Sinimustan Liikkeen puheenjohtajan heikko argumentaatio Pienpuoluetentissä

Tuukka Kuru (sml.) osallistui Ylen Pienpuoluetenttiin 16.3.2023. Kurun etnisyyteen ja etnisiin ryhmiin liittyvä retoriikka oli erittäin epämääräistä, yksipuolista ja yksinkertaistavaa. Hän ei myöskään perustellut erästä keskeistä väitettään lainkaan.

[@jukkamallinen1195]

Ottamatta kantaa Kurun mielipiteisiin niin onhan kaverin ulosanti muihin verrattuna ylivertaista.

[@Ek-re8ts]

Aika vahvasti jauhotti muita.

[@dinuffin]

Jep, Tiina Sandberg jauhotti muita!

[@thulex]

Nyt ei tarkastus vaikuta onnistuneelta.

[@wannabeserpento99]

Osuiko omaan puolueeseen? Paska kanava!!!

[@dinuffin]

Nyt ei sun kommentti vaikuta onnistuneelta.

[@Hector_JIN]

Selkeä ääni Tuukalla 👍

[@tiistai9696]

2:08 Kyseessä on pienpuoluetentti jossa on rajallinen määrä aikaa. Ja ensinnäkin hänhän perusteli väitteensä antamalla esimerkin: Suomi oli homogeeninen valtio 1990 luvun alussa ja koulujen väliset erot olivat pieniä.

[@argumenttientarkistaja6330]

Kuru sai mielestäni paljon puheaikaa. Ei hän perustellut mitenkään väitettä, että erittäin laaja etninen yhdenmukaisuus takaa sen, että eroja ei juurikaan ole.

[@tiistai9696]

@@argumenttientarkistaja6330
Perusteli antamalla esimerkin historiasta. Tämän jälkeen tietysti häntä oltaisiin voitu haastaa tästä näkemyksestä.

[@argumenttientarkistaja6330]

Ei perustellut. Kuru antoi historiallisen anekdootin pienistä eroista. Tätä hän selitti sillä, että jos yhteiskunta on etnisesti erittäin yhdenmukainen, eroja ei juurikaan ole. Mutta hän ei perustellut tätä jälkimmäistä väitettä (eli että jos yhteiskunta on etnisesti erittäin yhdenmukainen, eroja ei juurikaan ole).

[@tiistai9696]

@@argumenttientarkistaja6330
Hän esitti syy-seuraussuhteen. Toimittaja olisi voinut kysyä että miksi. Jälleen kerran, kyseessä on nopea pienpuoluetentti, ei perustavaa laatua oleva väittely. Samaan tapaanhan voidaan kyseenalaistaa kaikkea, joku esim väittää että veden juominen vähentää janoa. Tätäkin voisi loputtomasti kritisoida että miksi muka vähentää?

[@argumenttientarkistaja6330]

@@tiistai9696 Ainoa asia, josta olen kanssasi samaa mieltä on, että Kurua olisi voitu haastaa enemmän.

[@jormaturpeinen451]

Onko tämä Marinin Uuden hallituksen oikeusministeri?

[@tiistai9696]

0:25 Mitenkä niin liiallinen yksinkertaistaminen? Jos 99% katujengeistä on matuja niin silloin syynä on juuri se että tänne on tuotu näitä ihmisiä

[@argumenttientarkistaja6330]

Monissa maissa katujengi-ilmiö liittyy vahvasti maahanmuuttoon. Kuru kuitenkin antaa ymmärtää, että laajamittainen maahanmuutto Euroopan ulkopuolelta johonkin maahan Euroopassa on riittävä ehto katujengi-ilmiön syntymiselle kyseisessä maassa. Sitä se ei tietenkään ole.

[@tiistai9696]

@@argumenttientarkistaja6330
Ilman maahanmuuttoa katujengejä ei olisi, jos pystytään toteamaan että luokkaa 99% jengeistä on matuja

[@joooo9806]

@@argumenttientarkistaja6330 Löytyykö sinulta esimerkkiä maasta jonne esim. afrikkalaiset maahanmuuttajat ovat integroituneet, jengiytymisen ja äärimmäisen korkean rikollisuuden sijasta?

[@argumenttientarkistaja6330]

@@joooo9806 Yhdysvalloissa ainakin osittain. "In 2019, households headed by a sub-Saharan African immigrant had a median income of $58,000, compared to about $64,000 for all immigrant households and $66,000 for U.S.-born households.. Among those from major origin countries, households headed by immigrants from South Africa ($111,000) and Kenya ($70,000) had the highest median incomes, while Somali-headed households had the lowest median incomes ($32,000)." www.migrationpolicy.org/article/sub-saharan-african-immigrants-united-states

[@argumenttientarkistaja6330]

@@joooo9806 Tiettyihin kieliryhmiin kuuluvien mustien afrikkalaistaustaisten lasten koulumenestys on ollut erittäin hyvää Englannissa. "Black African pupils speaking Ga, Swahili and Luganda had the highest rates of attainment, well above the national average, while Krio and Somali speakers had lower rates of attainment, below that nationally."

[@peterkreisler3142]

Kylläpä "Argumenttien tarkastajalle" ottaa koville myöntää todellisuus, samaten kuin muillekin punavihreille. Perustelujen edellyttäminen voisi koskea kaikkia poliitikkoja.

[@argumenttientarkistaja6330]

Jos katsot myös muutaman muun tämän kanavan videon, voit tehdä johtopäätöksen, että tämä kanava ei ole punavihreä kanava. Tarkoituksenani on analysoida Kurun argumentaatiota ja retoriikkaa perusteellisemmin joskus tulevaisuudessa.

[@peterkreisler3142]

@@argumenttientarkistaja6330 Joo, olet kyllä hieman oikeassa, mutta esim. kommentti Kurun etnisestä profiloinnista "Kuru jättää huomioimatta, että etninen profilointi toisi uusia ongelmia ja pahentaisi joitakin vanhoja ongelmia." on esimerkki valmistotuuden esittämisestä, jonka päälle oma kanta ja "totuus" perustellaan. Tätä perustelun tapaa käyttävät yleensä fasistiset poliitikot, diktaattorit ja ääri kansalaisaktivistit. Siinä olit oikeassa, että sovellat jossain määrin samaa metodia muden lausumiin, tosin videon nimi kertoo agendasta.

[@argumenttientarkistaja6330]

@@peterkreisler3142 Sandberg toi niitä ongelmia jossain määrin esille. Kuru esitti hyvin radikaalin ehdotuksen, mutta ei ottanut puheenvuorossaan esille mitään mahdollisia vasta-argumentteja.

[@peterkreisler3142]

@@argumenttientarkistaja6330 Eli tarkoitat tällä mitä? Omassa arviossasi kerrot ensin, että Sandberg on oikeassa, eli siis varsin Ylemäinen linja kertoa ulkopuolelta kuka on oikeassa. Tämä alkaa kuullostaa siltä mitä yleensä esitetään ilman omaa tai yleensä kenenkään nimeä. Harmi sinänsä, sillä argumenttientarkistajalla on ihan hyviä videoita.

[@argumenttientarkistaja6330]

@@peterkreisler3142 Minusta on varsin itsestäänselvää, että etninen profilointi toisi uusia ongelmia ja pahentaisi joitakin vanhoja ongelmia. Siitä ei toki automaattisesti seuraa, että etnisen profiloinnin hyöty-haitta-suhde olisi negatiivinen (joskin itse uskon, että se olisi negatiivinen).

[@raunokvarnberg8271]

Tuukalla on aina pätevät puheet kun kuuntelee näitä muita lässyttäjiä joilla onaina vuodesta toiseen samat lässytykset. Hienoa Tuukka👍👍

[@cs16Tactics]

Eihän tässä tarkastettu yhtään mitään :D Movie makerilla laitettu yks lause mutulla. Ei mitään lähteitä, ei mitään tilastoja. EI mitään. Hyvää tarkistusta!

[@argumenttientarkistaja6330]

Tuukka Kuruhan olisi voinut antaa niitä tilastoja voimakkaiden väitteidensä ja radikaalien ehdotustensa tueksi.

[@tiistai9696]

@@argumenttientarkistaja6330
Nuo väitteet on perusteltu Monokulttuurissa hyvin moneen kertaan.

[@cs16Tactics]

@@argumenttientarkistaja6330 Tuukalla ei kuitenkaan tietääkseni ole RUclips -kanavaa nimellä "argumenttien tarkastaja", tekemättä kuitenkaan mitään tarkistusta :---------D Heillä on kuitenkin sinimusta liike, jonka värit ovat sininen ja musta (se ainakin kulkee loogisesti).

[@argumenttientarkistaja6330]

Sillä miten Kuru on perustellut niitä Monokulttuurissa, ei ole merkitystä sen kannalta, kuinka hyvin tai huonosti hän argumentoi Pienpuoluetentissä. Julkaisemassani videossa oli kyse Kurun huonosta argumentaatiosta Pienpuoluetentissä, ei siitä kuinka hyvin tai huonosti hän on argumentoinut jossain muualla tai yleisesti ottaen.

[@cs16Tactics]

@@argumenttientarkistaja6330 En nyt ihan tajua miten tää on niin hankala ymmärtää. Okei, teen vähittäistavarakaupan jonka nimi on "Riisikakkujen maailma", joka ei myy yhtä ainoaa riisikakkua, vaan itseasiassa pelkästään makaronista tehtyjä tauluja. Se on vähän harhaanjohtava nimi kaupalle.
Sun RUclips -kanavan nimi on "Argumenttien Tarkistaja", jossa yhelläkään videolla et _TARKISTA_ yhtäkään argumenttia, vaan mutuilet toisten mutuiluja vastaan. Se ei ole tarkistamista. Se on vain mutuilua ja mielipiteen esittämistä.

[@averagejoeschmoe9186]

Jos tuli kerta näin paljon kysyttävää ja epäselvyyksiä, niin en näe mitään syytä, miksei Tuukalta voisi kysyä näihin perusteluja ja täsmennyksiä.
Tee haastis, muuten tämä on aivan turha video ja turhaa märinää silkan märinän vuoksi, kun erimieliset ei miellytä videon tekijää.
Minä ainakin antaisin Tuukalle ja sinimustille sen mahdollisuuden ja tämä kanava saisi kontenttia, joka hyödyttäisi puolestaan sisällöntuottajaakin, mutta tuskin sitä teet, koska Tuukka bad, very very bad ja erilaiset maailmankuvat on pelottavia.
Suomi suomalaisille, kaikki muu on toissijaista.

[@MARSIPAANI-hg7jl]

KURU ON KYLLÄ AIKA HYYTÄVÄ

[@TOMAATTISOSE1899]

hyvin mielenkiintoinen herra mutta aika ronski

[@MARSIPAANI-hg7jl]

KURU ON MIELENKIINTOINEN.... MUTTA KUIN JOSTAIN AMERIKKALAISESTA ELOKUVASTA

[@firebird4909]

Tuukka Kuru sai juuri sen mitä halusi. Tuukka Kuru pääsi vapaasti esittelemään mielipiteitään ja normalisoimaan rasismia ajatuksena. Koska pienpuolue tenttiin tullaan hakemaan kannatusta omille ideoille ei Kuru saanut yhtään haastetta täysin tilastojen vasteisille väitteilleen, sen sijaan muutama puolueen edustaja oli järkyttynyt Kurun sanoista joka oli tavoitekin.
Fasismi, rasismi ja etnonationalismi tulee kaikki kohdata todisteilla sen toimimattomuudesta, ei sillä että sanoo: "et voi esittää tuollaista mielipidettä" sillä edeltävä väite on väärässä, kyllä hän voi.

[@argumenttientarkistaja6330]

Kun joku esittää moraalisesti täysin kestämättömiä näkemyksiä (tai moraalisesti täysin kestämättömiksi koettuja näkemyksiä) julkisuudessa, monien ihmisten intuitiivinen ensireaktio valitettavasti on, että kyseisen henkilön ei olisi pitänyt päästä esittämään näkemyksiään tai että häntä pitäisi jatkossa sensuroida. Kukaan muu väittelijöistä ei ilmeisestikään ollut kunnolla valmistautunut argumentoimaan Kurun ideologiaa vastaan.

[@_GatoradeMeBitch]

​@@argumenttientarkistaja6330Niin, tietyllä tapaa tuo karsii myös puhtaasti emotionaalisesti ajattelevat. Ei kai tuo kenellekään uutinen ole, että tällaisiakin ajatuksia joillain on, pitäisin melkeen vähimmäisvaatimuksena mahdollisille edustajille että asiat kyetään hoitamaan argumentoinnin keinoin. Siinä mielessä ovat kaikki vähän hakoteillä asian suhteen, ja ainut joka mahdollisesti hyötyi oli Kuru.

[@anttipuhakka6079]

​@@argumenttientarkistaja6330 et ole ainut vihervassari, jota totuuden puhuminen järkyttää. Järkytti se tuotakin ravinnonsaannistaan huolehtinutta mekonkantajaa, joka ei osannut eikä halunkut kommentoida "faktantarkastuksen" kohteena olevan kaverin puhetta, vaan yritti harjoittaa halpaa populismia.

[@anttipuhakka6079]

@@argumenttientarkistaja6330 kannattaa yrittää muistaa, että jos joku näkemys on moraalisesti kestämätön sinun sekä sinunlaistesi ihmisten ajatustenjuoksun mukaan, se ei loppujen ihmisten mielestä sitä välttämättä ole eikä varsinkaan tosiasiallisesti.
Ei se niin ole, että moraalin kestäminen tai kestämättömys määritellään viherpunanatsien mittareilla ja sitten kaikkien muiden pitäisi ne omaksua. Siihen tilanteeseen te toki pyritte, mutta siihen te ette koskaan tule pääsemään.

[@RaijaRontto]

Lähes kaikki valtiot on perustettu pääosin etnisten ryhmien mukaan ja hyvinhän ne on toiminut, joten en ymmärrä väitettä, että etnonationalismi ei toimisi. Rasismi jonain maailman hirveimpänä syntinä on hyvinkin uusi muoti-ilmiö, lähes kaikki maat olivat hyvinkin rasistisia pitkälle 1900-lukua ja hyvinhän nekin näytti toimivan ja kehittyvän.

[@BANAANIKAKKU-us6oh]

Eikö sinimusta liike poistettu puoluerekisteristä

[@teadlane4244]

Ainakin yritetään. Sananvapauden ja oikeusvaltion kannalta toivon, että sinimustia ei tulla poistamaan puoluerekisteristä.

[@averagejoeschmoe9186]

@@teadlane4244 Nyt on poistettu ja vieläpä retroaktiivisesti.
Että sellainen "oikeusvaltio" meillä.
KHO ja oikeusministeriö ovat silkkoja vitsejä.
Suomi on oikeusmurhavaltio ja tämä ei ole siitä ainut esimerkki.

[@dinuffin]

1:52 Aivan täysi hevonpaska argumentti. 😆

[@fnfallout5664]

Kommunistia ketuttaa faktat? 💁🏻

[@dinuffin]

@@fnfallout5664 Eroja löytyy yhtälailla etnisesti yhtenäisistä valtioista.

[@fnfallout5664]

@@dinuffin Keskimäärin vähemmän kuin monirotuisissa, diversiteetti aika ironisesti lisää tuloerojen diversiteettiä. Juuri tuli tsekattua, että Etelä-Afrikassa on itseasiassa maailman suurimmat tuloerot (wealth inequality), Suomessa yksi pienemmistä. Kenties kuvaa sen paikan mustien ja valkoisten tuloeroja?

[@dinuffin]

​@@fnfallout5664Johtuvatko erot sinun mielestäsi genetiikasta?

[@fnfallout5664]

@@dinuffin Suurelti kyllä.