Roll center!您必須了解它 : 滾動中心 (降低車身的隱藏危機)
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- Опубликовано: 10 мар 2021
- 1.找出改裝避震器壽命短的原因?
2.找出你討厭把車改壞掉的原因，原來問題出這?
3.為什麼操控越改越差，原來原廠的車高操控並不差?
相關連結：壓榨輪胎的秘密、改裝防傾桿的意義
Rex 為 現役 車輛動態測試工程師
深度實車動態測試車輛170台(2001-迄今)以上經驗
熟知Vehicle dynamic engineering，並熟習Circuit & Drift driving skills， 擅長駕駛後輪驅動車輛與多way避震器精密調教!
頻道信箱:mrvirage2@gmail.com 
Авто/Мото
感謝REX大的教學，這真的是中文汽車知識我看過最充實的youtuber，不留於表面的解說，而是深入真實分析了，如何把降車身做到好。通過86車友的大力介紹，前來取經，真的是名不虛傳!
千萬別這麼說，感謝朋友的疼惜與厚愛！
真的要感謝上天推薦你的影片給我看！
多謝大大無私的分享！
不客氣，希望能幫助到有需要的每個人
感謝大神的授課，受益匪淺。拜讀再三！
大大 千萬別這麼說，感謝你的支持！
看完影片後，真心感謝有這篇知識，底盤學問真的太多了，我準備著手調整😅，這點，真的是一般改裝車主會忽略的
感謝大大觀賞，您是有智慧的！
看完影片後，才知道降車身對於懸吊幾何的影響這麼巨大，今天把下控制臂加上墊片向下墊了20mm，原本稍微上揚的下控制臂現在呈現水平狀態，方向盤重手程度確實稍有改善，遇到路面坑漥時前輪的動態也比較穩定，不像之前方向盤被坑洞帶著跑的感覺，感謝Rex的詳細介紹，讓廣大的車友能充實汽車改裝的知識。
感謝您的肯定與支持，能夠幫助到有緣分看到這個影片的愛車人，其實我們都很欣慰，希望你也能把你的經驗幫助你的好朋友，別讓他們花了錢還繞了遠路，再次感謝你，祝你假期愉快，出行平安
這也解釋了為什麼自己開
原裝車比改了避震的車更有信心
預判能力也更有信心
有一量車改裝避震機，是例外有變好的！因為用了KYB 套裝 不能調節高低
這套裝了操控真的變好
我又一次多謝大大解開了我多年心結
不客氣，希望資訊能幫助到有緣的人
頻道就很欣慰了
真的是很棒的資訊👍
謝謝大大的鼓勵與支持！
非常好的内容，手动点赞！
謝謝大大的觀賞與支持！
感謝精闢的分享解析！❤
謝謝大大給予鼓勵 支持
感謝增長知識
Eco兄台不客氣，感謝支持
優質頻道👍
謝謝大大的鼓勵與觀看！非常感謝您
好專業的分享。 存起來
Thank you!
徹底擁有正確的改裝觀念，可以把車調整得開好又開帥
@@KLiangHou 僅以粗略的分享希望能讓更多人理解真相，而不是只有一低遮三醜來逼的自己讓車變糟糕，最後就是賣車 再改車的無限輪迴
@@Grip.Drift.extreme 認同，在改裝整備的過程中，慢慢的摸透一輛車。也是一種所謂的「玩車」哲學
很優質的影片，超讚的～收穫滿滿
謝謝車友您的鼓勵與支持！
@@Grip.Drift.extreme 上周把我的老exsior 有配套的換了一組避震器，除了原本understeer有了明顯的改善，除了舒適度的提升，整體的穩定度也高出很多。同一種狀態下的測時（輪胎輕微鳴叫），直接把區間時間推進約10％👍
能夠親聞正確的資訊可以幫助到有需要的朋友，頻道真的感到很窩心的！謝謝您
雖說百改降為先，但往往都沒有提到配套措施，這影片真的是車海明燈呀~講得很詳細。
頻道影片一整個看下來，其實都不脫外胎抓地力，抓地力才是一切的基礎。所有的改裝都要以抓地力的發揮當作優先考量，坊間真的太多改裝都是改帥的。感謝分享。
謝謝大大的支持，其實頻道本身的理論影片，都是希望讓有緣人學到東西，進而自己能夠思考而讓朋友們更了解真正的車輛動態！ 多數的店家跟改車人想法跟消費理念 我們都給予尊重也隨喜，少數會想成長自己更多的人，有緣相信我們從工作上獲得的知識跟經驗，能救一個 是一個
走行の奧義 👍
謝謝老朋友的支持，頻道會盡力提供中等以上駕駛水平的朋友能理解的內容！
感謝分享汽車知識。因為自己預算有限。所以想在自己平價房車提高操控性。（ 看到國道失控翻覆的 看了會怕
預算一定要把控，花錢如果繞遠路或導致壓力，其實會讓人失去了玩車的初心
台灣很少這樣的專業分析
謝謝大大，會持續佛系更新，敬請等待
超讚...！
謝謝大大您對頻道的鼓勵
的確很多人都忽略這些問題
完全取決於車主對底盤的認知，很多時候換車的一個原因是車改壞了
台灣改裝避震 幾段阻尼 軟硬 高低皆可分開調整 所以很多店家都會說 降低高度跟舒適度沒差 所以你要多低他都調 但是不會理會降低 底盤這些機構的角度 我從完全不懂去改了避震 也是降到最低 結果改了避震的操控比原廠還爛
後來才去了解這些幾何角度 才明白原來降低不見的好 擺臂位置 李仔串都會莫名的被施加壓力 車子一直亂跳 過彎極限更差 所以必要的修正這些角度 我只是要穩定性安全性 最終解決方法就是把高度調高 讓這些擺臂有空間可以作動
感謝大大分享經驗，能讓更多每天滿18歲的買車情年或每天想青菜降車身的朋友一個考慮更多一點匹配，在認真去做這件事(平衡它)
哈哈哈，我現在才看到那麼優質的影片。
難怪我在改避震器降低一指幅之後，雖然車體有變穩定許多（原來避震器衰退），但一直到現在覺得台北市區開車時那種不規則的彈跳很不舒服阿！
去保養廠請他們檢查底盤件都沒問題，囧！
是否能夠請Rex 給些建議呢？（希望車更好開又穩）（其他硬體配套或是軟體調整）
謝謝你對頻道影片的肯定👍
1.硬體部分如果是一般房車建議降低不要超過25mm!
2.再來就是避震器的品牌跟安裝店家選擇要慎選
3.控制臂的擺幅本身需要行程，它的靜態角度會直接影響動態時的擺動幾何方向，這部分 如果認真想像一下，說可以理解擺幅時能量釋放的方向的
4.軟體阻尼的調教 是最終的拼圖，由於Rex一般只有在彰投一帶提供調教服務，所以 非必要情況下，可以就近找神人店家先處理（怕你路途太遙遠）
以上 先讓你參考看看
專業
謝謝大大的鼓勵與支持
終於有人出來說這東西了,降低只是重心低姿態好看
但是底盤的幾何並沒有在原高度可工作範圍
底盤真的是入手容易專精難啊!真的不是直上直下就好...
所以很多原廠性能車的底盤幾何都是重新設計的，絕對沒有只變更輪框ET或是降低車高這麼表面而已，其中牽扯的太多，Rex在這裡提到的 仍只是冰山一角
您好我是紅色nd rf，上禮拜晨跑，
覺得應該是您，很高興可以遇到，
想說大家在那邊，
我就沒停下來打個招呼了😆
Hi 很開心！下次可以一起聊聊天哦！感謝您的留言，你的愛車很有氣質哦！
謝謝Rex ，早點看到你的影片就不用走冤路還多花冤枉錢了
不客氣 感謝大大的吸收與觀看，希望能幫助到大家！
大大早安，請問如果想要解決影片中的缺點同時又想降低車高，應該聯動改裝哪些項目呢？
另外想問如果想將圈升級1～2寸的話，與上面的問題會有相聯動嗎？如果輪圈改大，對應的升級又有什麼呢？
再麻煩大大了🙏
車輛懸吊：前麥花臣、後扭力樑
1.房車建議降低不要超過25mm（比對原廠）有補正件 另當別論
2.鋁圈改大 就是ET不要選太小的，因為會造成主銷偏距Scrubs radius過大，對操控不是好事
3.請盡可能確保控制臂至少保持水平
不然只會惡化路面衝擊（控制臂力量釋放擺幅應力所致）
4.確保傳動軸不要過度上抬，就算它是萬向接頭，也沒有人能向你保證或負責 壽命跟動力傳遞會正常
5.後輪非獨立懸吊部分可能是沒有補正件，也就建議儘量不要降低超過25mm
任何改裝都是一種破壞平衡的取捨
尋找或打造新平衡是要有取捨的，以上希望你能找到適合的零件跟方向
我看了3-4次 終於想通
為什麼十多年前很多EK9
（香港的路也很差）
改了避震機 塔頂有裂痕
因為下搖臂角度沒有更正
以前大家都受日本土炮影響比較多，這只是一個過程，大家都會成長
看完影片後 我把車身調高 真的好開很多 也比較穩了
感謝大大觀賞並吸收了，您是有智慧的有緣人，給你一個讚啦👍👍
版大您好，我的車是9代的accord，在看完影片後，我去看了原廠狀態的後控制臂，發現是水平略為上翹的，當我要改避震器微降車高時，是否還要如你片中所言，把下控制臂給墊下來呢？感謝你
必要的！不然避震器的壽命會縮短，操控性貌似會有變好的錯覺 是因為方向盤變的很重手，這就是懸吊行程被擠壓住了，請一定要注意，舒適性也可能在不平整路有突然觸底的情況，如果有可以補正的零件，務必趁早進行幾何補正哦，如果沒有改裝補正件能優化，會建議你將車輛升高一點，至少也要讓控制臂在水平的位置，Accord 9 是好車，請一定要好好愛惜它
感謝REX大的好影片。
除了降低車高，許多車友也喜歡把鋁圈向外墊，無論是增加胎寬J值或選用低ET值以達到目的，但其影響阿克曼角轉向幾何，是否對限界操駕有負面影響？請問您能拍攝類似相關影片分享給廣大車友嗎？感謝
你提到的變更ET部分，影響的是主銷偏距跟煞車會偏，還有操控感會有變化，這個課程內容其實之前有想過要講，但是文案實在很長很長，怕多數人吸收不良也接受不了，還可能會擋了部分人的財路，所以 我也蠻為難的，關於SAI角跟kingpin angle的簡單描述對Scrubs radius 的操控回饋 影響甚鉅，建議你可以閱讀頻道：老兵故事：從飄移到Grip的轉生旅程影片，獲得額外相關資訊
@@Grip.Drift.extreme 有的! 昨晚查閱相關資料也看了對岸小老虎講Scrub radius，仔細想想鋁圈若只為了好看而大幅墊出(尤其是轉向輪)，操控上很容易有損害⋯再次感謝您推薦的資訊，晚些來拜讀！
@AudioJohnny Nice!
操控感是一種看不見的藝術，原廠的設計有它的考量，改裝後市場 也可以調整，但不是每一台車都有改裝零件調整主銷偏距，所以很多人才會把車改糟了 而賣車，然後換車 改車 賣車而開始無限循環
你好Rex，感謝你的分享，我是香港的讀者leo，很喜歡台灣有關改車的頻道，內容專業到位，從留言中觀察與讀者的的交流分享更可增加實際情況的知識👍想請教一下本人揸原裝swift sport hybrid，原裝設定操控不錯，但辰跑山路後發現與會友改裝的swift分別很大，跟在後面看發現灣中動態較原裝 傾側少，以原裝設定的swift只有被逐漸拋離😅所以想作提升操控的改裝，經過資料搜集後發現改裝避震涉及很多問題，設定避震更是高心學問，更換後更可能差過原裝設定，想請教現階段應何升級，多謝分享🙏
Leo你好，原裝的Swift本身側傾較大是正常的，若是以現階段來說，更換適當大小的框+胎會能有效地提升操控性，以頻道車手Takashi自身為例，EJ42+7.5J配合215/45R17的運動街胎(Ex:Michelin PS4、Goodyear F1A5…etc)就已足夠使用，過強的胎帶給懸吊的負擔可能會過大，而造成反效果。
一步一步地提升車輛，同時也提升自身的技術，來培養好的體感，將來再繼續更換全長可調避震、車身強化桿等改裝品後，便能感覺到差異。就算未來要升級避震，要降低車高 也建議必須購買加長的tie rod end跟下control Arm的幾何補正球頭，至於後軸，是彈簧跟桶身分離的，彈簧鋼度跟阻尼不能選擇太強的，不然車子會很彈跳（後軸車重太輕 壓不下去），以上供你參考 謝謝
@@Grip.Drift.extreme 但更換了215 45 17 加速會否變差？
@@leoyip8390 微乎其微，快是要快在彎道 才是更有意義的哦
@@Grip.Drift.extreme 明白，謝謝分享
Rex你好，搭swift sport順風車問題一問，您提到這部車操控先從更換胎尺寸215/45/17
那有建議前後配嗎？例如前215後205？
REX大我想請教一下,，我開的車後懸吊是拖曳避形式，已安裝防傾桿、避震，請問是否有拖曳避的配套措施
1.請將降低車高的「最大」幅度控制在不要超過25mm(對比原廠）
2.請使用長行程的避震器，用避震器行程來補足非獨立懸吊的擺動行程
3.請使用更硬（相對比較）的彈簧來減少更大的重量轉移（是消極的處理方式，但是有用）
特別在S2000，他的懸掛非常精密，很多人一改裝後沒有了解到這些便失控😢
S2000本身就是不太正常設定的車，沒有用心調教，改造沒有配套，駕駛就是在博弈
@@Grip.Drift.extreme , 多謝高手教誨…🙏…現在自己的gt86升級時也小心注意這些…
@lainlain9966 不敢當 千萬別這麼客氣，底盤幾何的形狀 我自己也用了一段時間達到完美，所以目前我也非常知足而快樂，該得到都都得到了 不該失去的 沒有失去，這就是平衡成熟的調教
Roll center adjuster💖~*
yeah ~~ nice
非常有幫助的一則影片，剛接手一部原廠避震但底盤已全魚眼化套件的86，但卻因為前車主變更扁平比導致車高不正常下降，影響了前後下擺臂的角度，想請問Rex大，全魚眼化的底盤是否應該選擇更接近原廠行程和阻尼的避震器呢？目前已然感受到降低車高後帶來的不正常反饋…當然首要會先把框胎設定回正常規格！225/45-17以及7.5j et38
魚眼結構會大幅減少緩衝空間，原本橡膠能吸收的，會轉移由車體跟避震阻尼還有輪胎吸收，如果你想要兼顧代步跟山區道路的平衡點，阻尼跟彈簧或是防傾桿剛度一定要好好調教才能具有好的貼地性能哦
@@Grip.Drift.extreme 感謝您的說明！那阻尼和彈簧該朝哪個方向去調教呢？目前前後防傾桿都使用哈瑞斯的套件（包含魚眼結構）！
如果你是2way可調，壓縮要盡量少，拉伸控制在不會產生減衰不良（有波浪型震動波時就是調的太軟）的水平，如果你是一個way,盡量放軟到自己應付公路山路路面可以安心下油門的貼地性為優先，戰鬥感跟支撐性次之。如果整體還是很硬，彈簧的剛度跟預壓可能需要變更，以上我這邊只能做到隔空把脈，實際情況要以你實車情況為主
@@Grip.Drift.extreme 感謝Rex大的分析指導！由於目前前車主仍是保留未改款前原廠避震，都還感覺有點過於彈跳😅看來還是得朝改裝避震作為選擇，最後想請教是否應該選擇前後避震行程和原廠比較接近的套組呢？我想車高的調整也會是調教必須注意的！
@@wilsonchen5427 經濟取向的話，會建議使用BC BR等級的避震器，預算很足，可以使用ohlins DFV,一般不可調的套裝避震器 只會比原廠更硬，所以建議使用全可調的才不會走了冤枉路哦
大大 我的車是BMW的中大型休旅車X5
換裝erbach 的專車專用的短彈簧車高約略降低2.5-3公分
不曉得是否需要對下支臂做相對應的調整呢？ 謝謝🙏
有在另一則評論中 回覆您了呦，基本上30mm應該對於休旅車來講 ，很大機率會是重心下降與滾動重心重合的甜蜜區間，所以不會特別建議進行補正，但是避震器壽命部分，絕對會縮短的
大大，我為了不舒服的晃動升級了避震器，降低了車高（CUV 降到剩下一公分，在想是不是降太低，有看到你說頂多降3公分），開在台灣的道路上相當難受，實在找無店家可以調教，請問有推薦新竹的店家嗎？（台中-台北都行）
甚至最近看到襯套復位這個服務，有在考慮是不是要去做這個，
請大大給予幫助
由於有先收到了你的來信，大致上給了你一些建議，目前看到你描述的降低幅度，確實有超出不少原廠預留能對應的控制臂角度&行程！
新竹桃園推薦預約小小輪胎行（網路暱稱 龍眼宮）這是上乘的店家，但是不容易預約
Rex熟悉的店家主要集中在彰化台中，可能幫不上你太多，襯套復位 不見得是你困擾的真因，回信給你的建議中，希望你能找到優化的方向並取捨你希望的視覺高度&操控
我認真看完了
老師可以在賽道上
再指導我一次嗎
可以！謝謝哥，昨天開小鄭的車23彎雙載2:04，21彎肯定還可以更好 畢竟只有示範衝刺一圈，有時間小弟一定去麗寶支援你
为何有些车的官方标准悬挂和运动悬挂虽然车高有差，但官方并没有给予这些摆臂调整，比如bmw msport悬挂和mp悬挂
有些原廠會在確保行程足夠的情況下，運動版會微幅降低車高，可以肯定的是會有更硬的避震剛度來抑制重量轉移，但原廠的和尚頭位置沒有人知道普通版跟運動版兩者之間的零件料號是否相同（長度會不會不同呢？）這也許可以期待是否有其他專業的車友們來協助解答了
你好！請問可推薦南部專業的底盤店家嗎？感謝你的影片，在想改短彈簧前，看了影片，或許感覺原廠的避震設計才是最均衡的
短彈簧長期來評估，最終還是建立在犧牲原廠避震器的壽命上，不過投入的資源是最少，短期效果也是最高，也沒有避震器設定跟調教大幅失敗的風險，更遑論操控性跟靈活感
南部部分Rex並沒有比較熟識的店家，這部分向您致歉，Rex人脈不足，如果嘉義地區不嫌遠，瑞元汽車可推薦，雲林地區 斗六凱評輪業
以上 供您參考
@@Grip.Drift.extreme 感謝🙏
請問Rex大 加裝副車架襯套的作用 是真的會抑制多餘的晃動讓底盤變得比較紮實嗎？ 裝襯套對車子的影響大嗎？
確實會改善一些晃動，我自己的經驗用的是正Spoon的產品襯套，不同的車種也會有不同些許的差異，基本上能提升一點底盤剛性，更多的還是乘坐感受略有不同，對車子沒有什麼不良影響
@@Grip.Drift.extreme 好的 謝謝Rex大 感恩🥹
版大
請問前後胎壓如何設定
m.tirerack.com/tires/tiretech/techpage.jsp?techid=58
請問Rex大,假設車高不變,單純墊寬輪框或換上ET較小的輪框是不是就可以稍微將滾動中心向上移呢?
是的 沒錯
不過這會額外延伸另一件事🙋，歡迎看一下頻道最新的影片 SAI &Scrub radius 就有提到這個問題
您好，我的車是mx5 nd, 改了ohlins dfv ，也降低了車身，可能我走的路比較爛，所以經常出玩bump steer 和感覺到避震筒的行程走完，以致舒適性很差。
因為我用的是日版ohlins ，跟回來的彈簧硬度是前9後4，請問換k值較低的彈簧會解決問題嗎？抑或是如你片中提及的加上墊片在lower control arm 處比較好呢🙏🏻🙏🏻🙏🏻 謝謝
我初判你的原廠DFV彈簧已經衰退，我會建議你將彈簧更換為Swift或Hyperco的10/4k 高性能彈簧，可以避免因原廠歐林師彈簧衰退造成的問題，長度選跟原廠一樣的自由長就好，然後輕微一點點的提高車身5-10mm,相信會有改善，這邊不建議使用更軟的彈簧來搭配，Auto exe應該有出 方向機舵桿加長的套件，那個東西更換後 能減緩你bumpsteer的情況哦
@@Grip.Drift.extreme 感謝大大回覆！那麼如果想在下控制臂加墊片，大約多少mm 左右會比較適合🙏🏻🙏🏻
@mokkahong8000 這個問題 我這邊沒有辦法給予你正確的答案，建議從10-20mm去測試看看，因為這會根據你降的車高而有差異，車高跟控制臂之間的下降比例 不會是1:1，這部分攸關motion ratio
弱弱的請問fiesta 手排的，車高前後兩指，這樣的設定可以嗎？
正確量測的方式為鋁圈中心點 距離葉子版下緣的位置，當這個距離較原廠降低25mm之後就得非常小心了，麥花臣車型，除了過彎 loss camber gain之外，A B點的距離可能會比原廠更遠，只能用更硬的彈簧來輔助是可以的
版大您好，前陣子用了TS短彈簧+SPACER的組合，但舒適性不太行，小彈跳不斷 遇伸縮縫也常觸底，目前是把胎壓降低先撐著...
不曉得是不是要用下控制臂墊片才能解決呢? 一般的底盤店家都會用嗎?
一般的店家肯定不會用，你要買底盤幾何補正的零件來處理，短彈簧會讓桶芯壓縮行程大幅縮短，減衰性能也會跟不上，Spacer能補償的滾動中心 效率非常低，你有這樣情況 並不意外
@@Grip.Drift.extreme 了解
那我慘了，好像找不到我那台的套件😂
Rex大你好 假設降低車高後有bump steer 的問題 使用加長ball joint使control arm水平後能不能解決bump steer問題？還是需要加長tie rod才是解決bump steer的方法？
只有補正control Arm會輕微改善bumpsteer,要根除的話，就需要補正Tie rod,大部分原廠會有一些車高變化允許值可以不至於產生明顯bumpsteer ，但是由於輪胎結構或是輪框ET、定位角度跟彈簧剛度改造過後，如果有出套件，建議都補正，方向盤打手的干擾 或是遭遇路面傾斜時，情況都會改善，以上 供您參考
@@Grip.Drift.extreme 感謝回覆
加長ball joint已經在路上了，希望裝上後可以更好的發揮輪胎性能
@@AustinLam01 👍👍
之後記得回來心得分享哦！
您好
請問能推薦中部 避震這方面調整的店家嗎
硬體調整（預載 車高 行程 設定）推薦
和美 崴騰車業（FB粉絲專頁預約制）
軟體阻尼調整（貼地性 支撐性 抓地力平衡性 ）你若真的需要找Rex 歡迎寫信到我們頻道信箱
請問大大 有推薦改避震店家嗎
頻道本身沒有業配，建議尋找北部大神 南港益彰輪業 ，其餘更低調的店家，建議多搜集車友的資訊，再自行評估
謝謝大大拍了一個這麼詳盡的影片~ 請問閜大大，我的車子是五門掀背的前驅車，前麥花臣後扭力梁，改裝避震後車高約降了25mm 我要怎麼去判斷，下控制臂需要墊高多少呢?
後一體式扭力樑後懸吊，後軸基本是沒有幾何能有跡可循的，犧牲的會是你的衝擊（壓縮行程），增加了你的回彈行程，前懸吊你最基本可以看看下控制臂有沒有呈現水平（這應該是最低的要求，如果控制臂上抬 等於控制臂的擺動行程幾乎壓死了，操控一定會惡化，遇到窟窿時非常容易壓迫避震器油封）至少使用補正件來讓它保持水平 開起來就會差很多喔
@@Grip.Drift.extreme 感謝大大專業的回覆啊！ 剛剛檢查下來，下控制臂是水平，還沒到向上走
但是我對於底盤與操駕回饋的相關對應，還不是很了解，有機會那天跟大大一起上山兜風嗎？
@@kimi33gp 如果您也住中部的話，歡迎來信聯繫
@@Grip.Drift.extreme 太棒了！我在桃園，台中OK的！
大大都什麼時間上山呀
基本上都是清晨06:15南投服務區發車 有時候可能一個月跑最多兩次而已，現在Rex都是退居幕後當團隊裡的副駕駛，培育年輕一代的駕駛為主
心有戚戚焉，之前只改裝短彈簧(號稱對應原廠避震)，第一個彎以習慣的彎速進去，卻被更大的側傾嚇到。雖然調整開法做因應，但更直接的路感，在台灣的馬路上難以兼顧通勤載人的舒適度，且確實在不平整路段會造成輪胎貼地性更差，不想越改越多，後來還是換回原廠彈簧，重新體會原廠的均衡。
所以盲目改裝 反感 換車
換車後在盲目改裝 再反感 再換車
這是很可惜也傷荷包的事
哈囉大大你好！能否請教，比原廠J值加大了0.5和ET減少的範圍多少內才不會影響太多滾動中心呢？
ET減少5mm應該不過度影響Scrub radius,微幅上升roll center,增加0.5J影響幾乎不會有
@@Grip.Drift.extreme 想換鋁圈，這樣大概知道要怎麼挑了👍感謝回覆🙏
您好想詢問桃園有推薦專業店家嗎？
「小小」輪胎，非常專業！
想請問Rex大，如果我是改框增加胎面寬度還有減少扁平比降低整體車高，而沒有動到原廠的避震跟地盤幾何，這樣是對操控性有幫助嗎？感覺聽完大概有概念了可是又感覺有點似懂非懂😅
@@user-cf3td3mq8n 輪框加輪胎的總高度跟原廠相比看看降低或增高了多少，會輕微影響Roll center，基本上影響沒有降低車身30mm影響大，建議一併觀看頻道最新的影片（跟改裝鋁圈有關）可以更有概念的去評估 自身愛車的狀況
@@Grip.Drift.extreme謝謝Rex大 好的我再去研究一下新影片😆
您好!我是MX5的車友!用心研讀完您的影片後有問題想請問:
未變更鋁圈輪胎情況下
前懸吊透過加長和尚頭補正，但是後懸吊可以用什麼方式補正呢?
小莊您好，先跟你說一個好消息，MX5 能降低20mm不影響bumpsteer,因為原廠賦予的行程 非常長！ 後懸吊「羊角」的和尚頭，或是有變更下控制臂角度或延長的部品，有的車有加長的改裝品，當然不是每款車都有，ND的後懸吊是多連桿，可以透過增加後輪Camber來讓上連桿角度變化來改變交會點，可以在降低車身後稍微提高B點。以上是先讓你參考，重點是把握這20mm，因為不是每款車都像ND這麼好！👍
所以一般日系cuv，不改避震，只要將輪胎外推些也能拉近AB點減少側傾嗎？
槓桿原理的情況下，輪胎外推，會導致彈簧支撐性稍微下降哦，雖然輪胎外推能拉近AB點，但如果彈簧跟避震器有升級而維持原廠車高，才能根除輪胎外推的側傾力量
版大ET值 比原廠少了17 太外推 車高兩指 過坑都會摩擦後輪葉子板左上角 目前除了外框以外有什麼解決辦法呢
1.camber 加大
2.避震壓縮調硬
3.更換更硬的彈簧
4.回彈調硬
5.找鈑金師父加工
6扁平更薄的胎
@@Grip.Drift.extreme 大大在調高1指可以嗎
隔空抓藥頻道這邊真的沒辦法保證什麼，建議還是找專業的做出取捨
請問原廠有電子懸吊，若只是單純改短彈簧降2.5-3公分，在不做控制臂角度補償下這樣可嗎？
如果是房車降低25mm左右
影響不會太大
因為短彈簧也會增加彈簧剛度，所以你可能會覺得操控更好（體感上）
如果是跑車這種敏感性的產品，開起來就不見得會更好了
請假如果是x5這樣的中大型休旅車
換了艾巴的短彈簧也是約略降低2.5-3公分是否影響就很小呢 謝謝大大的指導
中大型X5來說，30mm應該是可以忍受極限的範圍，彈簧本身是一個會衰退的東西，加上滿員出遊重載，實際上下降幅度會比預期的更多，犧牲了原廠避震器的壓縮行程，使得避震器活塞一直處於總行程一半以下，實際上對避震器的壽命絕對會是大減，遇到窟窿也可能觸底，以上只是隔空判斷，但是操控也許不至於惡化，因為休旅車原廠的滾動中心確實相當高
Rex ～不好意思 請教一下😅
小弟看完影片 還是有一點點🤏無傻傻…
想知道一下 SUV車降到多少？！
才需要做好配套措施（目前想改避震
基本上多數SUV 講30mm是還ok的，但是建議避震器的彈簧的鋼度要夠，超過的 就是平衡性的取捨，這個有時候很主觀，不能給你絕對的評判是變壞或是更好
@@Grip.Drift.extreme 弱弱的在請教一下！！
30mm 是三指嗎？！（最最安全的範圍😅
30mm=3cm 並不是用3指幅
@@Grip.Drift.extreme 搭板請問一下
VOLVO 19年XC40 19吋的車型大約降低多少是在安全範圍內的呢?
@gn00661149
以經驗來不負責任分享
房車25mm是一個保險的數字
超過這個數字以上的幅度，沒有任何人能保證車子真正更好開
Suv就30mm 口徑一致不變
您好！如影片所說的！降避震後搭配幾何墊片嗎？ 我的車款是golf r, 我看hardrace 有這個墊片
基本上補正零件各家都有自己的稱呼，這屬於底盤幾何工程沒錯，但是為了怕您買錯，我會建議你問廠商問清楚零件功能，然後再來是慎選施工的店家，有些店家會很憑經驗的說不用補正，或是降低20mm以內不需補正，頻道認為 要不要解決這個問題跟開起來感覺對不對，最終決策都在車主本身承受，而不是店家，雙方都有好的默契跟認知，這樣去處理才能真正的解決問題
@@Grip.Drift.extreme 感謝您的回覆！就我看來市面上多半的店家都沒在改這個東西！可能覺得不重要或沒必要！就像降避震到底要不要一起改李子串的問題！
@@Eric-dx5vw 市面上充斥著太多倚老賣老不肯update 的經驗，短時間簡單了事，經不起長時間的驗證，很多車是被改壞的，然後就是開的感覺很糟，車主就只能把車賣掉，再買一台 重新輪迴一次，如果能在源頭找出一些原因，能有效避免長時間後對底盤出現問題的考驗
@@Grip.Drift.extreme 本身也喜歡跑跑山路！對於底盤的設定也是邊看邊摸索！因為一般店家能給的建議資訊很少！哈哈可能怕多改多錯！ 請問您本身有經營或配合店家！因為專業店家少又少捏
@@Eric-dx5vw
桃園地區 小小輪胎 （預約制）
慶豐輪胎
北部地區 益彰輪業（預約制）
中部地區 崴騰車業（預約制）
優路威（預約制）
供參考
請問在輪胎抓地力與其他硬體完全不更動的情況下，只為了抑制過彎側傾，加粗防傾桿是不是會使輪胎的抓地力更降低？
非常有可能會導致輪胎抓地力負荷過重導致抓地力變低，真正的關鍵取決於輪胎的等級，更粗的防傾桿 重量轉移抑制越大，他會在「極限時」將原本會抬起來的內側壓力多數負荷到外側輪，如果外側輪抓地力水平跟不上，抓地力確實會降低！如果抓地力非常強大，防傾桿就確實會增加操控回饋！過強的抓地力在「極限時」產生的側傾會比街胎更大，尤其是在賽道，賽道的瀝青會讓高性能的胎發揮比在山道更大的抓地力，這時候有防傾桿幫忙則是不錯的，但前後軸的平衡還是需要搭配，避免發生進彎推 出彎甩的情況
感謝專業回覆！小弟剛從FF的R56換成FR的F20還在熟悉與學習特性中，想說不更動零件從定位設定著手，但前軸不能調整負傾角有點限制入彎側向抓力，請問有建議的四輪定位的方向或數據嗎？
F20雖然是FR,在進彎的時候還是會understeer,因為50:50在進彎的時候就不是這樣了，而且它的50:50偏向在天秤的兩端，而不是集中在靠近車輛中心的50:50，所以煞車時，前輪負擔很大，前輪抓地力在沒有較大Camber的情況下，在賽道是很吃力的，不能動Camber的情況下，我會建議增加前輪胎寬，賽道定位可以前輪有一點點Toe out(進彎瞬間有幫助，但是平時開車不建議前輪Toe out),由於後輪是驅動輪，後輪肯定要是Toe in,至於要多大 取決於馬力大小跟出彎時後輪抓地力的情況，Camber 的話，賽道是必備的，如果真的不願意下大Camber，只是自己跟自己比較為主，會建議落實「低速彎 late-apex晚進彎搭配慢進，而在apex就能下油的開法，會更能避開推頭」！頻道在這邊感謝你的留言與交流
Rex大大 我是15年馬三
前麥花後多連
靜止狀態，前懸吊的下支臂和傳動軸保持水平
後懸吊下臂向下 這樣對嗎
我有一組bcbr還沒裝上車在台北的話有推薦的店家嗎
懸吊幾何依據你的描述
還是屬於在合理的範圍哦
BCBR是很具性價比的避震器
台北建議可以去底盤名店 南港益彰輪業
或是去桃園小小輪胎 以上都需要預約 供你參考
@@Grip.Drift.extreme 感想大大回覆 那阻尼設定這組有參考值嗎
一車一況 不能ㄧ概而論，只能給你一個建議，前面的阻尼最好比後面硬2-3格
@@Grip.Drift.extreme 謝謝大大精闢回覆，另外想請教避震有異音的狀況該怎麼處理只有一隻前面左邊的，只維修一隻這樣可以嗎，桃園以北有維修的店家可以謝謝。
建議找專業的避震維修店家
台中跟台北都有，粉絲專頁或Google 可以找一下，也許都能修單獨整支
所以方向盤拉扯有可能是降車身的關係
一直以為是方向機連桿委去
你講的情況只是降車身沒有補正「可能」產生的後遺症，實際上有時候更換的輪胎過硬或是不同鋁圈產生的主銷偏距過大，還有Camber 或Toe 設定過於極端 都會有這個情況
@@Grip.Drift.extreme 感謝回覆，在看到影片之後有馬上去看底盤，發現下支臂真的上翹，可是輪胎都沒有明顯偏磨，速限內也都蠻穩定的，所以應該都還在原廠設定的範圍內嗎？
車是94 k7，原廠雙a臂好像也沒辦法調整😅
降到控制臂上抬絕對不會在原廠範圍內的，輪胎的磨耗跟定位有關係跟滾動中心影響不大
幾何補正跟雙A臂上A臂沒有太多用處，關係的是下控制臂的水平跟方向機舵桿的角度
@@Grip.Drift.extreme 了解了，謝謝
超讚的影片分享唷！ 可以加您的line嗎 目前車輛是mini cooper sf54 有降車身 想讓您幫忙建議底盤設定 感謝！
已加上聯繫方式！
@@Grip.Drift.extreme我也想+1
請問一下，依照計算rolling center的方式，
是不是如果我加上wheel sapcer，輪胎接地點外推，我的rolling center就可以提高，彌補降車高的負作用？
是的，沒錯！但是那邊補正的效果比較少一點，盡量還是要關注控制臂至少有水平的角度哦
@@Grip.Drift.extreme 您好，謝謝你的提醒，我今天自己趴下去看是還算水平的，不過因為我也是改裝Ohlins DFV，車高應該也降了有快3公分，一直在猶豫要不要更換加長和尚頭的下控制臂⋯
以及bumpsteer矯正臂
是不是如果還是水平的狀態就不用太擔心呢？
@@Dasala9 如果稍微高速遇到窟窿，不會突然先軟再硬而被頂到彈起來，那表示還有救，如果有這種情況，對底盤襯套跟DFV壽命就很損，彎道遇到不整路面如果方向盤會拉扯就是不行了，如果沒有 那就還好，您就要自行評估一下是否要調車高還是進行補正了
@@Grip.Drift.extremeRex大您好 我的車輛是gs450h 避震是kw v3 過地下道的銜接縫或是鐵路 就會有你說的情形（先浮起來在重摔 應該是觸底了） 這種情況是否就是要補正下控制臂或調高車身？
@chrish9707 可以先將彈簧預載更多一點（會提高車高）
再來是增加V3的壓縮阻尼，來讓它壓縮過程變慢，這兩個方式將有效減少觸底，如果車子有肥肉晃動感，則必須同步增加回彈阻尼來減衰彈簧產生的餘震！（增加就是加硬阻尼剛度）
請問安裝spacer也會遇到bump steer的問題嗎？
bumpsteer 主因會跟方向機舵桿水平角度有關，次因是主銷偏距的影響，過大尺寸的Spacer跟ET 小一點的輪框 確實會讓scrub radius 變大，這是影響torque steer跟bumpsteer 的原因之一
@@Grip.Drift.extreme 了解！看來解決bump steer and torque steer的方式就是換小一點尺寸的spacer
@@eugene3506 建議四輪定位也要校正一下會更好，camber角度也會影響主銷偏距,產生的主因 次因都在影片跟留言處，務必全面評估
我全原廠沒降車高..改一套R888R感覺整體差很多
如果彈簧剛度有升級 還能維持原車高，操控感提升是真的明顯！👍👍
@@Grip.Drift.extreme都沒改，單換胎就很有感
車子有遇到類似的問題
希望可以給前輩看看我的車子
方便加line嗎
已為楊兄解決，感謝對頻道的信任與支持
我的改裝店跟我說地盤越硬越好....但開快就會路上很跳.人在車內飛....我的車是gc8 能去大大幫忙提升指點嗎?
感恩~
很多改裝店 會讓人想賣車，車都是被修壞 改壞的，建議你先思考一下，然後尋找有良知跟正確知識的店家幫助你，如果你需要頻道這邊推薦，再說一聲
@@Grip.Drift.extreme 有點難找....我自己有在看汽車相關的影片同時觀察店家的做法.請大大推薦一下北部的底盤店家.感恩大大~
北部推薦 慶灃輪胎 、小小輪胎、益彰輪胎，建議你先從FB粉絲專頁去看看，必須先預約才好哦
@@Grip.Drift.extreme 了解，感恩大大我再去看看
請問可以找你調整嗎
大大請問 您需要調整的是哪一部分
你好 我想請教 我是15年馬3 我想減輕車頭重量 換FRP引擎蓋有幫助嗎？
換掉原廠鑄鐵前卡鉗，性價比更高，還同步減去簧下重量
引擎蓋要換就要換成乾式碳纖維材質更有意義
老師謝謝 卡鉗已換成AP 9200 盤子330 輪圈降成17X8 ET40謝謝老師的解答
另外我想請問 我想在前軸加裝墊片 往外墊1.5 在轉彎的時候讓後軸靈活一點 請問老師建議這麼做嗎？
加裝墊片後，前懸吊剛度效率會下降，可能需要
1.更高的壓縮阻尼（2way)來匹配，
2.加硬的彈簧K值
不然轉向反應跟精確度會有略為下降的趨勢，實際平衡性，需要多調教一下
彈簧K值的部分 目前懸吊是BC BR
前面7公斤後面4.3公斤 我想說如果加了墊片 我前面有8公斤的彈簧可以換 還是老師覺得 多一公斤意義不大？
@@user-mn9yn1kd9x 小資改車就下一次換輪胎四輪定位再更新彈簧也行，墊了之後 先用1way 回彈阻尼稍微加硬彌補一下，後軸要靈活一點,定位上也請減少後軸Toe in數量，供你參考看看
大大能不能加你賴.有時間找您幫我看看要怎麼山路設定.感恩~
已回覆
可以問你用什麼避震器嗎
Aragosta type SS
@@Grip.Drift.extreme 最近看了很多roll center 的短片，有一定的了解
想車子好開又降一點，入門級是不是應降到一個可以維持原廠alignment 的高度呢？ 因為我車e60m5 市面沒有改裝的頭camber kit, tie rod, ball joint
@@samlaw6075 這款車 桶身行程跟控制臂行程都蠻長的，建議你適當的取捨一個平衡就可以，除非你想要降很多，就會建議尋找厲害的店家也可能能幫你客製零件來進行一些補償
@@Grip.Drift.extreme 好的，謝謝。因為買車跟回來的彈弓+避震器(車頭葉子板已有少少蓋過車軚)，遇到高速公路不平時，車子的搖擺很大。
看了roll Center 的短片，發現可能相關，所以打算買一套攪牙避震升車子。
比較相宜的避震器有推介嗎？
便宜一點的全長可調避震器 這邊會推薦BC BR這牌的避震器，你可以參考看看,如果要買套裝的，會建議使用KYB或是臂式登的
降太多，真的不好開。異常碎震多
25mm內也許還行，但彈簧又是會衰退的東西，但又有多少人逃得過降低的誘惑⋯
請問J值為何會影響roll center?10J ET:0 跟6J ET:0 鋁圈中心的位置應該是不變的吧?
大大你好，只要J值不同，就算都是ET 0 ，輪胎的位置不會在同一個地方，你可以去多問幾個真正了解鋁圈的朋友，你才會明白，兩者的鎖點不同，ET的算法是從鋁圈寬度的正中間開始算，6j跟10j寬度都不一樣的，兩者在鋁圈中心線的位置不會一樣，感謝您的留言哦
@@Grip.Drift.extreme 不管鋁圈多寬，et值都是0 的情況下，鋁圈鎖在hub上都是在正中間，et值如果是25，即是鋁圈中心點向外延伸25mm,et值會影響輪距，鋁圈寬度不影響，沒錯吧？
@@tusimon8746 Roll center的第三個交會點是輪胎的中心線，並不是鋁圈鎖點的中心，而您剛剛提問的是兩種不同J值的，感謝您的提問
@@Grip.Drift.extreme 應該說影片中有提到可以使用更小et值（ok),更大J值（？），或鋁圈墊片（ok)
我有疑問的地方是更大j值的部分，鋁圈墊片=使et值變小這部分沒問題，鋁圈J值改變 （框變寬），et值不變（中心點位置不變），胎寬也不變的情況下，輪胎跟地面的接觸點還要在原來的位置才對，為何會改變？我的意思是這樣
@@tusimon8746 假設更大J值 ET相同，動態時 由於輪距外推，輪胎接地的位置不同，產生的動態滾動中心不會與原本相同，如果你所談論的是靜態的中心線滾動中心，更大的J同ET確實沒有差異，影片有明確告訴大家 靜態展示的滾動中心，基本意義不大，還懇請見諒Rex表達的能力不好，（光是輪距不同產生的側傾時，輪胎高度就會不同，輪胎中心線的位置就會變化，高度就會影響動態Camber，因為輪胎中心線被Camber 變化了，所以 嚴格意義上還是靜態概念理解，實際上會影響動態時的滾動中心因素非常多，輪胎中心線的位置實際上是由輪圈的中心線決定的，而不是單純由ET值決定。因為這兩個鋁圈的ET值相同，所以它們的安裝面相對於車輛的距離相同，這意味著安裝位置不變。
總結：兩個不同寬度但具有相同ET值的鋁圈，其輪胎中心線的位置是不同的。寬度較大的鋁圈會使輪胎的邊緣向外延伸更多，雖然ET值相同，但由於寬度差異，導致輪胎中心線的位置不同。
這樣解釋希望能幫助到大家
想請教一下Rex大大，S2000降低35mm的話，需要補正量前後大約是多少？
補充一下前後是9J et38的鋁圈，有SPC上調整球頭，感謝🙏🏼
降低35mm 是用百世霸定位機給的原廠數據計算離地高度，包含輪胎厚度皆計算進去而來的
您好，由於你降低的量35mm算是多的（對原廠幾何來說25mm內是可以承受的）
根據你的框，前面後面補正最多20mm內就足夠，可以建議你購買J’s racing 或同等規格商品的幾何補正和尚頭，後Toe 連桿也會建議更換加長補正的，這樣這些控制臂振幅的行程跟方向才會接近原始設計
感謝回覆，謝謝指導～會往這方向嘗試看看☺️
請問可以到哪裡請您調整底盤呢？
大大您好，我這邊能做的就是山道避震器阻尼調整，硬體部分是由於我的工作是測試，這邊能幫你稍微試過車之後找出問題，給予你硬體上購買套件&調整上的建議，硬體只要沒有問題，阻尼調整是我們擅長的，頻道這邊幫忙阻尼調整是完全免費的，地點在中部彰化跟南投這邊，假設你有假日出遊，有路過這邊 可以跟我們約一下，只要時間允許，我們很樂意幫忙！
@@Grip.Drift.extreme 真的感恩 剛好我也住彰化等我換完影片裡提的加長球頭在請您試車
@@user-gl9vl6ej2v 好的 好的 到時候你用完在跟我們說，到時候加line聯繫
@@Grip.Drift.extreme 如何加您的LINE，有興趣想請教!
@@ji3c96g494su3 已回覆您，請查收 感謝
知道越多越不敢改, 底盤的知識太多了, 不是一個消費者能玩得起的
配套措施跟調整平衡的藝術都能到位者，也是可以無痛改造而優化的，降低車身的魅力太大，沒有玩車人繞的過這一關
太文言文了，完全聽不懂。
網路上有很多更淺顯易懂的文字跟圖片 ，應該也能為大大你補充
@@Grip.Drift.extreme
請教大大，如果只是一般國產車為了美觀，降到2指高度，會超過原廠的安全值嗎？
@@user-jz8uo6cy8d 其實多少都是會改變原廠的幾何的，但是兩公分其實不會影響太多的行程，以房車來講，說實在話，我個人是覺得ok，假設今天是一台短行程的跑車，那兩公分不進行補正 那操控絕對會惡化的（很多人就是這樣把車改壞而賣車的）
轮框更小et值是负et值还是正？
ET數字越大，越往內縮（負主銷偏距）
輪框體積更大更寬，是用英寸inch來量化，通俗話會說是J值（J是鋁圈外緣形狀）