FACE AU DÉSASTRE QUI VIENT : LE COMMUNISME DÉSIRABLE | FRÉDÉRIC LORDON, JULIEN THÉRY
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- Опубликовано: 23 июл 2024
- Le nouveau livre de Frédéric Lordon, "Figures du communisme", est directement tourné vers l’action, ici et maintenant. Face à l’inhumanité du néolibéralisme, face aux désastres engendrés par un capitalisme dont plus personne ne peut douter qu’il est en train de rendre la planète inhabitable, que faire ? Telle est la question à laquelle F. Lordon s’efforce de répondre. Par un exercice de méthode et de conséquence - à rebours du règne du déni et de l’inconséquence.
Dans cette discussion avec Julien Théry, F. Lordon revient sur « les impératifs directeurs d’une autre organisation sociale » qu’il s’est efforcé de définir. Il s’agit de relever chacun de la précarité, de l’inquiétude de la subsistance, en créant une « garantie économique générale », selon l’idée de « salaire à vie » proposée par Bernard Friot. Il s’agit aussi d’abolir la subordination au travail. Il s’agit enfin de déterminer collectivement et se tenir à des limites quantitatives et qualitatives de la production à même de permettre la préservation de l’environnement tout en maintenant une qualité de vie acceptable pour tous.
Mais pour faire advenir ce régime politico-économique tout autre que celui du capitalisme, auquel il n’y a pas d’autre nom à donner que celui de communisme, encore faut-il que la nouvelle organisation soit vue comme « collectivement désirable » - sans quoi elle n’a aucune chance d’être « politiquement viable ». Les « figures du communisme » que Frédéric Lordon présente dans son livre et dans cet entretien, parce qu’elle renouent avec l’objectif de la politique, qui est de vivre bien, sont propres à « défaire l’imaginaire négatif dont l’idée de sortir du capitalisme, pour ne rien dire du mot communisme lui-même, a été surchargée ».
Certes, il faudra déterminer ensemble ce qui est réellement nécessaire, de façon à ne plus abandonner la production « à la croissance spontanée et anarchique de la division du travail sous la conduite aveugle et folle de la valeur d’échange ». Mais en perdant les « colifichets » par lesquels le fétichisme de la consommation fait un peu oublier la pauvreté de l’existence en régime néolibéral, (« Iphone 15, etc. »), on peut gagner « la tranquillité matérielle pour tous, de vastes services collectifs gratuits, une nature restaurée, et, peut-être par-dessus tout, le temps ». Soustraire la production à la dictature de la croissance, du taux de profit et des dividendes, cela n’implique en rien d’empêcher les libres propositions privées, bien au contraire. Le vrai luxe, celui que seul un virage communiste peut offrir à tous, c’est celui d’être en mesure de faire les choses que l’on désire faire - tout en faisant bien, et pour le bien commun, celles que les nécessités de l’économie (de la reproduction matérielle) continueront de contraindre à faire.
#Lordon
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David Harvey il fait de chouettes conf sur Marx , le capital , c'est en anglais mais on peut utiliser la traduction auto, qui n'est pas si mauvaise et permet de suivre....
ruclips.net/video/n5vu4MpYgUo/видео.html
Je suis membre !
Au lieu de nous parler du communisme désirable d'un intellectuel certes brillant mais sans organisation, pourquoi vous n'invitez pas Fadi Kassem, militant du Pôle de Renaissance Communiste en France et porte parole de cette organisation pour 2022 ? Pourrions nous donner la parole à des vrais communistes à l'occasion des 150 ans de la Commune de Paris ?
ruclips.net/video/RxfRI5401kM/видео.html
@Marcus Kameni tu peux développer ??? Le rapport entre politique et religion ?
QUELLES SONT VOS PROPOSITIONS POUR QUE LA FRANCE ARRÊTE D'APAUVRIR LES 15 PAYS AFRICAINS DONT ELLE VOLE LES RESSOURCES PAR LE TRUCHEMENT DU FRANC CFA ET QUE FAITES VOUS POUR QUE CETTE QUESTION CENTRALE DEVIENNE UNE DES PRIORITÉS DE LA FRANCE INSOUMISE ??? À QUOI SERVEZ-VOUS??? POUR QUI ROULEZ-VOUS ??
Lordon sur le Média le jour du 150ème anniversaire du début de la Commune... 👍
C'est Noël avant l'heure ❤
Bel exercice de flûte de pan ! Sauf que le réel problème n'est pas le capitalisme! mais la spéculation de valeurs scripturales (valeur qui n'a aucun lien avec le réel , autre que l'hystérie productiviste) et la prolifération humaine.
@@basiledeyersin2060 c'est quoi les valeurs scripturales ?
@@basiledeyersin2060 Ce qui rend possible la spéculation, c'est la propriété privée des moyens de production. Quant à la "prolifération humaine", elle découle aussi de la division mondiale du travail et des capitaux qui prive nombre de pays des moyens de contraception et d'éducation.
@@siegfriedgautier3523 1-Non, c'est la dématérialisation de la valeur argent!
2- El fomoso "devoir d'éduquer les populations sauvages" de Jules Ferry !
Voilà pourquoi je reste fidèle au Média: c'est un média qui crée une plus-value intellectuelle.
Merci.
Merci à vous pour votre soutien !
Merci !
Rétruo
@ QUELLES SONT VOS PROPOSITIONS POUR QUE LA FRANCE ARRÊTE D'APAUVRIR LES 15 PAYS AFRICAINS DONT ELLE VOLE LES RESSOURCES PAR LE TRUCHEMENT DU FRANC CFA ET QUE FAITES VOUS POUR QUE CETTE QUESTION CENTRALE DEVIENNE UNE DES PRIORITÉS DE LA FRANCE INSOUMISE ??? À QUOI SERVEZ-VOUS??? POUR QUI ROULEZ-VOUS ??
@@adrienrozenbaum814 ça c' une question très interessante a poser au gouvernement .
Mais je suis de ton avis sur le pillage des resources de l'Afrique.
Merci le Média de nous proposer des émissions aussi riches et responsables. Tous mes respects. Que du bonheur d'écouter votre invité. ..
Merci de votre soutien ! :)
Quel plaisir d'écouter Frédéric Lordon. Toujours très instructif.
Bel exercice de flûte de pan ! Sauf que le réel problème n'est pas le capitalisme! mais la spéculation de valeurs scripturales (valeur qui n'a aucun lien avec le réel , autre que l'hystérie productiviste) et la prolifération humaine.
@sergent garcia Non! les conséquences du consumérisme mondialisé !
@@basiledeyersin2060 Eh oui le probleme c'est l'Homme et tous ses vices...Mal baré .
@@berniz2282 99 pauvres sur 100 gagnant au loto investissent dans quoi ??? les potagers associatifs ou une BM et un pavillon avec piscine ?
@@basiledeyersin2060 aaah j'hésite ta question est trop dure ^^! ! Nous sommes d'accord l'ami Basile !
Avec tous ces talents, on fini par se coltiner néanmoins des Darmanin, Blanker, Lalemand, Sarkozy/Hollande/Macron....quelle punition
*finit. Comment on en est arrivé là. Les électeurs votent pour des criminels, des voleurs, des violeurs il suffit juste de voir comment balkany a été defendu à levallois pour se dire que quelque chose ne tourne pas rond dans ce pays.
H M : Auriez vous préféré vous coltiner des Staline et ses goulags ou bien Lénine
l'inventeur du totalitarisme ou Pol Pott le doux sauveurs du peuple, ou encore les Mao ou le XI Jimping actuel exterminateur de tous ceux qui ne pensent pas comme lui,, ou n'ont pas la même religion ou la même langue que lui ?????????
marie cathelineau : Il doit quand même bien avoir un autre choix que d'etre obligé de se coltiner nos grosses bouses actuelles sous pretexte que leur connerie n'est pas a la hauteur des gigantesques merdes qu'on a pu se coltiner avant, non ?
Trouvez pas que c'est pessimiste de votre part de devour prendre les pires dictateurs en exemple pour nous faire accepter les connards actuels ?
Je me'excuse sincèrement de ma grossièreté mais je n'arrive plus a rester poli lorsque je parle de nos gouvernants, ça me le fait depuis Sarkozy.
@@ezechielamadeus2828 Chavez il a mis en place le referendum révocatoire pour le président et tout les élus a mi mandat. Oui un grand démocrate, certainement plus grand qu'un bon nombre de politique francais
@@mariecathelineau8142 Les famine d'urss se sont pas lié au communisme mais bien au despote dont ta donné le nom, a priori on peut trés bien instoré le communisme et ne subir aucune famine, contrairement a la grand famine irlandaise ou les capitaliste on consciemment laisser creuvé des gens parce que c'était ce que leurs dicté leurs idéologie libéral, on pourrait comparé nos connerie sa serait sans fin Hiroshima et Nagasaki vs le goulag, les purge stalinienne vs le maccartisme. Comparons les visions du monde sa me semble plus pertinent
Ha enfin! Bien d'accord pour le tri! C'est toi qui fais le boulot..gratos et c'est Veolia qui gagne...En plus seuls 19% des produits que nous trions sont vraiment recyclés tout le reste est incinéré...comme avant! Infos directes de l'entreprise de recyclage elle-même .
C'est exactement le même problème pour les scannettes ou les caisses rapides...on fait nous même gratuitement le boulot d'une caissière, on paie (sans aucune ristourne) et la grande surface économise plusieurs postes de caissiers.
Maintenant on paie pour faire le boulot nous-même et enrichir les grandes entreprises qui suppriment des emplois.
On prend les paris? Le jour où le supermarché applique un 2% de réduction sur les caisses automatiques, en concurrence des caisses « manuelles », on compare les queues.
D’aille votre commentaire est un exemple caractéristique : si j’ai mon 2%, le fait que la caissière ait à faire plus de productivité n’est pas mon problème.
Finalement plus besoin d'être humain (monument le GEORIA GUIDELSTONES).
Apres tout nous n'avons rien dit sur le comportement du régime CHINOIS. Nous sommes donc complices.
Quand à la caissière contre une machine.
C'est comme manger ou ingérer une pilule avec tout ce qu'il faut pr énergiser un corp humain
Parfaitement exact, malheureusement. Dans seulement quelques années la moitié de ces jobs auront disparu , remplacés par des machines.
Possible, mais je vois mal une caissière consulter la liste des prix de chaque produit dans un bottin, et faire les additions à la main...
On peut aussi remplacer les consommateurs par des machines. Une partie de notre jeunesse fait déjà user ses culottes par des esclaves du tiers monde. Ces esclaves peuvent être remplacés sans que le consommateur s'en aperçoive. Il y de nombreux postes équivalents.
Excellent. Merci au média de donner une voix à ces intellectuel-les dont nous avons tant besoin.
Merci à vous
Je retrouve le tonus du Média avec de vrais intellectuels et chercheurs, longue vie à cette architecture de la pensée à l'échelle humaine et d'avenir, vraiment merci Frédéric, créateurs nous sommes et restons.
ruclips.net/video/CiVbAyc7vfU/видео.html
Un merci de plus au Média pour cet entretien trop court mais éclairant. Ne boudons pas notre plaisir, Lordon, même si ça n'est que pour une heure, reste un moment d'éclairage précieux. Et Julien Théry est excellent quand il s'agit de mettre en avant les idées fortes de ses interlocuteurs. Oui, merci.
Merci à vous pour votre soutien ! 🔥
MERCI LE MEDIA....quel PLAISIR d'écouter vos émissions et d'entendre Fred. LORDON afin de nous redonner un peu d'espoir.....espérons... pour un avenir pas trop lointain....CORDIALEMENT...
Mais quel génie ce Lordon!!!! Avec Friot ils sont parmi nos plus grand penseurs.
Une vrais proposition à ce monde qui part à vau-l'eau!
Encore merci le Media.
Exact. Friot est au top lui aussi.
Un entretien remarquable (vraiment très bien mené) avec Frédéric Lordon qui ne déçoit jamais. La profondeur de sa pensée, le choix rigoureux des mots : des biens dont le monde actuel voudrait nous priver pour que surtout nous ne puissions jamais nous organiser.
Oui en même temps l’autre est là pour lui servir la soupe. Quand il y a une opposition ou une contradiction cela devient tout de suite un petit plus compliqué ....
@@leonidasthermopylae3378 Ah bon ? Vous avez de quoi nous illustrer ça ?
@@1205xkiller oui vous avez 1:16 et 45 secondes d’illustration. Après si cela ne vous suffit d’ouvrir un livre d’histoire et de regarder le nombre de camps de concentration sous les régimes communistes, de morts ou du nombre de cambodgiens tués sous votre copain Pol Pot pour comprendre, mais si vous en 2021 vous n’avez toujours pas compris je ne peux rien faire pour vous.
@@leonidasthermopylae3378 D'accord, euh et par rapport à ce que vous disiez dans le message précédent du coup ? Sur Lordon, donc, et un potentiel interlocuteur qui le mettrait dans les cordes ?
@@1205xkiller et ben cela serait un petit plus compliqué que cela ne l’a été pendant 1h16 et 45 secondes. L’interlocuteurs aurait pu lui rappeler certaines vérités historiques.
Je suis entrain de suivre cette émission passionnante. J'attendais Lordon et vous l'avez fait. Un grand merci.Fidèlement vôtre.Merci Julien pour la grande qualité de vos interventions, et invités.
Merci à vous
Attendons également Annie LACROIX RIZ !!! Gildas LANDINI !!
Quel plaisir de pouvoir écouter à nouveau Frédéric Lordon, toujours passionnant.
On déprime, on écoute Lordon, on va mieux.
😁😁😁
On va pas mieux. On réfléchis plus profondément.
Merci de cette analyse édifiante bravo... Ils n'arriveront jamais à faire quoi que ce soit de bien.
Le capitalisme sauvage est voué à l'échec, tôt ou tard.
Qui ils ?
@@jeanclaudemarcel3771 qui décide ?
@@belliebellie8006 les dominants je suppose
Toujours un plaisir d'écouter Lordon, je lis ses textes dans le Diplo mais ayant parfois du mal à comprendre je trouve ça bien de combiner lecture et conférences/interviews
"On nous dit que le tri sélectif va sauver la planète...mon cul il va sauver Véolia et la perte salariale de masse"
Dat punchline. :)
Longue vie au Média ✌️
Journalistes et Humains de qualité 👍
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@ QUELLES SONT VOS PROPOSITIONS POUR QUE LA FRANCE ARRÊTE D'APAUVRIR LES 15 PAYS AFRICAINS DONT ELLE VOLE LES RESSOURCES PAR LE TRUCHEMENT DU FRANC CFA ET QUE FAITES VOUS POUR QUE CETTE QUESTION CENTRALE DEVIENNE UNE DES PRIORITÉS DE LA FRANCE INSOUMISE ??? À QUOI SERVEZ-VOUS??? POUR QUI ROULEZ-VOUS ??
Vous êtes de belles personnes
Ce communiste désirable de Frédéric Lordon s'est imposé à moi grâce aux échanges avec Julien Théry. Je crois que je n'ai jamais aussi bien compris vers quel futur vous nous conduisez, M. Lordon, et je le trouve effectivement très désirable, d'autant que vous adhérez aux solutions politiques et économiques de Bernard Friot ! Merci ! Michèle
Quel talent de savoir dire des choses difficiles avec un vocabulaire accessible à tous et d’illustrer souvent d’exemples variés.
L'échange est très beau entre le journaliste et Frédéric Lordon, si bien qu'au fil du temps les images nous viennent, les prémices d'un futur digne de ce nom et d'une société pérenne. Merci à vous deux.
Ça donne moyennement envie les camps de travails, c'est la honte de penser qu'un d'entre vous est capable de faire mieux que lénin, staline ou Mao vous êtes une secte de connards immatures, c'est la honte, la prochaine c'est quoi ? Une émission sur le nazisme désirable...
Vous êtes taré le méchant capitalisme a sortit 50% de la population mondiale de l'extrême pauvreté, fait descendre la mortalité infantile sur le continent africain au niveau de celui de l'europe dans les années soixante, putain d'ingrats, les communistes ont jamais fait autre chose que des extérminations/exécutions/travail jusque'à la mort.
@@terminal1397 L'état de dépravement économique de l'Afrique est directement dû aux 650 ans de prédation économique du capital et le génocide Africain c'est 350 millions morts au nom du capital dégénéré perfide et spoliateur.
Le recule de la pauvreté , c'est fait malgré le capitalisme non grâce à lui.
@@terminal1397 en fait c'est juste parce qu'on ne parle pas du communisme au sens du capital mais bien au sens de la commune. Le communisme premier pas au sens d'un regime politique passé.
@@Amongero07 bah oui biensûr et la marmotte elle met le chocolat dans le papier d'alu.
@@leamielhuerry8613 ouais et ça dégénère à chaque fois, revenir à la société tribaliste ça va être génial, ou autrement à l'équité ce qui revient à l'idée marxiste ce qui est tout autant réjouissant.
Ce qui est fascinant dans cette interview certes la qualité des invités mais surtout et c’est ce qui différentie avec les interviews d’intellectuels sur des chaînes plus classiques de télé c’est la qualité du journaliste il connaît son sujet rebondit apporte des arguments un point il a vraiment lu le livre etc…. C’est hyper agréable de voir une interview/ conversation pertinente
Merci
Merci Frédéric. Le communism a l actualite. Helen's de Greece. Mai 68.
Ceux qui prennent Leurs desirs Comme des realities ils don't Ceux qui croient a la réalité de leur desir. Mai 68.Lena Charalampopoulou.
Entretien sous forme de dialogue fort fertile, merci🕊.
Fertile en quoi : cela nous apporte quoi de plusmerci de préciser
« Qu’est-ce que ça nous apporte de plus? » Alors dans le sens d’un recueil de solutions toutes prêtes rien effet mais un éclairage d’ensemble des enjeux et des rapports de force en action qui mènent à une ruine prochaine du monde (si tout continue tel quel), en a peine plus d’1h c’est plutôt pas mal je trouve, même si Lordon aime un peu « s’écouter parler » c’est vrai.
Enfin un peu de lumière... merci le Média.
Avec la qualité de Le Média et du grand Frédéric Lordon ( hé oui je suis un grand fan ! ) on peut continuer à garder espoir dans une période aussi glauque et désespérante ... !
je l'ai écouté en 3 fois pour que mon cerveau puisse assimiler et réfléchir à chaque pause, non pas à cause de mots compliqués mais à cause d'une réorganisation totale de notre vie et par là même de la révision de notre humanité commune
Le Média est le meilleur média, ou un des meilleurs médias, en tout cas, un des vrais médias. Bravi, bravo !
Les idées de Frédéric Lordon sont excellentes, même si c'est difficile. Mais difficile ne signifie pas impossible. Peu réaliste ne signifie pas non réalisable. Même si le communisme a subi d'énormes dérives, dérapages et torsions.
Bon courage !
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la production doit être le pouvoir exclusif des populations auto-organisées ! Contre les états capitalistes policiers en marche, sauvons nous nous même !
@patris david visiblement c’est pas le seul, et vous d’une remise à niveau en grammaire et orthographe en prime
Nous ne vivons plus sous le capitalisme, l'État a vocation dirigiste et socialiste décide de tout, avec l'instauration du revenu universel, payé 1000 balles à rien foutre, la France devient un pays d'assistés ! Il n'y a que le capitalisme qui marche, le communisme c'est le partage de la misère et on fait déjà assez de social comme ça !
@@villiseckjeremy1101 Vous avez raison les assistés du CAC 40 qui vivent sous perfusion des subventions, des plans de soutien de l'État, des exonérations de NOS cotisations doivent se prendre en mains eux-mêmes mêmes et rendre aux travailleurs le pouvoir économique !
@@chklakla4679 Il faut revenir à une concurrence libre et non faussée, parce que le collectivisme étatique mène tout droit à l'exercice du monopole qui profite de toutes les déréglementations excessives
@@villiseckjeremy1101 Il n'y a que le capitalisme qui marche??😂😂 C'était ironique non?
Merci le media d'être là pour créer ces espaces de débat ! #MédiaIndépendant
À votre service 😊
Des débats avec des gens d'accord entre eux et qui partagent la même idéologie 😂
Ma famille a etes massacrés par les communisme comment peut on parler d une telle dictature intellectuelle sont dangereux la gauche j ai envie de vomir ce sont les riche qui ont toujours mener les révolution apres le peuple suis après c est trop tard blabla blanc libertee ni la extreme droite ni xtreme gauche mais taiser vous
@@cocoCoco-cc2jy nan mais la ca sera avec un KGB enjoué pour le communisme désirable!!! ca fera des massacre festif
@@cocoCoco-cc2jy L'URSS et consors n'ont rien à voir avec le communisme dont parle Lordon. Vous avez le droit d'écouter et de vous instruire, c'est pas une obligation mais c'est fortement recommandé ! ;-P
Enfin Frédéric Lordon !
A réécouter à tête reposée....
Oui pour se faire manipuler le raisonnement !!! le communisme égale le nazisme tout comme le fascisme, ce sont des dictatures les unes comme les autres, il n'y a que le discours de propagande qui change, et des que les unes ou les autres prennent le pouvoir, ils agissent exactement de la même manière !!
@@mariecathelineau8142 honte à vous
@@mariecathelineau8142 étaler votre bêtise ici ne vous rapportera rien...
BRAVO LEMEDIATV ! Un pouce bleu pour toi dirigé en haut.
Vive la VIe République, universaliste et sociale, écrite par l'assemblée Constituante.
OUI NousSommesPour une candidature de Jean-Luc Mélenchon.
NON à la dérive autoritaire du gouvernement et de la Présidence.
La 6e république écrite par une constituante convoquée après l'élection du Messi Mélenchon c'est de la pensée magique ... Les capitalistes ne permettront jamais cela, pour avoir le pouvoir le peuple doit l'arracher à la bourgeoisie qui utilisera toute la violence dont elle est capable pour écraser le prolétariat. Regarde ce qu'il s'est passé au Chili (Allende 1970-1973 que les imperialismes americains et allemands ont remplacé par la dictature militaire ultra liberale de Pinochet) la voie des élections est un leurre, une impasse ! Enfin je sais pas faut être réaliste seule l'organisation du prolétariat, armé jusqu'aux dents, permettra de résister au vieux monde qui fera tout (vraiment TOUT) pour ne pas mourir et nous empêcher de construire ce monde auquel on aspire !
Je suis, comme Lordon, convaincu que le salaire à vie, est comme on dit en urbanisme, une "image à terme" du Communisme désirable
Je réitère 👏🏼👍🏻 mais à cette échelle là 🇫🇷🗽🐭🕊🙏🏿 1:10:46 absolument ! Rien ne doit manquer, particulièrement le PQ, je le dis en tant que spécialiste 🤣
Quelle puissance ce Lordon!
Je doute de la prise de conscience des français à vouloir changer le système économique dans lequel nous sommes . 10 millions de français sont dans la misère avez-vous entendu des cris de révoltes moi je n'ai rien entendu. Des milliers de licenciements sont actuellement programmés et les cours de la bourse ne cessent de progresser que font les syndicats? ou est la mobilisation indispensable des travailleurs?
Quand la majorité de la masse sera au pied du mur, leurs désirs convergeront sous la contrainte du besoin de vivre, les passions de chacun ne feront qu'une et se materialiseront alors en puissance et en intention (Je fais du Lordon).
L'éducation se fera sur le tas (regardez les gilets jaune: du carburant trop cher, on est rapidement passé au RIC par exemple). Tant que des gens comme nous seront là pour faire vivre ces idées et les diffuser, rien n'est perdu
@@LeMigouduMusée Je partage votre commentaire si vous le permettez.Mais le système actuel n'est pas fou il a plusieurs fer au feu, et des roues de secours, telles que la sociale démocratie, et l'extrême droite.La pauvreté est pour eux ,un marché encore juteux jusqu'à quand, là je ne sais pas.
@@LeMigouduMusée
Ok
Les gens veulent chanter mais comment?La démonstration est faite que sur les grandes question la grève est inefficace de même que les manifestation diverses . Il ne reste que le bulletin de vote. qui doit changer la constitution.Autrement on tourne en rond.
Super entretien. A poursuivre. Merci le Media et F Lordon
Merci au Média de remettre la question du communisme sur le tapis. Sur la nécessité de défendre l'héritage du communisme, je recommande vivement cette excellente vidéo de la très bonne chaîne "Communistes Français" : ruclips.net/video/Ca5_8hmbC5E/видео.html
Avec plaisir
Monsieur rackam le rouge vous intervenez souvent et de manière désespérée. Le pcf n'a de communiste que le nom. Il s'est fourvoyé avec la social-démocratie,ps. Un dernier round et il disparaîtra comme il a disparu de l'assemblée européenne.
Je te salue Rackham! ça fait plaisir de croiser ta tête de communiste invétéré .😃👍🤔🙂🤗😁
@@dorangeausgur745
Il est très critique envers le PCF, gratte un peu tu verras.
@@dorangeausgur745 Moi il me fait du bien Mr rackam le rouge ! Il n'y a pas d'autres solutions que le communisme ! le vrai ! celui de la Commune
Cuba présente une forme de solution , lisez le livre " Cuba sous embargo " de Viktor DEDAJ il a transformé ma vision de Cuba
Lordon sur le Média ! Enfin !
Le capitalisme ou la vie !
Ça fait du bien d'entendre parler Lordon avec sa merveilleuse intelligence. Merci Le Media.
" Capitalisme " où les Diseurs prennent le pouvoir sur les Faiseurs.
Oui le capitalisme est mortifère. Pour rappel le nouveau livre de Marie Monique Robin, présenté récemment ici même : La Fabrique des pandémies. Grand merci pour cette émission !!
Le capitalisme est pas mortifère.. il est responsable pour un immense progrès du niveau de vie humaine.
Si le capitalisme est mortifère , pourquoi ne pas aller vivre dans un paradis communiste.
Va en Corée du Nord faire un stage ou tu pourras raconter tes conneries
Mille mercis ! Vous êtes les meilleurs le média sérieux !
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Déjà le cas ;) depuis votre création !
@@sevakk.939 depuis « notre » création alors 😉
Un jour passé en compagnie de Frédéric Lordon ne peut pas être tout à fait mauvais ; merci pour la profondeur de votre engagement !
ah quand meme...le grand lordon!!!merci le media
j'ai souvent entendu cité ce passage de Lénine "ce qui est la substance même, l'âme vivante du marxisme : l'analyse concrète d'une situation concrète". Ce qui l'a amené, je crois, à adopter des postures politiques très différentes selon les périodes de la révolution russe. De l'alliance avec des partis non marxistes avant octobre 17, le rejet de la violence jusqu'à la guerre civile où il préconisait de rendre coup pour coup. Actuellement nous constatons que les pouvoirs politique, économique, médiatique, etc. sont d'une violence telle que le recours à leurs supplétifs fascistes est déjà à l'œuvre dans plusieurs pays européens. En France, le gouvernement semble laisser filer la violence d'extrême droite pour analyser son acceptabilité par l'opinion publique labourée par les médias. Dans ce contexte la mosaïque de courants souvent contradictoires à gauche me semble plus un danger qu'une force. D'un autre côté nous payons aujourd'hui les erreurs du PCF qui, à l'époque de son influence forte au sein du populaire, n'a pas réussi ou voulu évoluer vers un fonctionnement réellement communiste selon les analyses de Lucien Sève. LFI me semble être une forme intermédiaire entre un parti de type léniniste, adapté à la lutte intensive visant la prise du pouvoir politique, et un espace de vaste dialogue entre courants d'idées parfois vaporeuses, parfois hors sol, parfois pernicieuses...la naïveté pour moi serait de penser que la résolution dialectique de ces contradictions se fera sans violence au sein de LFI, de la gauche et des classes dominées...hélas. Comme l'a si bien dit Warren Buffet, sa classe sociale gagne la lutte des classes, appuyée par un lumpenprolétariat qui se glisse dans tout les interstices créés par la dislocation sociale provoquée par le capitalisme.
Cette vidéo est pertinente!! Bravo Julien Théry, Frédéric Lordon et toute l'équipe qui a réalisé ce film. Les propos sont juste énormes... je partage à mes contacts. C'est la vérité qui est dans cet échange. Merci.
Merci !
Pourquoi ne pas rendre gratuit aussi la santé, les transports, le logement, l'éducation, la culture et tout ce qui est vital? Dégagé de toutes ces pressions, l'Homme peut s'épanouir dans le travail, la création....
Très profond et instructif ! J’aime lire et écouter Frédéric Lordon ! C’est limpide merci le média !
Merci à vous pour cet entretien 🙏
Pour une fois que l'on parle "communisme" sur Le Media ; ça vaut le coup de suivre (et de commenter pour le référencement)
Superbe conversation, vous devriez vraiment mettre en place un sous-titrage et surtout une traduction plus systématique de ces vidéos, j'aimerais tellement les partager à d'autres qui ne parlent pas français alors que ce que vous faites intéresserait certainement du monde hors-france avec juste des sous-titres en anglais par exemple.
Bonjour,
On sous-titre tous nos formats courts, malheureusement nous manquons de moyen financier et humain pour que ce soit la norme sur toutes nos vidéos.
Mais si la traduction vous intéresse, vous pouvez rejoindre les socios traducteurs et nous donner un coup de main pour que nos vidéos soient partagées à l'internationale ! ;)
Merci beaucoup à vous pour votre soutien !
@
Je peux traduire toute l'emission en espagnol si vous le souhaitez.
@@nicolastavernier2636 Oh merci beaucoup !
Vous pouvez envoyer un mail à Thibault : thibault@lemediatv.fr
@@nicolastavernier2636 Ce serait absolument fantastique, la lutte doit s'internationaliser à nouveau.
@@stanger75007
Je vais me mettre en lien par mail et j'enverrai la traduction au Media.
On doit tous contribuer comme on peut pour faire avancer les choses.
Merci au média de nous faire écouter Mr Lordon au meilleur de sa forme !
Très, très bonne émission du média avec un super invité , une émission avoir et a partager .👍😁🤔🙂😃
Super de retrouver Lordon!!
Merci Frédéric et Merci les équipes du Média
Merci à vous de nous permettre d'exister ! 🥰
Belle complicité et fluidité, interview rondement mené, interviewé avec un bel esprit de coopération. Chapeau à tous les deux, et merci !
Ouah Lordon
Excellent interview, excellente pensée, c'est tellement SOULAGEANT d'entendre parler des gens de manière sensée!!!!!!!!!
Moi,je suis marxiste, ecrivain, peintre, professeur. hyper amoureuse et j'ai quatre chats tres mignons !La vie est Belle ! Vive Nous !
Égoïste. 😊
Intéressant de noter que Mélenchon, par exemple, évoque également la planification, le cap général et le "goutte à goutte", c'est à dire la déclinaison à l'échelle communale, échelle du territoire qui décident ce qui est bon pour elles. Le communisme de Lordon ne peut pas être une accumulation de zad, le niveau global coordonne mais délègue au local . Ils devraient discuter ensemble ces 2 là !
Macron à compris que le danger c'est Mélanchon.
Avec le Melanchon bashing il nous met Le Pen.
Soyons patients et optimistes.
"Capitalocène" remplaçant "anthropocène" est une excellente idée, plus claire !
On voudrait Lordon une fois par semaine s'il vous plaît 🙏
L'inconvénient dans le "salaire à vie" (appelons le comme ça) c'est que cela va libérer l'esprit des personnes "précaires" ce qui va leur permettre de réfléchir, et selon la théorie d'Abraham Maslow sur la hiérarchie des besoins, vont exiger que leurs besoins secondaires soit satisfaits, et cela sera très mal vue par "nos amis qui nous veulent du bien !"
C'est vrai que c'est un foutu problème, faut pas mélanger les désirs des torchons et des serviettes. Les Eglises vont nous prédire l'apocalypse ! xD
Désolé de le dire: le problème c'est trop de monde pour nos modèles sociaux actuels
@@devinstef3388 Le malthusianisme remis au goût du jour, c'est fou, ça ! C'est n'importe quoi.
Quel régal cette interview !
Merci pour ce précieux moment de réflexion sur le monde désirable ❤ .
Arf que ça fait du bien une web télé comme ça!
Merci beaucoup !
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Le gouvernement devrait être formé de penseurs, de scientifiques, de travailleurs et non de politiques corrompus.
Ce qu'il y a de bien avec les idées, c'est qu'elles plânent au dessus du réel. Quand elles s'incarnent, alors on voit que l'enfer est pavé de bonnes intentions.
On nous a vendu une absence de choix entre vivre heureux comme des papous à poil ou en costume deux pièces à Wall-Street. Merci de nous montrer qu'entre le couteau et la fourchette, il y a une assiette dans laquelle nous pourrions trouver de quoi nourrir notre bonheur.
En Suisse, il y a la votation populaire :
- au niveau fédéral, les votes ayant lieu sur les initiatives populaires et les référendums facultatifs et obligatoires ;
-au niveau cantonal et communal, les diverses formes de votes possibles prévues par le droit cantonal (initiative populaire, référendum, motion populaire etc.).
Je pense qu'il serait déjà plus judicieux dans un premier temps de se diriger vers ce genre de choses avant une grande réforme de nos institutions gangrenée par la corruption et conflit d'intérêt ou le peuple à son mot à dire 1 fois tout les 5 ans, lors des élections présidentielles.
Et encore nous pourrions discuter du rôle des médias dans le placement de leurs candidats favoris. Le temps de paroles étant à la tête du "client".
Cela va plus loin que le temps de parole malheureusement
En Suisse, ce qui n'est pas interdit...est obligatoire!....
Une analyse très intéressante ⏳🏴☠️🌻🔥🌧🦊
Ce monsieur parle très bien on a plein de choses mais on utilise pas tout mais c était les années riches on vivrait heureux avec beaucoup moins de choses 👌👍🙏🤔
Bon reportage. Mais la démographie mondiale? Exemple la France; 40 à 45 millions d'habitants environ en 1948 en 2021 environ 67 d'habitants. Ça ne se gouverne pas de ma même façon. Imaginez 100 millions d'habitants en 2050 par exemple ! Pour quelle politique possible? Capitaliste ou communiste? Ou autre chose qui reste à créer.
🤔 Communisme ↔️ Vivre BIEN🌈
🤔 Capitalisme ↔️ «sur-Vivre» COMBIEN💰
Merci à Mr Lordon de citer l’ENORME TRAVAIL de Mr Friot
Mais sans attendre en 5.2022 🦶🏼LREM🕳
Communisme -> vivre BIEN... mdr (c'est pas comme si on avait pas eu d'exemple , tous les pays qui ont tenté ça ont montrés comme l'humain y était respecté ! )
allez vivre dans un pays communiste puisque c'est tellement cool... (il en reste encore , Corée du nord par exemple...) mdr
@@DonErikos mais arrêtez de confondre capitalisme d'état et communisme.
Il n'y a jamais eu de communisme nulle part, si ce n'est brièvement en Catalogne au début de la Guerre civile espagnole, confidentiellement dans des villes en Angleterre et en Russie aux XVIII et XIX, actuellement partiellement au Chiapas, au Rojava...
Les partis politiques qui sont considérées par les média mainstream de gauche, ou qui s'autoproclament elles-mêmes de gauche, et/ou qui ont "socialiste", "gauche" ou même "communiste" dans leur nom, eh bien ça n'est pas pour ça qu'elle le sont, idem pour les pays présentés comme "communistes", qui ont ou ont eu "république populaire" et/ou "démocratique" dans leur nom, ils n'ont jamais été communistes. La Corée du Nord non plus.
@@DonErikos Bienvenue dans le monde Clochardisés de la Macronie et du Capitalisme prédateur ; alors OUI Commençons par chasser cette bande de 🤡 incompétents arrogants 🦶🏼🕳🧻
Super émission, superbe clip
Le Média d'utilité public merciiiii
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Merci 💥
Quel gros BG Frédéric Lordon. Super vidéo
Quand un de mes profs de master (M. Thery) interview un de mes penseurs préférés... C'est vraiment la classe!
Un échange vivifiant autour d'idées salutaires, merci ! Pour approfondir sur la notion d'économie telle que traitée en fin d'interview pourquoi pas inviter Alain Deneault lors d'un éventuel passage en France ? Force à vous ✊
Merci, vous nous donnez de l'espoir.
1:15
"Moi qui était convaincu que le communisme c'était la grisaille, tout le monde habillé pareil, des tickets de rationnement."
Il a oublié que les gens ont froid, qu'ils portent des chapeaux gris et des chaussures à fermeture éclaire.
Merci pour la référence ^^
J'applaudis "aussi" la pertinence des interventions, relances et questions de Julien Théry.
Bravo pour la qualité de vos interventions, enfin un média où l'on prépare son interview sur le fond du sujet !
Je ne me lasse décidément pas de cette interview💥🚩⭐️💫
Frédéric Magic Lordon nous remet la tête à l'endroit, et ça fait du bien !
Merci Julien, merci Le Média !!!
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Passionné par cet exercice de déconstruction et de reconstruction qui s'attaque avec rigueur à des questions si fondamentales, et les met à l'épreuve de la réalité
En tant que citoyen "eduqué" ma plis grande fierté est d'avoir pris ma peine en etant eboueur 15 j et ramassant dans cette période ma production de dechets d'1 vie (20 to/j) ce partage des taches d'utilité collective (en fonction des capacités physiques) est parfaitement realisable sans que personne n'en souffre toute son existence
Seul hic avec Lordon. Il ne s'agit pas de désirer un communisme qui serait à "inventer" mais de prolonger le déjà-là communiste (sécurité sociale)
Bonjour,
Mr Lordon, j'espère que vous lirez ceci :
Vous pouvez vous mettre en contact avec le collectif "Guerre de Classe" et Mr Francis Cousin.
J'invite également tout le monde ici présent à en faire de même.
Lordon a démontré plusieurs fois sont gauchisme.
Je ne l'imagine pas une seconde prendre le risque de se faire huer par les "antifas" en allant débattre avec des gens qui font une critique radicale du capitalisme et donc une critique radicale du gauchisme qui en est l'allié.
@@-Luciole-
Je pense que le but de Mr Lordon est de s'élever intellectuellement et de creuser la radicalité de la critique du Capital.
Donc je pense qu'il est dans son intérêt d'aller au moins tendre l'oreille sur les analyses très pertinentes de Mr Cousin et du collectif Guerre de Classe.
@@enguerranvgx7313
Ce débat ne peut exister par le simple fait que F. Cousin a donné des conférences organisées par E&R.
Les gauchistes tels que F. Lordon se liquéfient à l'idée que l'on puisse leur coller l'étiquette "facho" parce-qu'ils auraient débattu avec des gens qui parlent à tout le monde. F. Lordon, comme B. Friot ne sont pas des communistes mais bien des gauchistes dont l'étiquette est plus importante que "la vérité".
F. Lepage a eu le courage de donner la parole à E. Chouard malgré le guet-apens que Le Média a tendu à ce dernier, mais après que E. Chouard ai fait techouva sous le tapis...
Bref, les gauchistes justifient ce genre de position avec des "Auriez-vous débattu avec Hitler ?" alors que la question ici serait plutôt "Est-ce que Hitler aurait eu intérêt à débattre avec F. Cousin ?".
Demandez plutôt au collectif GDC de faire la critique radicale des discours de F. Lordon et B. Friot, car en revanche il est sans doute possible d'obtenir des réponses à cette question.
@@-Luciole-
Je partais du principe que Mr Lordon puisse passer outre sa "couleur" politique. C'est tellement ridicule de s'arrêter à ça, alors qu'il y'a tellement à apprendre de la Critique radicale du Capital. Tant pis pour eux...
Et tant mieux si ce message permette à des gens de rejoindre le collectif ou de s'intéresser à ses analyses.
@@enguerranvgx7313
Ecouter Friot &co. pour en faire la critique radicale est quelque chose d'intéressant, mais attendre d'eux qu'ils s'approprient cette critique radicale, à mon avis c'est peine perdue...
C’est vrai qu’on a une impression assez nette de décomposition en ce moment
Nos sociétés ont été conditionnées par des archaïsmes biologiques déguisés en raisons supérieures: l'idée de bien pour s'assurer psychologiquement des fondements éternels de son propre bonheur, le droit autant pour se prémunir des excès de ses semblables que pour se permettre les siens, la vérité pour s'assurer la fiabilité de ses sens ou de ses certitudes sur le réel, etc.
Dépasser une logique de compétition basée sur les atavismes de la survie suppose une modification révolutionnaire de la relation à la propriété, de la relation à l'autre (qui n'est pas une propriété!) et de la compréhension de l'identité: en commençant par soi.
Frédéric Lordon toujours aussi passionnant. Je ne suis pas du tout communiste, et assez peu de gauche (en tout cas, de cette gauche actuelle), mais de temps en temps, j’aime essayer de penser contre moi-même, et Lordon m’y aide beaucoup.
Echanges riches et importants, pas toujours faciles, je m'accroche, tout cela laisse entrevoir un autre " possible , pour un monde plus humain, et de l'espoir et cela fait du bien de vous entendre !
Je rejoins tout à fait l'idée du salaire à vie. Je suis peintre et compositeur mais mon travail me prend beaucoup trop de temps et d'énergie pour avancer efficacement sur mes projets.
Les peuples des pays riches ne sont pas prêts à renoncer au confort matériel que procure le capitalisme. Pour qu'il y ait changement, il faudra une crise majeure, mais il sera déjà trop tard.
Je ne crois pas à la nécessité de cette crise majeure, par contre il faut faire comprendre petit à petit certaines idées porteuses... Lire "Vers la sobriété heureuse".
@@michelh2654 Si nous changeons notre mode de consommation alors oui il y a de l'espoir : moins de viande, moins d'achat d'appareils éléctroniques, moins de fast food, moins de voitures, plus de smartphones dernier cri presque tous les ans, etc. Il s'agit ici de tout un système à remettre en question. Et cela ne plaît pas aux grands groupes et aux industriels.
@@warrensimon3012 Au-delà d'un nécessaire, le matérialisme a-t-il de l'intérêt face à la culture, à la spiritualité, au bonheur de vivre ? La question doit être posée.
@@michelh2654 Et c'est un sujet que j'estime important à discuter oui. Très bonne question
Ceci est une invitation aux personnes qui regarde ça à aller voir les théâtres occupés près de chez eux, et aller discuter d'autogestion avec les occupant aller parler de friot, de lordon, d'echanger simplement 😁
🤣🤣🤣
Remarquables, l'un comme l'autre. Je connaissais la vivacité d'esprit de F. Lordon et suis ravi de l'avoir vu échanger avec une personne de qualité. Bravo M. Théry, vous êtes à la hauteur de votre invité, et ce n'était pas gagné d'avance.
Impressionnant de clarté ! Une petite suggestion que j'ai expérimentée à la satisfaction des équipes que j'ai pu diriger : chacun choisit ce qu'il préfère faire, mais chacun prend une partie de ce qui n'a pas trouvé preneur, (+ les solution Friot - Lordon)