Besancenot, Pour ton engagement et ta droiture depuis tant d'années, comme l'a fait Arlette laguillier, Je t'aime. Frédéric lordon, que je viens de découvrir, c'est un bonheur pour moi de vous ecouter: je découvre qu'il existe encore des intellectuels de notre côté. Ça fait un bien fou. Tellement de connards qui d'auto proclament ''intellectuels'' dans les médias en étant d'une bassesse abyssale! Merci d'être là
Pour ce qui est de Lordon, je l'écoute ses analyses depuis quelques années maintenant et comme vous l'avez très justement dit, il est non seulement de notre côté. Et à la différence de bon nombre d'intellectuels médiatisés, lui qui l'est logiquement moins de part ses positions et critiques envers les élites qui contrôlent les médias, il est un vrais intellectuel à la pensé libre. Il n'est guère étonnant que Lordon ait beaucoup étudié et éprouve de l'affection pour Spinoza par exemple.. :)
J'aime la qualité d'exposition et le réalisme de Besancenot qui parle cash, et dénonce ce qui va mal en France. Sa vision de futur n'est pas claire ! Il sait qu'il faut tout changer, mais comment ? Ça reste un champ de bataille en perspective en puissance. Bien sûr qu'il a raison sur plein de choses. Comment mettre en œuvre ce qui changerait vraiment? Bon courage!
Juste quand lordon cherche des lutte internationaliste (révolutionnaire) : il me semble que l'on peu citer quand mêmes, toutes les luttes et grand mouvement anti-guerres, anti-impérialistes, les soutiens à la cause palestinienne (type BDS ...) et les luttes écologiques sur le climats qui du coup ne peuvent être que internationaliste... Ces luttes ne sont pas des luttes révolutionnaires mais porte en elle de grande radicalité. Super vidéo sinon merci Ballast, on en veux d'autres ;-)
J'ai revu ce super débat en 2 partie pour la je-sais-pas-combientième fois et, pardon, mais, à 17:35, lorsque Besancenot dit "Donald Trump", y a immédiatement quelqu'un qui lâche une caisse pour illustrer le propos, non ?
Une idée me traverse lors de la lecture (11min), je vous la livre telle quelle : Ne pourrait-on pas créer un état virtuel dans l'état Nation ? càd créer une constitution des volontaires du territoire français, comme une charte, un document qu'on signe, un engagement citoyen, et qui pourrait se substituer à l'Etat Français au fur et à mesure, imaginer que les salariés des services sociaux, administratifs, valident "en pirate" cette "carte d'identité internationaliste", qui ouvrirait droit à des services et avantages sociaux, en prévision d'un revirement, d'une révolution, qui validerait ce qui a été mis en place, en lieu et place de l'ancienne constitution, et laisserait sur le carreau quiconque refuse de signer cette "charte citoyenne". Bon. Ça fera son chemin, ou pas du tout ;-) Il est très possible que ça soit une idée à la con, mais je ne vois pas pour quelle raison je ne la partagerait pas ! ;-) Merci à Lordon et Besancenot pour cet échange, suffisamment foutraque pour que me vienne en tête cette idée loufoque !
Tu fais référence à la polycratie où chaque citoyen est "libre" de rejoindre une forme "d'état virtuel" dans l'état, un peu comme adhérer à une religion, et se soumettre aux lois de cet "état virtuel". fr.wikipedia.org/wiki/Polycratie
Curieuse question, comment tu faisais avant ? Ben pareil ! Je précise quand même que je ne suis pas venu avec une solution clefs en mains, je voulais juste partager une idée qui m'est passée par le tête.
Cela fonctionne sous le même principe qu'adhérer à une religion: ça ne t'empêche pas de manger, mais les "règles" et "lois" qui s'appliquent à toi sont celles de ta communauté. Toujours est-il qu'il faut résoudre le problème d'un conflit entre deux personnes adhérent à des "états virtuels" différents, c'est ça le soucis, mais encore une fois, on pourrait imaginer un "socle commun" de règles qui s'appliquent, genre les droits de l'homme, et le reste fonctionne comme un état virtuel.
La commune (ou plutôt les communes, Paris a été suivie) est une tentative de redéfinir le périmètre du politique. Le fédéralisme intégral? une idée à recreuser?
sous trump les salaires du peuple étaient bloqués sous pas sur et c'est le peuple qui en a le plus chier et pourtant.....leur vote va vers cette canaille.....tiens, il semblerait que depuis janvier beaucoup de travailleurs ont....démissionné.....marre d'être exploités ??? et en ce 20/08/2022 : il neige abondamment en afrique du sud, oman et l'arabie croulent sous des tonnes d'eau dans leurs déserts....., l'italie, l'espagne, l'allemagne, la corse, des villes en france aussi après des feux allumés par des cinglés et ont dévasté des milliers d'hectares pendant des canicules à 40°.....mais pas d'inquiétude , micron fait du jet ski , bronze et sa moitié du mini sous-marin ........après avoir reçu à l'élysée ou/et versailles des dictateurs avec pétrole et....
Il me manque de connaître avec quels autres internationalistes ou autres « quidam » êtes-vous ( O B F L ) arrivés à vos analyses-constats- à ce que vous avez exposé ? et avec lesquels allez-vous continuer vos travaux-réflexions ? ne jetez pas de cris d’orfraies svp F L O B si vous acceptiez de débattre ou discuter en public avec des militants de la « gauche radicale » on respirerait un peu on sortirait des rejets inexpliqués l’avenir le futur prendrait peut-être un peu plus « corps » non ?! oui ?!
Je me demande pourquoi votre parti n'est pas plus clair sur une sortie de l'ue, euro et même otan. Ou alors, au moment de la présidentielle j'ai mal compris ! De toute façon je n'ai voté ni pour macron, ni pour le pen, j'ai voté pour le seul qui disait vouloir sortir de ce piège ! Même N. Artaud disait que l'ue n'avait rien à voir dans notre malheur !
Bravo Olivier Besancenot, vos analyses nous aident à comprendre des choses, vous êtes très clair. On ne vous entend pas assez.
Excellent
Besancenot, Pour ton engagement et ta droiture depuis tant d'années, comme l'a fait Arlette laguillier, Je t'aime. Frédéric lordon, que je viens de découvrir, c'est un bonheur pour moi de vous ecouter: je découvre qu'il existe encore des intellectuels de notre côté. Ça fait un bien fou. Tellement de connards qui d'auto proclament ''intellectuels'' dans les médias en étant d'une bassesse abyssale! Merci d'être là
Pour ce qui est de Lordon, je l'écoute ses analyses depuis quelques années maintenant et comme vous l'avez très justement dit, il est non seulement de notre côté. Et à la différence de bon nombre d'intellectuels médiatisés, lui qui l'est logiquement moins de part ses positions et critiques envers les élites qui contrôlent les médias, il est un vrais intellectuel à la pensé libre. Il n'est guère étonnant que Lordon ait beaucoup étudié et éprouve de l'affection pour Spinoza par exemple.. :)
@@Jessica-SiIveira y'a Friot aussi
J'aime la qualité d'exposition et le réalisme de Besancenot qui parle cash, et dénonce ce qui va mal en France. Sa vision de futur n'est pas claire ! Il sait qu'il faut tout changer, mais comment ? Ça reste un champ de bataille en perspective en puissance. Bien sûr qu'il a raison sur plein de choses. Comment mettre en œuvre ce qui changerait vraiment? Bon courage!
Bravo à tous les deux pour ce débat exquis, et merci à la Revue Ballast pour l'avoir organisé.
BRAVO BRAVO OLIVIER !!!! MERCI MONSIEUR LORDON !!! (dommage, je ne vous ai jamais croisé dans le TGV (en même temps je le prends une fois par an !
Juste quand lordon cherche des lutte internationaliste (révolutionnaire) : il me semble que l'on peu citer quand mêmes, toutes les luttes et grand mouvement anti-guerres, anti-impérialistes, les soutiens à la cause palestinienne (type BDS ...) et les luttes écologiques sur le climats qui du coup ne peuvent être que internationaliste... Ces luttes ne sont pas des luttes révolutionnaires mais porte en elle de grande radicalité.
Super vidéo sinon merci Ballast, on en veux d'autres ;-)
J'ai revu ce super débat en 2 partie pour la je-sais-pas-combientième fois et, pardon, mais, à 17:35, lorsque Besancenot dit "Donald Trump", y a immédiatement quelqu'un qui lâche une caisse pour illustrer le propos, non ?
Une idée me traverse lors de la lecture (11min), je vous la livre telle quelle :
Ne pourrait-on pas créer un état virtuel dans l'état Nation ?
càd créer une constitution des volontaires du territoire français, comme une charte, un document qu'on signe, un engagement citoyen, et qui pourrait se substituer à l'Etat Français au fur et à mesure, imaginer que les salariés des services sociaux, administratifs, valident "en pirate" cette "carte d'identité internationaliste", qui ouvrirait droit à des services et avantages sociaux, en prévision d'un revirement, d'une révolution, qui validerait ce qui a été mis en place, en lieu et place de l'ancienne constitution, et laisserait sur le carreau quiconque refuse de signer cette "charte citoyenne".
Bon. Ça fera son chemin, ou pas du tout ;-)
Il est très possible que ça soit une idée à la con, mais je ne vois pas pour quelle raison je ne la partagerait pas ! ;-)
Merci à Lordon et Besancenot pour cet échange, suffisamment foutraque pour que me vienne en tête cette idée loufoque !
Tu fais référence à la polycratie où chaque citoyen est "libre" de rejoindre une forme "d'état virtuel" dans l'état, un peu comme adhérer à une religion, et se soumettre aux lois de cet "état virtuel". fr.wikipedia.org/wiki/Polycratie
Non je n'y faisais pas référence, pour la simple raison que je ne connaissais pas. En tout cas merci, je vais étudier l'Engagement de Tunis.
Curieuse question, comment tu faisais avant ? Ben pareil !
Je précise quand même que je ne suis pas venu avec une solution clefs en mains, je voulais juste partager une idée qui m'est passée par le tête.
Cela fonctionne sous le même principe qu'adhérer à une religion: ça ne t'empêche pas de manger, mais les "règles" et "lois" qui s'appliquent à toi sont celles de ta communauté. Toujours est-il qu'il faut résoudre le problème d'un conflit entre deux personnes adhérent à des "états virtuels" différents, c'est ça le soucis, mais encore une fois, on pourrait imaginer un "socle commun" de règles qui s'appliquent, genre les droits de l'homme, et le reste fonctionne comme un état virtuel.
Bon, je ne comprends pas le rapport avec une religion. Mais laissez tomber, je veux bien croire que c'est une idée à la con :-)
La république c'est la démocratie partout ;) horizon toujours d'actualité.
56:48
Avec 6 ans de recul, la réforme des retraites et les luttes.... eh ben non olivier... ils ne sont manifestement pas " obligés " de nous écouter
*Le débat commence vraiment à 49mn*
La commune (ou plutôt les communes, Paris a été suivie) est une tentative de redéfinir le périmètre du politique. Le fédéralisme intégral? une idée à recreuser?
sous trump les salaires du peuple étaient bloqués sous pas sur et c'est le peuple qui en a le plus chier et pourtant.....leur vote va vers cette canaille.....tiens, il semblerait que depuis janvier beaucoup de travailleurs ont....démissionné.....marre d'être exploités ??? et en ce 20/08/2022 : il neige abondamment en afrique du sud, oman et l'arabie croulent sous des tonnes d'eau dans leurs déserts....., l'italie, l'espagne, l'allemagne, la corse, des villes en france aussi après des feux allumés par des cinglés et ont dévasté des milliers d'hectares pendant des canicules à 40°.....mais pas d'inquiétude , micron fait du jet ski , bronze et sa moitié du mini sous-marin ........après avoir reçu à l'élysée ou/et versailles des dictateurs avec pétrole et....
Besancenot serait presque anarchiste communaliste, et c'est, selon moi la seule manière de faire vraiment de la démocratie.
Il me manque de connaître avec quels autres internationalistes ou autres « quidam » êtes-vous ( O B F L ) arrivés à vos analyses-constats- à ce que vous avez exposé ? et avec lesquels allez-vous continuer vos travaux-réflexions ?
ne jetez pas de cris d’orfraies svp F L O B si vous acceptiez de débattre ou discuter en public avec des militants de la « gauche radicale »
on respirerait un peu on sortirait des rejets inexpliqués l’avenir le futur prendrait peut-être un peu plus « corps » non ?! oui ?!
Je me demande pourquoi votre parti n'est pas plus clair sur une sortie de l'ue, euro et même otan. Ou alors, au moment de la présidentielle j'ai mal compris ! De toute façon je n'ai voté ni pour macron, ni pour le pen, j'ai voté pour le seul qui disait vouloir sortir de ce piège ! Même N. Artaud disait que l'ue n'avait rien à voir dans notre malheur !
be vous devez etre comptant on a Macron,GG bien vue les gars.