Генетическая история народов
HTML-код
- Опубликовано: 4 июн 2014
- 17-й семинар СМУ
Человек - существо как биологическое, так и социальное, - находится под одновременным воздействием как общественно-исторического, так и естественно-исторического процесса. Являясь носителем не только исторической памяти, но и генов, человек принимает участие в формировании как общественной, так и естественной составляющей жизни популяции - сообщества, с которым он сознательно или бессознательно разделяет общую историческую судьбу. Изменения, произошедшие в ходе исторического процесса, оставляют после себя ряд материальных свидетельств - письменных источников, предметов материальной и духовной культуры, а также информацию, содержащуюся в генетическом ресурсе человеческого сообщества - популяционном генофонде. Совокупный анализ всех этих признаков - материальной культуры, лингвистики, а также естественно-биологических индикаторов истории человека (генетических маркеров) - дает возможность реконструировать этногенетические процессы, открыть ранее неизвестные страницы истории человечества.
На семинаре речь пойдет о формах влияния исторического процесса на структуру человеческих популяций и о способах исследования истории с помощью генетических маркеров.
Ирине Морозовой-благодарность за содежательный доклад.Но хотелось бы по порядку:1.генетические карты представителей древних популяций, 2.генетические карты представителей современных народов, 3.корреляции между 1 и 2, т.е. между древними и современными, 4.предполагаемое время мутаций и миграций-как объяснение пункта 3- возникновения современных наций.
Чем умнее человек, тем он добрее...
Одна из лучших лекций, очень приятная и знающая женщина, ее можно слушать часами)
оченгь интересно потрясающе !
Потрясённый путенскими буями )
Какой приятный голос, просто ласкает душу и слух!
И быстрая реакция на задаваемый вопрс.
Умницы! Благодарю Вас за познавательную информацию- блестяще!
Так что ты узнал про евреев?
Когда генетики начинают заходить в область лингвистики, становится грустно.
Еще раз позволю повториться, генетикам нужно не бояться интерпретировать свои данные без ориентации на традиционную историю. Таким образом, на мой взгляд, мы получим более объективную картину.
Очень понравился доклад выступающей. Успехов её и команде и побольше таких видео!
+Андрей Коваль политика
Wer Fghyuiop што
вот это что видим...
Wer Fghyuiop не думаю, группа не слишком популярна, да и контент тут сугубо научный - значит правда
а что особенно понравилось? как лектор может извращать факты не моргнув глазом?
на 7:50 показывают схему гаплотипов с пометками лектора: красным - "африка" (т.е. обнаруженные у африканских народов) и синим - "не африка" (остальные).
видно не вооружённым глазом, что неафрикнские гаплогруппы занимают 90% схемы.
ancestor - "предок" - не включён в красный прямоугольник. т.е. иностранный составитель (настоящий учёный) не считал, что она (речь о мт-гаплогруппах) жила в африке.
но!
вывод написанный лектором: "всё современное не-африканское население имеет африканского предка"
во истину, "если видишь на клетке льва надпись буйвол - не верь глазам своим!"
Вы очень талантливы и красивы! Вас очень приятно слушать и смотреть! Продолжайте в том же духе!
Вы очень близко подошли к теории распространения гаплогрупп по Клесову. Как вы вообще к нему и его теории относитесь?
еще в революцию мы много потеряли, самых лучших.
Жи - 2 постарались, и ни как не успокоятся: гражданская, моллективизация, вов, Афган, Чечня, дальше сами знаете.
@@user-zw2zs4er5pОни и своих не щадят, режут сухие ветви по полной, переселяя.
Интересно. Но организация плохая - звук вопросов никакой. Гуляющий микрофон или штанга с ним подаваемая в зал хоть как то бы решило проблему. А уж индивидуально - полное решение задачи.
Повторюсь.Спасибо за ваш труд и интересную работу и прошу прощения за поведение некоторых лиц.Эмоциональный ответ со стороны некоторых армян..по отношению к некоторым тюркам..мог быть мягче...и более корректен.Мне жаль..что и тут все превратилось в поле боя.Удачи вам и ждем ваших новых работ.Спасибо за ваш труд.
А как же без них))
Умница
До слов : «поляки были выселены с территории западной России» еще можно было слушать. Но потом стало ясно что для озвучки этого ролика хорошо бы подошел голос скабеевой.
Не ошибается тот - кто ничего не делает.Это только начало.Желаю успеха.
Тяжело учёным скажешь правду можешь загреметь по статье разжигание. Вот и приходится выкручиватся
Это вы верно заметили . Когда люди узнают всю правду некоторым очень не поздоровится .
А Соловьев с Киселевым? Что они, Дениска?
@@olegislamov7744
Люди и так правду знают, просто не все говорят😐
@@user-eb4qk9lx3m а они что?😕 К чему ты прикрутил своих единоплеменников?
@@user-hb2ky3by7p , они твои любовники.
Ссылаясь на исследования В.В.Седова; племена вятичей и радимичей вышли с северного кластера славян (пражская культура), возможно близко находящаяся возле южного кластера.
Чисто к южному кластеру относится тер.Курской губернии.
У историков есть одна существенная проблема, они изучают историю по письменным источникам, но очень часто бывает, что одни и те же народы называются в разных источниках по разному. Это, на мой взгляд относится к понятиям скифы и сарматы, аланы, хазары, и т.п. Молекулярная генетика же напротив имеет четкую материальную основу и возможностью количественных оценок. Исходя из этого, генетика, обладая свойствами точной науки, может встать в основу более правильных исторических концепций. Отсюда, на мой взгляд, нужно за основу брать генетические данные и, прежде всего, расчеты генетических расстояний и, уже после этого искать не противоречащие генетике исторические и антропологические данные. При этом письменные источники отнести к третей категории достоверности.
Не буду здесь обсуждать детали греческих источников из которых мы знаем о скифах и сарматах, но лично у меня, отношение к этим источникам очень критическое.
Очень интересны, представленные в докладе данные по ашкенази и, кстати еще более резкая разница между полами наблюдается у караимов. В обоих случаях видно, что мужская часть генетически очень однородна, и прародитель мужчин географически сильно удален от Европы, в то же время женская часть этноса напротив имеет большое генетическое многообразие и, вероятнее всего, местное происхождение. Это объясняется, на мой взгляд тем, что мужчины, носители иудаизма (евреи ашкенази) или караизма (караимы) пришли на чужую территории и ассимилировали местных женщин. Это так же объясняет, почему бытовой разговорный язык как ашкенази , так и караимов местный, а духовный язык (язык писания) иудейский. У караимов ситуация еще более выпуклая, поскольку даже мужские имена по происхождению отличаются от женских. Мужские имена иудейские, а женские любые (тюркские, греческие и. др.).
Что касается "великого переселения народов" интересно было бы вообще исключить это понятие и посмотреть в каком направлении на самом деле происходили миграции.
Я предполагаю, и это находит все больше подтверждений, что миграция шла с Запада на Восток. На мой взгляд, внесенные исторической наукой штампы, такие как "великое переселение народов", мешают правильной интерпретации полученных генетиками данных.
Это история с 5 века н.э., она и так известна , лекция просто подтверждает известные факты.
А что до 5 века людей не было на земле?
Красивая такая!.....
👍
хороший доклад. для несведущих полезно в целях расширения кругозора. но при этом, уловил оттенки замалчивания неудобных тем, которые не укладываются в общепринятые теории. мадам весьма осторожничает.)
Расхождение с данными Анатолия Клесова. Советую найти его лекции. Очень интеоесны
@@user-ek4vy9xv6u он говорит ,что бы не обидеть богатых азиат, что они европейцы. Поэтому лучше не надо.
Не обязательно говорить,что скифы делали набеги разоряли и уводили в рабство .
@@user-ek4vy9xv6u, Клесов нет веры. В его теориях присутствует ангажированность, отсутствует объективность. Результаты его исследований сейчас подлежат тщательной ревизии.
@marlasinger2391а не грабили и не уводили в рабство?
Прекрасная общеобразовательная лекция. Большое спасибо.
Крайне жаль, что столь много идиотов в комментах.
Ты хочешь сказать, что ты потомок Авраама?..
@@user-eb4qk9lx3m вроде как всё от Адама и Евы пошли? Или Вы произошли от кого то другого?
@@alexrusov1767, я тебя про Адама и не спрашивал. Про Еву, тем более.
@@user-eb4qk9lx3m если конкретизировать, то моего отца звали Василий, а деда - Кузьма. Про Авраама ничего не слышал - это нужно генетическую экспертизу проводить.
@@alexrusov1767, а что, ты знаешь, какая гаплогруппа у потомков Авраама? С чем ты собираешься сравнивать свои данные? )
какая генетика определяется по родству
Честно говоря смущает такое смелое перемешивание генетических, расовых и лингвистических признаков
Уральцев? Еврей, что ли? Типа, с Урала?
Де звук??
УМНИЦА
Нелогично,как же так по скифам есть столько информации и более-менее ясно кто это,а по египтянам прям загадка,нет материала(захоронения),или засекречено.....
1) Скифы и древние египтяне как бы по времени очень сильно друг от друга отстают. Плюс в Египте условия температура/влажность крайне недружелюбны к органике. ДНК не сохраняется, в отличие от более холодных областей. В Новгороде то вообще всё консервируется на тысячи лет с идеальной сохранностью из-за мокрого слоя.
2) Слово "засекречено" к исторической науке вообще не относится. Это не ядерная физика.
@@user-gb7pc4qt7s , альтернативно одарённый историк забыл принять таблетки.
супер. наконец в ютубе появился действительно научный доклад. Послушайте как часто она говорит "не знаю".. зато всезнайки мракобесы все знают
Не поверите, но в Ютюбе очень много научных видео, как по ДНК, так и по антропологии, истории и многим др. наукам. Просто в поисковик нужно вбивать правильные слова, а не безграмотные запросы писать. По больше научных слов, слов про учёных и вы сильно удивитесь ).
И обязательно из видео или под видео, чтобы можно было узнать об учёном докладчике.
Например по исследованиям ДНК, которые используются и в данном видео, есть известный учёный, профессор Олег Павлович Болановский.
"не знаю" пол знании
@@akakitarantulov
БАлановский двух слов связать не может.
Уважаемые молодые ученные историки. Прошу внести Ясность одному историческому архиологическому документальному Факту, и путаницу.
ИЗ «КОРНЕЛИЙ ТАЦИТ, АННАЛЫ. КНИГА II. 60» . ...….. посетил Германик и величественные развалины древних Фив.
(4) На обрушившихся громадах зданий там все еще сохранялись египетские письмена, свидетельствующие о былом величии. И старейший из жрецов, получив приказание перевести эти надписи, составленные на его родном языке, сообщил, что некогда тут обитало семьсот тысяч человек способных носить оружие, что именно с этим войском царь РАМСЕС овладел Ливией, Эфиопией, странами МИДЯН, ПЕРСОВ и бактрийцев, а также Скифией и что,
«сверх того, он держал в своей власти все земли, где живут СИРИЙЦЫ, АРМЯНЕ и соседящие с ними КАППАДОКИЙЦЫ, меж¬ду ВИФИНСКИМ морем, с одной сто¬ро¬ны, и ЛИКИЙСКИМ - с дру¬гой».
Внимание: не Фригийцы, не мушки, а именно АРМЯНЕ в 521-м году находились, не где то, а именно географически в этом треугольнике, между Вифинским морем (Вифиния), Ликийским морем (Ликия) и Капподокией (капподокийцы), где и в центре находился ФРИГИЯ. (см.карту «Фригия» из википедия. Там же «Вифиния» «Ликия», «Капподокия»,). То есть в западной части МАЛОЙ АЗИИ до Капподокии.
Вопрос: Армяне как уже формироващиеся народ находились в 522- му году в МАЛОЙ АЗИИ. А почему Дьяконов и другие историки пытается доказывать что якобы Армянский народ образовался к 4-2-му веку до нашей эры в территории УРАРТУ(то есть в Кавказе), когда как формировавшейся Армянский народ к 522-му году уже существовали в Малой Азии.(читайте Этногенез Армян википедия).
А в карте «Ахемени́дские сатрапии» советские историки сатрапия Арминия нарисовали в Кавказе, и вес Урарту входит в состав Армении. А Мидия сдвинута бог его знает куда. Также в карте VI в.до.н.э. под редакции Дьяконова Армения нарисован на вес Кавказ, а Мидия из Кавказа исчез во все. Как могло быт:- Армяне находились в Малой Азии, а Арминию из бехустинских надписей наши историки нарисовали на Кавказе, на месте УРАРТУ.
Очень важный факт:- численность армян к 521-му году составлял не более 100 тысяча человек. Это факт определена из по численности Армян которые воевали против Дадаршиша (от 8 до 10 тысяча воин).
В этот период в МАЛОЙ Азии далее Капподокии располагался граница МИДИИ и ЛИДИИ по реку Галис (смотри из вик-я. «Лидия». Там указана границы Лидии, которая завоевал до 640 г.до н.э. все малые государство Малой Азии и в том числе Фригию, и образовалось великая Лидия). Вот почему, в надписе в г. ФИВ, НЕ указано названия стран, а перечислено сохранившейся названия побережных границ море и названия народа (Капподокийцы).
Эти записи в стенах дворца считается неоспоримым историческим документом и доказательством, где указано, точная географическая место проживания именно уже формировавшейся Армянского народа к 522-521-е г. до н.э.. в МАЛОЙ АЗИИ. Так как Мидия окончательно завоевал Урарту 585-м году, а вес Кавказ было под Мидией к 550-му году, эти же годы, власть в Мидии перешло к Персам («Мидия» дворцовый переворот), далее власть перешло от Персов к Ахеменидам 522-г., при этом все Мидийские территории в Кавказе оставался неизменно называться Мидией(Атропатена), в качество Сатрапии Персий, а далее Ахеменидов. см. карту «Ахеменидские сатрапии» из википедии.
Прошу если возможно кто ни будь дайте научную обьеснения этому путаницу.
Также можете славится в истории как великий историк.
Спасибо за внимания.
Я буду постоянно входить в вашу сайт, Может кто ответит.
Кынык Байбакты геродот такого не писал,только писал о сходстве ,не чего фактического.
Слющий, ара! Есть хоть что-то, что не армянское?
Слушала лекцию, совсем другие знания в ней. Вот и верь после этого всем.
Очень долгий и не о чем конкретного! Называется генетическая карта народов, но не озвучено ни какие народы кроме русских. Еще не одного генотипа в формулах типа R1A не видно на доске.
Какая приятная женщина.
красивая, умная и тактичная
любовники или предстоит зачёт?
Ну просто неотразимая характеристика для учёного (в данном случае "учёнихи") КАКАЯ ПРИЯТНАЯ ЖЕНЩИНА !
Доктор ! Не надо отключать Разум при виде "смазливого личика" !
-Двайте послушаем "приятную женщину".
"...Миграция происходит под воздействием исторического процесса..
Исторический процесс - миграция (великое переселение народов) непонятно чем вызваны.."
Ну то есть ей самой непонятно где верх где низ, где начало где конец, где причина где следствие и на основе этого (! ! !) она будет нас учить !
Далее пошёл текст похожий на ответ студента, который быстро-быстро учил перед экзаменом и теперь точно так-же быстро-быстро отвечает, ну что-бы не забыть зазубренное.
Хорошо, хоть, что вначале честно созналась, мол мнение её личное (хотя основано на работе целого коллектива).
Приятно, когда человек науки так выглядит
Не судите строго.
Интересно, если задать вопрос, ответят. Или так пропустят
Жаль, что вопросы не слышно...
Так на лохов все рассчитано )
лучше чем Олег Балановский об этой теме никто не расскажет, который доказал что ген нации это ред есть общность популяции
У Балановского история других (значительно более древних) времен...
Моя мама с Кубани, папа с Черемоша, а я живу на Дону. Люблю степь!
1:05:20 как здорово, вопрос от перелестной девы в одном платье.
Стоило ли тратить такие огромные средства на ДНК- исследования, если ничего конкретного не можем сказать по их результатам?
Софистика нуждается в бэкграунде ;)
Самая лже наука
@@user-fy2hc1yl3l
Теория происхождения народов может выполнять для правящей верхушки,
такую же задачу как и псевдоистория!
Как говорил Ницше человек будущего - это тот кто контролирует прошлое.
Как говорил Гитлер: ИСТОРИЮ изучают не для того, чтобы знать РЕАЛЬНОЕ ПРОШЛОЕ, а для того чтобы защищать интересы нации сегодня!
Поэтому в глазах современных российских политиков задача псевдо-истории, и прикормленных псевдоисториков, это
НЕ ПОИСК ПРАВДЫ, а легитимация власти, действующей в России.
Эта идеологическая машина должна обеспечивать
интересы гос. воров в законе!
Поскольку они нарушили все мыслимые и немыслимые законы и Конституцию, задача псевдоисториков оправдать преступников!
Тоже касается и оправдания сегодняшней войны!
Псевдики, из кожи вон лезут чтобы впихнуть невпихуемое!
Выдумали тезисы;
1. Украины никогда не было в реальности, её создал Ленин силой своего воображения!
все кавказские и средне азиатский республики тоже созданы уродливыми детищами Ленина!
2. Украинского народа нет и не было это заблудшая часть триединого, русского народа,
3. Украинского языка нет и никогда не было, его придумали в австрийском генштабе!
Унр возникла в июне 1917 года
Ленин тогда ещё не был при власти.
Украина стала для России дурным примером, как синоним НЕОРДЫНСКОГО, а европейского пути развития!
По финно-уграм вопросы. Это очень большой ареал, несколько групп, разная антропология, кк они смешивались, откуда предки. Почему нет подробного анализа, раз уж русские смешались с финно-уграми, надо бы и по ним пройтись...
Бартан, русские 6-это не какие. Какие - это русые, переводится светлые. А русские - это чьи. То есть русов. Племя русь захватило власть и сделал всех своими. Рабами. А самое хитрое что рос и рус не одно и то же. Рос - означает рыжий
Угры это монголоидные народы мигрировавшие из Сибири в бронзовом веке в европейскую часть
потрясающе
звук настройте
ВЫСОКИЕ ПО УШАМ БЬЮТ, СЛУШАТЬ НЕ ВОЗМОЖНО. ПОЙДУ ДРУГУЮ ТЕМУ СМОТРЕТЬ
Отключите комментарии: в них видно, насколько сильно пострадала наша страна в результате Великой Отечественной.
Очень "умно... ". А по вам видно, что гораздо больше пострадала во время контрреволюционной перестройки.
Вообще жаль, что так мало объективной информации о том, как внешне выглядели древние народы. (Те же скифы, сарматы, древние греки, римляне. У тех же половцев действительно ли были желтые волосы? Или их из-за желтой кожи так назвали?) Ведь это очень интересно, а так получается, как табу какое-то.
Профессионалам это не интересно. Потому как мало на что не влияет. Ну и профессионалы помнят, что генотип и фенотип это очень разные вещи. Ну и да, на текущем уровне развития чтения генома - максимум, что можно, это с очень низким уровнем достоверности предполагать цвет глаз и волос. Внешний вид неплохо дает реконструкция по черепу. А черепов, как раз не очень много сохранилось.
Поскольку я знаю у римлян были тёмные волосы, так как в письме указывается некая зависть к светлоголовым Германцем и мода носить парики из волос келто- германских женщин.
Посмотрите на ашкеназ приблизительно так и выгляделе римляне. Нос огромный обязательно.
Предположительно).
Очень привлекательная женщина, отдал бы полцарства...
Ага,луну подарю,солнце подарю,а еще достану звезду с неба...А у вас есть полцарства?
@@tatiana435 а без сарказма никак?)
И умный какой!
Вместо ирано язычные точнее будет Тюркоязычные народы
❤
Приятно слушать умного человека.
К сожалению только слушать, как музыку.. 🤷♂️ можно даже уловить отдельные нотки: гаплогруппы, популяции, кластеры... 🤷♂️
не понял, а естественный отбор и социальная структура это не одно и то же по сути?
Так же хотелось бы отметить, что для существенного увеличения количества потомков относительно молодой мужской линии R1 (R1a, R1b) ее носители должны иметь какие-то существенные биологические или технологические преимущества. На уровне спекуляции, предположу, что таким преимуществом явилось одомашнивание лошади и изобретение боевых колесниц. Исходя из этого, становится понятно, почему индоевропейцы смогли достаточно быстро заселить огромные территории и занять на них господствующее положение. Интересно, в рамках этой гипотезы, проанализировать известные нам письменные исторические данные. Например армянские, ассирийские и египетские источники.
Да R1a ето была транспортная контора того времени.
Возили туда сюда товары разные , соль, рыбу...
Про источники не знаю
@@user-hy8qp7hm2t Пока ты будешь возить , твою будут шпилить .
Надо ездить на бабе.
Баб надо больше шпилить , расплодишься.
Как женщину зовут?
Viktoria Tihon ее не зовут, она сама приходит :-)
отличная лекция. Жаль, что плохо слышно вопросы из зала. А тупые комменты лучше не читать, имхо. Их оставила некоторая часть человеческой популяции, которая с успехом имитировала эволюцию.
Почему не расматриваеться вопрос приналежности R1a к грекоримлянам , а R1b к благочестивым коленам Израэля? Такое разделение более обосновано.
😂
@@kolossus824 А я бы на вашем месте не смеялся до слез
33:00 Меоты
Никаких ираноязычных скифов не было - ваши данные устарели. В северной и северо-западной части , уточните, славянский генофонд или все-таки Балтийский и угро-финский? Про половцев-кипчаков уже многое известно. Молодой учёный, а уже передергиваете факты, что будет дальше? В научные исследования не надо примешивать эмоции и политику.
Почему.не.дать.микрофона.задававшим.вопросы?
Странно, так интересно слушать хоть и ничего не понимаю)))
Полоса между славянскими кластерами тушемлинская (балтская-?) культура 7-8-го веков...
Очевидно что спрашивали про "других ариев", не про народы иранской и индийской языковых групп, коих нынче в силу политкоррекции (чтобы избежать нацистского толкования этого термина) принято так называть. В 19-м и начале 20-го веков, то есть пока нацисты не дискредитировали термин арии, в него вкладывали не столько лингвистический смысл, сколько расовый.
Попробую ответить на вопрос вместо умной девушки. Люди, жившие в Прибалтике в неолите и получившие в результате мутации отличительные расовые свойства, а также , возможно, язык, и есть арийцы (с раннего санскрита - хозяин, а также человек, мужчина). Которые позже распространились по Евразии во все стороны.
Совсем недавно палеогенетики установили что ген голубых глаз в результате мутации возник в Прибалтике 12 т лет назад.
12тыс.лет.назад.на.территории.Балтии.было обледенение.ЛЕДНИК!
@@user-cy3uo5wg3l нет, он уже ушел на север. Если брать южное побережье.
За завтраком у Канта 😂😅
@@user-kh4ih3bp9yс чего люди жившие в Прибалтики во времена неолита были арийцами, откуда такие выводы?На чем основываетесь то
@@user-rd3dz1vy7t это последнее исследование английских палеогенетиков о происхождении нордической расы (подрасы). Прочитал статью в РБК. Арийцы в нацистском смысле, то есть в расовом. В идеале голубые глаза, светлая с румянцем кожа и русые волосы)
Хорошая лекция, а негативные комментарии это перечитавшие идиоты, поймите она опирается на факты в своей лекции, на результаты генетической экспертизы, а вы на что? на то что кто то там, что то пернул, типа я так думаю и все тут, её аргументы это ДНК, а ваши какие? книжки или понос мыслей очередного фантазера. Я считаю против экспертизы ДНК и что бы не говорили и не писали не попрешь.
ALIK LOGINSKI, ну для вас видимо, генетическая экспертиза ДНК это не факт, это так просто, чудо чудесное, за это нужно сжечь на костре, она ведьма? Она привела кучу фактов и опирается на труды признанные всеми учёными, а не на придуманную без доказательств историю. Ну а вы, даже опровергнуть не сможете, кроме как нести тот бред растеражированный Клесовым, Задоновым, Чудиновым и такого рода псевдоученными, о том, что вот мы русские начало всей цивилизации, мы ария, ни какие манголы Русь не завоевывали, египтяне потомки русских, русский язык это протоязык. Если вы из этих мне не о чем с вами говорить и спорить, ну а если вы реалист и трезво смотрите на историю, я готов подискутировать на эти темы, но только без этих псевдоученных несущих бред. Хоть несколько фактов общеизвестных назовите которое подтверждают вашу точку зрения?
ALIK LOGINSKI и кстати факты о которых она говорила, подтверждаются гинетиками, антрополагами, археологами если это для вас это не наука и не факты, то мне вам не чего сказать, вам тогда в средние века нужно, шашки на гало и рубить вместе со святой инквизицией, называя всех ведьмами и колдунами.
Naur Jalgasbaev rdкакие факты? Верхний нижний палеолит ...наверное в сети лабораторий проводили свой анализ ДНК? Или так решили наши учёные или всё-таки таки историки , которые к науке какое имеют отношение особенно к генетике? Официально взгяз ошибочный уже 200 лет как !!!
мне нравятся ваши пердёжные дискуссии. Именно на этой стадии развития находится российская наука
Дело не в этом я верю анализу ДНК , но я не верю вот этим на сцене с трибуны можно многое сказать прикрываясь якобы настоящими результатами анализов !
Я так думаю вы это прочтете: да мы европейцы, Чуваши, татарки и все остальные которые живут до Урала. Изучайте атлас. Разговор совершенно о другом, Мы хотим знать, кто наши предки? Они могут быть: Западной Европы, восточные Европы, Викинги- это скандинавские страны, Балкан- Сербы, румыны народы бывшей Югославии. Греки- это тоже европейцы. Теперь o турках, они выходцы из Средней Азии- имеется в виду Казахстан, в них много крови с Ирана- или ещё Ближнего Востока, то есть арабскoй крови, Но больше это 50% греческoй- у них потом стоит что они Восточная Европа я о турках. Всех какого перечислил будет ещё Северный Африке крови. Изучайте атлас. Многие тесты DHK которые я смотрю бездари, не могут понять Кто они и откуда. С уважением Александр
Можно перевести это на русский? Или хотя бы связать предложения?
что сказать? РАН... официальная версия истории
В эту гипотезу укладываются и находки связанные с синташтинской и андроновской культурой. Конечно, же новации были достаточно быстро освоены другими народами, например: теми же египтянами (новое царство), однако, я полагаю, у индоевропейцев было время использовать свое преимущество. Возможно, так же как эволюционное преимущество расценивать освоение металлургии железа. Однако, надо понимать, что одомашнивание лошади и изобретение металлургии железа возможно только на территории, где для этого есть условия.
Для меня пока остается вопрос, где все-таки это могло произойти. Я не исключаю, что это территория Ирана или Малой Азии. В таком случае миграция носителей этих технологий могла быть в разных направлениях в том числе и на Урал и Сибирь. И ни получали большое преимущество перед другими народами и отсюда , дополнительный ресурс размножения.
Уникальность природы Алтая позволяет консервировать ткани и это дает возможность хорошо исследовать находки. Однако, это, на мой взгляд не говорит, что миграция шла из Алтая в Европу. Отсутствие находок в следствие плохой сохранности археологических остатков отмечает и данный докладчик.
Неожиданная сложность пазырыкской культуры никак не подтверждает, что именно с Алтая началось распространение тюрок. Вероятно, просто не возможно найти на территории современной Турции и Ирана, находки такого же уровня сохранности как в Сибири. Но если посмотреть карту распределения тюркоязычных народов по численности населения, то видно, что максимальная плотность и численность его находится в Турции, далее на Восток количество и плотность тюркоязычного населения уменьшается. Минимальное количество и плотность, находится в предгорьях Алтая. Отсюда самый простой и логичный вывод, что родина тюрок - это Турция, а расселение шло с Запада на Восток.
Кстати в Турции очень высокая степень генетического разнообразия как мужского, так и женского населения далее на Восток генетическое разнообразие снижается, что может косвенно свидетельствовать, что центр миграций был на Западе, а не на Востоке и, тем более, не на Алтае.
Дело в том, что история Малой Ащии нам известна на протяжении тысячелетий по письменнвм источниками момент прихода туда туркоманов хоршо известен. Так что не выдумывайте.
ни хрена почти не понял ))) но интересно,лайк=)
еще бы с религиями разобраться
То же самое)
Лучше.держаться.подальше,
затянет..не.отвяжешься.
@@user-cy3uo5wg3l я сам кого хочешь затяну)))
Да с этим делом уже давно разобрались. Опиум, и точка.
Клесов рассказывает лучше и понятней по его данным народ вышел с Алтая ,а эта девочка гонит пургу официалов и одни только гипотезы.
вот только клесов шарлатан а понятно вам только по тому что клесов на столько приметивен на сколько это возможно ну что бы владимир и ириша это смогли понять
@@user-gb7pc4qt7s самое забавно что ты с твоим знанием русской грамматики и оконченной школы так и не смогла понять весь тот антинаучный бред что несет клесов . ты еще на задорнова как на историка сошлись ))) ну а клесова опустили все ученые . и генетики и лингвисты и историки . ты стаким же успехом можешь в место приемов гениколога можещ посейщать сантехника . )))
@@user-vg5bu4fi2c, Вы бы, месье, прежде, чем оплёвывать Клёсова, научились бы по - русски писать. А то ошибки, как у двоечника...
Один известный российский генетик, охарактеризовывая славянскую составляющую русских, выразился так: "Славянская составляющаю русских это глазурь на пироге финоугорских субстратов"
Это Балановский высказался о генетики северных русских..
@@populiromanoсмотрите карту языков европа полиглота
@@user-oy2vj5ef7f и что конкретно там смотреть? Что вы хотели сказать?
С чего вы взяли южнорусское вырождение??? бред
Какая обаятельная и трепетная учоная!
А, почему через О - прикол.?
Кажись Китай больше потерял ~40 миллионов человек
Не говори "система распределения в СССР", а говори "репрессии"
Да, очень интересное видео , говорящее о том как далеко еще историческая генетика от настоящей науки.
Первое что удивило применение слова русские как национальности , хотелось бы еще услышать о общности определенную на 24 сьезде КПСС как "Советский Народ". Русские в современной РФ ето люди не помнящее своего родства, национальности. Еще удивило как красивая лекторша оперирует понятиями относительно современной многонациональной страны Росийской Федерации - внося политическую составляющую в свой доклад .
Затронут интересный вопрос о разности ген восточной и западной Германии, после 2 мировой войны. Милионные армии (мужиков разных национальностей) Советского Союза а с другой стороны (западной ) Англичан , Американцев . Много лет не видевшие женщины , меняют генетическую карту Германии. Вот ето довольно интересная тема для исследования.
Вообще-то для таких исследований надо делать целый математический аппарат , использовать всю мощь современных вычислительных машин , создавать матричную фильтрацию матриц.
Плюс к тому анализировать историю всех войн мира. Так как переселение народов (беженцев), а также временное перемещение больших масс мужиков (воинов) возможно только во время войны , и согласно истории , войска победившие в войне несколько дней после победы вносили генетические изменения в генную карту побежденного народа.
Так-же надо обратить внимание что коренное население стран как правило живет в селах, а города как правило ето приезжие.
В докладе затронут как вспомогательный фильтр вопрос языков
Но он прозвучал одномоментно а ето очень скомкано. Индо- европейские языки пи пи пи ... А анализ языков и генный анализ смог бы прояснить некоторые вопросы. Но в современной РФ вопрос языков довольно политизированный , а россияне как правило знают только один язык и их исследования других языков доходит до абсурда типа украинский язык выдуман в австрийском ген штабе .
Что удивительно что в етой гипотезе высоко ценяться умственные способности австрийского ген штаба , хотя все знают умственные способности военных.
Покритиковал , ну и ладно .
УКРАИНСКИЙ ЯЗЫК...ЭТО НОВОДЕЛ! ПРИДУМАН НЕ ДАВНО! РУССКИЕ...ЭТО РУССКИЕ! ЭТО ВСЕ, КТО САМ НАЗВАЛСЯ РУССКИМИ! УКРАИНЦЕВ СРЕДИ НИХ НЕТ! ТАК ЖЕ, КАК НЕТ РУССКИХ СРЕДИ УКРАИНЦЕВ! НЕТ И БЫТЬ НЕ МОЖЕТ!
Жаль, что только один лайк-отзыв можно оставить.
@@IvanIvanov-zw8gt
Ну вот и высветился один раше-фашистский идиот.
Русские - это национальность для этнических русских.
Мне, украинцу довольно странно слушать слова русский , так как етого слова нет в украинском языке. В школе , например, в расписании занятий написано " російська мова" если правильно перевести на русский язык ето будет "российский язык".
В украинском языке есть слово "руський" язык , но ето означает древнеукраинский. Язык Руси.
Y-хромосома отцовский ген, который передаётся по мужской линии от отца к сыну. А от отца к дочери передаётся или нет? Если нет, то определить отцовство дочери невозможно. Так ли это, кто-нибудь знает?
Возможно определение отцовства дочери и делается. Если есть генетический материал обоих родителей, по совпадениям аллелей в генах аутосом (не половых хромосом), например.
Отцовский ген - Y-хромосома передаётся только по-мужской линии и, никогда по-женской, также как материнский ген - митохондриальная ДНК передаётся только по женской линии и, никогда по-мужской линии. Вот тут и возникает вопрос как определяют генетическое отцовство у дочери?
Jeronim Habsburger Не определятся надо брать отдельно сваб из рта и слюну чтобь определит отцовскую гаплогруппу любой женщины. 23 and me попросило выслать отцовский сэмпл моей знакомой чтобы определить её отцовскую Y-гаплогруппу..
ДОЧЕРИ ПЕРЕДАЕТСЯ! И НА НЕЙ ОН ,,УМИРАЕТ,,! ДОЧЬ НЕ ПЕРЕДАЕТ ЕГО СВОИМ ПОТОМКАМ! А СЫН...ПЕРЕДАЕТ! ДОЧЬ ПЕРЕДАЕТ СВОИМ ДЕТЯМ ,,У,, ГАПЛОГРУППУ СВОЕГО ИЗБРАННИКА! ОТЦА ЕЁ ДЕТЕЙ!
@@jeronimhabsburger8524 Скажем так: Мужчине нужно иметь сыновей и ещё проверить : себя и сыновей на Yхромосому.
А бабе всё равно сын или дочь и от какого мужика , главное чтобы из неё вылезли .
Какая чушь!!! Девушка по америакгским учебникам училась?))))
Да, выходит русскоязычные жители РФ к словянам имеют такое же отношение, как жители Мексики к Римской империи.
Я сам с Ростовской области нет древних сел русских
Интересная информация, а людей - единицы. А вот в шизотерике толпы идиотов, денег и нет отбоя. Всеобщее обучение крайне слабое. Логику и анализ убрали из обучения в среднем образовании, оставили без объяснения в виде алгебры, не объясняя на какой аксиоматике она построена, откуда взялась аксиоматика и как ей пользоваться - логика убрана из обучения!👊😁
Все вокруг дураки, один ты со спер мой Вассермана на лице )
47:27 (для себя)
38:44 Если говорить о лингвистике то Арии это носители индоиранских языков (иранцы, персы) носители языка хинди. Задорнов наверное бы возмутился, ему как знатоку во всех сферах это пришлось не по вкусу.
А чего ему возмущаться он про санскрит говорил и про высшую касту в Индии не чего не имеющая общего с большинством настроения Индии .
@@Djoni34 ДА НАСТРОЕНИЕ ТАМ ВООБЩЕ! СПЛОШНОЕ УНЫНИЕ!
Да, лайк однозначно. Спасибо. Кто минусует? Норманнисты?
Современной, как её некоторые называют, норманнской гипотезе ничего из сказанного не противоречит. Наоборот, подтверждает.
@@user-vs7nj6xe7t да ну? По порядку.
1. Ладога и окрестные поселения возникли около 750 годов. Через 10-15 лет сожжены. В горелом слое славянские стрелы. После меняется тип построек и вся культура на славянскую на 80 лет.
2. Следующее пришествие норманнов через 80 лет. Но всего на 20 лет. Затем снова славяне. Все эти годы с начала 8 века на территории Приладожья и Приильменья формировался конгломерат славян, финно-угров, и скандинавов. Народ русь.
3. Где норманнский генетический вклад в генетику северной популяции русских?
4. Отсутствие связей до середины 9-го века между упомянутой территорией формирования руси как народа и южными восточнославянскими племенами: полянами и иже с ними.
5. Про прибалтскославянские керамику, новгородский диалект, тип каменной кладки можете в инете найти...
Вывод. Норманнское влияние и вклад существенны. Но русь даже наполовину не норманны! Основа современной норманнской, как вы правильно называете, гипотезы.: русь=норманны. Много шелухи, красивых оберток. Но корень, стержень, суть в этом!
Почему это важно? Потому, что на тех же тонких, но лживых "штучках" основано все отношение "европейцев" к нам. И Майн Кампф там же.
Это как сказать, что казаки это украинцы или малороссы. Не совсем та же ошибка, но очень похоже.
@@Felix1971Mig , начнём с того, что основной вопрос норманнской теории это "истоки российской государственности и происхождение Рюрика". И современный вариант этой теории отвечает на вопрос так: институт государства восточных славян начал образовываться задолго до появления на их землях скандинавов, закончил своё формирование во времена Ярослава Мудрого, а Рюрик действительно родом из скандинавских стран. То есть, скандинавы участвовали в формировании государства на конечной стадии (как торговцы и наёмники), правящая династия по мужской линии имеет скандинавские корни, но само государство Русь спокойно образовалось бы и без них. Разве что чуток позднее.
1. "Ладога и окрестные поселения возникли около 750 годов" - забыли добавить, что основали их скандинавы. "В горелом слое славянские стрелы" - как это противоречит норманнской теории?
2. "Все эти годы с начала 8 века на территории Приладожья и Приильменья формировался конгломерат славян, финно-угров, и скандинавов. Затем снова славяне." - а как это противоречит норманнской теории?
3. "Где существенный норманнский генетический вклад в генетику" - его и не могло быть. Немногочисленные скандинавы принимали участие лишь в торговых и военных операциях. Основное ядро населения - славяне.
4. "Отсутствие связей до середины 9-го века между упомянутой территорией формирования руси как народа и южными восточнославянскими племенами" - название "Русь" для территории, кстати, впервые фигурирует именно на территории Киева и в его окрестностях. Лингвистами это прослежено. Что конкретно Вы имеете в виду под "территорией формирования руси как народа"?
5. "Про прибалтскославянские керамику, новгородский диалект, тип каменной кладки можете в инете найти..." - только как это противоречит норманнской теории?
"Норманнское влияние и вклад существенны" - да.
"Но русь даже наполовину не норманны" - в исходном варианте "русь" это род деятельности (профессиональный фактор), "норманны/славяне" - этносы (культурный фактор), генетический фактор (анализ ДНК русских) к культурному вообще мало относится. Ваша фраза логически звучит примерно как "дровосеки даже наполовину не татары".
"Основа современной норманнской, как вы правильно называете, гипотезы.: русь=норманны" - да.
"Много шелухи, красивых оберток" - какой шелухи, каких обёрток? О чём Вы? Можно подробнее?
"И Майн Кампф там же" - то, что какие-то моральные уроды применяют научные данные во зло, не делает эти данные менее научными.
"Это как сказать, что казаки это украинцы или малороссы" - вот, только про русь и норманн Вы говорите это так "Это как сказать, что казаки это НЕ украинцы или малороссы". В чём разница? А ни в чём, и то и другое логический бред.
@@user-vs7nj6xe7t Два разных ваших поста и как будто разные люди пишут. Вот с большинством выше написанным почти согласен.
Если я написал, что казаки это не малороссы, это значит что казаки не обязательно украинцы и малороссы. И даже, если принять процентный состав, скорее не украинцы или малороссы. То же с русами и норманнами.
То что русь это не этнос, понятно из того, что я сравниваю их с казаками.
Насчет лингвистов проследивших Русь из Киева. Это каких лингвистов? Ссылки в студию.
Про окраину улыбает. Если очевидное нужно доказывать. Назовите свейские поселения северо-восточнее Ладоги. Может славянские?
А насчет основного вопроса норманнской теории. Не могу с ходу привести ссылок, но считаю, что каждый рассудит сам. Лично я постоянно слышу одно. Русь это норманны. Гнездово поселение с преобладанием норманнов. Курганы с богатым погребением в основном норманнские. Хотя Кирпичников пишет, что погребальный обряд руси схож с норманнским, но при этом существенно отличен. И курганы в большинстве русские.
Обособленному кладбищу дружины и двора пришлого конунга противостоят в Ладоге 5-7 групп сопок, монументальных насыпей со сложным переплетением славянских, балтских, финских, скандинавских черт погребальной обрядности. Именно эти сопки позволяют опознать ведущую социальную силу ранней Ладоги, династии боярской знати, выделившейся племенной верхушки: в условиях межплеменной конфедерации (с середины VIII в. в Ладоге контактировавшей и с норманнами) состав этой знати и ее культура, в основе - славянские, естественно, обретали определенные межплеменные и надплеменные черты (цв. илл. 27). Как и в Новгороде, знатные семьи-династии были руководителями и создателями новой политической организации, проявившейся и в формировании городских "концов" (в Ладоге их 5), и в образовании тяготевших к городам "волостей" и "земель"24. Самые ранние погребения ладожских сопок с отчетливыми атрибутами ведущих социальных функций, выраженных в деталях погребального обряда и инвентаря, датируются серединой VIII в., то есть более чем на сто лет предшествуют появлению Рюрика с его дружиной.
К этой знати, во второй половине IX в. уже достаточно сложной по составу, принадлежал преемник Рюрика, Олег Вещий. Семантика его прозвища, а прежде всего имени - славянского Ольгъ (др.-сев. Helgi - "священный"), причем сразу в славянизированной форме (в отличие от норманнских имен, например, послов 907, 912 гг.), возможно, указывает на определенные сакральные, княжеско-жреческие функции. При Олеге в Ладоге наступает время глубоких социально-политических перемен. Упорядочивается ее застройка, приобретающая сложившуюся урбанистическую структуру, с делением на укрепленный "детинец", кремль и открытый посад. Первоначальная, по-видимому деревянная, крепость на мысу (ее следы пока не обнаружены) при Олеге заменяется каменной. В 1974-1975 гг. в Ладоге были исследованы сложенные из известняковых плит на глине башня и стена, окружавшая мыс по его периметру25. По времени своей постройки ладожская твердыня соответствует укреплениям, которые в 870-890-х гг. под влиянием походов викингов в большом количестве сооружались в странах Западной Европы.
По размаху своей деятельности и стратегической мысли Олег далеко превзошел своего предшественника. Он впервые создал межплеменную славяно-варяго-чудскую армию и, предприняв в 882 г. невиданный по составу его участников поход, окончательно объединил северную (Верхнюю) и южную (Низовскую) Русь в единое государство со столицей в Киеве.
Возможн, это и есть русь. И еще не этнос, но уже и не клуб по интересам
Да. Это Славяне и скандинавы, Берлин,1986
с зап Ада на восток . а не на оборот?
Генетическая наука сегодня как минимум неточна. У Сирены Вильамс в ДНК обнаружили около 10% финских генов !!!??? А так же немного из другой сферы. Был свидетелем как начинающая фарма компания подгоняла результаты клинических испытаний нового лекарства используя "правильную" статистическую методологю. Вобщем......симпатичная женщина с убедительным голосом ....... и вот вы уже поверили всему что вам говорят...... кушайте пожалуйста господа/товарищи :-)
Ну да. шутки шутками а мой знакомый с польскими евреями в крови сдал анализ на ДНК и ему прислали результат что у него поляков 10% всего а евреев и того меньше. На самом деле в этом видео где то в середине лектор очень кратко упоминает как уснанавливается "основа" для последующих вычислений. В этом то весь "секрет" и кроется.
арии и есть те кто рванул по континенту в разных направлениях образовывая новые народы и нации,где натыкались на автохтонное население там и сливались в новые образования(Греция,Армения,Иран,Индия,Средняя Азия),а где и вовсе просто делились и перерождались(германцы,балты,славяне).
Балты- Тюрки(Балта- топор)
@@msm8284 были народы ещё до турков ,германцев,римлян,но это не престижно обобщать.
Не знаю о чем она, африканская E это азиатская D, без генов неандертальцев. R - производная от А, тоже есть в Африке.
Арийцы на Кавказе с 1 века до нашей эры. Кавказ-Кав-Кау поселение ,Каз-Хьаз лебедь Символ Гипербореи
Каз это тюркизм у осетин 😂😂😂
@@user-pk4sf2ps1qАлан-Ариан то есть Ариец. Кипчаки предали Алан , обнажив фланги Алан , соблазнились на золото и дорогие ткани. Иди заройся Предатель. За вас предателей мы потеряли Государства Алания.
Ви Ви так вы же не аланы - арии. Вы же сваны
@@user-pk4sf2ps1q Баран ты самый настоящий.
Ви Ви держи себя в руках. Или очень хочется стать скифом и арием ? Уже не подучится. ДНК разная
Следует. Использовать Y хромосому
да кто ,чёрт возьми я такое?
Кольский полуостров ,Атлантида-Гиперборея ,Сибирь , Южный Урал ,Арийцы это Нарты-Титаны-Динг-Иры ,Тавры , Киммерийцы ,Скифы ,Сарматы ,Аорсы ,Аланы , Асы , Иры-Асы-Осетины это Арийские племена. Мы Асы-Осетины Прото Арийцы гаплогруппа более древнее Арийская G2. От нее идут все индоевропейские народы , мы Осетины сохранили материнский язык человечества и наидревнейшую Арийскую Доктрину старше чем Зороастризм ,Кресты ,Свастики ,Квадраты ,Треугольники ,Круги ,ДНК ,Символы все это мы сохранили в своих Арийских традициях и Танцах. Дигорцы-Осетины сохранили язык пятой Арийской расы , а Иронцы-Осетины сохранили язык ещё древнее истинный Арийский язык который старше Санскрит на несколько тысяч лет
Говорят мужчины не любят ушами,!? можно поспорить.
А к чему это все ? 😮
Какая гаплогруппа у потомков Авраама, дама так и не ответила ) Да и что она может ответить? ) Ведь ее никто об этом и не спрашивал )
Ни хрена непонятно, рассовая принадлежность по женской линий, значит были три Евы - чёрная, красная, белая. У хромсома и мтДНК не даёт нацональность и рассовкю пранадлежность а дают места возникновения этих протолюдей. Генетикам нужно привязать свои данные и привязывают к библий, корану , к историй и т.п. и тд. Видимо, разные иноплнетяне прилетали в три разнын точки Жера и получилось эта разновидность.
@@sovetkanalimbaev4441 , как раз таки наоборот, генетики не привязывают свои исследования ни к Библии, ни к Корану. Скорее к теории эволюции.
J
@@msm8284 , а у Беньямина Нетаньягу, R )
И все евреи, в разнобой. Разные гаплогруппы, совершенно.
И чем ты докажешь, что у Авраама именно J? Чем? Документом каким-то? Родословной?
@@user-eb4qk9lx3m генетики придерживаются единого мнения что J-семиты.
А мне видится, что вы нас обманываете. ruclips.net/video/vNIgOnML19A/видео.html
Я не понема,какиоброзом ,человек вышел от обьязян?На пример,доказанно,кракодил,как крокодил живет на этой земле,милионы лет и они остаются кракодилами?Почему?
гамлет
Некоторые народы от обезян и баран , но большинство от человека .По коментам можно отличить .
Гены не вошь, не выбьешь))
Никак. Старик Дарвин говорил в своих работах об изменчивости видов. Об адаптации к природным условиям. Человека из обезьяны не получить, хоть тресни. Не было никакой эволюции.
абман ми все не из африки
ЧИТАЛ ЗАРУБЕЖЬЕ АНАЛИЗЫ, ОНИ ГОВОРЯТ ОБРАТНОЕ , БОЛЬШЕ ВЕРЮ ЗАРУБЕЖЬЕ АНАЛИЗЫ
Дорогие, нужно исходить от души, тогда мы братья и сестра. Если будем смотреть друг на друга из позиции национальных и религиозных "квартир", то конфликты будут бесконечными пока не уничтожимся. Бывшие цивилизации погибли, что и нас ожидает, если мы не будем исходить из того, что мы есть души, воплотивших в себя Всевышнего, Абсолютного Духа.
Самый адекватный комментарий,спасибо...👍
Грудь зачетная.
А что за расса европейская?
носители иранских языков
Греки армяне это один народ. Ароманы они же.
Ароманы насколько я знаю имеют близость с румынами именно на основе фракийского, иллирийского компонента. Греки и армяне из другой оперы вообще.
Так назьІваемьІе русские - ето не етническая категория, а политическая. Если использовать формулу Карамзина и потереть любого "русского" в бане, всегда найдешь мерю, мордву, чуваша, черемиса, чухонца, вепса, татарина, башкира, удмурта, калмьІка и т.д.
А он знал о чем писал, ибо сам бьІл етничньІм татарином из рода Кара МурзьІ. Кто не согласен с моим утверждением пусть спросит свою бабушку, кем бьІла ее бабушка. Не даром один из коментаторов написал, что у них в Ростовской области (а ето сердце "России") старьІх русских сел или деревень нет.
еще бы ты знал что такое нация и что определяет нацию . вот например возьмем украинцев . которым крымские татары поляки литовцы так генетику по портили что если размышлять так как ты то если потереть любого украинцы выйдет татарин с примесью турка .