Таймкод: 00:00 - Минусы науки. 00:27 - Про зарплаты в науке 01:15 - Про лабораторных животных 02:53 - Годы учебы 03:49 - Бюрократия и организация 04:36 - Про научные статьи 05:47 - Про гранты и финансирование 06:13 - Человеческий фактор 07:00 - Жизнь на чемоданах
Видео структурированное, речь очень красивая. Не знаю что я делаю на этом канале, так как направление у меня физмат и учусь я на программиста, наукой (в плане работы) не интересовалась. Но мне так нравится ваш контент, желаю вам успехов и процветания вашему каналу :з
Знакомо очень) я тож в науке работаю. Больше всего бесит бюрократия, это просто невыносимо! Чтобы потратить деньги с проекта, приходится пройти через все круги ада с кучей бумажек, печатей, правил.
И не дай бог расчёты на 5 копеек не сошлись, из тебя всю душу вынут Ну, госзакупки это отдельный филиал ада. Помню как заказывали 96% спирт, а нам вместо него предложили 70%, ведь " ну какая вам разница, спирт же"
А бюрократия с чем связана? Ну, скажем, если я работаю в компании, то виноваты в бюрократии правила компании и только? Или есть государственная херня какая-нибудь? Запреты какие-то, типа законности исследований и тд? Просто я люблю решать проблемы, а не как пел Цой о нас:"Перемен, мы сидим на жопе и ждем перемен!" А для этого необходимо понимать кто виноват в бюрократии и как сделать лучше
Здравствуйте! А можете вообще рассказать: за что платят ученому-биологу в институтах, если он занимается прям наукой. То есть, у него есть какой-то план, который он обязан выполнить? Или он вольная птица? Если он волен, то за что ему платят? Не могу разобраться во внутренней кухне.
Жалею, что пошёл в науку. Возможно, не повезло с тематикой, занимался гидродинамикой, кавитацией, пытался понять суть опреснения воды, на кафедре собирали установку для опреснения на моих глазах. Делал это всё мой научник в одиночку, рассчитывал, видимо, на мою помощь. А я гайки крутить не умею, и вообще плохо понимаю в технике, установку такого уровня точно не соберу, насос не подберу. При проектировании возникает куча вопросов, как это сделать. А никто учить не хочет. Да и научник на меня постоянно орал, называл дебилом, объяснять ничего не хотел, типа сам разбирайся. Вообще, ему скорее место на заводе рабочим болгарочкой пилить, а не студентов учить. 😀 Он один раз привёл студентов и заставил их принудительно отпиливать шпильки от установки пилой по металлу, ходил над ними, как надсмотрщик, орал, типа пока пилить не научитесь, зачёт у меня не получите. Одного дипломника назвал профнепригодным, хотел списать. А уж я за 2 года сколько от него огрёб, врагу не пожелаю. Он постоянно заставлял ходить меня к нему на кафедру, заставлял сидеть минимум с 8 до 17 каждый день, при этом не давал ставку, орал, что у меня шестидневка и ненормированный рабочий день. И это всё за 10000 рублей. За 2 года мучений я просто сгорел от этой науки, чуть с ума не сошёл, ненавидел свою работу. Еле убежал от него, а ведь силой пытался удержать. Последнее, я не смог решить ему задачу по моделированию кавитации для подбора насоса. И он выгнал меня с кафедры за профнепригодность. А мне только этого и надо было. Бежал я с кафедры весь выгоревший, в депрессии. Еле отходил от этого, думал, сдохну. Хорошо, хоть дали академ, один преподаватель с кафедры сжалилась надо мной. А научник говорит, что у меня типа было всё, а я решил пойти по лёгкому пути. Ничего у меня не было. И пошёл я по правильному пути. Устроился на завод инженером по подготовке производства. И зарплата выше в 3 раза, 38000 рублей, и работа по душе, и начальство хорошее. Относится с пониманием к начинающему инженеру, объяснит, подскажет. Отработав полтора месяца на заводе, моё решение бросить аспирантуру и науку только усиливается. Наука не мой путь, а на заводе я на своём месте. Люди, идите на заводы, нахуй эту заумную графоманию, приносите реальную пользу стране, а не этими статейками хуй пойми о чём. Вы сами то можете нормально по-русски объяснить, что вы исследовали в своей работе? Желательно бы донести эту информацию, чтобы она была понятна неспециалисту в этой области, это признак работы высокого качества. Но подавляющее большинство публикаций такая хрень, ничего непонятно. И пользы от них ноль. Хорошие исследования, которые реально полезны обществу, засекречены, вы нигде их не найдете в открытом доступе. А всё остальное просто имитация науки. В общем, люди, не идите в науку, если вы адекватные разумные люди, идите на заводы. А наука для фанатиков, которые закончат в дурке. Простите, если кого-то обидел, но я вижу науку только в таких красках. Как я хочу выскочить из академической среды, не нужна мне кандидатская. И преподавать не очень хочется, с нашими зарплатами. А без степени делать в университете нечего, да и инженер на заводе на самом низшем ранге получает столько же, сколько кандидат наук, доцент. Стоит ли столько времени тратить на учёбу, если на заводе можно начать нормально зарабатывать, при этом набираясь реальных прикладных знаний? Выводы делайте сами. А я считаю, моё место на заводе в нормальном коллективе.
Ты молодец, интересно и легко рассказываешь) подписка однозначно) Сам сейчас склоняюсь в сторону науки. Хотел бы сначала поработать в академии на какую-нибудь лабу, а потом создать по возможности свою) Кстати, не могла бы подсказать, при поступлении на phd важен аттестат вообще?
Насчёт животных: мне уже надоело выслушивать этих зоозащитников, потому что по сути все они поголовно большие лицемеры. По всему миру эксплуатируется много животных ради самых разных целей, например: коровы ради молока и мяса, курицы ряди яиц и мяса, ну и конечно классические лабораторные крысы ради экспериментов и опытов. А ведь по итогу эти же зоошизики и наслаждаются конечным продуктом. ... Мне вот даже сказать нечего по этому поводу. Раз так жалко животных - то займите их место. Лично мне не хочется ставить опыты на себе. Если новое разработанное лекарство может спасти множество жизней, я не пожалею ради этого пару крыс. Наука лучше войны, наука - наше будущее.
@@tatiara2913чтобы вырастить хлеб/фасоль/что угодно нужно кучу змеек оттр@хать, нужно насекомых потравить дико бешено, птичкам половой член в клоаку засунуть, чтобы не ели посевы. Крч, довольно жестко животин отыметь нужно Или вы живете по принципу: ааа, змея мерзкая. Ее не жалко
Опыты над животными у всех, кто учится на биолога? И они достаточно терпимые и не жестокие или все же есть такое? Очень хочу в биологию, но это смущает
На бакалавриате при обучении на биолога широкого профиля вы неизбежно будете проходить зоологию как позвоночных, так и беспозвоночных, а затем вас ждëт большой практикум. И если тут можно договориться с преподом и альтернативно проходить малый практикум, то вас ещë ждëт курсовая. Моя работа, например, требует от животных только немного шерсти от нескольких особей, но что бы эту шерсть добыть их проходится отлавливать, то есть они погибают. С курсачом отмазаться будет сложнее... Однако вы можете выбрать узкое направление, где зоология будет идти вскользь, например защита растений или палеонтология
@@thetanya2479 моими объектами являются мелкие млекопитающие, в ловушки попадаются мыши и бурозубки. Вообще, можно договориться и выбить себе теоретическую тему, как сделала моя одногруппница - она пишет про составление зоологической коллекции, но это зависит от научрука. Конечно, биологи стараются навредить организмам как можно меньше, в этом им помогает биоэтика, но работа с живыми организмами без "насилия" невозможна. Даже выращивание грибков на пит. среде это стресс и вмешательство в биологический процесс. Если вы боитесь навредить, возможно вам больше подойдëт теоретическое направление, например преподавание или разработка учебных программ, так же вы можете заняться музейным делом. ЗЫ: прошу прощения, что даю не прошенные советы по вариантам направления работы, просто мысль потекла и я еë всю написал
@@friendly_heroда я поняла это. Я именно опыты над животными не могу делать, которые колечат или убивают. Вообще я рассматриваю генетику, микробиологию.
Мой друг с биофака сейчас должен собрать "10 небольших мешочков насекомых", он ловит их живыми, усыпляет и сушит. Он закончил второй курс, кажется, это задание входит в практику. Такие дела.
спасибо за интересное видео. я сейчас в 9 классе и начинаю задумываться о профессии учëного биолога. но меня беспокоит вопросы, можно ли отучиться в германии именно на морского биолога. кажется у морских биологов есть и свои области.
Можно ли с медидинским образованием заниматься исследовательской деятельностью? Я очень хочу заниматься исследованием окружающей среды,вступить в научную группу,исследующую,допустим,океан,но иду в мед. И у меня сердце разрывается,не знаю что делать.
Как-то совсем не понятно, зачем тогда мед. Но может тоже понравится. В меде надо 6 лет отучиться чтобы иметь тот же статус что и бакалавр биофака 4 года.
@@МисайМагомедова-э7ц я студент меда, 5тый курс, Украина. Когда поступал меня интересовала медицина, устройство человека и подобное. Первые 3 курса для меня были очень интересными, но вот 4тый и 5тый уже совсем не то, тут началась клиника. И тут я понял, что я не хочу лечить людей, не хочу быть врачем. Я готов исследовать человеческий организм, но не лечить. Теперь я на распутье, мой универ имеет программу для аспирантов и выпускает PhD, так что у меня есть возможность стать ученым. Но в случае исследования окружающей среды и океанов, как писали Вы, все гораздо сложнее. Единственная дисциплина, которая приходит на ум - гигиена или эпидемиология, но думаю, что Вы хотели бы изучать среду иначе... В процессе учебы можно заниматься чем хочешь, как-то на научной конференции в секции физиологии выступала студентка из универа педагогики, но вот возможно ли это после завершения универа - не знаю. К тому же заниматься наукой и учиться в меде - крайне трудно. Знаю некоторых людей, которые по 3 "научных работы" делают в год по разным предметам, но зачастую все это ради доп. баллов и качество тех работ - такое себе. Из личного опыта (я отличник), если действительно УЧИШЬСЯ в меде, то времени не хватает ни на что. Но если нахвататься знаний и баллов на первых 3 курсах, то дальше все будет легче и времени больше. Если у Вас еще есть время перед поступлением, то лучше подумайте лишний раз чем вы хотите заниматься после диплома и просмотрите все возможные пути для заполучения цели. Путь через мед может быть весьма извилистым и неочевидным.
Я думаю нет разницы в каких условиях они там содержаться. Эксплуатация, опыты, смерть - это вот вообще не супер для живого существа. Ужасно, что в 21 веке все ещё есть необходимость использовать животных.
Животные не только в лабораториях умирают. В живой природе их бы убили и съели. Тут они приносят пользу людям: разрабатываются лекарства и технологии, тестируемые на животных, которые могут спасти жизнь миллионам людей. Жизнь это не розовые сопли, а жестокая реальность, с болью, смертью и другими неприятными вещами
@@bubble2688 с какой стати они должны пользу приносить людям, да ещё и ценой собственной жизни? Вы что ли бог? Сразу видно мыслите исходя из позиции я тут Царь всего. Ну, и к чему это привело?
@@din333fan да ни к чему не привело, все окей. И да, я считаю что животных можно и нужно использовать в целях науки и не только. Мир не розовый, в нем есть насилие, где не только животные животных убивают, но и животные людей. У животных нет сострадания к человеку, так почему мы должны сострадать. У вас есть какие-то аргументы, почему люди не должны убивать животных? Кроме эмоций и чувств
Огромное количество ныне живущих людей обязаны жизнью лекарствам, которые были разработаны и протестированы с помощью жертв животных. Человеческое общество просто сделало выбор между животным и человеком в пользу человека. Если по вашему мнению выбор должен быть иным - вы психопат, мои поздравления.
Таймкод:
00:00 - Минусы науки.
00:27 - Про зарплаты в науке
01:15 - Про лабораторных животных
02:53 - Годы учебы
03:49 - Бюрократия и организация
04:36 - Про научные статьи
05:47 - Про гранты и финансирование
06:13 - Человеческий фактор
07:00 - Жизнь на чемоданах
сейчас ребятам очень повезло, что есть ты и твой блог, который проливает свет на эту сферу)
💛💛💛☺️
Видео структурированное, речь очень красивая. Не знаю что я делаю на этом канале, так как направление у меня физмат и учусь я на программиста, наукой (в плане работы) не интересовалась. Но мне так нравится ваш контент, желаю вам успехов и процветания вашему каналу :з
Ой, спасибо большое за такие тёплые слова💛💛💛 и тебе удачи в твоём направлении🤗☺️
Очень классное и интересное видео. Спасибо вам за ваши старания
🥳🤗💛☺️
Спасибо за видео! Очень приятная картинка и голос, качество прекрасное❤❤❤
Знакомо очень) я тож в науке работаю. Больше всего бесит бюрократия, это просто невыносимо! Чтобы потратить деньги с проекта, приходится пройти через все круги ада с кучей бумажек, печатей, правил.
И не дай бог расчёты на 5 копеек не сошлись, из тебя всю душу вынут
Ну, госзакупки это отдельный филиал ада. Помню как заказывали 96% спирт, а нам вместо него предложили 70%, ведь " ну какая вам разница, спирт же"
А бюрократия с чем связана?
Ну, скажем, если я работаю в компании, то виноваты в бюрократии правила компании и только? Или есть государственная херня какая-нибудь? Запреты какие-то, типа законности исследований и тд?
Просто я люблю решать проблемы, а не как пел Цой о нас:"Перемен, мы сидим на жопе и ждем перемен!"
А для этого необходимо понимать кто виноват в бюрократии и как сделать лучше
Здравствуйте! А можете вообще рассказать: за что платят ученому-биологу в институтах, если он занимается прям наукой. То есть, у него есть какой-то план, который он обязан выполнить? Или он вольная птица? Если он волен, то за что ему платят? Не могу разобраться во внутренней кухне.
+++
Ну и?
:)
Ваау!! Очень круто и информативно)
💛✨🤗
было очень интересно !
Жалею, что пошёл в науку. Возможно, не повезло с тематикой, занимался гидродинамикой, кавитацией, пытался понять суть опреснения воды, на кафедре собирали установку для опреснения на моих глазах. Делал это всё мой научник в одиночку, рассчитывал, видимо, на мою помощь. А я гайки крутить не умею, и вообще плохо понимаю в технике, установку такого уровня точно не соберу, насос не подберу. При проектировании возникает куча вопросов, как это сделать. А никто учить не хочет. Да и научник на меня постоянно орал, называл дебилом, объяснять ничего не хотел, типа сам разбирайся. Вообще, ему скорее место на заводе рабочим болгарочкой пилить, а не студентов учить. 😀 Он один раз привёл студентов и заставил их принудительно отпиливать шпильки от установки пилой по металлу, ходил над ними, как надсмотрщик, орал, типа пока пилить не научитесь, зачёт у меня не получите. Одного дипломника назвал профнепригодным, хотел списать. А уж я за 2 года сколько от него огрёб, врагу не пожелаю. Он постоянно заставлял ходить меня к нему на кафедру, заставлял сидеть минимум с 8 до 17 каждый день, при этом не давал ставку, орал, что у меня шестидневка и ненормированный рабочий день. И это всё за 10000 рублей. За 2 года мучений я просто сгорел от этой науки, чуть с ума не сошёл, ненавидел свою работу. Еле убежал от него, а ведь силой пытался удержать. Последнее, я не смог решить ему задачу по моделированию кавитации для подбора насоса. И он выгнал меня с кафедры за профнепригодность. А мне только этого и надо было. Бежал я с кафедры весь выгоревший, в депрессии. Еле отходил от этого, думал, сдохну. Хорошо, хоть дали академ, один преподаватель с кафедры сжалилась надо мной. А научник говорит, что у меня типа было всё, а я решил пойти по лёгкому пути. Ничего у меня не было. И пошёл я по правильному пути. Устроился на завод инженером по подготовке производства. И зарплата выше в 3 раза, 38000 рублей, и работа по душе, и начальство хорошее. Относится с пониманием к начинающему инженеру, объяснит, подскажет. Отработав полтора месяца на заводе, моё решение бросить аспирантуру и науку только усиливается. Наука не мой путь, а на заводе я на своём месте. Люди, идите на заводы, нахуй эту заумную графоманию, приносите реальную пользу стране, а не этими статейками хуй пойми о чём. Вы сами то можете нормально по-русски объяснить, что вы исследовали в своей работе? Желательно бы донести эту информацию, чтобы она была понятна неспециалисту в этой области, это признак работы высокого качества. Но подавляющее большинство публикаций такая хрень, ничего непонятно. И пользы от них ноль. Хорошие исследования, которые реально полезны обществу, засекречены, вы нигде их не найдете в открытом доступе. А всё остальное просто имитация науки. В общем, люди, не идите в науку, если вы адекватные разумные люди, идите на заводы. А наука для фанатиков, которые закончат в дурке.
Простите, если кого-то обидел, но я вижу науку только в таких красках. Как я хочу выскочить из академической среды, не нужна мне кандидатская. И преподавать не очень хочется, с нашими зарплатами. А без степени делать в университете нечего, да и инженер на заводе на самом низшем ранге получает столько же, сколько кандидат наук, доцент. Стоит ли столько времени тратить на учёбу, если на заводе можно начать нормально зарабатывать, при этом набираясь реальных прикладных знаний? Выводы делайте сами. А я считаю, моё место на заводе в нормальном коллективе.
Коротко и ясно
💛💛💛
Ты молодец, интересно и легко рассказываешь) подписка однозначно)
Сам сейчас склоняюсь в сторону науки. Хотел бы сначала поработать в академии на какую-нибудь лабу, а потом создать по возможности свою)
Кстати, не могла бы подсказать, при поступлении на phd важен аттестат вообще?
Аааа, только что увидел, что у тебя есть видео на тему вопроса)
Спасибо большое❤️ и удачи!)
@@yanketzer5480 привет, можешь подсказать в каком видео затрагивается этот вопрос
Насчёт животных: мне уже надоело выслушивать этих зоозащитников, потому что по сути все они поголовно большие лицемеры. По всему миру эксплуатируется много животных ради самых разных целей, например: коровы ради молока и мяса, курицы ряди яиц и мяса, ну и конечно классические лабораторные крысы ради экспериментов и опытов. А ведь по итогу эти же зоошизики и наслаждаются конечным продуктом.
...
Мне вот даже сказать нечего по этому поводу. Раз так жалко животных - то займите их место. Лично мне не хочется ставить опыты на себе. Если новое разработанное лекарство может спасти множество жизней, я не пожалею ради этого пару крыс.
Наука лучше войны, наука - наше будущее.
Не лицемеры. Многие не потребляют эти результаты, не едят мяса и не носят меха. Задумайтесь
@@tatiara2913чтобы вырастить хлеб/фасоль/что угодно нужно кучу змеек оттр@хать, нужно насекомых потравить дико бешено, птичкам половой член в клоаку засунуть, чтобы не ели посевы. Крч, довольно жестко животин отыметь нужно
Или вы живете по принципу: ааа, змея мерзкая. Ее не жалко
Опыты над животными у всех, кто учится на биолога? И они достаточно терпимые и не жестокие или все же есть такое? Очень хочу в биологию, но это смущает
На бакалавриате при обучении на биолога широкого профиля вы неизбежно будете проходить зоологию как позвоночных, так и беспозвоночных, а затем вас ждëт большой практикум. И если тут можно договориться с преподом и альтернативно проходить малый практикум, то вас ещë ждëт курсовая. Моя работа, например, требует от животных только немного шерсти от нескольких особей, но что бы эту шерсть добыть их проходится отлавливать, то есть они погибают. С курсачом отмазаться будет сложнее...
Однако вы можете выбрать узкое направление, где зоология будет идти вскользь, например защита растений или палеонтология
@@friendly_hero а что это за животные, например? И нет варианта защиты животных?
@@thetanya2479 моими объектами являются мелкие млекопитающие, в ловушки попадаются мыши и бурозубки.
Вообще, можно договориться и выбить себе теоретическую тему, как сделала моя одногруппница - она пишет про составление зоологической коллекции, но это зависит от научрука. Конечно, биологи стараются навредить организмам как можно меньше, в этом им помогает биоэтика, но работа с живыми организмами без "насилия" невозможна. Даже выращивание грибков на пит. среде это стресс и вмешательство в биологический процесс. Если вы боитесь навредить, возможно вам больше подойдëт теоретическое направление, например преподавание или разработка учебных программ, так же вы можете заняться музейным делом.
ЗЫ: прошу прощения, что даю не прошенные советы по вариантам направления работы, просто мысль потекла и я еë всю написал
@@friendly_heroда я поняла это. Я именно опыты над животными не могу делать, которые колечат или убивают. Вообще я рассматриваю генетику, микробиологию.
Мой друг с биофака сейчас должен собрать "10 небольших мешочков насекомых", он ловит их живыми, усыпляет и сушит. Он закончил второй курс, кажется, это задание входит в практику. Такие дела.
спасибо за интересное видео. я сейчас в 9 классе и начинаю задумываться о профессии учëного биолога. но меня беспокоит вопросы, можно ли отучиться в германии именно на морского биолога. кажется у морских биологов есть и свои области.
Гугл в помощь, наверняка есть нужный институт
Отучиться в Германии? Смешная шутка
У тебя канал называется Now Nastya
А меня зовут Новикова Анастасия
И я хочу стать ученым биологом
Привет,а какие приблизительно зарплаты в индустрии¿Сложно ли построить оттуда бизнес¿Буду рада твоему ответу¡
Они слишком разные, чтобы однозначно ответить. Любые
Классная кофточка
🤗🤗
Я только из-за кофточки зашел
Можно ли с медидинским образованием заниматься исследовательской деятельностью? Я очень хочу заниматься исследованием окружающей среды,вступить в научную группу,исследующую,допустим,океан,но иду в мед. И у меня сердце разрывается,не знаю что делать.
Как-то совсем не понятно, зачем тогда мед. Но может тоже понравится. В меде надо 6 лет отучиться чтобы иметь тот же статус что и бакалавр биофака 4 года.
@@nownastia а параллельно можно заниматься?
@@МисайМагомедова-э7ц ну в теории, можно. Но явно не на первых курсах меда (там же очень высокая нагрузка)
@@nownastia спасибо😊
Мед очень интересен,но я боялась,что не смогу исследовать параллельно.
@@МисайМагомедова-э7ц я студент меда, 5тый курс, Украина. Когда поступал меня интересовала медицина, устройство человека и подобное. Первые 3 курса для меня были очень интересными, но вот 4тый и 5тый уже совсем не то, тут началась клиника. И тут я понял, что я не хочу лечить людей, не хочу быть врачем. Я готов исследовать человеческий организм, но не лечить. Теперь я на распутье, мой универ имеет программу для аспирантов и выпускает PhD, так что у меня есть возможность стать ученым. Но в случае исследования окружающей среды и океанов, как писали Вы, все гораздо сложнее. Единственная дисциплина, которая приходит на ум - гигиена или эпидемиология, но думаю, что Вы хотели бы изучать среду иначе... В процессе учебы можно заниматься чем хочешь, как-то на научной конференции в секции физиологии выступала студентка из универа педагогики, но вот возможно ли это после завершения универа - не знаю. К тому же заниматься наукой и учиться в меде - крайне трудно. Знаю некоторых людей, которые по 3 "научных работы" делают в год по разным предметам, но зачастую все это ради доп. баллов и качество тех работ - такое себе. Из личного опыта (я отличник), если действительно УЧИШЬСЯ в меде, то времени не хватает ни на что. Но если нахвататься знаний и баллов на первых 3 курсах, то дальше все будет легче и времени больше.
Если у Вас еще есть время перед поступлением, то лучше подумайте лишний раз чем вы хотите заниматься после диплома и просмотрите все возможные пути для заполучения цели. Путь через мед может быть весьма извилистым и неочевидным.
На воспитателей в Германии учатся 5 лет 😂
🤗
🎉🎉🎉🎉🎉🎉
Мне кажется, что все эти минусы не страшные.:)
Попробуй жить без денег.:)
Не в индустрии, а в коммерции
🐋
Бедные биологи!! Физикам проще((
Да уж))
Какая ты красивая конечно
Я думаю нет разницы в каких условиях они там содержаться. Эксплуатация, опыты, смерть - это вот вообще не супер для живого существа. Ужасно, что в 21 веке все ещё есть необходимость использовать животных.
Животные не только в лабораториях умирают. В живой природе их бы убили и съели. Тут они приносят пользу людям: разрабатываются лекарства и технологии, тестируемые на животных, которые могут спасти жизнь миллионам людей. Жизнь это не розовые сопли, а жестокая реальность, с болью, смертью и другими неприятными вещами
@@bubble2688 с какой стати они должны пользу приносить людям, да ещё и ценой собственной жизни? Вы что ли бог? Сразу видно мыслите исходя из позиции я тут Царь всего. Ну, и к чему это привело?
@@din333fan да ни к чему не привело, все окей. И да, я считаю что животных можно и нужно использовать в целях науки и не только. Мир не розовый, в нем есть насилие, где не только животные животных убивают, но и животные людей. У животных нет сострадания к человеку, так почему мы должны сострадать. У вас есть какие-то аргументы, почему люди не должны убивать животных? Кроме эмоций и чувств
Огромное количество ныне живущих людей обязаны жизнью лекарствам, которые были разработаны и протестированы с помощью жертв животных. Человеческое общество просто сделало выбор между животным и человеком в пользу человека. Если по вашему мнению выбор должен быть иным - вы психопат, мои поздравления.
@@jijonok голова совсем бобо?
Какая тебе наука посмотри на свой внешний вид
у вас нос похож на шампиньон)