La pensée de Bernard Friot gagne chaque jour un peu plus en visibilité et ouvre nos horizons. Merci pour cet entretien avec deux intellectuel de grande valeur.
3 года назад+1
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Enfin ,une vraie réflexion...,La seule..Merci! La finalité du travail c'est de rendre le monde humain,beau,bon,vrai!Sans être naif,évidemment...! Bernard Friot est un trésor! Frédéric Lordon ,dans sa grande intelligence ,ne s'y est pas trompé!
BF/FL. C'est beau. Le développement de l'I.A devrait absolument être centré sur cette question, et non la surveillance généralisé. Vivement une économie communiste dans une république anarchiste.
Leur travail, brillant, redonne de l'espoir ,dans une époque qui ne voit que l'extrême droite comme solution parce qu'une élite politico-financiere dispose de tous les pouvoirs pour la présenter telle que à une société apeurée à dessein et qui oublie de regarder les réels dangers de l'extrême droite.
@@martinezvicente3882 L extreme droite n est que le dernier recours du "vrai pouvoir" qd la democtatie devient dangereuse pour le "KÂaapital" en danger. Donc du calme... On n est pas encore ds un regime dictatorial. Inutile d en faire une phobie ce qui est si courant ds certains milieux. Qui conduisent justement a travailler de facto a son avenement. Huuuum ?!
Témoignage : ma grand-mère après-guerre est entrée à la "sécu". Bonne élève, détenteuse du brevet en 1917, elle avait un poste de contrôleuse des comptes. Quelle fierté pour elle ! Je retrouve tout à fait ce que dit Friot sur la fierté des travailleurs d'enfin avoir le contrôle de leur destin ! c'était incomparable pour elle. Après sa retraite en 64, dès qu'on passait devant une agence de la sécu, elle ne manquait pas de la montrer.
Chapeau ! Quelle finesse d'analyse de part et d'autre . J'apprécie particulièrement l' humilité de B. Friot qui dit qu'il lui a fallu 30 ans de recherches avant de comprendre que la solution était déjà là sous ses yeux. C'est donc possible ici et maintenant. Un grand merci à ces deux hommes.
La solution est très loin d'être trouvée, et encore, le français, comme ceux d'autres nationalités, est de plus en plus individualiste, et la raison à cela ne viendra pas à être connue par des analyses sociologiques, mais par la connaissance de l'inconscient, dont d'ailleurs personne ne connait quoi que ce soit, d'où que le communisme soit encore une pure utopie quant à sa potentielle réalité physique, car sans pouvoir expliquer d'où vienne cette nature de plus en plus individualiste, il est impensable de pouvoir la remplacer par une nature communiste. Des idées, rien que des idées, et depuis le brave Jésus, le seul vrai communiste ayant existé, on sait, ou du moins on devrait savoir, que les idées sont très loin des actes, qui eux, ne sont pas des idées, et encore moins leur réalisation physique. Rêver, c'est bien, mais c'est très très insuffisant. Non seulement Jésus n'a servi à rien, mais même pas à comprendre qu'il y a quelque chose d'autre que la volonté de l' Homme qui régit l'humain. Le diable est une invention, mais l'inconscient, lui, est bien réel, et comme je l'ai dit, personne ne sait quoi que ce soit de lui. Moi, j'en sais assez sur lui pour pouvoir dire ce que je dis.
Quel bonheur ? Moi, j' en sors plus déprimé... Nous sommes peut-être une anomalie dans la nature. Homo Sapiens serait le croisement de Cro-Magnon et d' un gros beauf d' alien en toge et sandalettes ayant pratiqué le tourisme sexuel. D' où notre respect pour l' uniforme, et notre attrait pour le tourisme dans l' espace, pour simuler un retour aux sources idéal. Et la haine refoulée de nous-même, et de cette planète honteuse, scène du crime originel, qui doit périr sous les armes technologiques et le béton: notre terre.
@@ShadowBanning-nj3lc Pas faux, mais plutôt pessimiste , ne vous découragez pas, il y a encore une porte de sortie, sortir de l'UE par l'article 50 par exemple ,puis de l'euro qui nous ruine, puis de l'OTAN qui nous entraîne dans des guerres illégales, et déjà ça nous permettrait, une fois la France redevenue souveraine, de retrouver nous aussi une souveraineté populaire, pensez y, mais ne vous trompez pas de candidat, il faut voter pour celui qui annonce de A à Z la couleur ! Il n'y en a qu'un , tout les autres mentent ou proposent comme depuis 40 ans de fausses solutions...🤝🇫🇷🗽
@@j-ch8787 Oui la statue de la liberté, 🗽car je rêve de sortir de la prison UE, je rêve de retrouver la FRANCE LIBRE grâce à François Asselineau et le FREXIT, tout en étant de gauche depuis toujours, ne vous en déplaise. Personnellement je ne fais pas de politique politicienne ou politicarde, je fais de la vraie politique, seule compte pour moi LA SOUVERAINETÉ NATIONALE et monétaire de la France pour laquelle j'ai toujours été, afin de vivre démocratiquement, dans un pays où chacun peut exprimer et vivre sa sensibilité politique et qu'elle puisse être efficiente .Si nous ne sortons pas de l'UE, la gauche , plus que la droite encore, sera définitivement morte.🇫🇷
Si lourd que ça en devient impondérable !… c’est chouette le vocab qui veut plus rien dire… c’est top, c’est génial, c’est super, c’est sympa… Passons. Pour lutter contre le Talon de fer, y’a du chemin…
Merci le Media et ses invités. On revit, on respire, on se nourrit de ce genre de penseurs. Nos planches de salut face au capitalisme et son hégémonie culturelle. Merci !
L'avenir de la Gauche. Mettons nous au travail ! Défendons la sécurité sociale, qui est gravement menacée aujourd'hui, et entendons-la à tous les secteurs de la société. Merci le média !
Bravo le Média et merci de permettre ce bel échange humain entre 3 belles personnes... 1+2+3 ....! Ce "déjà là" de Bernard Friot fut pour moi une prise de conscience le 12/11/10 ! quand Bernard Friot est venu Caen présenter son livre "L'Enjeu des Retraites"... Souvenir indélébile d'une discussion éclairante. Je garde mon livre dédicacé comme un trésor d'intelligence révélée.
C'est une gemme cet entretien. Il me semble qu'ils ont énormément concrétisé et structuré leur approche. La fusion entre le matérialisme de lordon et l'ambition idéologique de friot est une révélation, pour eux apparemment, et pour moi assurément! À digérer maintenant.
Quelques morceaux choisis : - Ni « anti » ni « alter », mais « pour » construire quelque chose qu’on habitera : une société sans classe et sans domination, en prenant la souveraineté populaire du travail. - Être reconnu en tant que personne qualifiée dans son rapport au travail (pas à la tâche). - Socialiser la valeur du travail pour éviter de courir/travailler après une dette qui n’en finit jamais d’être remboursée. - Dans le capitalisme, le capitale est une fin en soi : c’est une impasse. - Démocratiser et poser la souveraineté sur le travail pour orienter et nourrir un désir collectif. - Rembobinage de notre désir matériel : « à quoi veut-on renoncer ou pas ? » - Le productivisme c’est le développement pour le développement : c’est une impasse pour l’homme et pour l’environnement. - Les travailleurs produisent la valeur qui permet l’investissement : pas besoin de s’endetter. - Nécessité d’institutions (locales et nationales) pour orienter les investissements, pour éviter d’être juge et partie. - Toute organisation humaine est imparfaite. - Assumer le tragique ne signifie pas s’avouer vaincu : la victoire est possible. - Communisme : fonction collective assumée par les intéressés. - Il faut des instances délibératives pour éviter de devenir des techniciens détachés du terrain. - La conscience de classe s’exprime par les actes, pas uniquement de manière réflexive.
Tout d^abord perdonez moi pour mon francais. Mon petit conseille: N'aprenez pas trop de le jeans qui savent beaucoup du theorie mais rien de practique. Attencion j'aime pas le capitalisme ( au mins ce que je vue dans les derniers 25 ans) Mais je ne peut pas non plus oublie les autres derniers 27 ans (avant les derniers 25) que j'ai vequ dans un pais comuniste. Est que vous avez la moindre idee qu est que ce le comunisme? Ou vouz parlez de l'outopie marxiste? Ca c'est vrai , c'est jolie mais ce n'est pas practicable
@@fmatake Vous n'avez pas suivi l'entretien visiblement... Il ne s'agit pas de reproduire les expériences soviétique/cubaine ou autre. Ils en parlent longuement dans la vidéo, le but du jeu en entre autre d'éviter la création d'une nouvelle classe dirigeante bureaucratique par de multiples moyens d'actions, comme le non renouvellement des mandats, la multiplication des commissions, ou encore la révocabilité des élus/tirés au sort... Il s'agit d'étendre ce qui constitue déjà maintenant en France des modes de production communiste, comme le régime général de la sécurité sociale.
@@sauronlejeune9228 Ok, j'avoue que je n'ai pas pu continuer plus que les 15 premières minutes. Mais dans ces minutes, j'ai ecute exactement la même doctrine avec laquelle j'ai grandi (j'ai maintenant 54 ans). Comme je l'ai déjà dit, je ne suis pas fan du capitalisme actuel, mais en parlant de bureaucratie, je n'ai jamais vu plus de bureaucratie, que dans celle qu'i a eut dans le communisme. Je comprends ce que tu veux dire mais, comme toujours, même si ça sonne bien : "Liberté Egalité Fraternité" etc... On ne peut jamais dépasser l'état UTOPIQUE. Je ne nie pas que j'aimerais cela, mais il a déjà été démontré que cela s'est mal passé. J'espère que je me trompe. Un fait que beaucoup ignorent ou ne savent pas, c'est qu'à l'intérieur les pays communistes, ils étaient communistes mais entre eux ils agissaient comme des capitalistes... commerce, concurrence etc. Je pense que nous sommes toujours dans le même cycle (je ne me souviens pas qui l'a dit): Les temps difficiles créent des hommes forts Les hommes forts créent des temps meilleurs Des temps meilleurs créent des hommes faibles Les hommes faibles créent des temps difficiles Je n'aime pas beaucoup ce que je viens de dire, je sais que ça sonne mal, mais les choses sur terre se sont passées et se passeront toujours comme ça.
Vraiment heureuse de retrouver ces deux personnages si importants, au média. La grande classe, merci Julien. J'avoue qu'il me faudra re-écouter cette émission, car les échanges sont denses et mon cerveau un peu '' petit '' pour de tels penseurs et chercheurs, mais je m'accroche...... De toute façon il faut sortir de l'impasse dans laquelle nous nous trouvons, et repenser le communisme est une des solutions. Ce mot fait tellement peur à beaucoup, il renferme cependant tant de solutions pour en finir avec le capitalisme. Merci du cadeau.
Friot dit n'importe quoi, il est dans la Haine...on peut critiquer le capitalisme sans être anti vax...Ce qui est produit n'est pas mauvais...Nons voitures roulent bien, nos avions volent bien ect....c'est la répartition de la richesse qui convient pas....Friot n'aime rien...aucun produit qui viendrait d'un groupe trop riche à ces yeux...
@@ferjouquentin6275 Pas d'accord. Aucune haine de qui que ce soit, il s'agit juste de lutter contre la propriété des moyens de production. Quand aux voitures et avions, ils sont faits par des ouvriers, et ils le feraient tout autant dans une entreprise publique, d'état ou autogérée, donc c'est hors sujet.
@@alainhuard5965 C'est justement ça, il a la haine du privée, écoute son propo sur les vaccins ? Comme l'entreprise gagne de l'argent, ça le d'égoute et il dit " cette merde de vaccin ". Il mélange tout et répète en boucle le même disours depuis 20 ans.....il se remet jamais en question....Dommage
@@ferjouquentin6275 Mais encore une fois c'est pas une question d'amour ou de haine, c'est une ligne politique, par exemple sur le vaccin au lieu d'accaparer les droits il serait nécessaire de le rendre libre de droits afin qu'il soit distribué gratuitement et partout dans le monde, n'est-ce pas le meilleur moyen d'en finir avec ce virus ? Pour ce qui est de la remise en question, tu es peut-être exemplaire, mais il me semble qu'en faisant un bout de chemin avec un Lordon, il a bien fallu en faire preuve ! Tu as tout à fait le droit de n'être pas sur la même ligne politique, mais de la même manière tu ne peux pas l'empêcher d'être communiste ! :-) Hé, c'est ça le combat politique, c'est deux visions du monde qui s'affrontent, et l'affrontement c'est la vie !
ça fait un bail qu'ils sont proches ... dans les faits, c'est Lordon qui a lut Friot et qui l'a fait surgir par son approbation totale (cf. début de la vidéo d'ailleurs ^^ ). Mais je suis d'accord, les voir tous les deux ensembles sur une interview ça fait grave plaisir :)
Super émission avec de supers invités. Je travaille dans l'enseignement supérieur et la recherche, et c'est un des rares lieux où on a un système proche du salaire à vie même si les financements néolibéraux par projet deviennent de plus en plus prégnants. Reste que malgré cette indépendance sur le papier, les enseignants-chercheurs ne l'utilisent pas beaucoup et n'assument pas vraiment cette responsabilité et ne questionnent que très peu leur contribution à l'intérêt général ou leur rapport avec le reste de la société.Qu'ils soient soumis au bain culturel ambiant n'est pas une surprise, mais on pourrait s'attendre à plus de combativité de leur part... J'aurais tendance à dire qu'ici le problème que cela met en avant, c'est l'absence de collectif et un fonctionnement beaucoup trop individuel. Mais reste que c'est un sacré contre-exemple aux pistes proposées par Friot et Lordon.
Merci beaucoup pour ces réflexions ! C'est du solide. Une base de construction en béton armé d'intelligence constructive. Bravo et encore merci à vous 👍😆
Merci le Media de réunir ces deux penseurs dont on a énormément besoin en ce moment. J'ai été communiste pendant des lustrés et Roussel m'en a détouné définitivement même si je m'en était éloignée depuis 2005 au point de me rapprocher de JLM et LFI C'est important de les écouter ..merci
Enfin une discussion anarchocommuniste où on ne passe plus notre temps à décortiquer pourquoi le capitalisme c'est mal (on est tous d'accord) mais exclusivement dans la construction et la proposition ! Je respire et reprends espoir.
@@Heymilyyy_ Le monde ne tremble pas...car l'imperialisme Etatsunien est le plus grand danger qui menace la paix et la stabilite' dans le monde. Le monde ne tremblera pas...car l'Ue est le protectorat de ces mediocres, hypocrites et corrompus Etatsuniens. Le monde ne tremble pas... car macron est entrain de brader les richesses francaises aux Etatsuniens en privatisant les hopitaux (Cabinet Mac Kinsey), les ecoles et universites, les retraites (Black Rock) et bientot le sport aux Qataris. Nous, Radio Africa, sommes des MARXISTES et fiers de l'etre !!! "Historia Magistra Vitae" A bon entendeur salut
@@catherinerichard1090Merci de la video. Effectivement chere madame !!! Le peuple francais doit choisir un President digne et sortir de l'UE pour acquerir sa pleine souverainete' afin de faire les interets de la France et non des oligarchies. Il y a des candidats qui pronent le Frexit et qui sont censures par les medias mainstream qui sont diriges par ces oligarchies. En Afrique, nous soutenons le Peuple Francais pour elire un President avec qui, nous esperons vraiment, construire de nouvelles formes de cooperation gagnant-gagnant et mettre fin a la mafieuse FranceAfrique. Merci et bonne journee.
@@catherinerichard1090 Ben oui seule et isolée la France scintillera alors au firmament, surtout avec son magnifique outil industriel que le mode entier vous envie. Pis sur qu'avec la mentalité française, qui consiste à faire travailler les autres pour s'assurer un minimum de subsidence c'est sur que la France va vite devenir une super puissance économique. Au final qu'est que 3'000 milliards de dette pour un pays qui n'a ni les moyens ni la volonté de travailler. Qu'est ce que 3'000 milliards pour un pays qui arrose sa populace a grand coup de centaines de milliards . Changez rien amis communiste vous nous faites bien rire.
@@rythonsaphorin217 et vous vous faites pleurer à tel point vous ne comprenez rien. Pourquoi croyez vous que les français se comportent en individualistes et égoïstes ? C’est à cause des conditions matérielles de leur existence. En impulsant le changement de société, les mentalités changeront elles aussi.
Remettre les fondamentaux au cœur du débat, face à la financiarisation féroce qui nous est imposée par les tenants du capital, les temps de crise sont propices à la pédagogie. Ces émissions sont un bol d'oxygène qui nous donnent la pêche, et l'envie de nous battre, et de gagner. Mille mercis !
"Quand l’éducation et les ressources seront disponibles pour tous sans aucune étiquette de prix, Il n’y aura pas de limites au potentiel humain." - Jacque Fresco
@@j-ch8787 S' il y a un rêveur de nous deux ,c'est vous , ça fait 50 ans qu'on nous bassine avec une autre Europe, C'EST IMPOSSIBLE, LE MOINDRE CHANGEMENT D'UN ARTICLE DES TRAITÉS, TUE, TFUE, DOIT SE PRENDRE À L'UNANIMITÉ soit 27 pays d'accord. Je ne sais pas quel âge vous avez, mais moi ça fait depuis le traité de ROME et le marché commun que j'entends ça de mes oreilles . De Gaules s'y est cassé les dents et après ça été pire. J'ai voté NON à Maastricht, NON à la constitution, je sais de quoi je parle. Vous n'avez aucune idée de la façon dont fonctionne l'UE, vous n'avez aucune connaissance politique, aller vous former ici UPR.fr après on discutera ! Sans rancune.
@@j-ch8787 Une tête bien pleine n'a jamais fait une tête bien faite! Pour l'encéphalite aigüe un doliprane matin💊, midi💊, soir💊 pendant 3 jours, ça devrait aller mieux🧠
@@j-ch8787 Prenez bien soin de vous , ce sont des personnes comme vous qui font avancer les choses, je frapperai sur mon bambour à pluie et chanterai mes mélopées pour la paix de votre âme , mon frère 🙏🏿
Wahoo ! j’adore ces 2 grands Hommes !! Le peuple ne doit pas ignorer leurs travaux ; pour moi ce sont les 2 économistes les plus brillants de leur génération qui luttent pour l’intérêt général et nous avons un devoir de les faire connaître. Longue vie à vous messieurs
@@j-ch8787 L'espace internet appartient à tout le monde, même aux ignares incorrects dans votre genre, il faut s'y faire, toute l'humanité s'y exprime , en humaniste impénitente il me faut bien accepter aussi la lie...🙏🏿
Ça fait vraiment du bien de vous revoir les gars, on s'était un peu perdu d' vue ! Depuis longtemps je vous suis totalement acquise, comme d'autres, mais pas comme la grande majorité de personnes pour lesquelles vos propos sont totalement abscons, non qu'ils soient idiots, certes non, mais tout le monde n'a pas le même niveau de culture ou de langage.Avec vous je n'irais pas par 4 chemins, nous sommes dans l'urgence et l'heure des grands débats et discussions est terminée , il faut agir. Vous n'êtes pas sans ignorer qu'il va y avoir une élection présidentielle tout à fait historique en 2022 car elle ne comporte qu'un seul enjeu majeur et décisif pour l'avenir de notre Pays et particulièrement du monde du travail qui nous est si cher; Tout votre travail sera définitivement perdu si nous ne recouvrons pas notre SOUVERAINETÉ NATIONALE et monétaire, et ce n'est certainement pas Frédéric qui me contredira, qui a prêché le fait en son temps, soit SORTIR DE L'UE de l'euro, de l'OTAN, de tout ce foutu bastringue qui a précisément été programmé depuis son origine pour assoir la puissance du capital et museler les forces du travail.Certes, il eut été plus confortable, comme le préconisait Frédéric, de sortir par la gauche, mais ne barguignons pas, l'unique candidat qui se présente pour ce faire n'est tout de même pas un nasi, loin de là, et pour le connaître il m'apparait comme un homme honnête; Mais même lui qui connait si bien son sujet n'atteint pas forcément la compréhension de tous. Aussi, par hasard depuis deux jours, j'ai découvert un site politique, que vous connaissez peut être, un peu dans la foulée de l'éducation populaire, bien foutu, très drôle, intelligent et documenté que je soumet à votre sagacité, et faites en ce que vous voulez; juste-milieu.fr 💋🐭🇫🇷🙏🏿🐈🗽🕊
@@decarbonara4556 Réduire un homme de cette qualité à un pourcentage d'élections truquées c'est ne rien comprendre à la politique.Ce n'est pas avec des personnes comme vous qu'on sauvera le pays du marasme, hélas! Portez vous bien quand même!🌻
Jamais la pensée de Friot n'a été aussi limpide, merci ! Sinon pour le raffinement politique des républiques italiennes du Moyen-Age parfois ça passait aussi par du bon gros meurtre au couteau le dimanche à l'église ahem XD
Merci, c'était passionnant ! J'ai jeté un œil au site de réseau salariat, l'association d'éducation populaire qui travaille sur les sujets de Bernard Friot. Le site est moche mais ça donne envie de les rejoindre !
Merci Le Media de cette rencontre de trois protagonistes géniaux. On avait l impression d'assister à une discussion du CNR lors de la réflexion et la construction des régimes de sécu, des retraites tous ce qui a constitué nos conquis je comprends ce que voulait dire Bernard Friot quand il parlait de la fierté des humbles acteurs de ce formidable CNR miné dès 47 par le capitalisme pour protéger ses intérêts.
C'est du lourd, voir même du très très lourd. Ce qu'on apprend est à la fois tout à fait édifiant et génial. Cette histoire non connue de la Sécurité Sociale tout particulièrement, et des leçons qu'en a tiré Bernard Friot, c'est personnellement ce qui m'a le plus marqué (bien que tout ce qui est dit est très intéressant et surtout important). Je dois dire que vivant à l'étranger (en Colombie exactement), dans un pays (le plus corrompu au monde), ou la gauche et plus particulièrement le communisme est vilipendé et caricaturé systématiquement à tout bout de champ, à un point ou la presque totalité de la population ne sait en quoi il consiste exactement et va jusqu'à penser qu'il ne peut conclure qu'en faillite généralisée de l'économie, tout en étant en admiration devant les progrès sociaux qui ont été accomplis en France; j'aime prendre l'exemple de la Sécurité Sociale française comme une matérialisation de principes communistes, pour leur expliquer que non, le communisme bien exploité, c'est ce qui peut les sauver. Avec cette vidéo il y a beaucoup de matière à utiliser pour étayer encore plus efficacement mon propos. Vraiment je dis un grand merci, ça devrait diffuser et traduit partout.
A rajouter au "déjà-là" si cher à Bernard Friot : une pensée révolutionnaire communiste ancrée dans un présent, tragique certes, mais porteur d'un réel espoir pour demain.
Intéressant notamment l'affirmation des expériences "autonomes" comme "vitalité" du communisme" mais la question que je voudrais poser à Mr Lordon c'est mais en cas de conflit entre l'échelle nationale et l'échelle locale comment éviter que cela retourne à "pot de terre contre pot de fer"? Quel mécanisme assure que ce ne soit pas systématiquement le pouvoir nationale qui impose ses vues aux "expérimentations" locales? Comment est décidé ou sont construite les futures centrales par exemple?
c'est vraiment ça que j'aime chez FRiot, c'est une pensée positive avec des demandes positives et non comme d'habitude"on est contre", demandons ce qui nous revient et le salaire à vie est quelque chose d'hyper positif, autre chose que partageons les richesses si le patron le veut bien, la révolution se fait avec des idées positives
Bernard Friot pose le politique et donc le communisme comme un phénomène en actes avec tous ses effets subversifs ; Frédéric Lordon pourrait ici parler de puissance d'agir (Spinoza). Je suis actuellement dans la lecture de Hannah Arendt : la crise de la culture... Je retrouve la notion de "brèche" entre le présent et le futur, la brèche comme point nodal de tous les possibles qui se pose également en actes et en paroles... Cette notion me parait fondamentale étant donné qu'elle est "empirique" presque "sensuelle" et donc inscrite dans "ce déjà là" qui est bien plus à notre portée surtout dans une société de "l'immédiat"....
ce n'est plus le moment des théories a 6 mois des élections maintenant il y a un choix a faire qui regroupe ce que vous tentez d'expliquer c'est monsieur MELENCHON ET LES INSOUMIS et tout est dit c'est autre chose que le bla bla bla il faut ce ci il faut cela ect ect LES INSOUMIS c'est complet comme programme
Il est capital de ne jamais cesser de réfléchir, cela nourrit les luttes, et n'empêche nullement de se mobiliser pour une élection. Des idées révolutionnaires mettent des décennies à trouver l'adhésion du plus grand nombre, il n'est jamais trop tôt ou trop tard pour les diffuser et en discuter. Le programme de l'AEC se nourrit aussi de travail de grands intellectuels tels que Friot et Lordon.
Les insoumis, comme tout mouvement militant, ont toujours eu besoin de réflexions de ce type. Il n'y a pas de moment pour arrêter de réfléchir, d'autant plus que ce n'est pas binaire, on n'est pas tous en train de réfléchir ou d'agir en même temps. Vous faites juste pression pour qu'on se sente obligés de vous suivre. Hors un des messages de l'émission c'est précisément que se poser en "anti" (ici il faut se mobiliser pour voter LFI pour gagner CONTRE untel ou une telle) ça ne suffit pas. Il faut savoir où on va. Hors le programme LFI est peut-être complet mais pas incritiquable et ne fait pas l'unanimité juste parce que vous le déclarez. Mélenchon et les insoumis, s'ils sont un minimum intelligents, le savent bien. Si votre action consiste à tenter de faire taire des intellectuels de gauche, vous n'avez à peu près rien pigé stratégiquement. Agissez et les gens vous suivront (ou pas), arrêtez d'intimer aux autres de ne pas réfléchir...
Ce qui me semble interressant a continuer de développer c'est le dépassement du clivage infecond entre communiste ""étatiste"" et anarchiste fédéraliste pour proposer une réflexion sur les articulations possible entre des niveaux de communautés (de "dissidences") fédèrées et d'institutions de communs a une échelle macro (qui puisse être au choses que l'état nation des frontières et de l'impérialisme). De même continuer à tracer la frontière symbolique et l'articulation de ce qui doit relevé de l'institué et de ce qui doit pouvoir y échapper ( je trouve a ce titre les exemples sur le travail et la valeur extremement interressant et proposant des pistes féconde). Sinon il y aura nessecairement je croit un retour du refoulé destitutuant - vous ne vous en debarasserez pas comme ça :) Autrement dit peut être est-ce un peu confus et abstrait mais je croit qu'il faut travailler à construire à partir des déjà la du communisme instituant et en même temps ( mdr coucou en marche ) de l'anarchisme destitutuant. ( Car ne déplaise a Friot le liquideur d'espoir mais il y a aussi des déjà la de la société sans classe :p ) Signé un toto qui ne veut pas lâcher son os.
Il manque malheureusement un regard critique sur le rôle du PCF ( cf la bataille de la production) et le rôle de la CGT dans la reprise du travail en 68.
Passionnant ! J’ai un peu peur de décrocher intellectuellement à la lecture du livre, tout dépend pour qui ils l’ont écrit. Friot est parfois difficile à suivre sans un gros bagage culturel et philosophique que je n’ai pas. Lordon peut être également assez difficile dans ses envolées spinozistes. Est-ce que l’alliance des deux est plus abordable au vulgum pecus ? En tout cas, les entendre donne envie de lire et de creuser ! Ne pas se résigner à « l’indépassable discours ambiant » dont on ne veut plus rien gober !
Ça dépend ils font des ouvrages type universitaires qui doivent être très durs à comprendre mais d'autres sont fait pour être plus accessibles... Figures du communisme en fait partie.
Je réécoute cette émission, et le communisme de Lordon et de Friot me déplaît parce qu'il tend à tout organiser. On pourrait simplement imaginer des cadres qui organisent le communisme (ou qui empêchent le libéralisme) et laisser les gens faire...
Je suis partiellement d'accord sur certains points des analyses marxistes; mais je penses que les intervenants omettent un facteur important, celui de l'expansion démographique. Pour mémoire la France de 1789 était pour l'Europe le pays le plus peuplé, avec vingt millions d'habitants, ce qui produisit tous les errements bourgeois et Bonapartiste, avec les conséquences géopolitiques qui s'en suivirent.
Alors non, je ne suis pas pour la salaire à la qualification... Je suis pour le salaire à vie sans distinction (et pour la gratuité réelle des études). Et l'enjeu de base paraît simple aux yeux de l'anthropologie: il s'agit en effet de définir les modalités de sortie d'un système mis en place à peu près au moment du développement de l'agriculture sédentaire, à savoir la société d'accumulation et d'exploitation, doublée d'une idéologie marchande (c'est plus simple et plus juste à mon sens que "capitaliste"). L'essentiel est à mon avis cette donnée: dans un monde où nous ferions mieux de limiter nos impacts sur les écosystèmes, moins il y aura de justice sociale et plus il y aura de violence intrinsèque qui en découlera.
Le bien commun doit transcender le désir individuel au moment de faire les choix de la production. Qu’est-ce que le bien commun ? C’est : 1) la répartition équitable de l’argent produit par le travail ; 2) ce qui préserve la pérennité de ce que la planète est capable de nous donner. La préservation de la Nature doit être au-dessus de tout.
Il faudra donc reconsidérer et s approprier du confort bourgeois (la commodité !) comme une conquête sociale et non plus une mythologie tel que Barthes l entendait, en la hierarchisant par le biais d une nouvelle axiologie fondé sur une conscience écologique et sociale, puis continuer à combattre le confort intellectuel bourgeois, l idéologie, comme une incapacité à penser autrement que dans son système tel que Begaudeau l explique si bien...?
Ce qu'ils racontent dépasse vraiment l'Avenir en Commun, ils vont beaucoup plus loin. Mais là ou ça peut être réaliser, et du coup servir énormément, c'est dans le processus de création de la nouvelle constitution. Si tous les principes auxquels ils font références y sont inclus, ça changerait énormément de chose dans la manière dont seraient perçu le travail et les institutions en France, on pourrait même parler de Révolution Mondiale.
@@nathleflutiste À condition de sortir clairement de l'UE et de l'euro sinon point de salut , un seul candidat François Asselineau UPR.fr et je précise que je suis de gauche , mais j'ai bien compris tout ce qu'il raconte.
@@catherinerichard1090 alors là......🤔😟😲tu m'en bouches un coin...😵🙄😨Asselineau....🤯🧐 j'ai écouté qq unes de ses ITW et étudié son parcours et ses dérives, je ne comprends pas ta position " je suis de gauche "😆......je reste pantois.....!!
@@catherinerichard1090 Moi j'ai connu l'UPR, en 2014 plus ou moins, donc je connais bien leur méthodes, j'ai eu le temps de bien observer et d'arriver à la conclusion que ce n'est pas ça qui nous sauvera. Du coup j'ai juste un truc à te dire. Je suis absolument EXCÉDÉ, que des lavés du cerveau de l'UPR viennent faire leur bourrage de crâne sur François Asselineau, un type d'une mauvaise fois extrême, qui est malhonnête, égocentrique et qui se croit meilleur que les autres, alors qu'il n'a toujours pas compris que la politique sert à fédérer. Ce capitaliste et apôtre de la 5e République de De Gaulle, n'est certainement pas capable de relever les défis qui nous attendent. Alors juste, s'il te plaît, arrête de réciter le même texte que tous les partisans de l'UPR sortent sur les pages de JLM, c'est pathétique. C'est pas comme ça que vous ferez avancer votre cause.
On s’autorise à penser dans les milieux autorisés, Coluche avait raison, c’est ahurissant cette phrase qui était prononcée à l’epoque pour dire le mépris de classe Aujourd’hui on s’autorise à vous donner un pass pour des accès autorisés, rien ne change la plèbe doit subir comme des troupeaux car elle n’est pas autorisée à penser mais à obéir
je suis intimement convaincu que les niveaux de réflexion dont font preuve ces penseurs sont parfaitement inatteignables pour le moindre acteur économique sérieux, chef d'entreprise, homme politique ou autre décisionnaire. Le problème étant que le changement ne peut arriver que par ces personnes la et c'est ce qui explique l'immobilisme actuel. Comme disait avec beaucoup de courage Aurélien Barrau lors de sa conférence à CentraleSupelec : "vous n'etes pas la solution, globalement vous etes le problème...vous en tant que futurs techniciens supérieurs etes les moins aptent a comprendre la crise actuelle..."
J'ai failli rater ça, c'était fabuleux !!! Écoutant et lisant l'un et l'autre depuis des années, ce qui m'ennuie c'est le temps qu'il faut pour que ces discours/stratégies politiques infusent au sein des dispositifs partisans, ça prend toujours un temps fou... Pourtant, à gauche aussi on a des instituts/think tanks là pour fournir éléments de langage et pensée à destination des partis, il faudrait qu'ils se saisissent de tout ça au plus vite.
Le fond de cet entretient est brillant en revanche lors des plans sur les invités, arrêtez s'il vous plait de cadrer Julien Thierry en amorce car il bouge sans cesse et c'est extrêmement perturbant. Merci ;)
Comment amener certaines personnes qui s'abreuvent de téléréalité ou de chaîne info en continu à s'intellectualiser, réfléchir et avoir une réflexion politique sur le bien être en commun.
Une de mes collègues regarde ça pour s'évader, elle aimerait prendre ce genre de villa avec des potes, elle regrette quand elle profitait étant plus jeune etc... et quand je dis qu'en repartissant la valeur des héritages on donnerait beaucoup plus d'options aux gentes jeunes ben ça l'accroche par ex, si elle et ses enfants avaient eu droit à ça elle pourrait partir en vacances en villa sans se dire que cet argent faut le garder pr les études de ses enfants en fait... Juste un exemple :)
Pourquoi ne pas penser que le peuple confie au peuple le maximum d'activité pour le plus de biens communs possible, opéré et géré par les gouvernements, qui sont des exécutifs, aux ordres du peuple ? - Notre État coordonnerait les productions des principales denrées alimentaires, les principaux moyens de transport, les principaux habitas (logement, lieux culturels, lieux de production, lieux de stockage, etc.), les principaux lieux et moyens d'éducation, de santé, de soins, de culture, etc. - Cela n'empêchant pas les créatifs et originaux de trouver de quoi s'épanouir. - Pourquoi les cultivateurs spécialisés en permaculture ne deviendraient-ils pas des fermiers itinérants qui aménageraient et cultiveraient les espaces de permaculture directement chez les gens, directement chez les consommateurs, avec comme arrière-pensée dans leur déontologie, de rendre à terme autonome tous ses clients, dans la mesure du possible ? - Nous savons que quand les travailleurs de Bombardier, Ford, Renault, d'Airbus, de Boeing, de Leclair, d'Ariane Espace, de Total, de Esso, Pétro-Canada, PharmaPrix, etc. ne rentreront plus au travail, et que les camionneurs se reposeront, ça, ça va faire bouger les oligarques et leurs caniches de politiciens bien dressés dans la direction du bien commun pour le peuple. - La désobéissance civile ! La grève générale illimitée, c'est 1000 fois plus efficace que la violence physique dans les rues ! Vive la grève générale illimitée !!! Restez chez vous, même pas besoins de manifester et de confronter les forces de désordre ! - La solution est simple, mais coûteuse monétairement pour le peuple, mais je n'en vois pas de moins coûteuse en vie humaine, en chair humaine et en souffrances; la grève générale illimitée jusques qu'à l'obtention du RIC écrit par le peuple avec des Conventions Citoyenne, des assemblées constituantes délibératives tirées au sort parmi le peuple), en toute matière, révocatoire et impérative, etc. Voire : - Convention citoyenne : Jacques Testart : ruclips.net/video/TSsMFsVkIlw/видео.html - Économie Contributive : Bernard Stiegler : ruclips.net/video/DYBcnQRE37A/видео.html - La Blue Economy Gunter Pauli (fondation ZERI) : ruclips.net/video/NCuwSqAn5PY/видео.html - L'économie basée sur les ressources : Jacques Fresco (Le Projet Vénus) : Concevoir le future.pdf : www.files.thevenusproject.com/hotlink-ok/designing_the_future_ebook/Designing%20The%20Future%20-%20French.pdf - Objectif RIC : ruclips.net/user/ObjectifRICvideos ruclips.net/channel/UC6acMk7qWLp7FHk7DepBsKg - Proposition de RIC de "Article 3" par Léo GIROD : ruclips.net/video/adbGlUNwd9s/видео.html - Étienne Chouard : chouard.org/blog/ ruclips.net/user/results?q=%22Etienne+Chouard%22&sp=CAI%253D La situation n'est pas catastrophique pour ceux qui financent les élus : ruclips.net/video/vTcFoyMFTmo/видео.html - Nous savons que l'Éducation Nationale ne forme aucune personne à l'autonomie, elle ne forme que des robots sans intelligence pour les industries robotisées et sans intelligence ! - Une véritable éducation, de citoyen, autonome, doit inclure outre savoir lire, écrire, penser, compter et parler, parler en publique, l'art oratoire ! - L'éducation doit rendre autonome et compétent en : - Alimentation saine et équilibre qui incluent aussi l'herboristerie pour son autonomie de soins de santé. - Permaculture pour subvenir à ses propres besoins alimentaires et à ceux de sa famille ! - Psychologie comportementale, en bonne gestion de véritable relation humaine équilibrée et saine. - Savoir s'informer et acquérir de nouvelles informations et compétences, développer un discernement bien éclairé, etc. - Mais nous n'avons pas une Éducation Nationale digne de ce nom, nous n'avons qu'une Destruction Nationale de l'humain du mental et du coeur humain... - Et si vous viviez en dictature, seriez-vous capable de le voir ? ruclips.net/video/MQMgtvY3fV4/видео.html - 2021-07-24 Mobilisation internationale contre la dictature sanitaire : odysee.com/@JeanneTraduction:a/Fuellmichlogo:4 - 2021-07-20 REINER FUELLMISH - FRAUD PANDEMIC : rumble.com/vk2x3y-reiner-fuellmish-pandemic-fraud-version-intgrale-1h20.html - Nous avons les solutions ! Nous savons que la démocratie occidentale n'a jamais été démocratique, mais une dictature aristocratique phagocytée par les crapules capitalistes, tout comme le libéralisme n'a jamais été un marché libre et non faussé, c'est une dictature capitaliste, tout comme l'URSS n'a jamais été socialiste ou communiste, elle était une dictature ! - Si au final les systèmes ne fonctionnent pas (communiste, capitalistes, etc.), c'est que tous ces systèmes ont été phagocytés par des criminels en bande organisée. - Fondamentalement, tous les systèmes précédents étaient bons s'ils étaient protégés des phagocytes criminels. - Il nous faudrait donc produire un système qui nous protège des phagocytes criminels. - Pour le moment la meilleure solution pour nous protéger des phagocytes criminels semble être la démocratie directe, jumelée avec tirage au sort, jumelé avec des assemblés constituantes, jumelé avec des mandats impératifs, jumelé avec des référendums d'initiative citoyenne, le tout définis et écrit par les citoyens tirés au sort parmi toute la population adulte ! - Pour moi être réaliste c'est admettre que c'est un passage obligatoire que la planète soit communo-socialiste, elle le sera ou elle s'autodétruira dans le présent siècle. - Il est pour moi impossible d'accepter d'être esclavagisé et marchandisé par cette bande d'oligarques ultra-riches mafieux capitalistes cannibales et leurs serviles collabos (politiciens, merdias, magistrats, flics de toutes espèces, etc.). - Que les véritables intentions des oligarques, des politiques, des médias, des magistrats, des industries pharmaceutiques, de l'industrie de la santé, et de leurs collabos mafieux, des forces de l'ordre, des militaires, soient très rapidement connues de tous, et que la vraie justice soit appliquée à tous les criminels, mafieux, barbares, cannibales. - Coloniser intellectuellement et émotionnellement 2022, 2025, 2035 avec les images du monde que l'on se souhaite à nous même, à nos enfants, à nos parents, à nos voisins, etc. - C'est d'un monde sans capitalisme qu'il faut penser, imaginer, rêver, dessiner ! - Que la planète Terre soit un havre de paix, de liberté, de partage, d’équité et de justice offrant un environnement pleinement épanouissant pour tout ce qui vit ! - Voir les travaux de Philippe Guillemant « Ingénieur physicien français diplômé de l’École Centrale de Paris et de l’Institut de Physique du Globe. Il est Docteur en Physique et Habilité à diriger des Recherches. Il exerce son activité au CNRS (UMR 7343, laboratoire IUSTI de Polytech, Marseille) où il est Ingénieur de Recherche hors classe. - Spécialiste d’intelligence artificielle, ses travaux ont débouché sur la création de deux entreprises innovantes licenciées par le CNRS: Synapsys et Uratek, qui lui ont valu plusieurs distinctions, dont le Cristal du CNRS. - Jusqu'en 2010, ses brevets, réalisations et publications ont porté essentiellement sur des méthodes de traitement de l’information dérivées de la théorie du chaos, qu’il a appliqué à la reconnaissance de formes, à l’analyse des mouvements des yeux, à la caractérisation de l’activité cérébrale EEG (calcul du niveau d’éveil) et à la conception de réseaux de neurones. - À mes yeux, M. Philippe Guillemant me fait penser à un Jésus des temps moderne. Il renverse les tables des marchants du temple de la science et du savoir, en trois ans ou en trois livres. Il ne restera pas une pierre sur pierre. Il révolutionne la science et révèle un nouveau savoir, de nouvelles connaissances, il ajoute des facteurs d'échelle à toutes les sciences. Alors un grand merci et bravo pour ses initiatives fabuleuses ! Je préfère la vision et orientation du Nouveau Monde que suggère M. Guillemant, cela me semble plus juste, réaliste et prometteur que toute autre option au vu des nouvelles découvertes scientifiques. - Voir les travaux de Philippe Guillemant : Philippe Guillemant sur RCJ - Le grand virage de l'humanité : ruclips.net/video/fBvVgV1K5CQ/видео.html - Les pensées influencent la création du futur : ruclips.net/video/oJvf3maLlqM/видео.html - Qu'est ce que le réel - Philippe Guillemant (RUclips) : ruclips.net/video/_VbzM5eS9Wo/видео.html www.guillemant.net www.guillemant.net/index.php?cate=conferences www.guillemant.net/index.php?cate=livres - Dossier du greffe - CV-21-00085478-00CP.pdf : www.bitchute.com/video/5yacwAUAomni/ - L'éternité de la vie après la vie sera longue pour les âmes qui ne pourront y garder que les remords d'une vie gâchée par la folie. - Je vous invite à copier et enregistrer mes commentaires ou les parties qui vous conviennent le plus pour les recopier partout sur vos réseaux sociaux et vos chaines préférées pour qu'un maximum de gens les voie et les recopie eux aussi, avec la présente mention pour les inviter à les recopier ! Un grand merci à vous !
En dehors de la qualification qu un puisse donner aux interventions de ces deux grands théoriciens, la question qu on est en droit de se poser est la suivante: a partir de vos postulats qui nous parlent d une nouvelle maniere d entendre le communisme, quelle force politique, sociale ou simplement militante est en mesure de depasser vos discours et leur donner une traduccion pratique et une base pragmatique pour arriver a changer les données du sisteme capitaliste?
42:20 "est ce qu'on veut avoir...ou est ce qu'on veut se passer de..." concernant des biens matériels ou des services... Frédéric Lordon n'est pas réaliste...ce n'est pas lui, ni moi, ni personne qui va décider de cela...c'est le marché, ce sont les personnes au pouvoir...ce n'est pas le boulanger, l'enseignant ou le médecin de campagne qui va décider...et de toute façno, cette question est secondaire ! on est encore trop englué dans la chimère du "quand on veut on peut"... si tu ne définis pas les forces en présence, les forces à l'oeuvre, et en particulier celles qui ont un VRAI pouvoir sur le devenir d'une société, d'un état, ou d'une commune, ou d'une fédération...si tu ne nommes pas l'ennemi, tu joues de la flute !...qui sont les décisionnaires ? Camarade Lordon, tu nous joues de la flute...ce genre de phrase, de questionnement purement rhétorique, c'est de l'enfumage...on est encore dans la consommation (ici, des mots, des mots, des mots...) et la mise en spectacle de la réflexion "positive"... Camarade Lordon, tu nous manipules...car tu te caches derrière les belles phrases alambiquées mais tu ne nommes jamais... malheureusement, il va falloir aller au charbon à un moment...et se salir un peu !...rares sont les VRAIS dissidents au Capital qui ne sont allés en prison pour crime de pensée...là, c'est bon, y'a aucun danger Camarade Lordon...
Bien venu au moment où 1 - les Antilles-Guyane-Réunion françaises s'embrasent dans l'indifférence et non-implication des politiques (politicards) , 2 - les candidats à la prochaine élection présidentielle ferraillent sans autre boussole que l'asservissement au capital et donc du peuple ... (Depuis La Martinique)
Top, c'est la même chose avec la démocratie communiste (en opposition avec l'aristocratie représentative)… Les communes pour l'exécutif (besoins/projets), la forces collective (armée/police sous l'autorité des appelés et mandatés), l'arbitrage démocratique (jurés populaires et contre pouvoirs), etc… Le travail communiste c'est le logiciel libre par exemple (on ne peux pas en tirer une rente par la possession, mais l'utiliser comme moyen de production comme moyen communautaire). C'est le bien commun. La valeur c'est le fédéralisme du travail…
En complément voir "Comprendre la tragédie capitaliste, Imaginer le système d'Après ! ". Après avoir démonté la logique du capitalisme, ce livre expose une solution radicale - et humaine - pour sortir de ce cauchemar. Attention ça réveille.
Dans l'une de ses vidéos, la chaine du Diable positif explique aussi très bien ce qu'est la vraie idéologie du concept qui est bien différent de cette sorte de capitalisme d'état que pratiquaient l'ex URSS ainsi que la Chine et que l'on nous fait passer pour du communisme.
quand on voit aujourd'hui que la Chine pseudo pays Communiste se retrouve empêtrée dans un scandale avec un grand groupe financier immobilier ... typiquement le genre de merde qui arrive dans un pays financiarisé Capitaliste.
The Duke Oui mais, l'Union des Républiques SOCIALISTES Soviétiques ne fut en aucun cas communiste mais une aspiration vers un communismes utopique symbolisé par : " L’Homo sovieticus (latinisation pour « Homme soviétique ») désignait l’objectif éducatif du Parti communiste de l'Union soviétique, du réalisme socialiste, du mouvement des pionniers et du komsomol, à savoir créer par le recadrage idéologique un homme nouveau libéré des aliénations, superstitions, préjugés, scrupules bourgeois et autres « déchets idéologiques du passé bons pour les poubelles de l'histoire » dans la perspective communiste ".
a cette différence que l urss et la chine n avaient pas d autre choix que qu un etat surpuissant pour de sortir de l etat ou (l occident) les avait mis.
@@yoyopolo1776 Leurs dirigeants n'avaient que de bonne intentions Mais! à ma connaissance, ils n'ont jamais eu l'intention première de supprimer le Rouble; les roublars. Donc conserver en l'état l'instrument de la domination et son aliénation subséquente, l'instrument de la corruption généralisée ne pouvait servir toutes les bonnes intentions. Un peu comme nos compères ici qui refont le monde économique sans parler de son centre: la monnaie.
Ce genre de discutions de théorie politique me fait penser a la topologie mathématique, je suis pas sure de comprendre vraiment si ça sert a quelque chose de pratique, mais je trouve ça passionnant.
Bien sûr que ça sert, ils sont en train d'enseigner les erreurs à ne plus commettre. C'est incroyablement utile, et interpelant. L'histoire de la sécurité telle qu'elle n'a jamais été raconté, ça m'en a bouché un coin, je dois le dire.
![[Conférence] Communisme & Capitalisme : l'histoire derrière ces idéologies](http://i.ytimg.com/vi/kAhpcHRbBYA/mqdefault.jpg)
![BLACK BAG - Official Trailer [HD] - Only in Theaters March 14](http://i.ytimg.com/vi/Du0Xp8WX_7I/mqdefault.jpg)
![Blox Fruits Dragon Rework Update [Full Stream]](http://i.ytimg.com/vi/EqDAp8udhm0/mqdefault.jpg)
La pensée de Bernard Friot gagne chaque jour un peu plus en visibilité et ouvre nos horizons. Merci pour cet entretien avec deux intellectuel de grande valeur.
N'hésitez pas à devenir sociétaire ou donateur du Média, si ce n'est pas encore déjà le cas, pour qu'on puisse continuer à vous proposer ces entretiens de qualité ! ✊🏼🔥
@ et de passer "En travail" au @ReseauSalariat ! :)
Oh que oui mais à condition de Sortir de l'UE
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Enfin ,une vraie réflexion...,La seule..Merci!
La finalité du travail c'est de rendre le monde humain,beau,bon,vrai!Sans être naif,évidemment...!
Bernard Friot est un trésor!
Frédéric Lordon ,dans sa grande intelligence ,ne s'y est pas trompé!
Pensée très riche et travail intellectuel d'envergure. Mes respects aux grands chercheurs et à Média.
Oh que oui mais à condition de Sortir de l'UE
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Bp trop intellectuel justement. A la portée de pas grand monde.
@@LesmassagesdeJo C'est ce que je pense aussi
@@LesmassagesdeJo ruclips.net/video/2VxeAkzHGpQ/видео.html 💚
BF/FL. C'est beau. Le développement de l'I.A devrait absolument être centré sur cette question, et non la surveillance généralisé. Vivement une économie communiste dans une république anarchiste.
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@@catherinerichard1090 on en transformant l'UE à notre Image en inspirant les peuples.
@@bilalchorfi3291 Tres bien dit ;)
Leur travail, brillant, redonne de l'espoir ,dans une époque qui ne voit que l'extrême droite comme solution parce qu'une élite politico-financiere dispose de tous les pouvoirs pour la présenter telle que à une société apeurée à dessein et qui oublie de regarder les réels dangers de l'extrême droite.
@@martinezvicente3882
L extreme droite n est que le dernier recours du "vrai pouvoir" qd la democtatie devient dangereuse pour le "KÂaapital" en danger.
Donc du calme... On n est pas encore ds un regime dictatorial. Inutile d en faire une phobie ce qui est si courant ds certains milieux. Qui conduisent justement a travailler de facto a son avenement. Huuuum ?!
Témoignage : ma grand-mère après-guerre est entrée à la "sécu". Bonne élève, détenteuse du brevet en 1917, elle avait un poste de contrôleuse des comptes. Quelle fierté pour elle ! Je retrouve tout à fait ce que dit Friot sur la fierté des travailleurs d'enfin avoir le contrôle de leur destin ! c'était incomparable pour elle. Après sa retraite en 64, dès qu'on passait devant une agence de la sécu, elle ne manquait pas de la montrer.
Chapeau ! Quelle finesse d'analyse de part et d'autre . J'apprécie particulièrement l' humilité de B. Friot qui dit qu'il lui a fallu 30 ans de recherches avant de comprendre que la solution était déjà là sous ses yeux. C'est donc possible ici et maintenant. Un grand merci à ces deux hommes.
La solution est très loin d'être trouvée, et encore, le français, comme ceux d'autres nationalités, est de plus en plus individualiste, et la raison à cela ne viendra pas à être connue par des analyses sociologiques, mais par la connaissance de l'inconscient, dont d'ailleurs personne ne connait quoi que ce soit, d'où que le communisme soit encore une pure utopie quant à sa potentielle réalité physique, car sans pouvoir expliquer d'où vienne cette nature de plus en plus individualiste, il est impensable de pouvoir la remplacer par une nature communiste. Des idées, rien que des idées, et depuis le brave Jésus, le seul vrai communiste ayant existé, on sait, ou du moins on devrait savoir, que les idées sont très loin des actes, qui eux, ne sont pas des idées, et encore moins leur réalisation physique. Rêver, c'est bien, mais c'est très très insuffisant. Non seulement Jésus n'a servi à rien, mais même pas à comprendre qu'il y a quelque chose d'autre que la volonté de l' Homme qui régit l'humain. Le diable est une invention, mais l'inconscient, lui, est bien réel, et comme je l'ai dit, personne ne sait quoi que ce soit de lui. Moi, j'en sais assez sur lui pour pouvoir dire ce que je dis.
Quel bonheur de les entendre tous les deux dans la même émission ! Merci pour ça 👍 Ça vaut vraiment le coup d'être socio
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Pour info, il existe d'autres échanges visibles à ce jour dont un à la dernière Fête de l'Huma !
Quel bonheur ? Moi, j' en sors plus déprimé...
Nous sommes peut-être une anomalie dans la nature. Homo Sapiens serait le croisement de Cro-Magnon et d' un gros beauf d' alien en toge et sandalettes ayant pratiqué le tourisme sexuel. D' où notre respect pour l' uniforme, et notre attrait pour le tourisme dans l' espace, pour simuler un retour aux sources idéal. Et la haine refoulée de nous-même, et de cette planète honteuse, scène du crime originel, qui doit périr sous les armes technologiques et le béton: notre terre.
@@ShadowBanning-nj3lc Pas faux, mais plutôt pessimiste , ne vous découragez pas, il y a encore une porte de sortie, sortir de l'UE par l'article 50 par exemple ,puis de l'euro qui nous ruine, puis de l'OTAN qui nous entraîne dans des guerres illégales, et déjà ça nous permettrait, une fois la France redevenue souveraine, de retrouver nous aussi une souveraineté populaire, pensez y, mais ne vous trompez pas de candidat, il faut voter pour celui qui annonce de A à Z la couleur ! Il n'y en a qu'un , tout les autres mentent ou proposent comme depuis 40 ans de fausses solutions...🤝🇫🇷🗽
@@j-ch8787 Oui la statue de la liberté, 🗽car je rêve de sortir de la prison UE, je rêve de retrouver la FRANCE LIBRE grâce à François Asselineau et le FREXIT, tout en étant de gauche depuis toujours, ne vous en déplaise. Personnellement je ne fais pas de politique politicienne ou politicarde, je fais de la vraie politique, seule compte pour moi LA SOUVERAINETÉ NATIONALE et monétaire de la France pour laquelle j'ai toujours été, afin de vivre démocratiquement, dans un pays où chacun peut exprimer et vivre sa sensibilité politique et qu'elle puisse être efficiente .Si nous ne sortons pas de l'UE, la gauche , plus que la droite encore, sera définitivement morte.🇫🇷
Friot et Lordon,c'est vraiment du lourd .Ils sont une bouffée d'oxygène
du tres lourd
@@philreuter4165 du très très lourd
Si lourd que ça en devient impondérable !… c’est chouette le vocab qui veut plus rien dire… c’est top, c’est génial, c’est super, c’est sympa… Passons. Pour lutter contre le Talon de fer, y’a du chemin…
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Lequel des deux a déjà eu une entreprise ? Un truc genre plomberie, mécanique, maçonnerie ?
Aucun ? C' est bien ce que pensais ...
Deux invités de grand savoir ! C’est un immense plaisir de les écouter 😍😁
Merci le Media et ses invités. On revit, on respire, on se nourrit de ce genre de penseurs. Nos planches de salut face au capitalisme et son hégémonie culturelle. Merci !
Des travailleurs! Des prolétaires qui ont bossé dur à l’usine pour payer leurs études 😂 😂 😂 😂
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Ce plateau… Noël avant l’heure 😍😄
On voulait vous faire plaisir... Bon visionnage ! ❤️
L'avenir de la Gauche. Mettons nous au travail ! Défendons la sécurité sociale, qui est gravement menacée aujourd'hui, et entendons-la à tous les secteurs de la société. Merci le média !
Des vaccins pour tous et toutes :-)
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Oh que oui mais à condition de Sortir de l'UE
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@@catherinerichard1090 non on défend pas la sécu, on attaque on la généralise !
@@rogen4646 J'aimerais bien et aussi pour rendre intelligent la crasse politique...
Bravo le Média et merci de permettre ce bel échange humain entre 3 belles personnes... 1+2+3 ....!
Ce "déjà là" de Bernard Friot fut pour moi une prise de conscience le 12/11/10 ! quand Bernard Friot est venu Caen présenter son livre "L'Enjeu des Retraites"... Souvenir indélébile d'une discussion éclairante. Je garde mon livre dédicacé comme un trésor d'intelligence révélée.
Oh que oui mais à condition de Sortir de l'UE
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J'adore, sans langue de bois, c'est franc et direct, merci à vous tous 👍❤️.
C'est une gemme cet entretien. Il me semble qu'ils ont énormément concrétisé et structuré leur approche.
La fusion entre le matérialisme de lordon et l'ambition idéologique de friot est une révélation, pour eux apparemment, et pour moi assurément!
À digérer maintenant.
Merci Julien encore une fois ! J'apprécie particulièrement ces 2 auteurs qui donnent de l'espoir aux militants et ouvrent vers un horizon constructeur
Merci à vous !
Quelques morceaux choisis :
- Ni « anti » ni « alter », mais « pour » construire quelque chose qu’on habitera : une société sans classe et sans domination, en prenant la souveraineté populaire du travail.
- Être reconnu en tant que personne qualifiée dans son rapport au travail (pas à la tâche).
- Socialiser la valeur du travail pour éviter de courir/travailler après une dette qui n’en finit jamais d’être remboursée.
- Dans le capitalisme, le capitale est une fin en soi : c’est une impasse.
- Démocratiser et poser la souveraineté sur le travail pour orienter et nourrir un désir collectif.
- Rembobinage de notre désir matériel : « à quoi veut-on renoncer ou pas ? »
- Le productivisme c’est le développement pour le développement : c’est une impasse pour l’homme et pour l’environnement.
- Les travailleurs produisent la valeur qui permet l’investissement : pas besoin de s’endetter.
- Nécessité d’institutions (locales et nationales) pour orienter les investissements, pour éviter d’être juge et partie.
- Toute organisation humaine est imparfaite.
- Assumer le tragique ne signifie pas s’avouer vaincu : la victoire est possible.
- Communisme : fonction collective assumée par les intéressés.
- Il faut des instances délibératives pour éviter de devenir des techniciens détachés du terrain.
- La conscience de classe s’exprime par les actes, pas uniquement de manière réflexive.
voilà !
Merci pour avoir organisé cette rencontre!
Merci pour vos explications , j'en apprends tout les jours , surtout certains sont encore aveugle, merci à vous Le MEDIA 🥰👍.
Tout d^abord perdonez moi pour mon francais. Mon petit conseille: N'aprenez pas trop de le jeans qui savent beaucoup du theorie mais rien de practique. Attencion j'aime pas le capitalisme ( au mins ce que je vue dans les derniers 25 ans) Mais je ne peut pas non plus oublie les autres derniers 27 ans (avant les derniers 25) que j'ai vequ dans un pais comuniste. Est que vous avez la moindre idee qu est que ce le comunisme? Ou vouz parlez de l'outopie marxiste? Ca c'est vrai , c'est jolie mais ce n'est pas practicable
@@fmatake Vous n'avez pas suivi l'entretien visiblement...
Il ne s'agit pas de reproduire les expériences soviétique/cubaine ou autre.
Ils en parlent longuement dans la vidéo, le but du jeu en entre autre d'éviter la création d'une nouvelle classe dirigeante bureaucratique par de multiples moyens d'actions, comme le non renouvellement des mandats, la multiplication des commissions, ou encore la révocabilité des élus/tirés au sort...
Il s'agit d'étendre ce qui constitue déjà maintenant en France des modes de production communiste, comme le régime général de la sécurité sociale.
@@sauronlejeune9228 Ok, j'avoue que je n'ai pas pu continuer plus que les 15 premières minutes. Mais dans ces minutes, j'ai ecute exactement la même doctrine avec laquelle j'ai grandi (j'ai maintenant 54 ans). Comme je l'ai déjà dit, je ne suis pas fan du capitalisme actuel, mais en parlant de bureaucratie, je n'ai jamais vu plus de bureaucratie, que dans celle qu'i a eut dans le communisme. Je comprends ce que tu veux dire mais, comme toujours, même si ça sonne bien : "Liberté Egalité Fraternité" etc... On ne peut jamais dépasser l'état UTOPIQUE. Je ne nie pas que j'aimerais cela, mais il a déjà été démontré que cela s'est mal passé. J'espère que je me trompe. Un fait que beaucoup ignorent ou ne savent pas, c'est qu'à l'intérieur les pays communistes, ils étaient communistes mais entre eux ils agissaient comme des capitalistes... commerce, concurrence etc. Je pense que nous sommes toujours dans le même cycle (je ne me souviens pas qui l'a dit):
Les temps difficiles créent des hommes forts
Les hommes forts créent des temps meilleurs
Des temps meilleurs créent des hommes faibles
Les hommes faibles créent des temps difficiles
Je n'aime pas beaucoup ce que je viens de dire, je sais que ça sonne mal, mais les choses sur terre se sont passées et se passeront toujours comme ça.
@@j-ch8787 Ok. Comment j'ai deja dit. J'espère que je me trompe et que dans votre pais marchera mieux.
A dialectiser avec le vrai communisme non fétichisé du capital : ruclips.net/video/3H_m3vlJtBc/видео.html
j'adore l'usage du futur simple pour tout ces propos, un grand vend d'espoir s'engouffre. Merci
Vraiment heureuse de retrouver ces deux personnages si importants, au média. La grande classe, merci Julien. J'avoue qu'il me faudra re-écouter cette émission, car les échanges sont denses et mon cerveau un peu '' petit '' pour de tels penseurs et chercheurs, mais je m'accroche...... De toute façon il faut sortir de l'impasse dans laquelle nous nous trouvons, et repenser le communisme est une des solutions. Ce mot fait tellement peur à beaucoup, il renferme cependant tant de solutions pour en finir avec le capitalisme. Merci du cadeau.
Oh que oui mais à condition de Sortir de l'UE
ruclips.net/video/Fa1l3Zhp1jA/видео.html
Merci à vous de faire vivre nos émissions en les regardant et les diffusant !
Quelle chance on a de voir réunis deux grands penseurs communistes dans un média à grande écoute !
Merci Le Média !
Merci à vous de nous permettre ce genre d'entretien ! ✊🏼🔥
Friot dit n'importe quoi, il est dans la Haine...on peut critiquer le capitalisme sans être anti vax...Ce qui est produit n'est pas mauvais...Nons voitures roulent bien, nos avions volent bien ect....c'est la répartition de la richesse qui convient pas....Friot n'aime rien...aucun produit qui viendrait d'un groupe trop riche à ces yeux...
@@ferjouquentin6275 Pas d'accord. Aucune haine de qui que ce soit, il s'agit juste de lutter contre la propriété des moyens de production. Quand aux voitures et avions, ils sont faits par des ouvriers, et ils le feraient tout autant dans une entreprise publique, d'état ou autogérée, donc c'est hors sujet.
@@alainhuard5965 C'est justement ça, il a la haine du privée, écoute son propo sur les vaccins ? Comme l'entreprise gagne de l'argent, ça le d'égoute et il dit " cette merde de vaccin ". Il mélange tout et répète en boucle le même disours depuis 20 ans.....il se remet jamais en question....Dommage
@@ferjouquentin6275 Mais encore une fois c'est pas une question d'amour ou de haine, c'est une ligne politique, par exemple sur le vaccin au lieu d'accaparer les droits il serait nécessaire de le rendre libre de droits afin qu'il soit distribué gratuitement et partout dans le monde, n'est-ce pas le meilleur moyen d'en finir avec ce virus ?
Pour ce qui est de la remise en question, tu es peut-être exemplaire, mais il me semble qu'en faisant un bout de chemin avec un Lordon, il a bien fallu en faire preuve !
Tu as tout à fait le droit de n'être pas sur la même ligne politique, mais de la même manière tu ne peux pas l'empêcher d'être communiste ! :-)
Hé, c'est ça le combat politique, c'est deux visions du monde qui s'affrontent, et l'affrontement c'est la vie !
Voir Lordon enfin se rapprocher de Friot, quel plaisir! Ça promet d'envoyer du lourd, tout ça.
ça fait un bail qu'ils sont proches ... dans les faits, c'est Lordon qui a lut Friot et qui l'a fait surgir par son approbation totale (cf. début de la vidéo d'ailleurs ^^ ). Mais je suis d'accord, les voir tous les deux ensembles sur une interview ça fait grave plaisir :)
Super émission avec de supers invités. Je travaille dans l'enseignement supérieur et la recherche, et c'est un des rares lieux où on a un système proche du salaire à vie même si les financements néolibéraux par projet deviennent de plus en plus prégnants. Reste que malgré cette indépendance sur le papier, les enseignants-chercheurs ne l'utilisent pas beaucoup et n'assument pas vraiment cette responsabilité et ne questionnent que très peu leur contribution à l'intérêt général ou leur rapport avec le reste de la société.Qu'ils soient soumis au bain culturel ambiant n'est pas une surprise, mais on pourrait s'attendre à plus de combativité de leur part... J'aurais tendance à dire qu'ici le problème que cela met en avant, c'est l'absence de collectif et un fonctionnement beaucoup trop individuel. Mais reste que c'est un sacré contre-exemple aux pistes proposées par Friot et Lordon.
F.Lordon, B.Friot, quel bonheur de vous voir, de vous écouter ! ❤️
Merci beaucoup pour ces réflexions ! C'est du solide. Une base de construction en béton armé d'intelligence constructive. Bravo et encore merci à vous 👍😆
Merci le Media de réunir ces deux penseurs dont on a énormément besoin en ce moment. J'ai été communiste pendant des lustrés et Roussel m'en a détouné définitivement même si je m'en était éloignée depuis 2005 au point de me rapprocher de JLM et LFI
C'est important de les écouter ..merci
Enfin une discussion anarchocommuniste où on ne passe plus notre temps à décortiquer pourquoi le capitalisme c'est mal (on est tous d'accord) mais exclusivement dans la construction et la proposition ! Je respire et reprends espoir.
"DETRUISONS LE CAPITALISME AVANT QUE LE CAPITALISME NOUS DETRUISE" dixit FREDERIC LORDON !!!
NOUS, RADIO AFRICA, VALIDONS !!!
Si Radio Africa valide, alors... Le monde tremble.
@@Heymilyyy_ Le monde ne tremble pas...car l'imperialisme Etatsunien est le plus grand danger qui menace la paix et la stabilite' dans le monde.
Le monde ne tremblera pas...car l'Ue est le protectorat de ces mediocres, hypocrites et corrompus Etatsuniens.
Le monde ne tremble pas... car macron est entrain de brader les richesses francaises aux Etatsuniens en privatisant les hopitaux (Cabinet Mac Kinsey), les ecoles et universites, les retraites (Black Rock) et bientot le sport aux Qataris.
Nous, Radio Africa, sommes des MARXISTES et fiers de l'etre !!!
"Historia Magistra Vitae"
A bon entendeur salut
Oh que oui mais à condition de Sortir de l'UE
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@@catherinerichard1090Merci de la video.
Effectivement chere madame !!!
Le peuple francais doit choisir un President digne et sortir de l'UE pour acquerir sa pleine souverainete' afin de faire les interets de la France et non des oligarchies.
Il y a des candidats qui pronent le Frexit et qui sont censures par les medias mainstream qui sont diriges par ces oligarchies.
En Afrique, nous soutenons le Peuple Francais pour elire un President avec qui, nous esperons vraiment, construire de nouvelles formes de cooperation gagnant-gagnant et mettre fin a la mafieuse FranceAfrique.
Merci et bonne journee.
@@radioafrica9369 💚🇫🇷🗽🕊🤝
Merci, tout n'est pas perdu face à la médiocrité intellectuelle ambiante.
✊🏼🔥
Oh que oui mais à condition de Sortir de l'UE
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@@catherinerichard1090 Ben oui seule et isolée la France scintillera alors au firmament, surtout avec son magnifique outil industriel que le mode entier vous envie. Pis sur qu'avec la mentalité française, qui consiste à faire travailler les autres pour s'assurer un minimum de subsidence c'est sur que la France va vite devenir une super puissance économique. Au final qu'est que 3'000 milliards de dette pour un pays qui n'a ni les moyens ni la volonté de travailler. Qu'est ce que 3'000 milliards pour un pays qui arrose sa populace a grand coup de centaines de milliards .
Changez rien amis communiste vous nous faites bien rire.
@@rythonsaphorin217 La France est contributrice net à l'UE ou j'ai raté un épisode?
@@rythonsaphorin217 et vous vous faites pleurer à tel point vous ne comprenez rien. Pourquoi croyez vous que les français se comportent en individualistes et égoïstes ? C’est à cause des conditions matérielles de leur existence. En impulsant le changement de société, les mentalités changeront elles aussi.
Super ! Je vais les voir cet après-midi à Lille en plus !
Prépare tes cours, plutôt ! 😁
Remettre les fondamentaux au cœur du débat, face à la financiarisation féroce qui nous est imposée par les tenants du capital, les temps de crise sont propices à la pédagogie. Ces émissions sont un bol d'oxygène qui nous donnent la pêche, et l'envie de nous battre, et de gagner. Mille mercis !
Merci le média. C'est une bénédiction cet entretien dans ce marasme ambiant.
merci julien .top des tops .ces deux la!!!
Merci et bravo à Julien Théry soutien et enrichit l'échange avec ses invités
Merci à vous je fais de mon mieux :-)
@@julienthery6944 comme à chaque fois et c est super, continuez !
"Quand l’éducation et les ressources seront disponibles pour tous sans aucune étiquette de prix, Il n’y aura pas de limites au potentiel humain."
- Jacque Fresco
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@@j-ch8787 S' il y a un rêveur de nous deux ,c'est vous , ça fait 50 ans qu'on nous bassine avec une autre Europe, C'EST IMPOSSIBLE, LE MOINDRE CHANGEMENT D'UN ARTICLE DES TRAITÉS, TUE, TFUE, DOIT SE PRENDRE À L'UNANIMITÉ soit 27 pays d'accord. Je ne sais pas quel âge vous avez, mais moi ça fait depuis le traité de ROME et le marché commun que j'entends ça de mes oreilles . De Gaules s'y est cassé les dents et après ça été pire. J'ai voté NON à Maastricht, NON à la constitution, je sais de quoi je parle. Vous n'avez aucune idée de la façon dont fonctionne l'UE, vous n'avez aucune connaissance politique, aller vous former ici UPR.fr après on discutera ! Sans rancune.
@@j-ch8787 Une tête bien pleine n'a jamais fait une tête bien faite! Pour l'encéphalite aigüe un doliprane matin💊, midi💊, soir💊 pendant 3 jours, ça devrait aller mieux🧠
@@j-ch8787 Prenez bien soin de vous , ce sont des personnes comme vous qui font avancer les choses, je frapperai sur mon bambour à pluie et chanterai mes mélopées pour la paix de votre âme , mon frère 🙏🏿
Jacque Fresco cest tout sauf le communisme donc laisse ces citations hors des commentaires de cette video de reveur communiste claqué au sol
Wahoo ! j’adore ces 2 grands Hommes !! Le peuple ne doit pas ignorer leurs travaux ; pour moi ce sont les 2 économistes les plus brillants de leur génération qui luttent pour l’intérêt général et nous avons un devoir de les faire connaître.
Longue vie à vous messieurs
Tout n'est pas perdu pour l'humanité en entendant ces deux-là
Oh que oui mais à condition de Sortir de l'UE
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@UCfv2wL0oJyMqln7y1MdGimA
Fuck off ! Vs polluez l espace là miss...
@UCfv2wL0oJyMqln7y1MdGimA
Fuck off ! Vs polluez l espace là miss...
@@j-ch8787 L'espace internet appartient à tout le monde, même aux ignares incorrects dans votre genre, il faut s'y faire, toute l'humanité s'y exprime , en humaniste impénitente il me faut bien accepter aussi la lie...🙏🏿
Subvertir le capitalisme de l'intérieur hic et nunc ! génial, fascinant et enthousiasmant !!! Merci merci et merci
Oh que oui mais à condition de Sortir de l'UE
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heureusement que média, permet à de tel personne de s'exprimer et de nous ouvrir l'esprit, j'y est découvert Keller et d'autre...merci à vous
Merci :-)
Ça fait vraiment du bien de vous revoir les gars, on s'était un peu perdu d' vue ! Depuis longtemps je vous suis totalement acquise, comme d'autres, mais pas comme la grande majorité de personnes pour lesquelles vos propos sont totalement abscons, non qu'ils soient idiots, certes non, mais tout le monde n'a pas le même niveau de culture ou de langage.Avec vous je n'irais pas par 4 chemins, nous sommes dans l'urgence et l'heure des grands débats et discussions est terminée , il faut agir. Vous n'êtes pas sans ignorer qu'il va y avoir une élection présidentielle tout à fait historique en 2022 car elle ne comporte qu'un seul enjeu majeur et décisif pour l'avenir de notre Pays et particulièrement du monde du travail qui nous est si cher;
Tout votre travail sera définitivement perdu si nous ne recouvrons pas notre SOUVERAINETÉ NATIONALE et monétaire, et ce n'est certainement pas Frédéric qui me contredira, qui a prêché le fait en son temps, soit SORTIR DE L'UE de l'euro, de l'OTAN, de tout ce foutu bastringue qui a précisément été programmé depuis son origine pour assoir la puissance du capital et museler les forces du travail.Certes, il eut été plus confortable, comme le préconisait Frédéric, de sortir par la gauche, mais ne barguignons pas, l'unique candidat qui se présente pour ce faire n'est tout de même pas un nasi, loin de là, et pour le connaître il m'apparait comme un homme honnête;
Mais même lui qui connait si bien son sujet n'atteint pas forcément la compréhension de tous.
Aussi, par hasard depuis deux jours, j'ai découvert un site politique, que vous connaissez peut être, un peu dans la foulée de l'éducation populaire, bien foutu, très drôle, intelligent et documenté que je soumet à votre sagacité, et faites en ce que vous voulez;
juste-milieu.fr 💋🐭🇫🇷🙏🏿🐈🗽🕊
Il y avait le 1% patronal maintenant c'est le 1% asselineau
@@decarbonara4556 Réduire un homme de cette qualité à un pourcentage d'élections truquées c'est ne rien comprendre à la politique.Ce n'est pas avec des personnes comme vous qu'on sauvera le pays du marasme, hélas! Portez vous bien quand même!🌻
WAOOH !! QUEL BAIN. DE FRAÎCHEUR, MERCI !! ET DIRE QUE. JE N' AVAIS PAS VU ÇA. Ď 'AUTANT QUE VOS ADMIRABLES INVITES SONT PLUTÔT. RARES.
Ils sont incroyables ❤😍
Jamais la pensée de Friot n'a été aussi limpide, merci ! Sinon pour le raffinement politique des républiques italiennes du Moyen-Age parfois ça passait aussi par du bon gros meurtre au couteau le dimanche à l'église ahem XD
Merci, c'était passionnant ! J'ai jeté un œil au site de réseau salariat, l'association d'éducation populaire qui travaille sur les sujets de Bernard Friot. Le site est moche mais ça donne envie de les rejoindre !
Merci pour le partage.
Grand Merci au Média
Merci Le Media de cette rencontre de trois protagonistes géniaux. On avait l impression d'assister à une discussion du CNR lors de la réflexion et la construction des régimes de sécu, des retraites tous ce qui a constitué nos conquis je comprends ce que voulait dire Bernard Friot quand il parlait de la fierté des humbles acteurs de ce formidable CNR miné dès 47 par le capitalisme pour protéger ses intérêts.
C'est du lourd, voir même du très très lourd. Ce qu'on apprend est à la fois tout à fait édifiant et génial. Cette histoire non connue de la Sécurité Sociale tout particulièrement, et des leçons qu'en a tiré Bernard Friot, c'est personnellement ce qui m'a le plus marqué (bien que tout ce qui est dit est très intéressant et surtout important).
Je dois dire que vivant à l'étranger (en Colombie exactement), dans un pays (le plus corrompu au monde), ou la gauche et plus particulièrement le communisme est vilipendé et caricaturé systématiquement à tout bout de champ, à un point ou la presque totalité de la population ne sait en quoi il consiste exactement et va jusqu'à penser qu'il ne peut conclure qu'en faillite généralisée de l'économie, tout en étant en admiration devant les progrès sociaux qui ont été accomplis en France; j'aime prendre l'exemple de la Sécurité Sociale française comme une matérialisation de principes communistes, pour leur expliquer que non, le communisme bien exploité, c'est ce qui peut les sauver. Avec cette vidéo il y a beaucoup de matière à utiliser pour étayer encore plus efficacement mon propos. Vraiment je dis un grand merci, ça devrait diffuser et traduit partout.
A rajouter au "déjà-là" si cher à Bernard Friot : une pensée révolutionnaire communiste ancrée dans un présent, tragique certes, mais porteur d'un réel espoir pour demain.
Oh que oui mais à condition de Sortir de l'UE
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Encore une fois trop bien. Hâte de lire ce livre
Propos délectables !
L’avènement de l’Avenir en commun n’est-il pas le tremplin nécessaire pour la mise en place des principes énoncés ici ?
TOUT À FAIT ....jacques......
Je le pense également
Oh que OUI!
Petit tremplin tout de même ... Ça me parait utopiste que ça suffise. Le discours comme le programme de LFI sont loin de tout ça.
@@enjolras9914 je souhaite que votre patience soit au niveau de votre exigence.
Intéressant notamment l'affirmation des expériences "autonomes" comme "vitalité" du communisme" mais la question que je voudrais poser à Mr Lordon c'est mais en cas de conflit entre l'échelle nationale et l'échelle locale comment éviter que cela retourne à "pot de terre contre pot de fer"? Quel mécanisme assure que ce ne soit pas systématiquement le pouvoir nationale qui impose ses vues aux "expérimentations" locales? Comment est décidé ou sont construite les futures centrales par exemple?
Super Bernard ! ;-)
Merci ça fait plaisir à entendre
Excellent 👍
c'est vraiment ça que j'aime chez FRiot, c'est une pensée positive avec des demandes positives et non comme d'habitude"on est contre", demandons ce qui nous revient et le salaire à vie est quelque chose d'hyper positif, autre chose que partageons les richesses si le patron le veut bien, la révolution se fait avec des idées positives
Bernard Friot pose le politique et donc le communisme comme un phénomène en actes avec tous ses effets subversifs ; Frédéric Lordon pourrait ici parler de puissance d'agir (Spinoza). Je suis actuellement dans la lecture de Hannah Arendt : la crise de la culture... Je retrouve la notion de "brèche" entre le présent et le futur, la brèche comme point nodal de tous les possibles qui se pose également en actes et en paroles... Cette notion me parait fondamentale étant donné qu'elle est "empirique" presque "sensuelle" et donc inscrite dans "ce déjà là" qui est bien plus à notre portée surtout dans une société de "l'immédiat"....
ce n'est plus le moment des théories a 6 mois des élections maintenant il y a un choix a faire qui regroupe ce que vous tentez d'expliquer c'est monsieur MELENCHON ET LES INSOUMIS et tout est dit c'est autre chose que le bla bla bla il faut ce ci il faut cela ect ect LES INSOUMIS c'est complet comme programme
Il est capital de ne jamais cesser de réfléchir, cela nourrit les luttes, et n'empêche nullement de se mobiliser pour une élection. Des idées révolutionnaires mettent des décennies à trouver l'adhésion du plus grand nombre, il n'est jamais trop tôt ou trop tard pour les diffuser et en discuter. Le programme de l'AEC se nourrit aussi de travail de grands intellectuels tels que Friot et Lordon.
Il faut passer a l action et mettre en oeuvre avec l avenir en commun
Les insoumis, comme tout mouvement militant, ont toujours eu besoin de réflexions de ce type. Il n'y a pas de moment pour arrêter de réfléchir, d'autant plus que ce n'est pas binaire, on n'est pas tous en train de réfléchir ou d'agir en même temps. Vous faites juste pression pour qu'on se sente obligés de vous suivre. Hors un des messages de l'émission c'est précisément que se poser en "anti" (ici il faut se mobiliser pour voter LFI pour gagner CONTRE untel ou une telle) ça ne suffit pas. Il faut savoir où on va. Hors le programme LFI est peut-être complet mais pas incritiquable et ne fait pas l'unanimité juste parce que vous le déclarez.
Mélenchon et les insoumis, s'ils sont un minimum intelligents, le savent bien. Si votre action consiste à tenter de faire taire des intellectuels de gauche, vous n'avez à peu près rien pigé stratégiquement. Agissez et les gens vous suivront (ou pas), arrêtez d'intimer aux autres de ne pas réfléchir...
Trop trop trop bien ! Merci pour le boulot et pour la diffusion
Friot Lordon... deux trois extraits s'imposent.
Bravo le Media et Bravo à ces deux grands penseurs !
Superbe! Merci au Média!
Merci à vous
Ce qui me semble interressant a continuer de développer c'est le dépassement du clivage infecond entre communiste ""étatiste"" et anarchiste fédéraliste pour proposer une réflexion sur les articulations possible entre des niveaux de communautés (de "dissidences") fédèrées et d'institutions de communs a une échelle macro (qui puisse être au choses que l'état nation des frontières et de l'impérialisme).
De même continuer à tracer la frontière symbolique et l'articulation de ce qui doit relevé de l'institué et de ce qui doit pouvoir y échapper ( je trouve a ce titre les exemples sur le travail et la valeur extremement interressant et proposant des pistes féconde).
Sinon il y aura nessecairement je croit un retour du refoulé destitutuant - vous ne vous en debarasserez pas comme ça :)
Autrement dit peut être est-ce un peu confus et abstrait mais je croit qu'il faut travailler à construire à partir des déjà la du communisme instituant et en même temps ( mdr coucou en marche ) de l'anarchisme destitutuant.
( Car ne déplaise a Friot le liquideur d'espoir mais il y a aussi des déjà la de la société sans classe :p )
Signé un toto qui ne veut pas lâcher son os.
Il manque malheureusement un regard critique sur le rôle du PCF ( cf la bataille de la production) et le rôle de la CGT dans la reprise du travail en 68.
Passionnant ! J’ai un peu peur de décrocher intellectuellement à la lecture du livre, tout dépend pour qui ils l’ont écrit. Friot est parfois difficile à suivre sans un gros bagage culturel et philosophique que je n’ai pas. Lordon peut être également assez difficile dans ses envolées spinozistes. Est-ce que l’alliance des deux est plus abordable au vulgum pecus ? En tout cas, les entendre donne envie de lire et de creuser ! Ne pas se résigner à « l’indépassable discours ambiant » dont on ne veut plus rien gober !
Je suis persuadé que vous pouvez comprendre l'essentiel, csr ils parlent de vous. Ils parlent de nous!
Ça dépend ils font des ouvrages type universitaires qui doivent être très durs à comprendre mais d'autres sont fait pour être plus accessibles... Figures du communisme en fait partie.
Bravo à Lordon et Friot, ils ont enfin découvert la Chine.
Je réécoute cette émission, et le communisme de Lordon et de Friot me déplaît parce qu'il tend à tout organiser. On pourrait simplement imaginer des cadres qui organisent le communisme (ou qui empêchent le libéralisme) et laisser les gens faire...
Je suis partiellement d'accord sur certains points des analyses marxistes; mais je penses que les intervenants omettent un facteur important, celui de l'expansion démographique. Pour mémoire la France de 1789 était pour l'Europe le pays le plus peuplé, avec vingt millions d'habitants, ce qui produisit tous les errements bourgeois et Bonapartiste, avec les conséquences géopolitiques qui s'en suivirent.
Lordon ♥️
Nos Socios ♥️
Alors non, je ne suis pas pour la salaire à la qualification...
Je suis pour le salaire à vie sans distinction (et pour la gratuité réelle des études).
Et l'enjeu de base paraît simple aux yeux de l'anthropologie: il s'agit en effet de définir les modalités de sortie d'un système mis en place à peu près au moment du développement de l'agriculture sédentaire, à savoir la société d'accumulation et d'exploitation, doublée d'une idéologie marchande (c'est plus simple et plus juste à mon sens que "capitaliste").
L'essentiel est à mon avis cette donnée: dans un monde où nous ferions mieux de limiter nos impacts sur les écosystèmes, moins il y aura de justice sociale et plus il y aura de violence intrinsèque qui en découlera.
Super plateau..!! Merci..!!
Très intéressant
Merci beaucoup 🔥 N'hésitez pas à nous soutenir ! www.lemediatv.fr/soutien
Merci !!!!!❤️
Le bien commun doit transcender le désir individuel au moment de faire les choix de la production. Qu’est-ce que le bien commun ? C’est : 1) la répartition équitable de l’argent produit par le travail ; 2) ce qui préserve la pérennité de ce que la planète est capable de nous donner. La préservation de la Nature doit être au-dessus de tout.
Il faudra donc reconsidérer et s approprier du confort bourgeois (la commodité !) comme une conquête sociale et non plus une mythologie tel que Barthes l entendait, en la hierarchisant par le biais d une nouvelle axiologie fondé sur une conscience écologique et sociale, puis continuer à combattre le confort intellectuel bourgeois, l idéologie, comme une incapacité à penser autrement que dans son système tel que Begaudeau l explique si bien...?
J'aimerais tellement que Mr Frédéric Lordon nous parle du pass carbone, svp !!!!!!!
Excellent raisonnement de réveille communiste! Je suis déjà adhérente!
52' : "les caisses économiques agissent du local au national". Est-ce à dire que ce communisme pourrait fonctionner à l'échelle française ?
moi se qui me brancherais bien c'est qu'il parte du programme des insoumis L'avenir en commun qui serais un démarage de l'avenir politique des pouvoir
Oh que oui mais à condition de Sortir de l'UE
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Ce qu'ils racontent dépasse vraiment l'Avenir en Commun, ils vont beaucoup plus loin. Mais là ou ça peut être réaliser, et du coup servir énormément, c'est dans le processus de création de la nouvelle constitution. Si tous les principes auxquels ils font références y sont inclus, ça changerait énormément de chose dans la manière dont seraient perçu le travail et les institutions en France, on pourrait même parler de Révolution Mondiale.
@@nathleflutiste À condition de sortir clairement de l'UE et de l'euro sinon point de salut , un seul candidat François Asselineau UPR.fr et je précise que je suis de gauche , mais j'ai bien compris tout ce qu'il raconte.
@@catherinerichard1090 alors là......🤔😟😲tu m'en bouches un coin...😵🙄😨Asselineau....🤯🧐 j'ai écouté qq unes de ses ITW et étudié son parcours et ses dérives, je ne comprends pas ta position " je suis de gauche "😆......je reste pantois.....!!
@@catherinerichard1090 Moi j'ai connu l'UPR, en 2014 plus ou moins, donc je connais bien leur méthodes, j'ai eu le temps de bien observer et d'arriver à la conclusion que ce n'est pas ça qui nous sauvera. Du coup j'ai juste un truc à te dire. Je suis absolument EXCÉDÉ, que des lavés du cerveau de l'UPR viennent faire leur bourrage de crâne sur François Asselineau, un type d'une mauvaise fois extrême, qui est malhonnête, égocentrique et qui se croit meilleur que les autres, alors qu'il n'a toujours pas compris que la politique sert à fédérer. Ce capitaliste et apôtre de la 5e République de De Gaulle, n'est certainement pas capable de relever les défis qui nous attendent. Alors juste, s'il te plaît, arrête de réciter le même texte que tous les partisans de l'UPR sortent sur les pages de JLM, c'est pathétique. C'est pas comme ça que vous ferez avancer votre cause.
La compréhension du langage de frederic lordon n'est pas a la porté de tout le monde !
On peut réécouter, chercher des définitions....
Ceci étant dit, ces deux BG sont totalement basés !
On s’autorise à penser dans les milieux autorisés, Coluche avait raison, c’est ahurissant cette phrase qui était prononcée à l’epoque pour dire le mépris de classe
Aujourd’hui on s’autorise à vous donner un pass pour des accès autorisés, rien ne change la plèbe doit subir comme des troupeaux car elle n’est pas autorisée à penser mais à obéir
Merci . pour moi vos réflexions sont fondatrices et pour la lutte de demain .....
Merci...
Merci à vous pour le soutien ! ✊🏼
bravo !
Merciii beaucoup !
je suis intimement convaincu que les niveaux de réflexion dont font preuve ces penseurs sont parfaitement inatteignables pour le moindre acteur économique sérieux, chef d'entreprise, homme politique ou autre décisionnaire. Le problème étant que le changement ne peut arriver que par ces personnes la et c'est ce qui explique l'immobilisme actuel.
Comme disait avec beaucoup de courage Aurélien Barrau lors de sa conférence à CentraleSupelec : "vous n'etes pas la solution, globalement vous etes le problème...vous en tant que futurs techniciens supérieurs etes les moins aptent a comprendre la crise actuelle..."
J'ai failli rater ça, c'était fabuleux !!!
Écoutant et lisant l'un et l'autre depuis des années, ce qui m'ennuie c'est le temps qu'il faut pour que ces discours/stratégies politiques infusent au sein des dispositifs partisans, ça prend toujours un temps fou... Pourtant, à gauche aussi on a des instituts/think tanks là pour fournir éléments de langage et pensée à destination des partis, il faudrait qu'ils se saisissent de tout ça au plus vite.
Le fond de cet entretient est brillant en revanche lors des plans sur les invités, arrêtez s'il vous plait de cadrer Julien Thierry en amorce car il bouge sans cesse et c'est extrêmement perturbant. Merci ;)
Comment amener certaines personnes qui s'abreuvent de téléréalité ou de chaîne info en continu à s'intellectualiser, réfléchir et avoir une réflexion politique sur le bien être en commun.
Une de mes collègues regarde ça pour s'évader, elle aimerait prendre ce genre de villa avec des potes, elle regrette quand elle profitait étant plus jeune etc... et quand je dis qu'en repartissant la valeur des héritages on donnerait beaucoup plus d'options aux gentes jeunes ben ça l'accroche par ex, si elle et ses enfants avaient eu droit à ça elle pourrait partir en vacances en villa sans se dire que cet argent faut le garder pr les études de ses enfants en fait...
Juste un exemple :)
Un truc stylé ce serait Lordon avec Jancovici (à condition qu’ils se renseignent un peu sur l’un l’autre avant)
Plutôt Friot, mais un trio serait excellent
Pourquoi ne pas penser que le peuple confie au peuple le maximum d'activité pour le plus de biens communs possible, opéré et géré par les gouvernements, qui sont des exécutifs, aux ordres du peuple ?
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Notre État coordonnerait les productions des principales denrées alimentaires, les principaux moyens de transport, les principaux habitas (logement, lieux culturels, lieux de production, lieux de stockage, etc.), les principaux lieux et moyens d'éducation, de santé, de soins, de culture, etc.
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Cela n'empêchant pas les créatifs et originaux de trouver de quoi s'épanouir.
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Pourquoi les cultivateurs spécialisés en permaculture ne deviendraient-ils pas des fermiers itinérants qui aménageraient et cultiveraient les espaces de permaculture directement chez les gens, directement chez les consommateurs, avec comme arrière-pensée dans leur déontologie, de rendre à terme autonome tous ses clients, dans la mesure du possible ?
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Nous savons que quand les travailleurs de Bombardier, Ford, Renault, d'Airbus, de Boeing, de Leclair, d'Ariane Espace, de Total, de Esso, Pétro-Canada, PharmaPrix, etc. ne rentreront plus au travail, et que les camionneurs se reposeront, ça, ça va faire bouger les oligarques et leurs caniches de politiciens bien dressés dans la direction du bien commun pour le peuple.
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La désobéissance civile ! La grève générale illimitée, c'est 1000 fois plus efficace que la violence physique dans les rues ! Vive la grève générale illimitée !!! Restez chez vous, même pas besoins de manifester et de confronter les forces de désordre !
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La solution est simple, mais coûteuse monétairement pour le peuple, mais je n'en vois pas de moins coûteuse en vie humaine, en chair humaine et en souffrances; la grève générale illimitée jusques qu'à l'obtention du RIC écrit par le peuple avec des Conventions Citoyenne, des assemblées constituantes délibératives tirées au sort parmi le peuple), en toute matière, révocatoire et impérative, etc. Voire :
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Convention citoyenne : Jacques Testart :
ruclips.net/video/TSsMFsVkIlw/видео.html
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Économie Contributive : Bernard Stiegler :
ruclips.net/video/DYBcnQRE37A/видео.html
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La Blue Economy Gunter Pauli (fondation ZERI) :
ruclips.net/video/NCuwSqAn5PY/видео.html
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L'économie basée sur les ressources : Jacques Fresco (Le Projet Vénus) :
Concevoir le future.pdf :
www.files.thevenusproject.com/hotlink-ok/designing_the_future_ebook/Designing%20The%20Future%20-%20French.pdf
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Objectif RIC :
ruclips.net/user/ObjectifRICvideos
ruclips.net/channel/UC6acMk7qWLp7FHk7DepBsKg
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Proposition de RIC de "Article 3" par Léo GIROD :
ruclips.net/video/adbGlUNwd9s/видео.html
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Étienne Chouard :
chouard.org/blog/
ruclips.net/user/results?q=%22Etienne+Chouard%22&sp=CAI%253D
La situation n'est pas catastrophique pour ceux qui financent les élus :
ruclips.net/video/vTcFoyMFTmo/видео.html
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Nous savons que l'Éducation Nationale ne forme aucune personne à l'autonomie, elle ne forme que des robots sans intelligence pour les industries robotisées et sans intelligence !
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Une véritable éducation, de citoyen, autonome, doit inclure outre savoir lire, écrire, penser, compter et parler, parler en publique, l'art oratoire !
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L'éducation doit rendre autonome et compétent en :
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Alimentation saine et équilibre qui incluent aussi l'herboristerie pour son autonomie de soins de santé.
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Permaculture pour subvenir à ses propres besoins alimentaires et à ceux de sa famille !
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Psychologie comportementale, en bonne gestion de véritable relation humaine équilibrée et saine.
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Savoir s'informer et acquérir de nouvelles informations et compétences, développer un discernement bien éclairé, etc.
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Mais nous n'avons pas une Éducation Nationale digne de ce nom, nous n'avons qu'une Destruction Nationale de l'humain du mental et du coeur humain...
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Et si vous viviez en dictature, seriez-vous capable de le voir ?
ruclips.net/video/MQMgtvY3fV4/видео.html
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2021-07-24 Mobilisation internationale contre la dictature sanitaire :
odysee.com/@JeanneTraduction:a/Fuellmichlogo:4
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2021-07-20 REINER FUELLMISH - FRAUD PANDEMIC :
rumble.com/vk2x3y-reiner-fuellmish-pandemic-fraud-version-intgrale-1h20.html
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Nous avons les solutions ! Nous savons que la démocratie occidentale n'a jamais été démocratique, mais une dictature aristocratique phagocytée par les crapules capitalistes, tout comme le libéralisme n'a jamais été un marché libre et non faussé, c'est une dictature capitaliste, tout comme l'URSS n'a jamais été socialiste ou communiste, elle était une dictature !
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Si au final les systèmes ne fonctionnent pas (communiste, capitalistes, etc.), c'est que tous ces systèmes ont été phagocytés par des criminels en bande organisée.
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Fondamentalement, tous les systèmes précédents étaient bons s'ils étaient protégés des phagocytes criminels.
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Il nous faudrait donc produire un système qui nous protège des phagocytes criminels.
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Pour le moment la meilleure solution pour nous protéger des phagocytes criminels semble être la démocratie directe, jumelée avec tirage au sort, jumelé avec des assemblés constituantes, jumelé avec des mandats impératifs, jumelé avec des référendums d'initiative citoyenne, le tout définis et écrit par les citoyens tirés au sort parmi toute la population adulte !
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Pour moi être réaliste c'est admettre que c'est un passage obligatoire que la planète soit communo-socialiste, elle le sera ou elle s'autodétruira dans le présent siècle.
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Il est pour moi impossible d'accepter d'être esclavagisé et marchandisé par cette bande d'oligarques ultra-riches mafieux capitalistes cannibales et leurs serviles collabos (politiciens, merdias, magistrats, flics de toutes espèces, etc.).
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Que les véritables intentions des oligarques, des politiques, des médias, des magistrats, des industries pharmaceutiques, de l'industrie de la santé, et de leurs collabos mafieux, des forces de l'ordre, des militaires, soient très rapidement connues de tous, et que la vraie justice soit appliquée à tous les criminels, mafieux, barbares, cannibales.
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Coloniser intellectuellement et émotionnellement 2022, 2025, 2035 avec les images du monde que l'on se souhaite à nous même, à nos enfants, à nos parents, à nos voisins, etc.
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C'est d'un monde sans capitalisme qu'il faut penser, imaginer, rêver, dessiner !
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Que la planète Terre soit un havre de paix, de liberté, de partage, d’équité et de justice offrant un environnement pleinement épanouissant pour tout ce qui vit !
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Voir les travaux de Philippe Guillemant « Ingénieur physicien français diplômé de l’École Centrale de Paris et de l’Institut de Physique du Globe. Il est Docteur en Physique et Habilité à diriger des Recherches. Il exerce son activité au CNRS (UMR 7343, laboratoire IUSTI de Polytech, Marseille) où il est Ingénieur de Recherche hors classe.
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Spécialiste d’intelligence artificielle, ses travaux ont débouché sur la création de deux entreprises innovantes licenciées par le CNRS: Synapsys et Uratek, qui lui ont valu plusieurs distinctions, dont le Cristal du CNRS.
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Jusqu'en 2010, ses brevets, réalisations et publications ont porté essentiellement sur des méthodes de traitement de l’information dérivées de la théorie du chaos, qu’il a appliqué à la reconnaissance de formes, à l’analyse des mouvements des yeux, à la caractérisation de l’activité cérébrale EEG (calcul du niveau d’éveil) et à la conception de réseaux de neurones.
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À mes yeux, M. Philippe Guillemant me fait penser à un Jésus des temps moderne. Il renverse les tables des marchants du temple de la science et du savoir, en trois ans ou en trois livres. Il ne restera pas une pierre sur pierre. Il révolutionne la science et révèle un nouveau savoir, de nouvelles connaissances, il ajoute des facteurs d'échelle à toutes les sciences. Alors un grand merci et bravo pour ses initiatives fabuleuses ! Je préfère la vision et orientation du Nouveau Monde que suggère M. Guillemant, cela me semble plus juste, réaliste et prometteur que toute autre option au vu des nouvelles découvertes scientifiques.
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Voir les travaux de Philippe Guillemant :
Philippe Guillemant sur RCJ - Le grand virage de l'humanité :
ruclips.net/video/fBvVgV1K5CQ/видео.html
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Les pensées influencent la création du futur :
ruclips.net/video/oJvf3maLlqM/видео.html
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Qu'est ce que le réel - Philippe Guillemant (RUclips) :
ruclips.net/video/_VbzM5eS9Wo/видео.html
www.guillemant.net
www.guillemant.net/index.php?cate=conferences
www.guillemant.net/index.php?cate=livres
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Dossier du greffe - CV-21-00085478-00CP.pdf :
www.bitchute.com/video/5yacwAUAomni/
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L'éternité de la vie après la vie sera longue pour les âmes qui ne pourront y garder que les remords d'une vie gâchée par la folie.
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Je vous invite à copier et enregistrer mes commentaires ou les parties qui vous conviennent le plus pour les recopier partout sur vos réseaux sociaux et vos chaines préférées pour qu'un maximum de gens les voie et les recopie eux aussi, avec la présente mention pour les inviter à les recopier ! Un grand merci à vous !
En dehors de la qualification qu un puisse donner aux interventions de ces deux grands théoriciens, la question qu on est en droit de se poser est la suivante: a partir de vos postulats qui nous parlent d une nouvelle maniere d entendre le communisme, quelle force politique, sociale ou simplement militante est en mesure de depasser vos discours et leur donner une traduccion pratique et une base pragmatique pour arriver a changer les données du sisteme capitaliste?
42:20 "est ce qu'on veut avoir...ou est ce qu'on veut se passer de..." concernant des biens matériels ou des services...
Frédéric Lordon n'est pas réaliste...ce n'est pas lui, ni moi, ni personne qui va décider de cela...c'est le marché, ce sont les personnes au pouvoir...ce n'est pas le boulanger, l'enseignant ou le médecin de campagne qui va décider...et de toute façno, cette question est secondaire !
on est encore trop englué dans la chimère du "quand on veut on peut"...
si tu ne définis pas les forces en présence, les forces à l'oeuvre, et en particulier celles qui ont un VRAI pouvoir sur le devenir d'une société, d'un état, ou d'une commune, ou d'une fédération...si tu ne nommes pas l'ennemi, tu joues de la flute !...qui sont les décisionnaires ?
Camarade Lordon, tu nous joues de la flute...ce genre de phrase, de questionnement purement rhétorique, c'est de l'enfumage...on est encore dans la consommation (ici, des mots, des mots, des mots...) et la mise en spectacle de la réflexion "positive"...
Camarade Lordon, tu nous manipules...car tu te caches derrière les belles phrases alambiquées mais tu ne nommes jamais...
malheureusement, il va falloir aller au charbon à un moment...et se salir un peu !...rares sont les VRAIS dissidents au Capital qui ne sont allés en prison pour crime de pensée...là, c'est bon, y'a aucun danger Camarade Lordon...
souveraineté du travail dirigé par vous !!!!
Bien venu au moment où 1 - les Antilles-Guyane-Réunion françaises s'embrasent dans l'indifférence et non-implication des politiques (politicards) , 2 - les candidats à la prochaine élection présidentielle ferraillent sans autre boussole que l'asservissement au capital et donc du peuple ...
(Depuis La Martinique)
Top, c'est la même chose avec la démocratie communiste (en opposition avec l'aristocratie représentative)… Les communes pour l'exécutif (besoins/projets), la forces collective (armée/police sous l'autorité des appelés et mandatés), l'arbitrage démocratique (jurés populaires et contre pouvoirs), etc…
Le travail communiste c'est le logiciel libre par exemple (on ne peux pas en tirer une rente par la possession, mais l'utiliser comme moyen de production comme moyen communautaire). C'est le bien commun.
La valeur c'est le fédéralisme du travail…
En complément voir "Comprendre la tragédie capitaliste, Imaginer le système d'Après ! ".
Après avoir démonté la logique du capitalisme, ce livre expose une solution radicale - et humaine - pour sortir de ce cauchemar. Attention ça réveille.
Merci pour ce travail collectif que j attendais depuis longtemps
Dans l'une de ses vidéos, la chaine du Diable positif explique aussi très bien ce qu'est la vraie idéologie du concept qui est bien différent de cette sorte de capitalisme d'état que pratiquaient l'ex URSS ainsi que la Chine et que l'on nous fait passer pour du communisme.
quand on voit aujourd'hui que la Chine pseudo pays Communiste se retrouve empêtrée dans un scandale avec un grand groupe financier immobilier ... typiquement le genre de merde qui arrive dans un pays financiarisé Capitaliste.
The Duke
Oui mais, l'Union des Républiques SOCIALISTES Soviétiques ne fut en aucun cas communiste mais une aspiration vers un communismes utopique symbolisé par :
" L’Homo sovieticus (latinisation pour « Homme soviétique ») désignait l’objectif éducatif du Parti communiste de l'Union soviétique, du réalisme socialiste, du mouvement des pionniers et du komsomol, à savoir créer par le recadrage idéologique un homme nouveau libéré des aliénations, superstitions, préjugés, scrupules bourgeois et autres « déchets idéologiques du passé bons pour les poubelles de l'histoire » dans la perspective communiste ".
a cette différence que l urss et la chine n avaient pas d autre choix que qu un etat surpuissant pour de sortir de l etat ou (l occident) les avait mis.
@@yoyopolo1776 Leurs dirigeants n'avaient que de bonne intentions Mais! à ma connaissance, ils n'ont jamais eu l'intention première de supprimer le Rouble; les roublars. Donc conserver en l'état l'instrument de la domination et son aliénation subséquente, l'instrument de la corruption généralisée ne pouvait servir toutes les bonnes intentions. Un peu comme nos compères ici qui refont le monde économique sans parler de son centre: la monnaie.
Ce genre de discutions de théorie politique me fait penser a la topologie mathématique, je suis pas sure de comprendre vraiment si ça sert a quelque chose de pratique, mais je trouve ça passionnant.
Bien sûr que ça sert, ils sont en train d'enseigner les erreurs à ne plus commettre. C'est incroyablement utile, et interpelant. L'histoire de la sécurité telle qu'elle n'a jamais été raconté, ça m'en a bouché un coin, je dois le dire.