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テイオーの菊はコントレイルの菊と割と重なると思う。というかテイオーが菊花賞出ていたらの答えがコントレイルの菊花賞だと思ってる。
その解釈めっちゃいい好き
超スローの菊花賞だし距離適性は問題なさそう、ただ切れ味勝負だと史実勝馬のレオダーバンに差し切られそうでもあるんだよなあ地味にテイオー34秒台出したこと無いし
@@heinyamu6992勝ち馬はダービーであんなに千切られてたレオダーバンだしね能力の差でどうにかなってただろうね
@@Hopeful_Time-Flyer なお翌年のダービーで千切られた馬が菊花賞で逆転した模様競馬って分からないもんやな
テイオーは中山2500をこなせる、コントレイルは多分中山2500は無理ってことを考えるとテイオーの方がもう少し余裕あったと思う
トキノミノルは2着との着差が縮んでるというが、レースを経るたびに足悪くしていったからそれが原因だと思うところなんだよね...破傷風なくてしっかり休養出来たらわからんだからほんとに幻だと思うし、菊花行けるかどうかの想定が難しすぎると思っている
まともに走れない状態でダービー勝ってるからねぇ
ちなみにトキノミノルの朝日杯からダービーまでの2着は全てイツセイイツセイは2000以下だとトキノミノルの2着になった以外は全勝で初代安田記念馬にもなってる2000m以下最強格実力的には一番できてそうだけど、菊だけはトキノミノルに長距離適正があったかどうかよな。3000mであのスピードを持続できたのかどうか
適性なくても他との差がありすぎてなあトキノミノルとその他は
ドゥラメンテは凱旋門との取捨だからキタサンは歯牙にも掛けてなかった三歳時はドゥラメンテとその他は残酷なくらい差があったからな
世代戦の菊なら距離長くてスタミナ足りてなくても能力でカバーできる。ドゥラメンテはほぼ確実に3冠取れたと思う。春天のキタサンは厳しいと思うけど
ミホシンザンがダービー獲れてたら、親子三冠馬、三年連続三冠馬、三年連続三冠馬対決(84JC有馬.85有馬.86有馬)だったんだよなぁ
いうて苦手な重馬場だったからやっぱりダービーはキツイよね
牝馬含めれば4年連続三冠だな
仮にカブラヤオーが菊出たらどうなっただろうか。自滅覚悟で他馬が絡んで行ってダービー以上の地獄になるか、それともスタミナ切れ祈って好きにいかせるのか。意表を突いて大外ぶん回しするのか(皐月〜ダービーの間にダービートライアルのNHK杯東京2000mを大外ぶん回しで6馬身差圧勝してる)。菊出れなかった理由がこの馬のせいじゃないから色々考えてしまう。
菊勝ってもその後走れなくなって三冠後即引退とかありそう
ただ血統的には長距離向きらしいから、あのスタミナが長距離血統の賜物だとしたら……
当時基準では普通とは言え結構過酷なローテ、かつあの消耗の激しい走りをしていながら、人為的なミスの屈腱炎とその再発以外は目立った怪我無しで現役を全うし30歳まで生きてから菊激走位へーきへーき。
あまり言われないけど、サニーブライアンはどうだったんだろう。もちろん、菊花賞というか３歳秋のマチカネフクキタルはものすごく強かったし、逃げ馬でマークもきつくなるのはきびしいけど、血統的には不安がないし、可能性はけっこうあったんじゃないかな
ダービーでスズカが競ってきてたら控える予定だったという話だから控えても勝つ戦略があったのかもしれない
ダービーと同じレベルで走れてたらサニーブライアンが勝ってたかは分からないけど、実際の菊花賞みたいにフクキタルが先行策取ってたらフクキタルが勝つのは難しかったと思う逃げ馬不在だったからこそのスローペースだったからの末脚だったわけですし
サニブは血統的にはイケそうだよな
あの時の化け物フクちゃんをどうやって倒すかって話になりそう。サニブ大好きやけど
サイレンスを後ろからぶち抜く化け物が相手だからねぇ
距離適性の壁と怪我せずにいけるかがありますね、カブラヤオーも惜しかった。
クラシック出れない、出てない馬での空想であれこれ楽しむのはいいがガチで限りなく3冠に近づいたのはエアシャカールだろな
ミスターシービーは両親がスピードタイプだからスピードタイプと思われがちだけど母父は凱旋門賞馬だからスタミナの裏付けはあるぞ。
マチカネフクキタルとかいうとある調教師お墨付きの門番
サニブ大好きだけど、あのギンギンに仕上がったマチカネフクキタルを下すのは難しいと思う
トウカイテイオーは春天5着って言っても3000までは行けてるからな(延びなかったのは残り200地点)ただレオダーバンはトウカイテイオーに先着した事ないけど、イブキマイカグラ(92春天3着)も居るんだよな。あの菊花賞
幻の三冠馬で逆に菊でなくてよかったと心配される例外の馬がいる。カブラヤオー
なお心配されるのは、カブラヤオーでは無く他馬の模様。
幻の三冠馬ディープインパクト最高傑作ダノンプレミアム
いきなりクリフジが出てきて卑怯呼ばわりで意見一致するの草
正直タキオンとキセキは幻の三冠馬とは言われてるが、クラシック一勝と無勝じゃあイメージ湧かないどちらかと言うとトキノミノルが1番似合う気がするわ最低でも二冠取ってないとね〜って感じ
サニブはフクが強すぎるから難しいテイオーは距離どうだろうとは思うけど行けそう
ミホシンザンがシリウスシンボリに負ける姿は想像できない
正直ドゥラメンテは菊勝てないはずって思われてるけど、勝馬のキタサンも二着のリアステも差しでレースしてるし、万全なら三冠取れたと思うけどな
万全なら取ってたと思う。長距離不安なミルコだが、北村よりはマシ差し勝負ならキタサンにまず負けない
散々キタサン強すぎるから無理って言ってるのはレース見てないとしか言えんわな
古馬になって春天でキタサンに勝てるかと言われたらうーん…って感じだけどね、菊なら十分勝てたと思う
@@user-hw2wh6cz7k春天のキタサンに勝つのはまぁまず無理菊は分からん
怪我無しならドゥラメンテが能力的に普通に菊勝つと思うわ。マークされたとしても3000mもマークし続けるのは3歳馬には辛いからどっかで穴空いてそこつかれる。春天キタサンは流石にキツイ。てかどうせなら幻の三冠より、怪我無しドゥラメンテvs体調万全の覚醒済み逃げキタサンの秋古馬3冠戦線を見たい。
ダービーの勝ち方見ても、トウカイテイオーは三冠馬になっていると思うんだよなぁ
距離問題なくてもどキツイマークされて負けるかもしれんし
@@user-mp1uw5dj5oそこは枠順次第でもあるだろうな皐月とダービーは大外枠で、鞍上も「変に内側とかより楽、どうやったって勝つし」って言ってたぐらいだし
勝ったのがレオダーバンだから負けるとは思えないんだよね
@@掠風竊塵 別に大外枠ならマークされないってわけではないやろというか鞍上の吹かしなんて実際のレース想像する上で参考にならなくない？
@@user-mp1uw5dj5o実際、皐月とダービーはそんな感じで勝ってるんだけどな？
確実に三冠馬クラスだったのはドゥラメンテ、勝てるか怪しいけど観てみたいのはサニブの逃げ三冠
牝馬路線だけどダスカはオークス出てれば三冠してたろ
ウオッカダスカは三冠取ってなくても三冠牝馬より強いとされているから問題ないよ！
ウイポで、三冠取らしてあげて。実際は、三冠馬じゃないから…気にした事も、無い。
トウカイテイオーは適正云々より安定度が無さすぎて予想が難しい
おいおいテイオーのダービー、天皇賞(春)は骨折してたの忘れてないか？それでもレオダーバンを子供扱いなんだから菊花賞に普通の状態で出てれば勝つに決まってるだろ
ちょっと調べてみたら菊花賞のレオダーバンは菊のナリタブライアンより速い末脚だったそう。断言することはできないんじゃないかな
クリフジは幻の5冠馬だからなあ……。※クリフジの時代は皐月賞と桜花賞は日程が離れてる。
トキノミノルが無事で現役を終えてたら、どこまで行けたのかは気になる。
スターオーが怪我なくダービー出れていたらどうなったのだろう。ダービーの後に怪我してそれこそ幻の三冠馬って言われてたのかな
海外だとナシュワンやシーザスターズはセントレジャー出てれば勝ててたんだろうか。まぁこの２頭は故障とかじゃなく三冠蹴って凱旋門行ったパターンだけど。アメリカだと最近では出走できずに三冠逃したのはアイルハヴアナザーしかいないのか
サムソンビッグは皐月賞頑張り過ぎて裏三冠達成出来なかった(冗談)
あのナリタブライアンに先着したことがあるので実質最強格(無理筋)
トラストカンカンはなんか皐月賞トラブルがあって、他のパフォーマンス見る限り皐月賞万全ならシンガリ負けはないだろうし、トラストカンカンが無事なら...ってところはある
(トラストカンカンが)無事なら(逆)三冠とれた
初年度産駒から菊花賞レコード出してるし、テイオー世代の菊花賞取ったレオダーバンもおるしそれこそマルゼンスキーも出走さえできていればとれていたんじゃないかとは思う。産駒だけじゃなく母父としてもライスやスペにブライトと菊や春天取れるのがおったからなぁ。
全てに言えるけど展開変わるからなあ。見たかったのはと問われるとスターオーとサニブは見たい。メリーナイスもフクキタルも強かったから余計に。
カブラヤオーは馬込み怖がる故に菊花賞は最後方ポツンから大外一気に狂気の3冠達成見たかった気が致します
基本的にどれも無理フジキセキの場合はマヤノトップガンが強いしアグネスタキオンの場合はジャングルポケットもマンハッタンカフェも強い産駒傾向からしてもタキオンは無理ただ、マル外制限がなければエルコンドルパサーは三冠取れたかもしれない菊花賞馬も出してるし
マル外語って良いなら、ヒシアマゾンに牝馬三冠挑戦して欲しいこないだ改めて見て麒麟川島が惚れるのも納得の強さだった
おれもここまでではないけど、菊花賞で距離持たずで惨敗しそうなイメージはある
クリフジ姐さんは(クラシック)変則三冠馬だから、『幻の』って言われると疑問符が浮かんでしまう。オークスじゃなくて、皐月勝ってたらってことなんだろうけど。
SS「ゴアさえいなけりゃ三冠なんざ余裕で取れたわ」イージーゴア「SSさえいなかったら俺が三冠馬だったのに」
アリダー「わかる」アファームド「...」
@@user-xj7td7ig5pアリダー君、君は何方(１年前でも１年後でも)にズレても地獄でしか無いね。
続きが見たかったのはタキオンの三冠挑戦とサイレンススズカの天皇賞秋の後のアメリカ挑戦プランくらいかな
ちょっとスレのそれとは違うけどゴールドシップ が日本ダービー勝ってたら年間無敗でクラシック3冠でしかも2年連続ステイゴールド産駒からヤバすぎるな詳しくはないけど他にもこんな感じのタラレバな馬いたりするのん？
ゴルシはまともに走れば勝ててただろうねぇ
スタオンとリバティが2年連続ドゥラメンテ産駒の2冠牝馬
明らかにその後府中ダメっぽい感じ出てたから実力通りなんじゃない？
ゴルシがダービー勝つのは無理
可能かどうかはともかく、ネオユニの三冠で牝牡同一年三冠馬(同一種牡馬)よ
サクラスターオーはケガ明けのぶっつけで菊勝っていたし、ダービー時のメリーナイスは確かに強かったけど、順調ならスターオーが取れた可能性は十分あったと思うちなみに長期休養明けでのG1勝利はもちろんテイオーが最長だけど、休養前後どっちのG1も勝っているのは、確かスターオーの202日が最長
菊のキタサンならドゥラが勝ちそう
ミホシンザンは皐月賞のパフォーマンスが突き抜けていたんで、故障さえなかったら重だろうがダービーも楽勝していただろうし、無事に三冠取れていたらルドルフすら超えていたかもしれないレベルだった。
でもあの年は重馬場、ミホシンザンは重馬場苦手、恐らく勝てない
「重馬場苦手だから勝てなかった」は、主戦の柴田氏がダービーを諦めきれない自分に言い聞かせる為に言い出した事で（本人談）その口ぶりから実際には負けるなんて全く思ってないでしょう。この発言が独り歩きして誤解を招いているだけ。皐月の怪我から引退まで本調子じゃなかったらしいので、万全なら私もルドルフとは五分だと思っています。JRA公式の幻の三冠馬は伊達じゃないでしょうw
オグリは幻の三冠馬に入るだろうか？菊花賞補欠のクリークはオグリが出てたら出れないから2着のガクエンツービートにオグリが負けるとは思えない
そもそもオグリが3000もたなかってら誰に負ける云々以前の話だけどねマイラーがL区分で成績出すことはちょくちょくあるけど、E区分は流石にキツい
制度上の問題とは言え1つも出走すらしてないのは流石に
あの年、オグリ以外もバケモンばっかだからな
@@user-bf1wp4vo8sじゃあここに、サクラロータリーとヤマニングローバルとフジキセキとシルバーステート置いておきます、すいません。ついでにマルゼンスキーもあげます。本当にすいません。
逆にサムソンみたいに菊は勝てなかったけど春天は勝った馬はもし菊に出れてなかったら幻の三冠馬といわれたのだろうか
カブラヤオーだろ、カブラヤオーも取れてるかもしれん。
サニブはダービーでもスローに落とすどころかミドルベースで差しを狙っていた先行馬の脚を削りまくり、それでいて自身は脚を溜めて上がり3F35.1の脚でブッチ切っちぎり、追い込み馬達も時すでに遅しだった。もしサニブが菊花賞に出れていたらミドルベースで道中が進み、神掛かっていたフクキタルを含め追い込み馬達もサニブマークの先行策をとっていたとしたら、脚を削られてボロ負けになっていただろう。
ブライトだけはしぶとく来そう笑
サニーブライアンが菊花賞出てたらどうなってたか見たかったな。
覚醒フクキタルとの戦い、見てみたかった
ワイは出てればダービー勝てました。ソースは父サクラショウリがダービー馬。幻の三冠馬って話からは離れるがエルコン、グラスが出た世界線のクラシック見てみたい。エルコンが三冠馬になってた説を推したい。
じゃあヤマニングローバルは三冠馬だった、ソースは父。
スペクタキュラービッドに安全ピンが刺さらなければ
実際、同じコース同じ距離のジョッキークラブ金杯で、ベルモントＳを勝ったコースタルに先着してますからね。(10ハロン辺りなら未だしも、12ハロンでアファームド相手に勝つのは至難の業だけど、それでも２着ですからね。 アファームド相手ならシアトルスルーレベルじゃないと｡)
サニーブライアンは前哨戦で負けてマーク薄くなって勝てたかもしれんがフクキタルが強いからなぁ。
落鉄せずレース中骨折しなかったイソノルーブルなら幻の三冠馬になれただろうか
母父バクシンオーが菊取ったり、父ニホンピロウイナーが菊３着とかあるから血統よりも抜けた力のような気がする
動画内でも言ってるけど、バクシンオーは血統だけなら中距離以上は走れる血統なんだよね。母がアンバーシャダイの全妹だし。父は中距離馬のサクラユタカオーだけど。スプリンターなのは、バクシンオーの気性も有るだろうし、産駒もスプリンターが多かったのは、相手の牝馬もそう云う血統が多かったからだと思う。バクシンオーは一応、中山大障害勝ち馬出してるし。
トキノミノル、カブラヤオー、テイオー、ドゥラメンテかなぁ
サニーブライアンに関しては、テイエムトップダンと接てまでハナを取るのか、あのときのフクキタルの末脚に逃げ切れるのかという問題があるよね。
牝馬含めてなら、いちばん可能性がありそうなのはダイワスカーレットかなぁ。
ウオッカが居る時点で無理定期
@@user-ce5jg3kp4o？？？そもそもオークスにウオッカ出てないのですが……
実際に変則三冠ですからねえ・・・桜・秋華・エリ女
ウォッカ避けてくれたのに自ら出れなかったわね
オペラオーも和田じゃなかったら三冠取れてたって言われてるなそのかわりグランドスラム獲れていないだろうが…
菊花賞唯一無二の大差勝ちクリフジ姉さんちっすちっす！
仮に出走していたらと言う話なら、タキオンやドゥラメンテが三冠を達成していた可能性は高いと思う。スターオーもメリーナイスの一馬身くらい前にしれっといそうな気がする。彼らの故障前のパフォーマンスは本当にヤバいからね。ただし彼らの強さは、体質や健康面と言った部分に大きな犠牲を払ったうえで成立している種類の強さだと思う。削ってはいけない部分を削って手に入れた人智を超えた強さと言うべきか、だから後の名馬どころか最強馬と言われる馬すら子ども扱いできたのかなと。そのようなタイプの競走馬は、結局のところどうやっても三冠皆勤は無理な気がするんだよね。ロマンはあるけど。
クロフネ、ジャンポケを子供扱いして皐月賞を当然のように勝ってまず1冠って言われるアグネスタキオンてヤバすぎたよな
アグネスタキオンは、血統的に、ダービー、菊花賞は勝てない。ジャングルポケットのジャパンCで、テイエムオペラオー、ナリタトップロード、メイショウドトウに勝ってるし、トニービン産駒の東京競馬場での強さを考えると🐴❤
幻の三冠馬と言われたヤマニングローバルの話も出してください。あと別視点でマルゼンスキーとか当時出走権がない馬がもし３冠レースに出ていたらという妄想はどうなんだろうか？
どう考えてもテイオーやろ。岡部あのまま行ってたらそら親子三冠の花道をみな空けてくれるよ。
フジキセキは絶対無理菊は持たないタキオンは菊よりダービーのがヤバいかも知れん府中のジャンポケはマジで歴代最強クラス
改修無かったらどうなってたんだろうな
そういえばサムソンといいネオユニの菊花賞って全く三冠誕生？ムードが盛り上がってなかったな
クリフジ、皐月賞より前にデビュー出来ていたら3歳クラシック完全制覇出来てたと今でも思う。タキオン、ダービーは勝てても接戦、菊は無理だと思ってる。
キタサンの実績も実力も貶す訳じゃないけど、何かキタサンがドゥラメンテに先着出来る未来が見えないんだよね
マルゼンスキーがクラッシック出れてたら三冠どころじゃ無かったんだろうな
でも菊の時期までもたなかったから、クラシック出れても結局二冠馬で終わってた可能性が高そうなんだよなテイオーと一緒で幻の三冠馬扱いされてたと思うわ
サクラバクシンオーは短距離馬の体躯をしてない感じがする。胴が長め？
サートゥルナーリアについては、謎の騎手変、あとダービー前にも更に騎手変があまりにも不運
逆にもし実際に三冠達成した馬が怪我や不調で出走できなかったら「怪我が無くても三冠は無理」って言われるのかな
コントレイルが皐月賞で引退してたら絶対菊花賞無理とはなってるよね
ダービーウインバリアシオンとかすげー言われてそう
屈腱炎が無ければ、シルバーステートさんのレースを見たかったなぁ。
サニーブライアンは取れていた可能性高いと思う。タキオンは皐月賞の内容とその後の同期の走りから、世間で言われているほど「取れていた」とは思えない。
サニブーはあの(2ヶ月だけ)現役最強馬を抑えて菊花賞勝てるのかなあって感じがする。サニーブライアン全力で潰すマンみたいなとこある。タキオンはあの皐月のパフォーマンスなら無理っぽいけど、もし皐月賞ダービー菊花賞で好調に持っていけたなら取れても良さそうだなあ
ダービー後すぐに松永クビにして河内にしたらブライトが勝ってたでしょう
この手のは大抵菊花賞でつまづくのでは?って思ってしまう
テイオーの春天5着はレース中に骨折したんだから参考にはならん！！テイオーはパパのルドルフが長距離いけてるから大丈夫！！
フジキセキやタキオンが幻の三冠馬になるならレーヴディソールも入るのかな？一冠も出てない以上都合良すぎるタラレバだけどもし取れていたら20年世代より先に同世代牡牝三冠馬が出てしかも前後と合わせて三年連続ってことになってたのか。まぁこれより前も03年世代でネオユニが菊負けていなかったとかはあるけど。あと大昔だけどカブラヤオーが菊出てたらどうなってたのか気になる。あの狂気のラップで他馬を沈めていくのか、それとも自分自身がそれに呑まれて沈むのか。
オグリキャップなんだよー春2冠は持ったままでも勝ててただろうし、菊はオグリが出ていればクリークは除外。3000が持たないって事もないでしょ？暮れの有馬勝ってるんだし。
たしかに！能力如何の話はよくされるけどオグリが枠取ったらクリークが出走できないのか！
@@bekabahd2007 そうなんです。スーパークリークは菊出れないんです。で、ガクエンツービート以下にオグリキャップが負けるって考えられない！よってオグリキャップは芦毛初、丸地初の三冠馬、最終的にはG1を7勝です！
マルゼンスキーがでない不思議
もしかして皐月でぶつけられて不利受けた影響もあって負けたアイネスフウジンも幻の三冠馬扱いしても良いんですか？
アカンやろそんな事言い出したらエアシャカールどうすんねん
@@掠風竊塵 エアシャカールってぶつけられたりしましたっけ？
皐月はともかく菊は無理じゃないかな…マックイーン相手だし
出走権すらないがマルゼンスキーとオグリキャップは穫れてそう
オグリは菊花賞がスーパークリークに勝てたか？どうか
@@user-ph4ot7tu6uオグリが出る＝クリーク除外 なのでワンチャンありそう
幻の三冠馬といえばエアシャカールだと思ってたんだけどそんなでもないのかな？
ここでいう幻のっていうのは故障等でレース出れなかった馬のことだからね
実際に負けてるから三冠に近かった馬 じゃないかな
@@bekabahd2007 なるほど。勉強になりました。
無事是名馬と言われるように頑丈さも能力の1つなので、明らかな人間側の要因(調教師や厩務員の管理不行届、騎手の騎乗ミス等)以外の故障はその時点である意味で他の馬より弱かったってだけ。なので"幻の三冠馬"と呼ばれるべきはそうした人間側のミスでクラシック三冠のうち1つに出走すら叶わなかった二冠馬が前提で、そこからやっとそのミスが無ければ勝てたのか？っていう話に入れると思う。
馬体の頑丈さも競走馬の強さだから、故障で出れなかった馬を幻の三冠馬って呼ぶのずっと違和感あるんだよな。
セイウンスカイは福永がキングヘイローを暴走させてなかったら三冠あったと思う
三冠「牝馬」だったらだけどなんでダイワスカーレットは二冠なのに三冠牝馬感が強いんだろ。
タキオン低評価にするのはその当時見てないとしか言えんそもそも種牡馬成績も優秀だったから能力がどれだけかわかりそうなもんだけど
フジキセキもそうだけどその種牡馬で長距離勝ってないのがなぁ逆にマルゼンスキーが長距離走れるんじゃないかと言われる理由も種牡馬成績だし
2冠はあったと思うけど3冠は無理だと思ってる
タキオンの低評価というか、流石に二冠はとってから話し始めて欲しさがあるのと府中ジャンポケ覚醒カフェがちゃんと強いからあんまりifを語る気にならない
種牡馬成績でその馬の競走における能力なんて分かるわけないやん2400までしか走ったことないダート馬のサンデーが芝ステイヤーのディープ出してる時点で分かるだろ
@@user-mp1uw5dj5o でも大体親の能力に似た産駒が輩出されまくることの方が多いのもまた事実な訳で。ダンスインザダークとか産駒の八割方ステイヤー寄りやろ？だから確証はできんけど指標にはなると思うわ
歴代最強馬候補サイレンススズカが、もしもクラシック世代の頃に極限まで仕上がってても菊花賞は無理だっただろうな
武でも距離が持たないでしょ
宝塚の後、南井さんが2200でもちょっと長い ってコメント出したたと思う
サイレンススズカが歴代最強候補とか宣ってる時点で浅い
違う意味の幻ならウインバリアシオン
まずトキノミノルは、自分の脚との戦いの部分が大きいから万全の状態なら勝てると思う。カブラヤオーは菊でどのくらい逃げられるかによって変わる。それこそサイレンススズカみたいな大逃げをして周りが全員へばれば勝てる。フジキセキは菊花賞がキツイ。マヤノトップガンに勝てるビジョンがちょっと見えない。同様の理由でタキオンもカフェに勝てるビジョンがちょっと。なんならダービーもジャンポケに勝てるかわからん。ドゥラメンテは正直勝てると思ってて、なんならキタサンファンには申し訳ないが、キタサンはドゥラメンテがいたらGI2勝とかだったと思う。サニーブライアンも同じで、マチカネフクキタルが弱いとは言わないが、サニーブライアンより強いかと言われるとストップかかる。ミホシンザンは正直三冠取れると思う。当時のクラシック組のレベル的にも。テイオーは全力出せるのは2800くらいまでなんじゃないかと個人的には思ってる。3000となるとやっぱりスタミナ切れしてしまうんじゃないかと。サクラスターオーもワンチャンあるんじゃないかな。でも、ダービー馬は『最も運のいい馬が勝つ』って言われてるから有馬記念で予後不良になってしまう運の悪い馬じゃやっぱり参加すらできないんだなって。
長すぎてびっくりしちゃった
ミホシンザンにあのダービーはきついと思う
マチカネフクキタルのあの2ヶ月は現役最強馬だったでしょうし、メリーナイスのダービーについていける馬が他にいると思えませんし、不良馬場ではミホシンザンは勝てないでしょう。2800までの馬が3000mでスタミナ切れして負ける可能性は全然ありますが、トウカイテイオーの勝負根性なら200mくらい頑張れると思います。
父シンボリルドルフのトウカイテイオーよりも、父セフト、ザテトラーク系のトキノミノルの方がスタミナに疑問があります。勝ってしまえばやはり強かったとあとからいくらでも言えますが、出てない以上トキノミノルもどうなんだろう...と思います。当時はスタミナ血統が割と生き残ってましたから....幻の三冠馬で最も三冠に近いのはトキノミノルだとは思うんですが...
菊花賞のような長距離レースは騎手の腕も影響されるうえこの年の菊花賞を勝った騎手はみんな長距離で実績を残した名手揃い。トウカイテイオー(安田)→レオダーバン(岡部)サニーブライアン(大西) →マチカネフクキタル(南井)ドゥラメンテ(デムーロ) →キタサンブラック(武豊)どれも厳しいと思う。特にミスター菊花賞鞍上のキタサンブラックはドゥラメンテのポテンシャルがどんなに化け物でも無理ゲーだと思う。
キタサンは菊花賞のときは北村騎手ですよ。
出れてない幻の三冠組に関しては、体調を万全に整える才能と、出れるようにする陣営との両方が必要だから、出れてない組に関しては語るに及ばずって感じ
それができてたらっていうタラレバの話なのに何言ってんだ？
@@user-cj9rj6ff4z タラレバ語る価値すら感じないって言いたいって話
@@user-mp1uw5dj5oじゃあ、タラレバ語る価値のある馬なんておらんくね？それこそ破傷風で死んだトキノミノルとかくらいしか
@@roma297 そうだよ？
トウカイテイオーごときがレオダーバンに勝てるわけがない
対戦したの2回のみ(お互いまともな状態で走れたのは1回だけ)とはいえその時は完敗してるけどな。テイオーは長距離懐疑的に見られるがルドルフ×ナイスダンサーなら普通に行けると思うし俺は無事なら行けたと思う
サイレンススズカ知らない奴が多すぎだろう。
@@user-xt3te1xg1h サイレンススズカが勝つって意味じゃなく、他に逃げがいないからサニーブライアンが逃げ切ると言う人に言ってます。
@@gucci2042そのサイレンススズカ、距離持たないことが分かりきってる菊花賞出ないで秋天行ってるんですよ
昭和のおじいさんの願いはマルゼンスキーがクラッシクを出馬できた世界線見たいです
あえて、リバティアイランドを「幻のクラッシック三冠馬」と主張してみる。
菊花賞行ったらワンチャンある!!がんば!!
テイオーの菊はコントレイルの菊と割と重なると思う。というかテイオーが菊花賞出ていたらの答えがコントレイルの菊花賞だと思ってる。
その解釈めっちゃいい好き
超スローの菊花賞だし距離適性は問題なさそう、ただ切れ味勝負だと史実勝馬のレオダーバンに差し切られそうでもあるんだよなあ
地味にテイオー34秒台出したこと無いし
@@heinyamu6992
勝ち馬はダービーであんなに千切られてたレオダーバンだしね
能力の差でどうにかなってただろうね
@@Hopeful_Time-Flyer
なお翌年のダービーで千切られた馬が菊花賞で逆転した模様
競馬って分からないもんやな
テイオーは中山2500をこなせる、コントレイルは多分中山2500は無理ってことを考えるとテイオーの方がもう少し余裕あったと思う
トキノミノルは2着との着差が縮んでるというが、レースを経るたびに足悪くしていったからそれが原因だと思うところなんだよね...
破傷風なくてしっかり休養出来たらわからん
だからほんとに幻だと思うし、菊花行けるかどうかの想定が難しすぎると思っている
まともに走れない状態でダービー勝ってるからねぇ
ちなみにトキノミノルの朝日杯からダービーまでの2着は全てイツセイ
イツセイは2000以下だとトキノミノルの2着になった以外は全勝で初代安田記念馬にもなってる2000m以下最強格
実力的には一番できてそうだけど、菊だけはトキノミノルに長距離適正があったかどうかよな。3000mであのスピードを持続できたのかどうか
適性なくても他との差がありすぎてなあトキノミノルとその他は
ドゥラメンテは凱旋門との取捨だからキタサンは歯牙にも掛けてなかった
三歳時はドゥラメンテとその他は残酷なくらい差があったからな
世代戦の菊なら距離長くてスタミナ足りてなくても能力でカバーできる。
ドゥラメンテはほぼ確実に3冠取れたと思う。
春天のキタサンは厳しいと思うけど
ミホシンザンがダービー獲れてたら、親子三冠馬、三年連続三冠馬、三年連続三冠馬対決(84JC有馬.85有馬.86有馬)だったんだよなぁ
いうて苦手な重馬場だったからやっぱりダービーはキツイよね
牝馬含めれば4年連続三冠だな
仮にカブラヤオーが菊出たらどうなっただろうか。自滅覚悟で他馬が絡んで行ってダービー以上の地獄になるか、それともスタミナ切れ祈って好きにいかせるのか。意表を突いて大外ぶん回しするのか(皐月〜ダービーの間にダービートライアルのNHK杯東京2000mを大外ぶん回しで6馬身差圧勝してる)。菊出れなかった理由がこの馬のせいじゃないから色々考えてしまう。
菊勝ってもその後走れなくなって三冠後即引退とかありそう
ただ血統的には長距離向きらしいから、あのスタミナが長距離血統の賜物だとしたら……
当時基準では普通とは言え結構過酷なローテ、かつあの消耗の激しい走りをしていながら、人為的なミスの屈腱炎とその再発以外は目立った怪我無しで現役を全うし30歳まで生きてから菊激走位へーきへーき。
あまり言われないけど、サニーブライアンはどうだったんだろう。もちろん、菊花賞というか３歳秋のマチカネフクキタルはものすごく強かったし、逃げ馬でマークもきつくなるのはきびしいけど、血統的には不安がないし、可能性はけっこうあったんじゃないかな
ダービーでスズカが競ってきてたら控える予定だったという話だから
控えても勝つ戦略があったのかもしれない
ダービーと同じレベルで走れてたらサニーブライアンが勝ってたかは分からないけど、
実際の菊花賞みたいにフクキタルが先行策取ってたらフクキタルが勝つのは難しかったと思う
逃げ馬不在だったからこそのスローペースだったからの末脚だったわけですし
サニブは血統的にはイケそうだよな
あの時の化け物フクちゃんをどうやって倒すかって話になりそう。サニブ大好きやけど
サイレンスを後ろからぶち抜く化け物が相手だからねぇ
距離適性の壁と怪我せずにいけるかがありますね、カブラヤオーも惜しかった。
クラシック出れない、出てない馬での空想であれこれ楽しむのはいいがガチで限りなく3冠に近づいたのはエアシャカールだろな
ミスターシービーは両親がスピードタイプだからスピードタイプと思われがちだけど母父は凱旋門賞馬だからスタミナの裏付けはあるぞ。
マチカネフクキタルとかいうとある調教師お墨付きの門番
サニブ大好きだけど、あのギンギンに仕上がったマチカネフクキタルを下すのは難しいと思う
トウカイテイオーは春天5着って言っても3000までは行けてるからな(延びなかったのは残り200地点)
ただレオダーバンはトウカイテイオーに先着した事ないけど、イブキマイカグラ(92春天3着)も居るんだよな。あの菊花賞
幻の三冠馬で逆に菊でなくてよかったと心配される例外の馬がいる。
カブラヤオー
なお心配されるのは、カブラヤオーでは無く他馬の模様。
幻の三冠馬ディープインパクト最高傑作ダノンプレミアム
いきなりクリフジが出てきて卑怯呼ばわりで意見一致するの草
正直タキオンとキセキは幻の三冠馬とは言われてるが、クラシック一勝と無勝じゃあイメージ湧かない
どちらかと言うとトキノミノルが1番似合う気がするわ
最低でも二冠取ってないとね〜って感じ
サニブはフクが強すぎるから難しい
テイオーは距離どうだろうとは思うけど行けそう
ミホシンザンがシリウスシンボリに負ける姿は想像できない
正直ドゥラメンテは菊勝てないはずって思われてるけど、勝馬のキタサンも二着のリアステも差しでレースしてるし、万全なら三冠取れたと思うけどな
万全なら取ってたと思う。長距離不安なミルコだが、北村よりはマシ
差し勝負ならキタサンにまず負けない
散々キタサン強すぎるから無理って言ってるのはレース見てないとしか言えんわな
古馬になって春天でキタサンに勝てるかと言われたらうーん…って感じだけどね、菊なら十分勝てたと思う
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春天のキタサンに勝つのはまぁまず無理
菊は分からん
怪我無しならドゥラメンテが能力的に普通に菊勝つと思うわ。
マークされたとしても3000mもマークし続けるのは3歳馬には辛いからどっかで穴空いてそこつかれる。
春天キタサンは流石にキツイ。
てかどうせなら幻の三冠より、怪我無しドゥラメンテvs体調万全の覚醒済み逃げキタサンの秋古馬3冠戦線を見たい。
ダービーの勝ち方見ても、トウカイテイオーは三冠馬になっていると思うんだよなぁ
距離問題なくてもどキツイマークされて負けるかもしれんし
@@user-mp1uw5dj5o
そこは枠順次第でもあるだろうな
皐月とダービーは大外枠で、鞍上も「変に内側とかより楽、どうやったって勝つし」って言ってたぐらいだし
勝ったのがレオダーバンだから負けるとは思えないんだよね
@@掠風竊塵 別に大外枠ならマークされないってわけではないやろ
というか鞍上の吹かしなんて実際のレース想像する上で参考にならなくない？
@@user-mp1uw5dj5o
実際、皐月とダービーはそんな感じで勝ってるんだけどな？
確実に三冠馬クラスだったのはドゥラメンテ、勝てるか怪しいけど観てみたいのはサニブの逃げ三冠
牝馬路線だけどダスカはオークス出てれば三冠してたろ
ウオッカダスカは三冠取ってなくても三冠牝馬より強いとされているから問題ないよ！
ウイポで、三冠取らしてあげて。実際は、三冠馬じゃないから…気にした事も、無い。
トウカイテイオーは適正云々より安定度が無さすぎて予想が難しい
おいおい
テイオーのダービー、天皇賞(春)は骨折してたの忘れてないか？
それでもレオダーバンを子供扱いなんだから菊花賞に普通の状態で出てれば勝つに決まってるだろ
ちょっと調べてみたら菊花賞のレオダーバンは菊のナリタブライアンより速い末脚だったそう。断言することはできないんじゃないかな
クリフジは幻の5冠馬だからなあ……。
※クリフジの時代は皐月賞と桜花賞は日程が離れてる。
トキノミノルが無事で現役を終えてたら、どこまで行けたのかは気になる。
スターオーが怪我なくダービー出れていたらどうなったのだろう。ダービーの後に怪我してそれこそ幻の三冠馬って言われてたのかな
海外だとナシュワンやシーザスターズはセントレジャー出てれば勝ててたんだろうか。まぁこの２頭は故障とかじゃなく三冠蹴って凱旋門行ったパターンだけど。アメリカだと最近では出走できずに三冠逃したのはアイルハヴアナザーしかいないのか
サムソンビッグは皐月賞頑張り過ぎて裏三冠達成出来なかった(冗談)
あのナリタブライアンに先着したことがあるので実質最強格(無理筋)
トラストカンカンはなんか皐月賞トラブルがあって、他のパフォーマンス見る限り皐月賞万全ならシンガリ負けはないだろうし、トラストカンカンが無事なら...ってところはある
(トラストカンカンが)無事なら(逆)三冠とれた
初年度産駒から菊花賞レコード出してるし、テイオー世代の菊花賞取ったレオダーバンもおるしそれこそマルゼンスキーも出走さえできていればとれていたんじゃないかとは思う。産駒だけじゃなく母父としてもライスやスペにブライトと菊や春天取れるのがおったからなぁ。
全てに言えるけど展開変わるからなあ。
見たかったのはと問われるとスターオーとサニブは見たい。
メリーナイスもフクキタルも強かったから余計に。
カブラヤオーは馬込み怖がる故に菊花賞は最後方ポツンから大外一気に狂気の3冠達成見たかった気が致します
基本的にどれも無理
フジキセキの場合はマヤノトップガンが強いしアグネスタキオンの場合はジャングルポケットもマンハッタンカフェも強い
産駒傾向からしてもタキオンは無理
ただ、マル外制限がなければエルコンドルパサーは三冠取れたかもしれない
菊花賞馬も出してるし
マル外語って良いなら、ヒシアマゾンに牝馬三冠挑戦して欲しい
こないだ改めて見て麒麟川島が惚れるのも納得の強さだった
おれもここまでではないけど、菊花賞で距離持たずで惨敗しそうなイメージはある
クリフジ姐さんは(クラシック)変則三冠馬だから、『幻の』って言われると疑問符が浮かんでしまう。
オークスじゃなくて、皐月勝ってたらってことなんだろうけど。
SS「ゴアさえいなけりゃ三冠なんざ余裕で取れたわ」
イージーゴア「SSさえいなかったら俺が三冠馬だったのに」
アリダー「わかる」
アファームド「...」
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アリダー君、君は何方(１年前でも１年後でも)にズレても地獄でしか無いね。
続きが見たかったのはタキオンの三冠挑戦と
サイレンススズカの天皇賞秋の後のアメリカ挑戦プランくらいかな
ちょっとスレのそれとは違うけど
ゴールドシップ が日本ダービー勝ってたら年間無敗でクラシック3冠でしかも2年連続ステイゴールド産駒から
ヤバすぎるな
詳しくはないけど他にもこんな感じのタラレバな馬いたりするのん？
ゴルシはまともに走れば勝ててただろうねぇ
スタオンとリバティが2年連続ドゥラメンテ産駒の2冠牝馬
明らかにその後府中ダメっぽい感じ出てたから実力通りなんじゃない？
ゴルシがダービー勝つのは無理
可能かどうかはともかく、ネオユニの三冠で牝牡同一年三冠馬(同一種牡馬)よ
サクラスターオーはケガ明けのぶっつけで菊勝っていたし、ダービー時のメリーナイスは確かに強かったけど、順調ならスターオーが取れた可能性は十分あったと思う
ちなみに長期休養明けでのG1勝利はもちろんテイオーが最長だけど、休養前後どっちのG1も勝っているのは、確かスターオーの202日が最長
菊のキタサンならドゥラが勝ちそう
ミホシンザンは皐月賞のパフォーマンスが突き抜けていたんで、故障さえなかったら重だろうがダービーも楽勝していただろうし、無事に三冠取れていたらルドルフすら超えていたかもしれないレベルだった。
でもあの年は重馬場、ミホシンザンは重馬場苦手、恐らく勝てない
「重馬場苦手だから勝てなかった」は、主戦の柴田氏がダービーを諦めきれない自分に言い聞かせる為に言い出した事で（本人談）その口ぶりから実際には負けるなんて全く思ってないでしょう。この発言が独り歩きして誤解を招いているだけ。
皐月の怪我から引退まで本調子じゃなかったらしいので、万全なら私もルドルフとは五分だと思っています。
JRA公式の幻の三冠馬は伊達じゃないでしょうw
オグリは幻の三冠馬に入るだろうか？菊花賞補欠のクリークはオグリが出てたら出れないから2着のガクエンツービートにオグリが負けるとは思えない
そもそもオグリが3000もたなかってら誰に負ける云々以前の話だけどね
マイラーがL区分で成績出すことはちょくちょくあるけど、E区分は流石にキツい
制度上の問題とは言え1つも出走すらしてないのは流石に
あの年、オグリ以外もバケモンばっかだからな
@@user-bf1wp4vo8sじゃあここに、サクラロータリーとヤマニングローバルとフジキセキとシルバーステート置いておきます、すいません。ついでにマルゼンスキーもあげます。本当にすいません。
逆にサムソンみたいに菊は勝てなかったけど春天は勝った馬はもし菊に出れてなかったら幻の三冠馬といわれたのだろうか
カブラヤオーだろ、
カブラヤオーも取れてるかもしれん。
サニブはダービーでもスローに落とすどころかミドルベースで差しを狙っていた先行馬の脚を削りまくり、それでいて自身は脚を溜めて上がり3F35.1の脚でブッチ切っちぎり、追い込み馬達も時すでに遅しだった。
もしサニブが菊花賞に出れていたらミドルベースで道中が進み、神掛かっていたフクキタルを含め追い込み馬達もサニブマークの先行策をとっていたとしたら、脚を削られてボロ負けになっていただろう。
ブライトだけはしぶとく来そう笑
サニーブライアンが菊花賞出てたらどうなってたか見たかったな。
覚醒フクキタルとの戦い、見てみたかった
ワイは出てればダービー勝てました。ソースは父サクラショウリがダービー馬。
幻の三冠馬って話からは離れるがエルコン、グラスが出た世界線のクラシック見てみたい。
エルコンが三冠馬になってた説を推したい。
じゃあヤマニングローバルは三冠馬だった、ソースは父。
スペクタキュラービッドに安全ピンが刺さらなければ
実際、同じコース同じ距離のジョッキークラブ金杯で、ベルモントＳを勝ったコースタルに先着してますからね。
(10ハロン辺りなら未だしも、12ハロンでアファームド相手に勝つのは至難の業だけど、それでも２着ですからね。 アファームド相手ならシアトルスルーレベルじゃないと｡)
サニーブライアンは前哨戦で負けてマーク薄くなって勝てたかもしれんがフクキタルが強いからなぁ。
落鉄せずレース中骨折しなかったイソノルーブルなら幻の三冠馬になれただろうか
母父バクシンオーが菊取ったり、父ニホンピロウイナーが菊３着とかあるから血統よりも抜けた力のような気がする
動画内でも言ってるけど、バクシンオーは血統だけなら中距離以上は走れる血統なんだよね。
母がアンバーシャダイの全妹だし。
父は中距離馬のサクラユタカオーだけど。
スプリンターなのは、バクシンオーの気性も有るだろうし、産駒もスプリンターが多かったのは、相手の牝馬もそう云う血統が多かったからだと思う。
バクシンオーは一応、中山大障害勝ち馬出してるし。
トキノミノル、カブラヤオー、テイオー、ドゥラメンテかなぁ
サニーブライアンに関しては、テイエムトップダンと接てまでハナを取るのか、あのときのフクキタルの末脚に逃げ切れるのかという問題があるよね。
牝馬含めてなら、いちばん可能性がありそうなのはダイワスカーレットかなぁ。
ウオッカが居る時点で無理定期
@@user-ce5jg3kp4o？？？
そもそもオークスにウオッカ出てないのですが……
実際に変則三冠ですからねえ・・・
桜・秋華・エリ女
ウォッカ避けてくれたのに自ら出れなかったわね
オペラオーも和田じゃなかったら三冠取れてたって言われてるな
そのかわりグランドスラム獲れていないだろうが…
菊花賞唯一無二の大差勝ちクリフジ姉さんちっすちっす！
仮に出走していたらと言う話なら、タキオンやドゥラメンテが三冠を達成していた可能性は高いと思う。スターオーもメリーナイスの一馬身くらい前にしれっといそうな気がする。彼らの故障前のパフォーマンスは本当にヤバいからね。
ただし彼らの強さは、体質や健康面と言った部分に大きな犠牲を払ったうえで成立している種類の強さだと思う。削ってはいけない部分を削って手に入れた人智を超えた強さと言うべきか、だから後の名馬どころか最強馬と言われる馬すら子ども扱いできたのかなと。
そのようなタイプの競走馬は、結局のところどうやっても三冠皆勤は無理な気がするんだよね。ロマンはあるけど。
クロフネ、ジャンポケを子供扱いして
皐月賞を当然のように勝ってまず1冠って言われる
アグネスタキオンてヤバすぎたよな
アグネスタキオンは、血統的に、ダービー、菊花賞は勝てない。ジャングルポケットのジャパンCで、テイエムオペラオー、ナリタトップロード、メイショウドトウに勝ってるし、トニービン産駒の東京競馬場での強さを考えると🐴❤
幻の三冠馬と言われたヤマニングローバルの話も出してください。
あと別視点でマルゼンスキーとか当時出走権がない馬がもし３冠レースに出ていたらという妄想はどうなんだろうか？
どう考えてもテイオーやろ。岡部あのまま行ってたらそら親子三冠の花道をみな空けてくれるよ。
フジキセキは絶対無理
菊は持たない
タキオンは菊よりダービーのがヤバいかも知れん
府中のジャンポケはマジで歴代最強クラス
改修無かったらどうなってたんだろうな
そういえば
サムソンといいネオユニの菊花賞って
全く三冠誕生？ムードが盛り上がって
なかったな
クリフジ、皐月賞より前にデビュー出来ていたら3歳クラシック完全制覇出来てたと今でも思う。
タキオン、ダービーは勝てても接戦、菊は無理だと思ってる。
キタサンの実績も実力も貶す訳じゃないけど、何かキタサンがドゥラメンテに先着出来る未来が見えないんだよね
マルゼンスキーがクラッシック出れてたら三冠どころじゃ無かったんだろうな
でも菊の時期までもたなかったから、クラシック出れても結局二冠馬で終わってた可能性が高そうなんだよな
テイオーと一緒で幻の三冠馬扱いされてたと思うわ
サクラバクシンオーは短距離馬の体躯をしてない感じがする。胴が長め？
サートゥルナーリアについては、
謎の騎手変、あとダービー前にも更に
騎手変があまりにも不運
逆にもし実際に三冠達成した馬が怪我や不調で出走できなかったら
「怪我が無くても三冠は無理」って言われるのかな
コントレイルが皐月賞で引退してたら絶対菊花賞無理とはなってるよね
ダービーウインバリアシオンとかすげー言われてそう
屈腱炎が無ければ、シルバーステートさんのレースを見たかったなぁ。
サニーブライアンは取れていた可能性高いと思う。
タキオンは皐月賞の内容とその後の同期の走りから、世間で言われているほど「取れていた」とは思えない。
サニブーはあの(2ヶ月だけ)現役最強馬を抑えて菊花賞勝てるのかなあって感じがする。サニーブライアン全力で潰すマンみたいなとこある。
タキオンはあの皐月のパフォーマンスなら無理っぽいけど、もし皐月賞ダービー菊花賞で好調に持っていけたなら取れても良さそうだなあ
ダービー後すぐに松永クビ
にして河内にしたらブライトが勝ってたでしょう
この手のは大抵菊花賞でつまづくのでは?って思ってしまう
テイオーの春天5着はレース中に骨折したんだから参考にはならん！！
テイオーはパパのルドルフが長距離いけてるから大丈夫！！
フジキセキやタキオンが幻の三冠馬になるならレーヴディソールも入るのかな？一冠も出てない以上都合良すぎるタラレバだけどもし取れていたら20年世代より先に同世代牡牝三冠馬が出てしかも前後と合わせて三年連続ってことになってたのか。まぁこれより前も03年世代でネオユニが菊負けていなかったとかはあるけど。
あと大昔だけどカブラヤオーが菊出てたらどうなってたのか気になる。あの狂気のラップで他馬を沈めていくのか、それとも自分自身がそれに呑まれて沈むのか。
オグリキャップなんだよー
春2冠は持ったままでも勝ててただろうし、菊はオグリが出ていればクリークは除外。3000が持たないって事もないでしょ？暮れの有馬勝ってるんだし。
たしかに！能力如何の話はよくされるけどオグリが枠取ったらクリークが出走できないのか！
@@bekabahd2007
そうなんです。スーパークリークは菊出れないんです。
で、ガクエンツービート以下にオグリキャップが負けるって考えられない！
よってオグリキャップは芦毛初、丸地初の三冠馬、最終的にはG1を7勝です！
マルゼンスキーがでない不思議
もしかして皐月でぶつけられて不利受けた影響もあって負けたアイネスフウジンも幻の三冠馬扱いしても良いんですか？
アカンやろ
そんな事言い出したらエアシャカールどうすんねん
@@掠風竊塵 エアシャカールってぶつけられたりしましたっけ？
皐月はともかく菊は無理じゃないかな…
マックイーン相手だし
出走権すらないがマルゼンスキーとオグリキャップは穫れてそう
オグリは菊花賞が
スーパークリークに勝てたか？どうか
@@user-ph4ot7tu6uオグリが出る＝クリーク除外 なのでワンチャンありそう
幻の三冠馬といえばエアシャカールだと思ってたんだけどそんなでもないのかな？
ここでいう幻のっていうのは故障等でレース出れなかった馬のことだからね
実際に負けてるから三冠に近かった馬 じゃないかな
@@bekabahd2007 なるほど。勉強になりました。
無事是名馬と言われるように頑丈さも能力の1つなので、明らかな人間側の要因(調教師や厩務員の管理不行届、騎手の騎乗ミス等)以外の故障はその時点である意味で他の馬より弱かったってだけ。
なので"幻の三冠馬"と呼ばれるべきはそうした人間側のミスでクラシック三冠のうち1つに出走すら叶わなかった二冠馬が前提で、そこからやっとそのミスが無ければ勝てたのか？っていう話に入れると思う。
馬体の頑丈さも競走馬の強さだから、故障で出れなかった馬を幻の三冠馬って呼ぶのずっと違和感あるんだよな。
セイウンスカイは福永がキングヘイローを暴走させてなかったら
三冠あったと思う
三冠「牝馬」だったらだけどなんでダイワスカーレットは二冠なのに三冠牝馬感が強いんだろ。
タキオン低評価にするのはその当時見てないとしか言えん
そもそも種牡馬成績も優秀だったから能力がどれだけかわかりそうなもんだけど
フジキセキもそうだけどその種牡馬で長距離勝ってないのがなぁ
逆にマルゼンスキーが長距離走れるんじゃないかと言われる理由も種牡馬成績だし
2冠はあったと思うけど3冠は無理だと思ってる
タキオンの低評価というか、流石に二冠はとってから話し始めて欲しさがあるのと府中ジャンポケ覚醒カフェがちゃんと強いからあんまりifを語る気にならない
種牡馬成績でその馬の競走における能力なんて分かるわけないやん
2400までしか走ったことないダート馬のサンデーが芝ステイヤーのディープ出してる時点で分かるだろ
@@user-mp1uw5dj5o でも大体親の能力に似た産駒が輩出されまくることの方が多いのもまた事実な訳で。ダンスインザダークとか産駒の八割方ステイヤー寄りやろ？だから確証はできんけど指標にはなると思うわ
歴代最強馬候補サイレンススズカが、もしもクラシック世代の頃に極限まで仕上がってても菊花賞は無理だっただろうな
武でも距離が持たないでしょ
宝塚の後、南井さんが2200でもちょっと長い ってコメント出したたと思う
サイレンススズカが歴代最強候補とか宣ってる時点で浅い
違う意味の幻ならウインバリアシオン
まずトキノミノルは、自分の脚との戦いの部分が大きいから万全の状態なら勝てると思う。
カブラヤオーは菊でどのくらい逃げられるかによって変わる。それこそサイレンススズカみたいな大逃げをして周りが全員へばれば勝てる。
フジキセキは菊花賞がキツイ。マヤノトップガンに勝てるビジョンがちょっと見えない。
同様の理由でタキオンもカフェに勝てるビジョンがちょっと。なんならダービーもジャンポケに勝てるかわからん。
ドゥラメンテは正直勝てると思ってて、なんならキタサンファンには申し訳ないが、キタサンはドゥラメンテがいたらGI2勝とかだったと思う。
サニーブライアンも同じで、マチカネフクキタルが弱いとは言わないが、サニーブライアンより強いかと言われるとストップかかる。
ミホシンザンは正直三冠取れると思う。当時のクラシック組のレベル的にも。
テイオーは全力出せるのは2800くらいまでなんじゃないかと個人的には思ってる。3000となるとやっぱりスタミナ切れしてしまうんじゃないかと。
サクラスターオーもワンチャンあるんじゃないかな。でも、ダービー馬は『最も運のいい馬が勝つ』って言われてるから有馬記念で予後不良になってしまう運の悪い馬じゃやっぱり参加すらできないんだなって。
長すぎてびっくりしちゃった
ミホシンザンにあのダービーはきついと思う
マチカネフクキタルのあの2ヶ月は現役最強馬だったでしょうし、メリーナイスのダービーについていける馬が他にいると思えませんし、不良馬場ではミホシンザンは勝てないでしょう。2800までの馬が3000mでスタミナ切れして負ける可能性は全然ありますが、トウカイテイオーの勝負根性なら200mくらい頑張れると思います。
父シンボリルドルフのトウカイテイオーよりも、父セフト、ザテトラーク系のトキノミノルの方がスタミナに疑問があります。勝ってしまえばやはり強かったとあとからいくらでも言えますが、出てない以上トキノミノルもどうなんだろう...と思います。当時はスタミナ血統が割と生き残ってましたから....
幻の三冠馬で最も三冠に近いのはトキノミノルだとは思うんですが...
菊花賞のような長距離レースは騎手の腕も影響されるうえこの年の菊花賞を勝った騎手はみんな長距離で実績を残した名手揃い。
トウカイテイオー(安田)→レオダーバン(岡部)
サニーブライアン(大西) →マチカネフクキタル(南井)
ドゥラメンテ(デムーロ) →キタサンブラック(武豊)
どれも厳しいと思う。
特にミスター菊花賞鞍上のキタサンブラックはドゥラメンテのポテンシャルがどんなに化け物でも無理ゲーだと思う。
キタサンは菊花賞のときは北村騎手ですよ。
出れてない幻の三冠組に関しては、体調を万全に整える才能と、出れるようにする陣営との両方が必要だから、出れてない組に関しては語るに及ばずって感じ
それができてたらっていうタラレバの話なのに何言ってんだ？
@@user-cj9rj6ff4z タラレバ語る価値すら感じないって言いたいって話
@@user-mp1uw5dj5oじゃあ、タラレバ語る価値のある馬なんておらんくね？それこそ破傷風で死んだトキノミノルとかくらいしか
@@roma297 そうだよ？
トウカイテイオーごときがレオダーバンに勝てるわけがない
対戦したの2回のみ(お互いまともな状態で走れたのは1回だけ)とはいえその時は完敗してるけどな。テイオーは長距離懐疑的に見られるがルドルフ×ナイスダンサーなら普通に行けると思うし俺は無事なら行けたと思う
サイレンススズカ知らない奴が多すぎだろう。
@@user-xt3te1xg1h サイレンススズカが勝つって意味じゃなく、他に逃げがいないからサニーブライアンが逃げ切ると言う人に言ってます。
@@gucci2042そのサイレンススズカ、距離持たないことが分かりきってる菊花賞出ないで秋天行ってるんですよ
昭和のおじいさんの願いはマルゼンスキーがクラッシクを出馬できた世界線見たいです
あえて、リバティアイランドを「幻のクラッシック三冠馬」と主張してみる。
菊花賞行ったらワンチャンある!!がんば!!