Древние миграции финно-угров. Владимир Волков. Родина слонов №192
HTML-код
- Опубликовано: 11 май 2021
- Внимание! Эта программа посвящена истории гаплогруппы N1C - основной, но далеко не единственной гаплогруппы финно-угорских народов. Термин «финно-угры» в программе зачастую используется в качестве синонима N1C для удобства. Мы прекрасно осознаём разницу между генетическими, этническими и языковыми слоями в истории народов.
Зачем историкам генетика, и чем её данные отличаются от археологических? Где 10 000 лет назад жили предки династии Рюриковичей? И всегда ли кочевые миграции несли за собой разрушения и гибель коренного населения?
О том, откуда есть пошла гаплогруппа N1C, рассказывает руководитель российского дворянского ДНК-проекта Владимир Геннадьевич Волков.
Заапись эфира программы от 01.06.2019
Вы можете стать подписчиком журнала Proshloe и поддержать наши проекты:
proshloe.com/donate
ruclips.net/channel/UC_X_...
proshloe.com/
/
proshloe_com
ok.ru/proshloe.com
/ proshloe.journal
t.me/proshloejournal 
Наука
Спасибо, Михаил!
Благодаря Вам узнал очень много нового, низкий поклон, что взялись за просвещение!
Колярово, а ты где, пацан, в школу ходил. Судя по всему учил тебя Рууриик!
Как же надоели шарлатаны всех мастей!
Здравствуйте можно узнать где задавали анализы ДНК. Я тоже хочу здавать на ДНК только не знаю.я тоже башкирка мадьярка
Привет из Болгарии
Тоже интересно. Тема палеогенетики открывает неведомые аспекты передвижения и генезиса народов. Весьма
Супер интересно. СПАСИБО ❤
За иллюстрацию Галлен-Калена к калевале на обложке пять баллов и низкий поклон оформителю)
Да только у корабля рулевое весело не с того борта! Классный иллюстратор, таких базовых вещей не знал. Да и устройство всего этого узла искажено до безобразия
@@lonelymouse8715
Там ещё один косячок,
Настолько "незаметный",
Что не влазит в глаза-
Нужно отойти подальше.
Финоугры-прирождённые рыбаки и охотники.С малым оволосением,специфика питания.
Длинные волосы-канонический признак зерноедов,растительной пищи.
Самые волосатые люди-
Индия и Африка.
Там где развито земледелие.
Моя начальница в историческом музее частично в шутку, частично серьезно говорила, что финно-угры тихой сапой поучаствовали в формировании большинства народов Европы, смешиваясь со всеми кто проходил мимо по степной полосе во время всяких миграций, при том сами оставаясь жить в лесах :)
Есть в этом доля правды )
просто у тебя училка тупая. в матрице 2х2 два диагональных элементов, а она осознавала только один
Да пожалуй и часть даже.
Гаплогруппы после армян и евреев.
N O P.
Финоугры
Китайцы
АрийцеИндейцы=R+Q=P
Как это в лесах?? Они на улице жили?? 😮
@@russkih856
Улла=источник воды по умолчанию на древнем языке.
Все селились у воды так или иначе,за исключением горных а-улов.
Улицы появились много позднее.
Когда улла ,как источник стала применяться и в переносном смысле.
Улей,улем,улус,к(у)люч,кулик,улика.
Даже второе прозвище лучника Одиссея -Уллис или литовских стрельцов-ЩА+улис...
Ждали вас👍
Спасибо большое! Узнала много нового!
Vřele děkuji za skvělou práci.
Это литовский?
@@darya8343
CZ.
Česká Republika.
Очень интересно, ещё раз переслушаю.
У гостя вообще отсутствует понимание по обсуждаемой теме. Он даже терминалогией не владеет.
«Современные рюриковичи» показали три различные гаплогруппы - N1a1 (11 чел.), R1a (7 чел.) и I2a-Y3120 (1 чел.).
«Рюриковичи» гаплогрупп R1a-M458, R1a-Z280 и I2a-Y3120 по происхождению к Скандинавии вообще не имеют отношения. Нет таких гаплогрупп/субкладов в Скандинавии.
На самом деле цепочка снипов, ведущая к князьям Российского дворянского собрания (в России и в США) гаплогруппы N1a1 (образовалась, по всем сведениям, в алтайском регионе, 102 снип-мутации, или примерно 14 700 лет назад) выглядит в настоящее время следующим образом: N1a1-M46 > M178 > F149 > L708 > Z4863 > M2126 > CTS1678 > Z1979 > CTS6967 > L1026 > Y6058 > CTS10760 > VL29 > Z4908 > L550 > Y4341 > Y4338 > Y4339 > Y10932 > Y10931 > (далее идут «рюриковичи», снипов VL11, VL12, VL12a, VL14, Y29761). Последний перед «рюриковичами» снип Y10931 образовался примерно 1000 лет назад. Там никаких скандинавов и прочих шведов вообще нет.
Спасибо за работу
Хотелось бы услышать хоть немного по подробней о Эрзя и Мокша когда затрагивается тема финно-угорских народов. Но всё как то не складывается. На какой то перефирии Мордва находится.
Да.да. сам мордвин на половину))
@@ZOV-iw7wp ZOV KOBZONA.
@@user-dc5el1ct3n весело тебе?
@@ZOV-iw7wp Неумытый ,мы знакомы, что бы мне тыкать?
@@user-dc5el1ct3n жизнь тебя накажет.
Как носитель мокшанской генетики (если можно так сказать). Очень рад данному выпуску. Спасибо!
Я эрзя, но тоже рад)
@Rover ты где такие тяжёлые наркотики берёшь?
@Rover так я же не упоротый
@@user-jh3bn1dn5s а почему вы стесняйтесь своей нации и говорите что вы русские
@@user-zf8zt1vg3b в россии многие не русские и полурусские предпочитают быть русскими, тем более если из православных народов
Коренной удмурт) спасибо за интересное повестовование)
Не зарекайтесь)))
а как вы выглядите)
Кытын улиськод?
@@user-ef6zj8pk3p
Кир+кенеш?
Браво, отличные исследования! Мои антропологические выводы блестяще подтверждаются генетикой. Конечно, смешивания племен сильно осложняет исследования.
Ну товарищи ... ещё лет 30, и история по сложности превзойдёт биологию.
А история и так сложнее биологии. Если мы говорим о предмете исследования.
Ага, и кинематограф за одно.
@@user-jy5vo9mi1o "Кому и кобыла невеста ..."
Биологию не превзойдет. Этто тень биологии. По образу и подобию.
@@user-gn8kn6co8z prevzoidet ese cac,,
Интересно, а археоДНК так называемых Рюриковичей у какого представителя была извлечена и на сколько точно этот реципиент был идентифицирован ?
Гаппло группа N1C от Камчатки до Дании распространена в том числе и среди племен, которые в 13 веке были основной военной составляющей Орды.
Ни у какого. ДНК брали только у потомков. Причем у части из них другая гаплогруппа - R1a
я за Орду
На самом деле цепочка снипов, ведущая к князьям Российского дворянского собрания (в России и в США) гаплогруппы N1a1 (образовалась, по всем сведениям, в алтайском регионе, 102 снип-мутации, или примерно 14 700 лет назад) выглядит в настоящее время следующим образом:
N1a1-M46 > M178 > F149 > L708 > Z4863 > M2126 > CTS1678 > Z1979 > CTS6967 > L1026 > Y6058 > CTS10760 > VL29 > Z4908 > L550 > Y4341 > Y4338 > Y4339 > Y10932 > Y10931 > («рюриковичи», снипов VL11, VL12, VL12a, VL14, Y29761). На территорию Скандинавии они не ведут.
Среди "Рюриковичей" кроме гаплогруппы N1a1 (11чел.), есть и другие «рюриковичи» с другими гаплогруппами 7 человек - R1a-M458, R1a-Z280 и 1 человек с I2a-Y3120, которые по происхождению к Скандинавии вообще не имеют отношения. Нет таких гаплогрупп/субкладов в Скандинавии.
@@nikolaisenyukovich3322 eto babi naguliali.
По моему- на сегодняшний момент- серьезно воспринимать выводы и умозаключения генетиков несколько преждевременно. Пусть бы пока дособрали и обработали информацию. А то получается- каждый про свой миллипиксель рассказывает- у всех по разному и выходит.
По пути расселения остались топонимы на эрзя все срастается
Попгенетики обычно подгоняют свои результаты под известные исторические факты, принятые за истину группами историков, на данный момент.
Да, это как в мультфильме "Каникулы в Простоквашино", где Кот Матроскин с Псом Шариком сообща письмо Дяде Фёдору писали.
Интересное видео, давно хотел ознакомиться с историей финно-угорских народов. Очень неоднозначная тема как мне кажется.
Буш мы вас узнали. Решили поднять рейтинг каналу - ок, добавил, прсмотрю
@@aleksandrherasymov7725 спасибо, мне очень лестно что вы сравнили меня с Бушвакером.)
Nikoloz Понтийский винодел. Нашли с кем сравниться.
@@user-co6zl7ev3j а что собственно не так?
@@Don_Rodrigo просто он ярый норманист, многих коробит. меня, в принципе тоже, иногда. но всё равно все стримы пересмотрел и желаю ему скорейшего выздоровления.
Спасибо за интересный выпуск! Это точно, что ученых не спрашивают, а надо бы…. Вот и получится такой интересный проект!❤
Мне кажется Понятие финно угры настолько условное еще условнее чем славяне и германцы.
Вам не кажется, финно угры, абсолютно разные народы, славяне худо бедно, друг друга понимают, германцы тоже, а фу не понимают друг друга совсем, это как русскому англичанина понять, и финно угры даже рассово неоднородные, такое ощущение что совершенно разные народы обозвали финно уграми, чтобы не разбираться
@@user-bp3ug1sd5c у них грамматика похожа. Фино-угры это как романо-германцы. Итальянец тоже не поймёт англичанина, если не знает английский.
@@guzelz3935 я думал что романские и германские, языки отдельные, хотя в курсе что все они индоевропейские.
@@user-bp3ug1sd5c так вот ФУ все равно что индоевропейский народы. то есть настолько же разные бывали и есть
@@user-bp3ug1sd5c
Латинский язык их объединяет, германо-романские.
Финский, эстонский и другие северные финно-угорские языки мало содержат тюркизмов, но строение языка их объединяет. Венгры, они же мадьяры, пока мигрировали с Урала в Европу, естественно приобрели заимствования славянизмы, тюркизмы, но лингво-генетические исследования показали, что он принадлежит к финно-угорской группе, ближе к ханси и манси.
Да вроде мы точно знаем что Данила Козловский всех поработил 😁😁😁.
@@zef6624 в шапке Данилы Козловского😁
@@zef6624 не отстегивая сабли.
Спасибо 👍
Спасибо!
Не все выпуски смотреть одинаково интересно. Но вот конкретно этот выпуск мне показался очень интересным. Спасибо, Михаил за работу
Самое главное,не надо уничтожать народы,наоборот,пусть плодятся и размножаются,кому они мешают,живи и давай жить другим, главное,не мешать
Я русская и живу в Мордовии,Родители из Ульяновской области и из Пензенской .В этих областях есть мордовские (эрзя и мокша ) сельские поселения.
Чурка угро-финнская, что это такое русская?
@@user-jk7oe9cp2vты слэйвянский сыняра бляди и потомки негров
Так они и есть ваши родственники.
Короче все народы перемешаны и практически приходят другу близскими,а ещё не как не могут найти друг к другу общего языка
У вас да у нармалтных наров нет
Очень интересный выпуск, большое вам спасибо за вашу работу!
Благодарю за сверхинтересный материал! Будет ли подобный про тюркские и сино-кавказские языки и их миграции??
С большим уважением.
Очень интересно. Спасибо за видео!
Благодарю ❤
Брат сдавал днк тест, оказывается я финно угр, а по нации башкир
Так это 1/3 русских будут с таким результатом, вторая треть - татары. Кстати латыши тоже не балты, там 50% финно угры.
@@Maharaaja. а какая разница? Или от генетического предка, что-то зависит?
@@kirilupe1226 Будешь знать какому Богу жертвы приносить.
@@Maharaaja. а зачем современному человеку приносить жертвы богу? Кто в эту чушь должен верить?
@@Maharaaja. можно подумать татары - не те же самые финно-угры...
Один из любимых выпусков
Фэнтези всегда хорошо заходят людям!
У северных кочевых народов есть древняя традиция - хорошему гостю предлагают переспать с женой, таким образом они обновляли кровь, так что ни какой необходимости кого то вырезать не было, этим и объясняется, кстати, почему женские гены древнее мужских.
Вообще в древнем мире не часто бывали отморозки которые вырезали много людей, обычно захватывали в рабство и продавали на невольничьих рынках, у современного человека из сознания ушло это, а ведь такое было ещё при Екатерине 2, когда крымские татары грабили земли малороссии захватывая в рабство людей, а потом продавали их же Российской империи. Кстати, современные жители Киева, и прочих земель включая польшу, австрию не имеют не какого отношения к тем кто жил во времена нашествия Батыя, который воинов убил, а женщин и юношей пленил, так что на украине и польше живут выходцы из Руси, с тех территорий куда не дошел Батый.
Они настолько древние, что пришли на север только к 16-18 вв.
Те народы о которых пишете происходят от манчжур.
А N1c у Якутов уже не считается?
Там важен субклад, сами большие гаплогруппы очень древние - десятки тысяч лет
Да он типичный разводила. Хитрый.
со времен сталина
Великолепная лекция. Но мне кажеться что упоминая о степных народах,надо было бы уточнить,что Юж.Урал входил в зону проживания древних(будующих) индо-арьев,откуда они мигрировали на территорию Индостана и Ирана - иначе откуда у дравидоязычных народов Индии угро-финские заимствования в языке? Потомки индо-арьев также сохранили в языке наименование тех деревьев и грибов,которые не встречаються в Индии и Иране. Исторические и археологические источники также свидетельствуют о том,что часть предков ираноязычных жителей Причерноморья,Ср.Азии и Ирана в античности,проживали на территории Поволжья и Урала.
Также следует отметить,что проживавшие на территории носители "окско-волжской"археологической культуры(2-7вв.н.э.) были поздними сарматами(понятно,что ее носители неизбежно смешивались с угро-финнами,ранними славянами и ранними тюрками),свидетельством тому являються хотя бы современные чуваши,по языку прямые потомки древних болгар,а генетически - многих народов,в первую очереть - угро-финов. В языковом и генетическом отношении древние болгары потомки гуннов,оттесненных в Поволжье,Паннонию и на Балканы(совр.казанские татары тоже их потомки,сменившие язык на кыпчаеский в эпоху Золотой орды).Интересно,что и сами гунны представляли из себя "микс" народов находясь еще на границах Китая(они включили в свой состав усуней,Больших Юэджей - родственных кушанам,чьи предки - Малые Юэджи.Рядом с гуннами/хунну кочевали предки алан(кит. Аланья).Во время своего передвижения они также смешивались с угро-финнами и поздними сарматами,а впоследствии с вост.германцами и славянами(последние были совместно с поздними сарматами их союзниками против готов). Интересно что археологическая культура родственных болгарам хазаи,Хазарского каганата,"салтово-маяцкая",была смешанного хазаро-аланского происхождения.После того как дунайские болгары разгромили венгерские кочевья,они откачевали в Паннонию(совместно с савирами,родственных болгарам и принимавшим участие в создании Волжской Болгарии и племенного славянского союза "северян" - т.н.Северской Руси,совр.Черниговщины).Соотношение пришлых завоевателей,интегрированных в местную этническую среду, как к 1 к 10 это как правило обыденное явление на начальном этапе формирования государства - и это характерно не только для Венгрии,но и для Аварского и Хазарского каганатов,Др.Руси и государства франков,государства малоазийских сельджуков/османов(8% населения совр.Турции являються потомками средневековых огузов попавших на ее территорию,остальные - потомки предшествующего населения).
Интерес представляет и история ираноязычных кочевников парфян,их предки "дахи" откочевали из Приуралья в Ср.Азию,где смешались с восточноираноязычными саками,и разгромив Греко-Бактрийское царство,столкнулось с державой Селевкидов.В дальнейшем совместно с римлянами разделили их владения(в Закавказье до вторжения арабов правили династы парфянского и Сасанидского происхождения - Аршакиды и Хосров Ануширван и др... Интересно что ряд мифологических персонажей иранского круга сохранился у угро-финского населения Приуралья и Зап.Сибири( типв Ахурамазда и Арриман,а также летающие персонажи).Вытесненные же хунну/гунами Малые Юэджи(сохранились их потомки тохары,носители восточноиранского языка) через Семиречье проникли в Ср.Азию и через Афганистан завоевали Сев.Зап.Индию, воюя с парфянами и китайцами и дружа с римлянами.Потомки же родственных по языку согдийцев и сармат сохранились в Бадахшане и Кавказе,причем язык потомков алан(осетин) сохранил контакты и с угро-финнами и вост.германцами.Так археологически присутствие венгров фиксируеться и на Кавказе и на терр.совр.Украины( северокавказский город Маджар,страна обитания до завоевания Паннонии/Вел.Моравии - Лебединия,горы Угорские(Карпаты.есть версия,что первые правители захватившие крепость Куяву,совр.Киев у хазар,были скандинав Аскольд и венгр Дир).Позднее,как мы помним,после монгольского погрома, в Паннонию откочевала откочевала и половецкая орда хана Котяна(40тыс.человек) и союзные ей аланы/ясы(10тыс.человек). Они составляли 1/10 часть населения Венгерского королевства(их потомки,перешедшие на венгерский язык - куны и ясы,сохранились до нашего времени).
а если еще дальше рассматривать то все можно дойти до Олдувайского ущелья
Спасибо.
Таких «дворян» лучше ни о чём не спрашивать. Тем более ДНК Ярослава Мудрого никто не исследовал за не имением его.
И летописи написали в 18 векн👀
«Реконструкция ямного человек».Звучит,если не знать историю термина,прям как название передачи на хРЕН ТВ.Спасибо.Интересный выпуск.
точно. Ямный человек - это потомок гиперборейцев, которые ушли жить в ямки под землю, когда на их земли хлынул поток мигрантов финно-угров. (читать голосом Игоря Прокопенко)
Вы делаете святое дело разрушая тонны мифов. Спасибо.
Не историк, но всю жизнь интересуюсь историей, хожу в музеи, читаю и размышляю. Вот какое мнение по "торговым путям" викингов - "рабы за дирхамы": Викинги многих (!) рабов не пленили, а брали с собой, якобы, "в долю", обещая богатства и лучшую жизнь. Можно понять по отчётам Ибн-Фадлана, что финно-угорские рабы себя рабами на драккарах не чувствовали. Рабами они становились по прибытии в пункты назначения - Царьград, Багдад, Самарканд. Тогда викинги их и продавали в рабство. А во время маршрута они, направне с викингами, делили все тяготы и лишения долгого и опасного пути.
Интересно было бы послушать про генетических предков корейцев и японцев.
Там как у китайцев, родственники.
Надо проверить не семиты ли 😂😂😂
Корейцы родственники монгол и бурятов гаполотип С. Китайцы совсем другие.
генетика кейпопа блин
Корейцы и японцы - родственники. Точнее, японцы произошли от корейцев. Подробнее посмотрите у Анатолия Клесова. Он хоть не норманнист в отличие от Волкова.
Вижу Родина - ставлю лайк!
На старом канале тоже смотрел
👍👍👍
Я всегда думаю,как наш Бог создал столько разнообразных народов и с какой целью,наверняка,не для того,чтобы мы дрались,война вряд ли хорошее дело,но легче жить среди своего народа,отличия в поведении,обычаи бытовые,уютная жизнь,а в дальнейшем споры о территории,что из того,что когда то кто то жил на этой территории,а теперь другие,зависит от силы,разум тут плохо помогает
Очень интересно! Но если вы позиционируете контент как общедоступный, то пожелание! Чтобы уважаемый гость чаще расшифровывал все эти м1с ! Все таки обычные люди слушают, а не собрание профессоров
Не м1с, а N1c (гаплогруппа). В принципе, можете поискать на инете, в той же википедии.
Упсала на латышском - речной остров. Упе - река, сАла - остров.
Все зависит от мужчин,они должны больше думать головой
Слава богу, хоть один из более менее объективных бесед, без надрывного восхваления вездесущих славян и русских.
Славян на планете проживает около полумиллиарда человек, из них почти двести миллионов русских. Многие славяне и русские, тоже интересуются откуда они появились. А вот такие высказывания показывает ваш комплекс неполноценности. Так что не надо трогать ни славян ни русских.
Я не трогаю никого и ничего. А вот Вы, с ходу приписываете человеку, высказавшему своё мнение, комплекс неполноценности. Не гоже уважаемый, свою ущербность - выпячиваться на ровном месте, принижая остальных, приписывать другим. Такие заходы, в итоге всегда плохо заканчиваются. Вы даже не знаете, кто такие славяне и кто русские. Где их истоки, откуда, когда взялись и почему так называются.
А вы знаете?!
@@user-px9jt6yz3c знаю
Язык Мадьяр и Манси похожь на 70% это один народ
Язык и генетика вещи не свчзаные
Переход венгров из за Дона в Панонию, хорошо известен и хорошо задокументирован. Венгры пришли на земли славян и фракийцев. Позже 10 века Венгрия стала прибежищем многих тюркских народов, стала своеобразным карманом, ну а потом Венгрия вошла в империю Османов, по этому генетика и практика совпадают. В том числе в Венгрию попала часть татар из улуса Ногая.
Ох как вы все хотите, чтобы венгры были похожи на турок и татар!
Вот это поворот.
Венгры - это угры, никакого отношения к туркам(византийцам) и татарам(солянка кого угодно) не имеют. Там доминирует R1b гаплогруппа.
@@user-zv9cm1pe8w насчёт турок и татар не знаю, но печенеги там присутствовали
@@user-lz8oy8jn5z
Венгры это финно-угорорский народ. Не тюркский. Язык НЕ тюркский.
Почему не упомянули распространение N1b? Это тоже финуги
гаплогруппы с языком никак не связаны
Фигня, вот мутации MCM6 это вещь, а то бы я не мог побаловать себя молоком с мятными пряниками
!!!Привет...
Руническое письмо. Известно, что рунами писали как в Скандинавии, так и в домонгольской Енисейской Киргизии, в других местах Азии. Многие тысячи километров их разделяют! Есть ли между ними какая-то связь?
Они вроде абсолютно разные
@@jacquescro-magnon1440 без вроде. У них абсолютно разные предки.
Скандинавские,Германские дети Тюркских рун.
@@user-gr4sr1jj6k Значит в твоей республике тоже оголтелая националистическая пропаганда. Видимо эрдогановская Турция "старается". Весь этот бред можно было бы обсмеять, но неохота скатываться до такого уровня
@@user-qc6er8zg1g Фашистский мозг безродного взрывается от Правды,это только цветочки.Диктатура Фашизма за 3 века насочиняла русские Исторические Сказки,какую та Русь придумали,о которой ,никто и никогда в Мире слышал,кроме Ивана Дурочка....
На карте финно-угорских народов ненцы, энцы, нганасаны и селькупы никакого отношения к финно-угорскими народам не имеют. Это самодийцы. Правильное название такой карты будет народы уральской языковой семьи.
Вот вот.я приезжала к бабушке на Урал в Башкирию, и мы иногда ходили на экскурсии и по древним развалинам, по пещерам и уже тогда я знала что именно там были поселения древних народов Венгрии фино-угорцы
Ненцы, манси и др северяне никакого отношения у /Ф группе не имеют отношение! Это вообще по внешности монголы, китайцы,япошки и др ю-восточных народов! А эрзя, финны, кареллы белой кожи, голубоглазые. Нельзя верить этим учёным, каждый из них отрабатывает свой кусок....
Очевидно автор не знает про Уральскую языковую семью. Или думает что она и Ф-У язык это одно и то же.)
@@risspravda2315 Венгры к финнам не имеют отношения ,ОНИ УГРЫ .
Весьма сиплые и неверные выводы о направлениях движений носителей гаплогруппы, присущей нонешним шведамноовегам. Скорее всего, следы гаплогруппы попали в Китай с севера и там остались. То же самое и следы по тундрам-плявились с югозападазапада. Никаких северных путей миграции с востока на запад ее было и не могло быть. Движение этой гаплогруппы было с ираноиндий на западсеверозапад и пришли в скандиюновую. При этом оставляя по путям движения племена, отсюда рурики в Древней Руси, отсюда племя Рос/Рус.
Ираноиндии, так называемые, пришли в Иран и Индию всего лишь три с половиной - четыре тысячи лет назад. До этого они прогулялись с Алтая, да по всей Европе, на Балканах они оставили архаичные (предковые) ДНК десятитысячелетние. Алтайские ДНК ариев найдены двадцати тысячелетние.
Вы забыли о пятом пласте - Религия
15:47 Ну вот какую закономерность они отметили? Какую?) Пардон...
Так вопрос , куда дели карелов, вепсов? Или чего их полностью ассимилировали ?
Карелы живут в основном в Карелии, приезжай и посмотри. Большинство вепсов уехали жить в Финляндию, а ещё попали под сталинские репрессии во время войны
@@oleko3275карелов русские поубивали очень жестоко
@@dadlight3783 карелов убивали в составе Швеции ваши шведы, а в России у карелов есть даже национальная Республика.
@@oleko3275 и сколько там Карел? 40% хотя бы будет?
@@dadlight3783 ты людей в процентах измеряешь? Клоун! Людей в единицах надо считать! Ибо каждая жизнь бесценна! А процентами ты занижаешь их число
😊👍👍👍
Североамериканские индейцы , имеют финно-угорские корни? Вышли 10тыс. лет назад с Тибета. Одни дошли до Ла-Манша, другие в Америке.
Очень интересно почему в Оби так много гаплогрупп
Потому что, когда в Европе лютовал ещё ледник, там было тепло и много оленей!
Переодически набегают
@@user-mx6mo5id9x с ледника там столько набежало уже
То-то оно ,я всегда удивлялась тому ,что 30℅ марийцев похожи на китайцев и башкир и татар, у меня отец был черным, а дядю можно было спутать с китайцем и при этом я чистокровная марийка. И всегда чувствовала ,что марийцы скорее всего больше относятся к тюркским народам чем к финоуграм. Слова и культура очень схожи, а с финами очень мало схожести.
Ну это 30% остальные марийцы я так понимаю выглядят как белокожие блондины, тогда как они могут ближе к тюркским народам? Кровь финно-угорская, язык тоже, культура изменялась при взаимодействии с новыми соседями, но тем не менее начало общее финское
Скорее всего тюркизация произошла гораздо позже.Нахватались тюрских кровей от рядом живущих тюрских соседей.
Я Марийка по обоим родителям, в основном все родственники голубоглазые и блондины, есть и черноволосые с синими глазами, смуглые.
@@user-pf5zw6yh2t я мордвин.мокша.волосы темные.глаза голубые.Брат со светлыми волосами.Все родственники разные.темноволосые.светловолосые.русые .с коричневыми волосами.вплоть до рыжих.
Все смешались.нет смысло искать что то стопроцентное.
А я почему-то марийцев брюнетов не встречал. Сам по роду отношусь к яицким казакам. Предки на сколько знаю все уральцы. А внешне не чем не отличаюсь от своих знакомых марийцев.
Материал в некотором противоречить с материалами проф.Клесова
Конечно! Потому что профессор Клёсов известный самозванец и антинаучный деятель в области генетики, что признаёт всё проыессиональное сообщество )
xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=602
Сейчас уже больше имеют значение деньги,бизнес,главнее национальности,деньги самое большое зло
Это всё конечно хорошо но! У многих слушателей есть представление о финно-уграх, на момент прихода славян, как об отсталых охотниках собирателях. Очень вероятно, что это не так. Можно где то по подробнее об этом узнать?
присоединяюсь. если почитать про памятники какой-нибудь Неволинской АК, то отсталостью и не пахнет. жили довольно богато, торговые связи - от Египта и Магриба до Индостана. оружие, шикарные украшения (в частности знаменитые пояса). а монографические исследования не попадались, только отрывками - там могильник, тут один тип украшений. даёшь рассказ про поволжье/прикамье и предуралье!
Если поковырять археологию и забыть о штампованной насквозь политизированной концепции школьного курса, коий писался исключительно с целью обоснования исконных прав Кремля на захват любых территорий, то выяснится, что и финно-угорские и балтские древности куда богаче по инвентарю и материальной культуре, чем славяне
@@user-on3yc9is4n это вы финнам скажите
@@pavellitvinov2431 А фины это единственные финоугры? Да собственно и фины такие же
@@denis_konovalov Но тем не менее они очень активно ассимилировались славянами.
Мой свёкор- зырян. Соответственно у троих моих детей финно- угорская кровь...
Финно угры,это не кровь,это язык,чукча,забывший свой язык и знающий русский не будет русским,а зыряне,коми,это пермская группа,это коми и удмурты,и это вообще впихнуть нельзя только в финно-угров,там если разбираться смесь из финно угров,индоевропейцев,тюрков.это скорее всего праязык.
Как саха и носитель языка саха скажу, что пройдясь по языкам финно угорских народов, а их не мало скажу что в языке саха есть удлинённые согласные, окончания очень схожи, некоторые слова практически идентичны, есть общие звуки дифтонги. Даже печка камелек, остроконечная шапка дьабакы которые у нас носят и женщины. И много всяких мелочей, который не доступен не носителям языка и культуры. Советую погуглить например детский алфавит на саха (якутском ), чтобы носители финно угорских языков нашли что то общее кроме общей гаплогруппы с саха n1c1 (м 178)
В ютубе полно информации по теме культуры и изучения языка саха (якутов).
брат сдавал днк тест, показало фино-угр живем в Подмосковье
N1C1 галогруппа Саха по мужской линии.
Мне кажется в этои системе упушены чукчи.
Спасибо! Моя бабушка последняя фино-угр.как и где можно узнать по крови, если я во втором поколении после бабушка.
Я сдавал тест оказалось я Негр с примесью Китайцев , хотя в 6 коленах белый Рязанец😂 а если серьезно, хер.ня вся это днк наука. Хайпуют на малоизученном , носовский и фоменко номер 2😂
N1C это гаплогруппа Монголоидов
Почитайте Олонхо внимательно.
Упор на патриархальный уклад северного потока в формате заселения и приводит к таким выводам.
У тех же манси эпос прихода в данные края повествует о водном пути с юга, расставание с прежними женами и приобретение невест на осваеваемых северных речных берегах.
То что такой брачный поиск прослеживается и в скандинавских сагах вроде тоже не секрет.
Вот и получается, что с генеологией происходит явное лукавство, т.к. невесты от Духа не зачинаются и имеют отцов.
Ну! Разве только от Святого!
Был матриархат он наложил свой отпечаток
@@user-cm2cv4yr1k Больше наверное речь идёт о диархате в формате крепкого семейного сота и периоде его разрушения.
Амазонки название произошло от эрзянского амазе Ава переводится как некрасивая женщина в смысле аморальная иливульгарно амазыга за моралью Угры следили от предков слышалдочерей замуж отдавали подальше невест тоже привозили есть версия гунны образовались от хунну+ амазонки и произошло это как раз там где будущие ханты манси пошли на север.авар произошло от Ава мать топонимов много на эрзя не зная языка не понять но понимание придет потом
@@user-cm2cv4yr1k Касается времени когда ещё никого никуда на Вело-Руси не выдавали замуж, т.к. эта территория была не для плотских утех и тут решались более масштабные задачи от пары сил.
Так мы и пришли к выводу произошл массовый обмен женщинами могли договорится с соседними народами чтоб не выводится меняемся женщинами всех на всех.не надо забывать угров вели волхвы главные свидетели рождения Христа на земле, если им было дано два года идти за звездой в Вифлеем то уж как организовать свой народ они точно знали,
♥️💖🧡❤️💜💙💚💛💝💕❤️
+
Дворянин млях...
К истории финно-угорских народов эта алхимия не имеет никакого отношения!
точно
Как-то получили язык,что это значит? Как же другая гаплогр.,которая и есть та,языковоя группа?
гаплогруппы с языком никак не связаны
сюда бы ещё и палеогенетику, наверняка некоторые выводы она серьёзно поправит... а так всё ясно и по делу. я сначала хотел выключить, очень уж должность у Гостя странно звучит... типа как "Международный Университет Глобальной Геополитики" (центральный офис в Балашихе)... но нет, товарищ хоть и (видимо) не обременён научными званиями, но явно подкован. единственно, по моему это довольно старый выпуск. а новостей на генетическом фронте никаких?
до прихода славян с 6 по 9 век на территории России и Беларусь жили литовские племена.Это подтверждается названиями рек и озер.Названия и происхождение этих рек и озер на Руси и Беларусь ищите в Википедии. Реки Ока́, Упа, Жиздра, Велеса, Москва, Нара, Протва, Шлина, Шоша , Лучоса, Cетунь, Истра, Цна, Шерна, Се́верная Двина́, Шексна , Нерль, Яузa, устья возле Кремля. Название города Мозайск произошло от реки Можайки, о литовском происхождении реки пишет в вики город Мозайск. Река Рузе, о ее литовском происхождении пишет в вики Город Руза. О столице России Москва , название литовского происхождения, пишет в вики Москва-река.
До всякой Литвы были балто-славяне. Вот их язык и остался на именах рек, озёр и другой географии. А потом это всё уже разделилось на балтов и славян.
@@user-rs3xh5rl4u wiki kotoroje ukazal gde mozhno pochitat pishet profesora,a proletarij sam pridumal,neudobno na chiuzhoj zemle zhit.
Литовцы тогда говорили на славянском языке.
@@user-zg8sn3ne6e В те времена тот литовский язык был понятен славянам живущим рядом и наоборот.
@@user-rs3xh5rl4u В те времена литовцы были славянами.
Мы из Москвы и центральной России. Делала тест днк. Очень много финских корней, хотя никто из родственников не был финном.
А как вы проводили ДНК вы брали кровь Финна Угра
Так вся центральная Россия была населена Финно-уграми
@@user-su5pm4xs3v А может вся Центральная Украина была населена Фино уграми
@@User-fgh2c Я вообще то русский
@@user-su5pm4xs3v Ага мы знаем какие вы Русские выдаёте себя за Русского а сами Укр
А что с Сейминско-Турбинским феноменом?
Этот феномен имеет более северную составляющую - глазковскую культуру Прибайкалья , с текстильной керамикойт
Ну некоторые браки дают детей, которые не могут найти друзей,они очень по духу не находят поддержки и погибают,все таки,жаль,такое ощущение,что на земле испытания на прочность народа,мужчины должны больше семью защищать,с они раз и смылись,потомки, естественно,в большой опасности и часто не вписываются в общество
Мои деды много рассказывали интересного о нас, о марийцах. О том, как появилась наша деревня, о том, что где стоит наш дом, обосновал один из двух братьев, сумевших вырваться из окружения русских войск, по времена Ивана Грозного, который под видом крещения топил и утопил 90% мужчин...
Русофобия иногда заканчивается плачевно для целых народов. История ни чему не учит.
@@user-hy6ep2ri2g плачевно потому что очутились рядом с вами, ублюдками и зверьём! Кроме угроз, преступлений и геноцида ничего другим предложить не можете! Но рано или поздно ваше зло к вам же и вернётся! Как и в случае с немцами!
@@user-hy6ep2ri2gвторгаешься в какую то страну, там тебе дают отпор, а значит они русофобы, ты гений
Финно-угры имеют генетику N1a1a тюрков Саха. Тюркские и финно-угорские языки агглютинативные. Русский язык флективный. Шведский язык является аналитического строя. Аналитическим языкам относится болгарский, германские, французкий, английский языки.
Спасибо большое, очень интересно было послышать, причем это совпадает с моим предположениями и подтверждает их. Что фино-угорская языковаю семья зарождается на урале, но не заподном, а восточном. Потом по мере потепления просходит движение к северу, где они огибают уральские горы и уже в западном приуралье движутся на юг, где и происходит первое столкновение с индо-арийскими племенами. Не мирное и сопровождавшееся эпидемиями, это период формирования названий месяцев в финском языке и есть паралели в эстонском, карельском. Среди названий есть месяц дубов (что послностью соответствует мордовским дубовым рощам, где тогда обитали фино-угры) и месяц чего-то типо мора, это заимствование из индоарийских языков и созвучное тому же итальянскому "мори". После этого ветвь фино-угров откалывается и отходит на русскую равнину и севернее, а часть перемешивается с индо-арийскими племенами, возникает культура Боевых топоров и уже она движется на запад в Европу, но по южной части русской равнины и из нее дальше формируются славянские и скандинавские племена. Но на территории Финляндии при этом эта культура встречается в раскопках только на юге страны.
А вам не странно ,что речь о финно -уграх ? Не говорят об языке финнов ,вернее ВЕНЕДОВ и об уграх ..а сразу о смешении.. Венеды -род сармат на Восточно-европейской равнине ..угры за Рифейскими горами ...смешение на Приуралье
Очень разумное рассуждение. Интересуюсь контактами и взаимопроникновением угров и тюрков.
Говорят есть среди Северо Американсаих индейцев и светлокожие, которые смешивались с Викингами,но это пока не доказано,был ли контакт и смешивание с скандинавами. Извесно одно,что они долго не остались,от постояных набегов индейцев, викинги вернулись в Гренландию и Исландию,покинув Америку навсегда.
Все правильно ибо не хер
Финляндию заселяли двумя путями, из Карелии и из Эстонии. Три племени составляют собственно финнов, Саво, Хяме и Суоми. Я на вид различаю, например, кто есть who.
По летописям заселялись с Ингрии ..все остальные племена тоже венеды ...как изначально шведы ,даны и норвеги ..пришли и образовали королевство Фенноскандию
Я представитель национальности - Сибирские татары. И у нас в деревне, каждый знает, что он прямой потомок: - Чингисхана, Батыя, Тимура и Кучума :) Это конечно шутка. Благодарю за лекцию. Я уже давно знала, что Сибирские татары "родственники" финно- уграм. Когда побывала в Финляндии, я лишний раз в этом убедилась. Ведь, как ни странно некая схожесть Сибирскотатарского языка и финского.
Неправильный вывод. Не именно ваш язык, а в целом, тюркские языки отдалённо родственные фино-угорским.
Сибирские татары гораздо дальше по родству финнам чем казанские. Я как раз балтийский угрофинн, и поражаюсь сходству карел и казанских татар. У меня три татарина есть знакомые, светлоглазые и светловолосые, один так просто вылитый мой дядька-карел. И в языке общие корни.
@@mrbrown9456 не поверите, в деревне, где я жила татары зеленоглазые и часто белокожие и светлые волосы.
@@tabbycat9769 Интересно. Но вроде как сибирские татары с казанскими имеют глубокие различия по происхождению. Казанские ведь от Волжской Булгарии ведут родословную. А татарами у русских вообще всех называли, и крымских, и даже азербайджанцев .
@@mrbrown9456 кто знает теперь, как перемешались народности.
С уважением отношусь к руководителю Владимиру Генадьевичу Волкову. Когда он рассказывает, не запинался бы. А то на интересных фактах, как то проглатывает слова. Или тихо проскальзывает.. Непонятно, невнятно говорит. А так тема очень интересная. Она длинная и долгая..Дополняю, что и через Вост. Сибирь шла миграция. Не такая массовая. Суровый климат, таежные дебри, тундра. Накладывал отпечаток. Поэтому не было массового заселения народов. Прибайкалье, это уже Вост.Сибирь..Есть гипотеза научная, что и айны, древний народ из этой подгруппы угорской. Двинулся на восток. По Амуру.. Там жил, смешиваясь с другими местными народами, И постепенно через Приморье и частично через Корейский п-ов приплыл на Японские острова., Курильские острова. Часть Юж.Сахалина.. Слово самурай, чел. с Амура..
Уважаемый Тур Хейердал давно объяснил что варяги произошли от русских. Ну а по Гумилёву русские - это смесь 5 наций.
Гумилев фальсификатор истории. Согласно летописях, русь и варяги это разные этносы. Русь в источниках известна с IX века, упоминание варягов в источниках, в том числе и в зарубежных появляется с XI века.
Интересно, почему привязали фино-угорские народы к гаплогруппе N1c. Сами же говорите у марийцев и пермяков до 10% этого гена. Вот и получается, что Фино-угров объединяет язык, а не ген. Просто пришли доисторические племена из южной азии, привнесли каплю мужской крови, но язык переняли у местного населения. А то получается какие то китайцы украли уральскую языковаю группу) кстате, когда сформировался фино-угорский язык?
Да это полное гонево - абсолютно никаких обоснований. Позор, Родин шарлатанам поверил.
Пекин в переводе с эрзя пе-Ки конец дороги китайцы сами вряд ли знают, Киев ки-дорога
Про культурное взаимодействие. Воспитание и образование - есть передача культуры, включая язык. Слышал идею, что мужики убивают мужиков, а женщины остаются, как и дети, что вносит новую днк ("славян", к примеру). Думаю слышали идею, что убивали всех детей ростом выше колеса (взрослых). Это как раз способствует сохранению культуры - дети ещё в стадии усвоения культурной идентичности. (легенда как русский боготырь сражался с сыном степняком). И как гипотеза: мальчики/девочки растут в одной культурной традиции и языке но с разными генами, в битвах умирают и те и другие, но финоугорской крови становиться меньше по причине отсутствия притока из вне. Т.е. не только женщин оставляли в живых, а может и наоборот (так как они воспитанием передают культуру своего народа) их убивали наравне с мужчинами, оставляя лишь детей "не выше колеса".
кровь не бывает финно угорской это группа языков. у эксперта рассматриваемая популяция вышла из Юго-Восточной Азии еще не зная финно-угорских языков, а закончила а том числе в Швеции и России где уже отказалась от этих языков, а перешли на германские и славянские. У меня кровь из ушей льется когда гены к языкам приплетают, надеюсь эксперт так просто для простоты их определил.
@@alerausm Был не прав, но заменим слово финоугры Венграми и их днк. Имел именно этнос который перекочевал в Панонию и почему сохранил культуру, язык вокруг инокультурных племён.
Хотел бы добавить по "Рюриковичам из Стольгольма". 1187 - Сигтунский поход. Разорение Сигтуна (столицы средневоковой Швеции) Где было чуть ли не под половину славяне! Из которых свеи сделали "козлов отпущения" за разорение, что вероятно привело к упадку славян на данной территории.
37:30 хоть и N1C, но немножко другое - как-то настораживает это заявление ))
Есть n1c1 L-550, которая является автономной.
А как же юкагиры?
Дворянский ДНК проект.... А так хотел посмотреть
А вы не думали о том, что многие учёные могут работать в коммерческих организациях, особенно в условиях недостатка финансирования науки? А если подумать - дворяне - это люди, которые обладают самой хорошо задокументированной родословной, протянувшейся максимально вглубь истории. Их предки упоминаются в письменных источниках, мы знаем об их перемещениях и тд. При этом современные потомки дворян, готовы вкладывать деньги в изучение своей истории. Чем не идеальный объект для генетиков? Меня так забавляет, что часть науч-поп аудитории реально превращается в секту (на что часто указывают наши критики), которая предпочитает не думать и полагается только на авторитеты и ярлычки академических институтов )))
@@rodin_proshloe может вы правы. Прошу прощения. Но на просторах интернета столько всего, что просто необходимо быть недоверчевым
@nesvetai уверен, что если вы успокоитесь, сбавите тон дискуссии, вспомните, что мы приглашаем своих гостей после многочисленных консультаций с профильными специалистами, а потом проведёте небольшое исследование в гугле... вы сами ответите на все свои вопросы.
@nesvetai современная наука междисциплинарна. Владимир Волков, как историк и генеолог, участвует в многочисленных совместных проектах с генетиками, в том числе с лабораторией Геногеорафии и Балановскими. В этом не сложно убедиться, посмотрев его статьи хотя бы на academia.edu
ХОРС Однозначно. Тут прямо зелёный свет. А ещё важно несколько раз воскликнуть Швеция Швеция Швеция.
То есть север России было населен финоуграми, к которым наезжали родственники с запада- скандинавы. А тут в 6 веке с юга славяне полезли
"населён" - это слишком громко, судя по открытым памятникам.
Все гораздо сложнее. Например взять прибалтийскй котёл - где и в 10 веке черт ногу сломит, славяне "разных пород", балты, саксы, прочая немчура, скандинавы всех сортов - и всё это непрерывно воюет, торгует, пирует по поводу и без, заключает договора - поочерёдно и всем скопом, родственные связи - всё в перемешку.
О ЖИСТЬ-то! Кипит!
Там ещё балты присутствовали.
Natalia Moreva Даже сильно присутствовали. Север все таки это Финляндия, Карелия. А южнее уже балты.
Судя по древним гаплогруппам русский север как раз таки был населен древними индоевропейцами. Например самая древняя гаплогруппа R1a возрастом 13 тыс лет была обнаружена в Архангельской области - культура Веретье . Фактически это были первые поселенцы после ухода ледника. Первые сибирские гаплогруппы N1c стали появляться в Европе около 4000 лет назад. Собственно финно-угорский субклад этой гаплогруппы проник в Европу около 2500 лет назад. Версия, что славяне полезли на север, где жили финно-угры это еще отголоски древних гипотез возникших в 19 веке, которых придерживается официальная наука, пока не обнаружены научные доказательства явно опровергающие эту концепцию. Наука - вещь консервативная. Обусловлено это тем, что что многие древние культуры русского севера имели лёгкую степень монголоидности, и ученые их связывали с финно-уграми, которые тоже имеют похожую антропологию. На самом деле предки индоевропейцев изначально жили в Сибири. Оттуда они и принесли на русскую равнину лёгкую степень монголоидности. Постепенно по мере контакта со своими южными соседями жившими в степной зоне происходило проникновение южных европеоидных генов и вытеснение монголоидного компонента из генома индоевропейцев и они стали выглядеть более европеоидно. При этом на севере России этот процесс не был таким явным. Лёгкая степень монголоидности может до сих пор присутствовать у части северных русских и это учеными связывалось с влиянием финно-угров. Влияние безусловно было, но скорее обратное. По мере продвижения из Сибири в Европу финно-угры контактировали с более многочисленными местными индоевропейцами и фактически стали неотличимы от них в генетическом и антропологическом плане, но при этом сохранили свои языки. Разумеется с течением времени часть финно-угров тоже могли подвергнутся ассимиляции от индоевропейцев, но серьёзного генетического и антропологического влияния они не могли оказать на них. Гипотеза о том что пришли финноугры и ассимилировали или выдавили всех индоевропейцев на огромной малонаселенной лесной территории, мне кажется надуманной и маловероятной. Лес -это природная крепость. В лесу можно спастись, из леса хорошо нападать и вести партизанскую войну. Чтобы выдавить людей оттуда нужны огромные ресурсы, как человеческие так и военные. Немцы вам расскажут сколько им пришлось затратить ресурсов для борьбы против советских партизан. Сильно сомневаюсь что у финноугров было достаточно подобных ресурсов, чтобы вытеснить и ассимилировать индоевропейцев. На ограниченных территориях они могли это сделать, но не по всему русскому северу. Тем более, что финно-угры до сих пор живут и здравствуют и не ассимилированны русскими, хотя у русских на это было достаточно времени и ресурсов. В общем окончательный ответ можно будет сказать по мере изучения палеоДНК древних культур русского севера. Пока её крайне мало.