, kann ich auch das andere
Hallo Nico, Flügelhorn spielen ist ja ganz gut und schön. Bei mir spielt das Flügelhorn eher eine untergeordnete Rolle. Bin aktuell in einem Blasorchester, bei dem ich Flügelhorn spielen muss. Bei meinem Flügelhorn (Getzen Eterna Modell 896) stimmt die Griffkombination 1/2/3 im unteren Bereich nicht. Damit ich einigermaßen stimme muss ich das dritte Ventil ca. einen Zentimeter ausziehen. In der Höhe braucht das Flügelhorn sehr viel Luft damit der Ton stimmig wird. Was kannst Du aus Deiner Spielpraxis empfehlen damit das Spielen mit dem Horn einfacher und interessanter wird? Üben ist eh klar!!! lol
Hallo Mad1966!
"Kranke" Töne gibt es leider auf jedem Blechblasinstrument. Bei den Tönen d1 (Griff 1/3) und des1/cis1 (Griff 1/2/3) benötigen wir den Trigger. Mit diesen musst Du beim d1 ca. 1cm und beim des1/cis1 ca. 2,5cm korrigieren. Das ist der Bauart geschuldet und ein Kompromiss damit viele andere Töne stimmen können nimmt man etwas schlechter stimmenden Töne in Kauf und mit dem Trigger kann man diese nachjustieren.
In der tiefen Lage also g und ges/fis spielt man meist zu locker, so dass die Töne nach unten weggleiten und zu tief werden. Hier benötigt man etwas mehr Lippenspannung und Luftfluss, damit die Intonation wieder stimmt.
In der hohen Lage ist es ebenso, ein Gleichgewicht zwischen Luftfluss, Luftdruck und Lippenspannung, damit die Töne sauber klingen können.
Als Übung nehme ich gerne mein Stimmgerät zum Einspielen um zu sehen, welche Töne wie intonieren und ich spiele gerne am Flügelhorn mit Aufnahmen, Playalongs usw..
Ich hoffe ich konnte Dir weiterhelfen!
Viele Grüße, Nico
@@Trompetentraining Hallo Nico, erst einmal herzlichen Dank für Deine ausführliche Antwort. Das Problem bei meinem Flügelhorn (Getzen Eterna Modell 896) ist, es hat keinen Trigger. Die Luftmenge, die dieses Flügelhorn in den oberen Lagen braucht ist nicht normal. Das Horn ist eine echte Herausforderung für jeden Bläser. Werde mal versuchen Deine Tipps umzusetzen, damit wenigstens die unteren Lagen stimmig werden. Bis dahin heißt es wohl üben, üben, üben.
Sehr gerne.
Eine Sache ist mir heute noch eingefallen: ist das Instrument dicht? Ich meine, dichten die Wasserklappen 100%ig ab oder gibt es sonst stellen an den Luft entweichen kann. Am Besten die Züge neu einfetten und im Zuge dessen einmal richtig Durchreinigen.
@@Trompetentraining Also die Wasserklappen sind alle vier dicht. Da ich auch alte Trompeten und Flügelhörner restauriere kannst Du davon ausgehen das ich alles gereinigt habe. Selbst das innere des Flügelhorn wurde von mir mit einem speziellen Reiniger aus der Galvanik gespült damit oxidierte Stellen wieder sauber sind. Habe das Flügelhorn von einem Holländer gebraucht gekauft. Bei dem Verkaufsgespräch hat er mir gesagt, das er das Instrument sieben Jahre nicht gereinigt hat. Deshalb musste es komplett innen und außen gereinigt werden.
Sehr gut! Da habe ich schon Sachen erlebt, du ahnst es nicht! 🙄
Denkst du, man könnte als Anfänger auch mit einem FH beginnen? Oder lieber erst Trompete lernen?
Man kann auch jederzeit mit Flügelhorn beginnen!
@@Trompetentraining Danke Nico.
Flügelhornisten sind Trompeter mit Gefühl. Spaß. Flügelhorn spielen ist vom Ansatz her viel schwerer zu spielen als Trompete. Deshalb auch viel Intensiver was das Üben betrifft. Einfach so mal zwischendurch auf das Flügelhorn umsteigen geht nicht.
Absolut! Also sind Flügelhornisten doch Trompeter mit Ausdauer 😂
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