\\\подготовить передачу о начале контактов славян и финно-угров/// Да уж...Тайна сия велика есть. " Послали за море к варягам-Руси , Кривь ,Весь и Чудь..."
Если славяне жили в Паннонии авары первыми и вступили в контакт вряд ли он был мирным и обоюдожеланным у авар находят угорскую состав ляющую самопознание переводится на эрзя авар ава-мать женщина пятый шестой век
@@alibabaasmanov6334 Это ваши умозрительные заключения, основанные на вольной субъективной трактовке истории. Откройте лучше какие-нибудь генетические исследования. Казанские татары сильно отличаются от русских и имеют североазиатские примеси примерно в 4-6 раз выше (2-5% против 20-25%). Финно-угры все отличаются друг от друга, как отличаются турки от якутов. Например, эстонцы аналогичны латышам, близки полякам и русским. Венгры похожи на словаков или австрийцев. Мордвины похожи на финнов и северных русских. Удмурты на татар. Марийцы еще восточнее татар. Вообще все эти генетические вещи предшествуют распространению языковых групп. Например: Tambets, K., Yunusbayev, B., Hudjashov, G. et al. Genes reveal traces of common recent demographic history for most of the Uralic-speaking populations. Genome Biol 19, 139 (2018). Kushniarevich, Alena, et al. "Genetic heritage of the Balto-Slavic speaking populations: a synthesis of autosomal, mitochondrial and Y-chromosomal data." PloS one 10.9 (2015).
@@alibabaasmanov6334 > Вся российская история выдуманная Вот это да -- с козырей зашёл! А берестяные грамоты (только под Новгородом найдено более 400 штук) -- их тоже специально обученные люди выцарапывали и потом аккуратно закопали?
Присоединяюсь к вопросу. Я коми-пермячка. По нас очень мало публикаций и исследований. И если ты не живёшь в районе Кудымкара, где все архивы и музеи, узнать что-то из интернета очень сложно.
@@Juliunka а вот это правда. Культурные отличия оооочень сильные у всех, от этого и морду бьют. У славян, например, славянский ген у всех один (не один, на самом деле, но сейчас не буду занудно углубляться в генетику). То бишь русский от белоруса, украинца и чехов с поляками вообще не отличаются практически. Но в культурном и языковом плане, конечно, "племена" разные совсем... Отсюда и драчки (((
@@ohanastasiac видимо ,сам славянский ген очень агрессивный ...Все славяне ненавидят друг друга , поляки ,чехи ,словаки , македонцы ,болгары ....Никогда не об.единятся , мешает зависть ,примитивное воинственное мышление . Финоугры - миролюбивы , нестяжательны , терпеливы . Среди российских взяточников и казнокрадов не знаю ни одной чувашской ,мордовской ,марийской фамилии . А славянских полно .
Спасибо огромное ,лчень интересно мои предки (знаю точно до 6 колена) жили в селениях около города Мурома там где жили когда-то именно народы предналежащие этой групе
Ну очень интересно! Не знала о Напольских. Он, оказывается, мой земляк! Здоровья и долгих лет жизни! Читала комментарии под видео и офигела - ну сколько здесь людей, не включающих голову. Ну вот реально делают представителей финно-угорских народов каким-то отребьем. Что в вашей жизни изменилось, когда вы предположили, что недостаточно русский, - чувствуете, что вы грязные? Я удмуртка по национальности, знаю, что чистокровная, но всё же сомневаюсь в этом. И даже если во мне течёт славянская или какая-либо другая кровь, то что? Я стану от этого хуже, грязнее? Люди, читайте книги - правильные и неправильные, сравнивайте, анализируйте, ищите! Огромное спасибо каналу за просветительскую деятельность, буду смотреть вас дальше! Успехов и терпения в этой нелёгком деле!
@@Iskatel.Priklyucheniy кхм кхм кхм? Славян не существует? Все европейские народы от сербов с болгарами до русских с украинцами и белорусами упёрли руки в бока
Есть у нас Белое море, а также Балтийское, которое тоже белое, потому что на латышском языке балтс - белый, балта - белая. Недалеко от Белого моря исток Западной Двины, которая протекает через Белоруссию ( Белую Русь), Латвию и впадает в Балтийское море. На территории Латвии Западная Двина называется Даугава, а в Белоруссии есть населенный пункт Долгопол ( наверное, долгое поле или длинное), на белорусском языке Даугапол, значит Даугава - Длинная. Есть в Латвии актриса Олга Дреге, а на территории Белоруссии жили когда-то дреговичи. Национальные орнаменты поморов, белоруссов и прибалтов очень схожи. Возле Белого моря есть населенный пункт Селга, а на латышском языке селга - это слово означает открытое море. Также возле Белого моря есть речка Кемь, а в Юрмале есть ж/д станция Кемери.
Мари уже три группы. Добавилась группа, восточные. Проживают компактно в Удмуртии, Свердловской области. Вероятность, после расселения мари с реки Вятки в 16в.
@@gubaevaa1868 времена Ивана 16в. Расселение с Вятки было после большого последнего восстания, врядли по причине религии, уже отстали, к тому времени, запретили оброк и крепостничить народы не знавшие этой традиции.
Читайте "Казанскую Историю" Марийцы,Бесермяне,Чуваши относились к Московскому Великому Княжеству и исторически издревле противостояли Земле Арской-Волжской Булгарии со своим князьями -арами, от которых этнонимы- Булг+Ары,Хуннг+Ары со времён ещё легендарных ариев. Волжские булгары посекли возвращающихся победителей "Киевской Руси", за что карательной экспедицией Чингизизов древняя столица Булгар была сровняна с землей и затем началась уже история Казани...
Про незапамятные времена не вкурсе. Мало письменных источников. В 16в было три зарубы с Иваном 4, между стычками, совместно с Иваном раздавали внешним врагам горячих, по Массе участники устранения турков в 1569г, участники ливонских походов. Большое восстание 1583-84 закончилось примирением и запретом закрепащения и оброка народов не знавших этой традиции. Поддержка Василия и Михаила, 2го ополчения, участие в понизовой рати в смуту. Минин умер когда из марийского края возвращался в Нижний. Когда Смоленск отбили, 300 поучаствовали.
На заставке рисунок Тамары Юфа ? Очень люблю ее работы . Весь дух тех мест в ее картинах . И еще . . . Федор Абрамов мой любимый писатель , а он из вепсов . Почему-то этот факт меня порадовал очень .
Давно мучает вопрос - почему в прибалтийских финно-угорских языках обозначение красного цвета и тому подобного «заря, корь, осень, рыжий» образовано от корней «рус - руск»? Это, наверное, заимствование из индоевропейских языков, о чем упоминалось в ролике? Хотя надо посмотреть, как это будет в других уральских языках. Я, кстати, сторонник финской этимологии слова «Волга» от «волге», что в карельском и эстонском означает «белый». Как бы мне не хотелось признать славянскую этимологию от слова «влага», но называть реку «влажной» как-то тупо, а вот назвать ее «светлой» - это встречается повсеместно.
Алексей Владимиров Так есть ещё река Вельга, не намного меньше Волги в тех местах. Как её препарировать будете? Кстати, "корней" "рус" до чертовой матери во Европах. Хотя ба композитор Россини и футболист Росси. Оне тожить из рыжих?
С сейминско-турбинской сетью кузнецов и торговцев бронзой связывают стремительное распространение финно-угорских языков в качестве лингва франка лесной зоны от Сибири до Балтийского моря. Слова "эрзя" и "мордва" в финских языках не имеют смысла. Зато в иранских имеют четкую дефиницию: мард - человек (мужчина), эрзя - настоящий человек, что очень четко указывает на происхождение этого народа. Негр или китаец живет в Америке, говорит на английском, значит он англосакс, а генетика китайца мало что дает!🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
Кельтеминарская культура и ее ареал исключаются как прародина финно-угорских народов, я правильно понял или нет. Рядом также Джейтун, они среди ученых археологов и лингвистов считались кандидатами.
У самого Напольских много статей как раз о влиянии Булгарии на пермские и поволжские финно-угорские народы. Очень интересно читать даже чисто научные его работы.
По моему Финляндия то ли сами себя называют то ли в английском, республика Суоми. Я уже до этого слышала это официальное название. И что в маленькой европейской Венгрии этот язык до сих пор не умер между славянскими и саксонским языками, это просто чудо!
просто добавлю, кому интересно. На эстонском Финляндския Soome. Soo на эстонском и suo на финском, также fenn в англиском (германских) языках обозначает болото. То есть suomalainen (финн) это человек болота. Финляндия очень болотистая страна изначально. Эстонцев финны зовут virolainen и Эстонию Viro. Это название от древнего и ныне сушествуёшего северного округа Эстоний Virumaa. A латыши зовут Эстонию Igaunia, это слово происходит от древнего южно-эстонской области Ugandi. А слово Эстония обозначает в германских языках восточную землю.
@@ShmaIsrael5778 Вскоре всего это заимствовано от Германов, кто так называли племени венедов - протословян? В финском и в в эстонском также vene обозначает лодку. Но вряд ли они между собой связаны.
Очень славный рассказчик. Михаил даже как-то немного пасовал рядом с ним. Ну при чём здесь синташтинцы-то если речь шла о середине третьего тысячелетия? Тогда синташтинцами не пахло, тогда ещё общность ямников рулила.
Обратите внимание, уважаемый -первый царь с конными отрядами обративший в паническое бегство пешкодральное фараоново воинство- носил имя Кира.Кир-древнейшее и исконное название топора-КИР Балт-слявянские с+кирти=отделять) сам топор-кирвис(=отделение исполнять буквально). Никаких сабель,мечей и шпаг не было ещё и в помине. Метеоритное железо-удел царских подарков,но не орудие войны. Оттуда же молоты Тора- именно молот-Отец кира=топора... И каменного и металлического....
Почему не приводят примеры из исследований Ключевского, который давно писал о слиянии финно-угров на лесистой территории со славянами.,можно изучать не только изучая языки,но и формирования фигуры/антропологии/По фигурам очень ярко выражено,кто какой принадлежности даже просто наблюдениями...
20:00 насчет металлургии причерноморья и предкавказья, есть вопросец: каковы датировки начала разработки Каргалинских рудников? Откуда такая уверенность, что там добыча руды была первична. Не известно кто куда проникал с поиском источников металла... Тем более, в причерноморье руда была не очень "полезна", т.к. содержала мышьяк. Как минимум, в Каргалах добыча руды была куда более масштабной.
Очень важный вопрос я думаю для всех слушателей. Почему, когда на 46:00 минуте задали вопрос о возможной единой общности финно-угорских народов, Владимир Напольских сказал - нет; аргументируя тем, что нельзя назвать русский и английский языки похожими. Почему такой пример был приведен, если русский и английский языки это языки Индоевропейской семьи, в которую входят языки народов от Европы до Бегалии, а финно-угорские языки это не все языки Уральской семьи языков, это языки только одной её конкретной ветви? Сравнение, которое привел Владимир находится на другом уровне. Если рассуждать по такой логике, то надо, ставить вопрос - похожи ли русский язык и чешский - и мы однозначно можем сказать, что очень много слов похожи и можно много понять даже не зная чешского языка. Это будет правильное сравнение - ведь сравниваются языки народов одной и той же группы народов - славянской группы народов / финно-угорской группы народов. Поэтому я считаю, что вопрос об общности финно-угорских народов не раскрыт в этом подкасте. Как много общего в культуре славянских народов, так много общего и в культуре финно-угорских народов. Прошу дать комментарии автору канала или Владимира Напольских
Я не лингвист, но на мой взгляд в рамках языковых групп тоже возможны разные дистанции между языками. В отличии от индоевропейской группы финно-угры разошлись на громалные расстояния и географически и культурно. Венгры и ханты живут в радикально разных ландшафтах, ведут радикально разные хозяйства, живут многие столетия в окружени принципиально разных народов... это всё не очень способствует укреплению единства и схожести языков )
@@rodin_proshloe расстояние между индоевропейскими языками больше раза в два точно, чем расстояние между финно-угорскими языками. Идоевропейские языки - от Британских островов до Бенгалии. Насчёт венгров согласен, венгры это исключение не только в финно-угорских народах, но и вообще во всех народах, которые мигрировали в Европу. Венгры. Но только лишь по венграм нельзя говорить о том, что не было какой-то общности похожих финно-угорских народов
Я не спец, но как носитель коми языка, могу сказать, что понятны более или менее языки пермской подгруппы: коми-пермяцкий, удмуртский. Языки других подгрупп не понятны вообще. Есть некие фонетические схожести или, редко - некоторые отдельные слова могут быть отдалённо похожи, но понять смысл сказанного без словаря невозможно. В принципе как и разница между русским и, к примеру, литовским. Вроде как исходят от одного предка-праязыка, но абсолютно не похожи. Так что о какой общности тут может идти речь? Если каждый язык/группа языков развиваются локализованно, еще и на развитие которых влияют тысячи различных социальных, географических и иных факторов.
@@SofaAircraftCarrier Вы описали ситуацию точно такую же как в индоевропейских языках ) Наука для того и существует, чтобы находить общности и восстанавливать родство языков, в тех ситуациях, когда обывателям, вроде нас с вами оно не видно )
а можно продолжение? вообще, нельзя ли выпускать программы последовательно. например, про генетику фино-угров было, теперь про язык, следующую - про хозяйство, потом про развитие событий в н.э.? чтобы в конце получился более менее связанный рассказ.
@@левлобов-р7ш ну, а греки наверняка не хотят быть итальянцами. а если бы хотели, стали бы? а я, может, вообще евреем быть хочу так, что кушать не могу..... но, блин, никак.
@@denis_konovalov Если очень хочется - то можно (стать). От.ерачь пол солопа и сделай завивку (на голове, естественно). А на завивку - тюбетейку. ........... Да только у русских подругому. Они орут - мы русские. И тут же бацают частушки. И заходятся в восторге от "калинка - малинка" на коньках. Хотя и частушки и калинка - это финский фольклор.
@@левлобов-р7ш а пельмени изобрели китайцы. герб у нас византийский, флаг - голландский итд. в этом смысле всё своё и только своё у австралийских аборигенов. простите великодушно, но это не мой выбор. пс. и да, мы русские. только я об этом не ору, я это знаю и всё.
За языковым показателем русские конечно словяне, но в культурной, этнографической, фольклорной составляющих, и даже частично фенотипически (светлые и рыжие волосы, светлые глаза -- чудь белоглазая) влияние финно-угрских народов бессмысленно отрицать. "Русские сказки" вобрали в себя множество этнографического материала собраного в Карелии: Баба-Яга -- изначально присутствующему в славянской мифологии образу данны черты и атрибуты, заимствованые из финно-угорской мифологии (избушка на курьих ножках -- взгяните на традиционные жилища саамов), в принципе образ русской фольклорной традиции это славянские корни поддавшиеся финно-угорскому влиянию, частушки, элементы народного костюма -- сарафан, кокошник; блюда национальной кухни -- пельмени из кухни пермских народов: коми и удмуртов. В целом у финно-угрских народов очень интересная культура и традиции, финно-угрские страны -- Финляндия, Эстония вполне развиты, успешные с высоким уровнем жизни. По этому не понимаю, почему русские часто так негативно реагируют на подчёркивание финно-угорской составляющей их культуры. Языковая общьность на самом деле сильно переоцененный фактор -- часто между разными за языком народами вырабатывается куда больше культурное единство. К примеру турки хоть за языком и тюркский народ, но ещё чего-то общего с народами центральной Азии и Сибири не имеют, зато почти все элементы культуры турки переняли у греков: и кухню, и национальную одежду, танцы и даже расовый фенотип. Южные славяне в целом полностью влились в культурные ареал до славянских палеобалканских народов, греков и немного турок; у украинцев в культуре отобразилось влияние степи и восточно-романских народов: в XVI первой половине XVII века у Правобережной Украины и Запорожья были более активные связи с Бессарабией, чем с Польским королевством в состав которого они входили, Галиция со Средневековья находилась в постоянном культурном общении и взаимообмене с валашской составляющей общего карпатского этно-культурного региона. Гетьманщина сначала равнялась на государственную модель Дунайских княжеств. В культуре самой Польши важную роль сыграло венгерско-трансильванское влияние, и через него частично даже турецкое. Чехия и Словения полностью находятся в культурной сфере Германии и Австрии соответственно, а на далмацкое побережье Адриатики (Хорватию, Черногорию) значительное влияние оказали итальянские традиции Великой Венеции. Таким образом, если уж "славянская идентичность" не актуальна и во многом илюзорна, то почему бы не способствовать развитию уже существующей локальной идентичности с финно-уграми, формирующейся еще со времен Новгородской республики.
Влад: турки внешне резко от греков отличаются.пельмени- китайское изобретение.частушки лишь после отмены крепостн права появились( у греков тоже жанр частушек есть хоть они далеки от финно угров). Кухни греков и турок имеют различия немалые( хоть и общего много)сами греки- неоднородного и разного происхождения. Все эти измышления- пустословие и не имеют доказательств. А точно сказать: это - неисследимые предметы. Тюркские языки не все взаимопонятны отнюдь! Иранские языки- тоже!все это- не проверить никак!тем более: среди финноугров много русских селилось( особенно после реформ никонианских в церкви) и их дети- заимствовали финно-угорские языки.( Как поселения грузинов в Украине и в Персии или абхазцев в Палестине и египте)
@@Andriy-uu1mj Глупости какие. Китайцы рисоеды. Лошадь приходит в Китай относительно поздно. После тюрок. Монголы вообще не при делах. Гунны ни разу не монголы,а именно ф/угры. Матчасть изучайте.
Новые открытия в Фатьяново-Балановской Культуре. Это маркер в мужской Y-хромосоме R1a-Z645/Z93, характерный для высших каст Индии, где в отдельных арийских народах до 74%. Есть этот маркер и в тюркских народах, но там от асимилированных тюрками степных индо-ираннцев. Присутствует маркер у башкир, татар, коми-пермяков. К ним попасть мог не только от тюркских народов, но и непосредственно от фатьяново-балановцев. У славян, балтов, германцев и др. европейцев присутствие этого маркера незначительно, но зато в обилии маркеры родственные R1a-Z645/Z283/Z284 в Скандинавии и на Британских островах (от средневековых норвежцев и датчан), R1a-Z645/Z283/M458, R1a-Z645/Z283/Z280 у балтов, славян, у восточных германцев и австрийцев, у греков (у германуцев, австрийцев и греков по всей видимости от ассимилированных славян, балтов и др. исчезнувших групп), R1a-Z645/Z283/* тонким слоем у западноевропейцев, у греков, армян. Маркер R1a-Z645 характерен для всех могильников КШК и БТ. Время разделения R1a-Z645 на ветви Z93 и Z283 6 000 - 5 500 лет назад. На южной окраине Фатьяново-Балановской Культуры возникает Абашевкая. Позже на южном Урале Синташтинская Культура. Там в значительном количестве также палео-ДНК с меткой R1a-Z93, но так же встречаются и другие гаплогруппы Y-ДНК. В частности, в Абашевской Культуре встречается R1b с субкладом, не встречающимся в Зап.Европе, но зато имеется среди современного населения на Балканах, в Закавказье, в Турции, а также современного населения Приволжских степей. Новые данные переносят происхождение индо-иранцев из степей в лесную и лесостепную зону Восточной Европы, а может быть далее и в Центральную Европу, из-за сходства керамической посуды в Фатьяново-Балановской Культуре с образцами Культуры Шаровидных Амфор, поверх которой расположились более ранние варианты круга Культур Шнуровой Керамики и Боевых Топоров. К.и.н.. археолог Кузнецов из Самары участвует в совместном с испанской генетической лабораторией проекте по поиску прародины современной домашней лошади ДОМ-2. Как известно, в Ботайской Культуре, лошади, содержавшиеся в загонах, оказались лошадьми Пржевальского (ДОМ-1), которые не способны к приручению и езде верхом или в повозке, а при первом случае убегают в степь, к человеку не привыкают, содержались ради мяса, м.б. ради молока. Поиск лошади - предка современной домашней лошади ведётся с помощью извлечения ДНК из палеоостанков. В наст.время поиск сузился до территории степей к Западу от Урала, где наиболее близкий геном в останках. По мнению Кузнецова наиболее подходит как самое раннее место приручения лошади Абашевская Культура. В ней костные останки лошадей достигли такого-же уровня, как и впоследующих подлинно коневодческих культурах. В Абашевской Культуре впервые обнаружены бронзовые серрпы, которые использовальсь не для сбора злаков, адля заготовки сена длялошадей. Обнаружен самый первый образец псалий, но пока в единственном экземпляре. Дело теперь, по мнению археолога, за сравнительным анализом конского палео-ДНК из разных мест восточно-европейской степи. Таким образом, первые контакты индо-ариев осуществлялись с юго-западным ареалом населения, говорившего на прауральских и прафино-угорских языках. В Фатьяново-Балановской Культуре не было балтского языка. Там был индо-иранский язык ! Вспомним уже почтвших женщин-учёных индолога Гусеву и культуролога Жарникову. Нашли эти женщины "индийские" слова в севернорусских диалектах. Нашли "индийские" гидронимы как в среднерусской полосе, в Поочье, в Верхнем Поволжье, так и на русском севере в Вологодской, Архангельской обл., в восточной части Карелии (Олонецкий Край). Нашли вышивки на полотенцах с точно такими же рисунками в Индии, Северные Кокошники "как хвост у павлина" и точно такие же в Индии, глиняную детскую игрушку свистульку на Русском Севере и такую же в Индии. Перевели на русский язык книгу Тиллака об арийской прародине в веддах, которая размещалась у полярного круга. Оставили эти женщины статьи, книги и диссертации. Можно найти и почитать! Всё к тому, что у нас довольно неверные представления о населении лесной зоны где "от сотворения мира" то фино-угорские племена, то балты. С ранними балтами в Поволжье, либо ранними фино-уграми западне средней Волги и Прикамья всё не так просто.
Все древние наименования на языке Эрзя от моря и до моря. Пекин пе-Ки пе-конец ки-дорога, Охотское море называлось Ламским ламо-много, Камчатка камча-даром халява, Байкал бай-хороший кал-рыба Косотол косо где тол-огонь, Таймыр тай-сторожевая башня мар-холм, Москва мос-кува мос-настил кува переводится как где'ескимос еске-гвоздь иглы для чума мос-настил из шкур........
@@ВладимирВельдяев-х5у Одного нашего предка звали Естек(Башкир или Остяк). Видимо родился, когда кочевали в Башкирии (Кыныкай) или по Чусовой (Кынок) 😀 Такие у нас составляющие
Судя по беседе, финноугры заимствовали у западных ариев методы хозяйствования : металлургия, пчеловодство, а взамен подарили им названия времен года, языческих праздников, растений, животных, свадебные похоронные обычаи.
Строение черепа и узкоглазость на крайнем европейском севере сохраняются. А вот цвет кожи, волос и глаз определяется количеством и интенсивностью солнечного освещения. Чего на побережье арктических морей и тундры очень мало.
Почему генетика плохо помогает в изучении истории Угров и Финов? Генетика для истории хороша тем,что она позволяет проследить путей миграции народов . То есть,генетика хороша для мобильных народов,особенно для кочевников . А фины можно сказать " стационарный" народ и они мигрировали с Севера на Юг и наоборот только из за климатических условий.То есть км 100-- 300 за несколько веков.
Генетика изучает не этносы а Популяции и отслеживает пути миграции популяций.Этнос это сообщество на общем языке или религии.Имеет маркер это кладбища.Популяция не есть сообщество.! Этносы изучает Этнология.Этнос может включать любые популяции.
Просмотрел на одном дыхании.Замечательный академический экспромт. Любой специалист подобен флюсу-его полнота одностороння.Виват целостному,уни+версальному мировоззрению.От Платона,Аристотеля и Сократа
@@Necroctulhu нет «... Я не нахожу никаких указаний на то, что народ Aestii, названный Тацитом как проживающий на восточном побережье Балтики, не был бы тождественен эстонскому народу. Нет никаких доказательств, бы свидетельствовали об обратном; также в 6-м веке Джорданес перечисляет эстонцев как проживающих вдоль побережья Балтийского моря, и Альфред указывает, что Эстония ОЧЕНЬ большая». Профессор Биргер Нерман из Швеции, специалист по истории Скандинавии и Балтии, 1929.
@@kalju_pattustaja Тацит писал, что эсты были «единственными людьми, которые собирали янтарь - глазум - это их собственное название - на мелководье или даже на пляже» [3]. Glaesum, явно латинизированное слово для обозначения янтаря, является единственным сохранившимся примером эстийского языка; он напоминает более поздний латышский эквивалент: glīsis [4] или glēsa. [5] Слово, возможно, имеет германское происхождение, учитывая его сходство с готическим словом glas. [6] Тацит, однако, описывает их язык как более близкий к тому, на котором говорят в Британии, чем к тому, на котором говорят другие соседние племена [7]. Старопрусские и современные литовские названия Вислинского залива, Айстинмари и Айстмарис, соответственно, по-видимому, происходят от Aesti и mari («лагуна» или «пресноводный залив»), что предполагает, что территория вокруг лагуны была связана с Aesti. [8]
Эсты - это "восточные". Так предков эстонцев прозвали германцы, т. к. жили они на восточных задворках Европы. Сами себя они до нач. 20 в. называли по-другому - маарахвас - "народ нашей земли", "земляки". То, что название "эсты" похоже на "айсты" римских источников - совпадение
Угры были более мобильными. Они мигрировали в составе Тюркских народов Сармат,Гунов и тюркизировались. Из Угров только Мадъяры мигрировали под своим именем и началом и смогли увести части Тюрков Башкорт и их частично ассимилировать. Из Угро-Финов только их можно считать мобильными.
47:13 - "расхождение между языками велико, как между русским и английским" - почему же тогда венгерский и финский принадлежат к одной языковой группе, а русский и английский к разным?
Вы не в курсе, что венгры-угры (мадьяры) в нынешнюю Венгрию с территории нынешней России пришли, и являются прямыми родственникам российским фино-угорским народностям типа мордвы? Равно как и финны не самозародились там, где сейчас живут, а также мигрировали с юго-востока.
Elävä kala ui veden alla - финнский Eleven hal úszik a víz alatt - венгерский Living fish is swimming underwater - английский Живая рыба плывет под водой - русский
Ну если по языкам , то финно угорских языков , которые фольклористы засекали, или краеведы, с диалектами и вымершими, вымирающим, то в рф вообще вместе их много, по счету.
а вы только на один метод изучения истории заточены? их, кроме археологии, еще очень много. ксли хотите, чтобы перечислили все, то времени на смысловую часть не останется.
история - это толкование (объяснение) установленного археологией и частично - историографией. наиболее близкое к реальности толкование - просто история, наиболее удобное и ленивое - альтернативная история.
Я наполовину коми-зырянка, всем финного-уграм ❣👍✌ привет
Вот это специалист Напольских, всë чëтко, по делу
Замечательный спикер! Насколько все четко и просто объясняет! Большая просьба, подготовить передачу о начале контактов славян и финно-угров
\\\подготовить передачу о начале контактов славян и финно-угров///
Да уж...Тайна сия велика есть.
" Послали за море к варягам-Руси ,
Кривь ,Весь и Чудь..."
Если славяне жили в Паннонии авары первыми и вступили в контакт вряд ли он был мирным и обоюдожеланным у авар находят угорскую состав ляющую самопознание переводится на эрзя авар ава-мать женщина пятый шестой век
Не стоит. Не слишком красиво там всё.
@@ВладимирВельдяев-х5у в Паннонии жили предки южных славян,к восточным и западным они имеют довольно далекое отношение.
@@medvedeckov все перемещались Фараоны Египта говорили на языке Эрзя
Отличное видео! Благодарность Владимиру за ценную и интересную информацию.
Респект ведущему! Чувствуется, что ему самому интересно слушать. Вопросы по делу, задаются вовремя и корректно
Вся российская история выдуманная и выгодная а так русские это и есть фины и от части булгары и татары
@@alibabaasmanov6334 Это ваши умозрительные заключения, основанные на вольной субъективной трактовке истории. Откройте лучше какие-нибудь генетические исследования. Казанские татары сильно отличаются от русских и имеют североазиатские примеси примерно в 4-6 раз выше (2-5% против 20-25%). Финно-угры все отличаются друг от друга, как отличаются турки от якутов. Например, эстонцы аналогичны латышам, близки полякам и русским. Венгры похожи на словаков или австрийцев. Мордвины похожи на финнов и северных русских. Удмурты на татар. Марийцы еще восточнее татар.
Вообще все эти генетические вещи предшествуют распространению языковых групп.
Например:
Tambets, K., Yunusbayev, B., Hudjashov, G. et al. Genes reveal traces of common recent demographic history for most of the Uralic-speaking populations. Genome Biol 19, 139 (2018).
Kushniarevich, Alena, et al. "Genetic heritage of the Balto-Slavic speaking populations: a synthesis of autosomal, mitochondrial and Y-chromosomal data." PloS one 10.9 (2015).
@@alibabaasmanov6334
> Вся российская история выдуманная
Вот это да -- с козырей зашёл! А берестяные грамоты (только под Новгородом найдено более 400 штук) -- их тоже специально обученные люди выцарапывали и потом аккуратно закопали?
@@alexanderburov3253 неплохо ознакомиться с написанным в берестяных грамотах. А то про грамоты пишете, а про содержание стараются умалчиивать.
Интересно узнать отдельно о коми-зырянах и коми-пермяках, спасибо за лекцию.
Присоединяюсь к вопросу. Я коми-пермячка. По нас очень мало публикаций и исследований. И если ты не живёшь в районе Кудымкара, где все архивы и музеи, узнать что-то из интернета очень сложно.
Спасибо за очень интересное повествование! Оно скрасило мне часы дежурства в армии :D
@@Southern_Ural служишь в узко-нацистской армии?
@@konstantin3827 я в армии РФ служу. А ты дол б.
Мон Эрзя
Шумбрачи йалгай!
Чумра чи,ялга!
Скажите этимологию слова Эрзя
(МонЭрзя- Мен Эр Яз)
Поляки сало уронили.
Рязань столица эрзян
Спасибо за освещение финно-угорского вопроса от финно-угров 👍🏻
Салам, тый же кузе илет? Паракым же пуат мо ли? Изишак.
@@ДмитрийПетров-й4к5у удмурт?
@@Луций-ч4б изишак
@@ДмитрийПетров-й4к5у Ничего не понимаю)
Последний носитель языка эрзя в моей семье был мой дедушка)
@@victoriapaper853 можем научить языку живу в Башкирии,,,🤘
Спасибо. Было очень интересно. Жду продолжения.
Огромное спасибо, очень интересный лектор. Попробую поискать его лекции еще.
Браво ведущему! Достойный собеседник гостю!
Хорошая лекция .познавательная .слушал с удовольствием .
У меня был коллега, удмурт, рыжий с офигенно синими глазами! Не голубыми, а именно синими
Спасибо за хороший доходчивый рассказ . Все мы , разные народы - продукт синтеза из древних племен , по сути - все мы - братья .
По сути мы всё ещё разные племена, а не братья🗿
@@Juliunka Проблемы -в мозгах ,генетически европеец отличается от африканца меньше , чем волки одной стаи между собой .
@@ВиллиГорст культорологически мы отличаемся, нет проблем, есть разные культуры.
@@Juliunka а вот это правда. Культурные отличия оооочень сильные у всех, от этого и морду бьют. У славян, например, славянский ген у всех один (не один, на самом деле, но сейчас не буду занудно углубляться в генетику). То бишь русский от белоруса, украинца и чехов с поляками вообще не отличаются практически. Но в культурном и языковом плане, конечно, "племена" разные совсем... Отсюда и драчки (((
@@ohanastasiac видимо ,сам славянский ген очень агрессивный ...Все славяне ненавидят друг друга , поляки ,чехи ,словаки , македонцы ,болгары ....Никогда не об.единятся , мешает зависть ,примитивное воинственное мышление . Финоугры - миролюбивы , нестяжательны , терпеливы . Среди российских взяточников и казнокрадов не знаю ни одной чувашской ,мордовской ,марийской фамилии . А славянских полно .
Спасибо огромное ,лчень интересно мои предки (знаю точно до 6 колена) жили в селениях около города Мурома там где жили когда-то именно народы предналежащие этой групе
Мне нравится - все научно - "возможно, вероятно, примерно, предположительно!"
Изобрети машину времени, езжай туда и посмотри как и кто там жил))
Точно вам скажут только астрологи.🤪
Это наука 😅😊
Это и есть научный подход. Ученый всегда должен сомневаться в своих открытиях и знаниях.
Идите лучше в танки поиграйте или пиво попейте.
Ну очень интересно! Не знала о Напольских. Он, оказывается, мой земляк! Здоровья и долгих лет жизни!
Читала комментарии под видео и офигела - ну сколько здесь людей, не включающих голову. Ну вот реально делают представителей финно-угорских народов каким-то отребьем. Что в вашей жизни изменилось, когда вы предположили, что недостаточно русский, - чувствуете, что вы грязные?
Я удмуртка по национальности, знаю, что чистокровная, но всё же сомневаюсь в этом. И даже если во мне течёт славянская или какая-либо другая кровь, то что? Я стану от этого хуже, грязнее?
Люди, читайте книги - правильные и неправильные, сравнивайте, анализируйте, ищите!
Огромное спасибо каналу за просветительскую деятельность, буду смотреть вас дальше! Успехов и терпения в этой нелёгком деле!
Интересно узнать про Республику Коми
Очень интересно! Я рада, что в России ещё существует НАУКА! Вспомните о своих истинных корнях. Это здорово
Шумбрат!!!
Красиво объяснил!
Я потомок финоугорцев, приятно слышать!!!
А я потомок словяновцев
@@celovekbudusego1448 а может ты помесь православного чуваша и удмурта?) докажи обратное
@@Iskatel.Priklyucheniy А может ты помесь колобка и чебурашки, докажи обратное
@@celovekbudusego1448 ну этих существ как минимум не существует и они не сапиенсы)
@@Iskatel.Priklyucheniy кхм кхм кхм? Славян не существует? Все европейские народы от сербов с болгарами до русских с украинцами и белорусами упёрли руки в бока
Это очень интересно, спасибо за этот контент
Супер-интересная лекция ! Благодарю
Есть у нас Белое море, а также Балтийское, которое тоже белое, потому что на латышском языке балтс - белый, балта - белая. Недалеко от Белого моря исток Западной Двины, которая протекает через Белоруссию ( Белую Русь), Латвию и впадает в Балтийское море. На территории Латвии Западная Двина называется Даугава, а в Белоруссии есть населенный пункт Долгопол ( наверное, долгое поле или длинное), на белорусском языке Даугапол, значит Даугава - Длинная. Есть в Латвии актриса Олга Дреге, а на территории Белоруссии жили когда-то дреговичи. Национальные орнаменты поморов, белоруссов и прибалтов очень схожи. Возле Белого моря есть населенный пункт Селга, а на латышском языке селга - это слово означает открытое море. Также возле Белого моря есть речка Кемь, а в Юрмале есть ж/д станция Кемери.
Есть версия , что название Москва (Maskava)- река имеет балтское происхождение.
Там жили балты☝️
@@trolologist только они не знали, что они балты)
@@oleko3275 откуда знаешь?
@@trolologist они себя так не звали.
@@oleko3275 таки откуда знаешь?))
Балты - общее название народов, говорящих на балтийских языках.
Напольских - крут!
Мари уже три группы. Добавилась группа, восточные. Проживают компактно в Удмуртии, Свердловской области. Вероятность, после расселения мари с реки Вятки в 16в.
И в Башкирии живут восточные мари. (Я сама эрвел мари) пришли в 15 веке во времена Ивана Грозного, не желая принять христианство
@@gubaevaa1868 времена Ивана 16в. Расселение с Вятки было после большого последнего восстания, врядли по причине религии, уже отстали, к тому времени, запретили оброк и крепостничить народы не знавшие этой традиции.
Читайте "Казанскую Историю"
Марийцы,Бесермяне,Чуваши относились к Московскому Великому Княжеству и исторически издревле противостояли Земле Арской-Волжской Булгарии
со своим князьями -арами,
от которых этнонимы-
Булг+Ары,Хуннг+Ары со времён ещё легендарных ариев.
Волжские булгары посекли возвращающихся победителей "Киевской Руси",
за что карательной экспедицией Чингизизов древняя столица Булгар
была сровняна с землей и затем началась уже история Казани...
Про незапамятные времена не вкурсе. Мало письменных источников. В 16в было три зарубы с Иваном 4, между стычками, совместно с Иваном раздавали внешним врагам горячих, по Массе участники устранения турков в 1569г, участники ливонских походов. Большое восстание 1583-84 закончилось примирением и запретом закрепащения и оброка народов не знавших этой традиции. Поддержка Василия и Михаила, 2го ополчения, участие в понизовой рати в смуту. Минин умер когда из марийского края возвращался в Нижний. Когда Смоленск отбили, 300 поучаствовали.
@@АльтМас
Школьник чтоли?
При царе -батюшке гимназисты историю с Рима начинали штудировать
На заставке рисунок Тамары Юфа ? Очень люблю ее работы . Весь дух тех мест в ее картинах . И еще . . . Федор Абрамов мой любимый писатель , а он из вепсов . Почему-то этот факт меня порадовал очень .
Мне посчастливилось купить несколько работ Тамары Юфа в 80 годы, узнав о ней из рисунков Калевалы.
Виват Волжская Булгария 👍. СЫВЛӐХ (привет ) от чуваша из Ростова
От чувака и жена твоя чувиха😂
Ты русский
@@Iskatel.Priklyucheniyон чуваш, а не русский. Русские это славяне, а мы булгаро-финно-угры. Но я считаю главное, что мы все белые.
@@xiaomiredmipocovichэс чекапущ! Искажение названия народа это неуважение!
@@ChuvashAndreyfromRus не все белые)
Михаил, спасибо. Мне показалось, что ты прочитал мой коммент в ролике о генетике фино-угров. С меня донат с получки)
Спасибо за выпуск
От финов Ленинграда вам спасибо
Давно мучает вопрос - почему в прибалтийских финно-угорских языках обозначение красного цвета и тому подобного «заря, корь, осень, рыжий» образовано от корней «рус - руск»? Это, наверное, заимствование из индоевропейских языков, о чем упоминалось в ролике? Хотя надо посмотреть, как это будет в других уральских языках.
Я, кстати, сторонник финской этимологии слова «Волга» от «волге», что в карельском и эстонском означает «белый». Как бы мне не хотелось признать славянскую этимологию от слова «влага», но называть реку «влажной» как-то тупо, а вот назвать ее «светлой» - это встречается повсеместно.
Отлично!
Какую то ерунду пишите, ибо по-эстонски: красный-punane, заря-koit, осень-sügis и т.д....какой тут корень "рус-руск"?
@@andreismirnov7200, это сборная солянка из разных языков. Если говорить непосредственно об эстонском, то это слово "рыжий".
а каким боком карелы и эстонцы к Волге?
Алексей Владимиров
Так есть ещё река Вельга, не намного меньше Волги в тех местах.
Как её препарировать будете?
Кстати, "корней" "рус" до чертовой матери во Европах.
Хотя ба композитор Россини и футболист Росси. Оне тожить из рыжих?
Михаила увижу - поклонюсь за всё!)
С сейминско-турбинской сетью кузнецов и торговцев бронзой связывают стремительное распространение финно-угорских языков в качестве лингва франка лесной зоны от Сибири до Балтийского моря. Слова "эрзя" и "мордва" в финских языках не имеют смысла. Зато в иранских имеют четкую дефиницию: мард - человек (мужчина), эрзя - настоящий человек, что очень четко указывает на происхождение этого народа. Негр или китаец живет в Америке, говорит на английском, значит он англосакс, а генетика китайца мало что дает!🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
Браво
Это очень теоретично , абстрактно в масштабе многих тысячелетий. 😎
Кельтеминарская культура и ее ареал исключаются как прародина финно-угорских народов, я правильно понял или нет. Рядом также Джейтун, они среди ученых археологов и лингвистов считались кандидатами.
Спасибо.
Огромное удовольствие от системных знаний и умение донести информацию. Спасибо
Отличный выпуск, большое спасибо!
Спасибо! Замечательная передача!
Хотелось бы послушать реакцию генетиков на реплику о том, что их исследования не особо полезны)
Историки сейчас очень ревнуют к генетикам.
Вы просто неправильно трактуете эту фразу.
Скорее, должен был быть упомянут Клёсов. А ДНК генеалогия - всё таки не генетика.
Спасибо,очень познавательно!
Крайне интересная лекция и приятная подача.
Спасибо большое за рассказ про финно-угров!
Можете пожалуйста рассказать про Волжскую Булгарию 🙏
Обязательно сделаем! Волжская Булгария наше всё! :)
@@proshloejournal Буду очень рад услышать про предков, спасибо)
У самого Напольских много статей как раз о влиянии Булгарии на пермские и поволжские финно-угорские народы. Очень интересно читать даже чисто научные его работы.
Булгары пришли на Волгу и были ассимилированы финоуграми.
Но передали свой язык волжским татарам, потомкам булгар и финоуграм.
@@alexqwert777 О финно-угорской России: ruclips.net/video/vZSBA-SYj6k/видео.html
отличное видео
Бадзьым тау! Кылски шумпотыса!
Удмуртский?
@@NizhnyBall да, большое спасибо, слушала с радостью! Просто есть буквы, которых нет в русском алфавите.
@@ГалинаЧупина-щ4ю я просто угадал этот язык
!!!Привет....
По моему Финляндия то ли сами себя называют то ли в английском, республика Суоми. Я уже до этого слышала это официальное название. И что в маленькой европейской Венгрии этот язык до сих пор не умер между славянскими и саксонским языками, это просто чудо!
Suomi - Финляндия по-фински, Suomalainen - финн, Venaja - Россия, Venelainen - русский.
просто добавлю, кому интересно. На эстонском Финляндския Soome. Soo на эстонском и suo на финском, также fenn в англиском (германских) языках обозначает болото. То есть suomalainen (финн) это человек болота. Финляндия очень болотистая страна изначально.
Эстонцев финны зовут virolainen и Эстонию Viro. Это название от древнего и ныне сушествуёшего северного округа Эстоний Virumaa. A латыши зовут Эстонию Igaunia, это слово происходит от древнего южно-эстонской области Ugandi.
А слово Эстония обозначает в германских языках восточную землю.
@@Cannonballdrive ого, спасибо, про Viro не знал происхождение слово. А почему русские Vene?
@@ShmaIsrael5778 Вскоре всего это заимствовано от Германов, кто так называли племени венедов - протословян?
В финском и в в эстонском также vene обозначает лодку. Но вряд ли они между собой связаны.
@@Cannonballdrive ok, kiitos! Я сам хоть и из России, у меня гаплогруппа финская n1c1a1a2a1, поэтому люблю эту тему, даже финский учил немного
Толковый рассказчик
Ребята, вы куда пропали? Где выпуски??
Добрый вечер! Мы никуда не пропадали ) У нас выпуски каждую неделю!)
Спасибо, Михаил!
Лапоноиды изначально жили на территории между Обью и Печорой. Только в эпоху мезолита, они расселились по Северо-Востоку Европы.
Мне, как фино-угро-арийцу, было очень интересно!
Ну если есть фино-угро-арийцы, то должны быть и фино-угро-еврейцы.
😂😂😂✌️
Я тоже такая ..50/50
@@Wanderer126 Ариец, это всего лишь человек, говорящий на языке арийской группы. Русском, в данном случае.
арийцы это персы (таджики) если чё)))
Мёд на Эрзянском медь отсюда название металла расплавленная медь похожа на мед.
Мордва, пока не выпилили дубравы и липы всякие понаехавшие попы, были лучшие в мире бортники.
@@АлексейБирюков-у2е дубравы тоже Эрзяне пилили бронзовый железный века на древесном угле развивали
Перед этим всем надо слушать дробышевского
Фино Уграм!Этимология слова
Суоми Урал Карелия Оз.Сайма)
Очень интересно.
Очень интересная тема. Спасибо!
Spasibo, kollegi!
Очень славный рассказчик.
Михаил даже как-то немного пасовал рядом с ним. Ну при чём здесь синташтинцы-то если речь шла о середине третьего тысячелетия? Тогда синташтинцами не пахло, тогда ещё общность ямников рулила.
Обратите внимание, уважаемый
-первый царь с конными отрядами
обративший в паническое бегство
пешкодральное фараоново воинство-
носил имя Кира.Кир-древнейшее и исконное
название топора-КИР
Балт-слявянские с+кирти=отделять)
сам топор-кирвис(=отделение исполнять буквально).
Никаких сабель,мечей и шпаг не было ещё и в помине.
Метеоритное железо-удел царских подарков,но не орудие войны.
Оттуда же молоты Тора-
именно молот-Отец кира=топора...
И каменного и металлического....
Так много финоугры значит в формировании русских ,и так мало про них в ютубе
Почему не приводят примеры из исследований Ключевского, который давно писал о слиянии финно-угров на лесистой территории со славянами.,можно изучать не только изучая языки,но и формирования фигуры/антропологии/По фигурам очень ярко выражено,кто какой принадлежности даже просто наблюдениями...
Реквестирую отдельную передачу про удмуртов
и про марийцев
Про чувашей)
@@にきたむせうむ ахтямов😠
@@Iskatel.Priklyucheniy что не так?
@@にきたむせうむ никита
20:00 насчет металлургии причерноморья и предкавказья, есть вопросец: каковы датировки начала разработки Каргалинских рудников? Откуда такая уверенность, что там добыча руды была первична. Не известно кто куда проникал с поиском источников металла... Тем более, в причерноморье руда была не очень "полезна", т.к. содержала мышьяк. Как минимум, в Каргалах добыча руды была куда более масштабной.
Переслушал с большим удовольствием!
Спасибо большое. Очень интересно
Спасибо от Вепсов!
Как здорово!!! Как же мало мы знаем о народах России. Спасибо за поучительную лекцию❤❤❤
Очень важный вопрос я думаю для всех слушателей.
Почему, когда на 46:00 минуте задали вопрос о возможной единой общности финно-угорских народов, Владимир Напольских сказал - нет; аргументируя тем, что нельзя назвать русский и английский языки похожими. Почему такой пример был приведен, если русский и английский языки это языки Индоевропейской семьи, в которую входят языки народов от Европы до Бегалии, а финно-угорские языки это не все языки Уральской семьи языков, это языки только одной её конкретной ветви? Сравнение, которое привел Владимир находится на другом уровне.
Если рассуждать по такой логике, то надо, ставить вопрос - похожи ли русский язык и чешский - и мы однозначно можем сказать, что очень много слов похожи и можно много понять даже не зная чешского языка. Это будет правильное сравнение - ведь сравниваются языки народов одной и той же группы народов - славянской группы народов / финно-угорской группы народов.
Поэтому я считаю, что вопрос об общности финно-угорских народов не раскрыт в этом подкасте. Как много общего в культуре славянских народов, так много общего и в культуре финно-угорских народов. Прошу дать комментарии автору канала или Владимира Напольских
Я не лингвист, но на мой взгляд в рамках языковых групп тоже возможны разные дистанции между языками. В отличии от индоевропейской группы финно-угры разошлись на громалные расстояния и географически и культурно. Венгры и ханты живут в радикально разных ландшафтах, ведут радикально разные хозяйства, живут многие столетия в окружени принципиально разных народов... это всё не очень способствует укреплению единства и схожести языков )
@@rodin_proshloe расстояние между индоевропейскими языками больше раза в два точно, чем расстояние между финно-угорскими языками. Идоевропейские языки - от Британских островов до Бенгалии.
Насчёт венгров согласен, венгры это исключение не только в финно-угорских народах, но и вообще во всех народах, которые мигрировали в Европу. Венгры. Но только лишь по венграм нельзя говорить о том, что не было какой-то общности похожих финно-угорских народов
Я не спец, но как носитель коми языка, могу сказать, что понятны более или менее языки пермской подгруппы: коми-пермяцкий, удмуртский. Языки других подгрупп не понятны вообще. Есть некие фонетические схожести или, редко - некоторые отдельные слова могут быть отдалённо похожи, но понять смысл сказанного без словаря невозможно. В принципе как и разница между русским и, к примеру, литовским. Вроде как исходят от одного предка-праязыка, но абсолютно не похожи. Так что о какой общности тут может идти речь? Если каждый язык/группа языков развиваются локализованно, еще и на развитие которых влияют тысячи различных социальных, географических и иных факторов.
@@SofaAircraftCarrier Вы описали ситуацию точно такую же как в индоевропейских языках ) Наука для того и существует, чтобы находить общности и восстанавливать родство языков, в тех ситуациях, когда обывателям, вроде нас с вами оно не видно )
@@rodin_proshloe Михаил, здравствуйте. А на мой вопрос ответьте)
а можно продолжение? вообще, нельзя ли выпускать программы последовательно. например, про генетику фино-угров было, теперь про язык, следующую - про хозяйство, потом про развитие событий в н.э.? чтобы в конце получился более менее связанный рассказ.
денис коновалов
Так о генетике целый ролик давно ходит.
Полный ругани.
Не хотят русские финнами быть. Почямуй -та.
@@левлобов-р7ш ну, а греки наверняка не хотят быть итальянцами. а если бы хотели, стали бы? а я, может, вообще евреем быть хочу так, что кушать не могу..... но, блин, никак.
@@denis_konovalov
Если очень хочется - то можно (стать).
От.ерачь пол солопа и сделай завивку (на голове, естественно).
А на завивку - тюбетейку.
...........
Да только у русских подругому.
Они орут - мы русские. И тут же бацают частушки.
И заходятся в восторге от "калинка - малинка" на коньках.
Хотя и частушки и калинка - это финский фольклор.
@@левлобов-р7ш а пельмени изобрели китайцы. герб у нас византийский, флаг - голландский итд. в этом смысле всё своё и только своё у австралийских аборигенов. простите великодушно, но это не мой выбор.
пс. и да, мы русские. только я об этом не ору, я это знаю и всё.
@@denis_konovalov
Лапотник, а кто спорит? Только не я.
Русские - это финны по крови и славяне по языку.
Вот и весь аллес.
Повторение мать ученья
Ооо, Наш, удмуртских слон!
Пиши с большой буквы. Удмуртский.
За языковым показателем русские конечно словяне, но в культурной, этнографической, фольклорной составляющих, и даже частично фенотипически (светлые и рыжие волосы, светлые глаза -- чудь белоглазая) влияние финно-угрских народов бессмысленно отрицать. "Русские сказки" вобрали в себя множество этнографического материала собраного в Карелии: Баба-Яга -- изначально присутствующему в славянской мифологии образу данны черты и атрибуты, заимствованые из финно-угорской мифологии (избушка на курьих ножках -- взгяните на традиционные жилища саамов), в принципе образ русской фольклорной традиции это славянские корни поддавшиеся финно-угорскому влиянию, частушки, элементы народного костюма -- сарафан, кокошник; блюда национальной кухни -- пельмени из кухни пермских народов: коми и удмуртов. В целом у финно-угрских народов очень интересная культура и традиции, финно-угрские страны -- Финляндия, Эстония вполне развиты, успешные с высоким уровнем жизни. По этому не понимаю, почему русские часто так негативно реагируют на подчёркивание финно-угорской составляющей их культуры. Языковая общьность на самом деле сильно переоцененный фактор -- часто между разными за языком народами вырабатывается куда больше культурное единство. К примеру турки хоть за языком и тюркский народ, но ещё чего-то общего с народами центральной Азии и Сибири не имеют, зато почти все элементы культуры турки переняли у греков: и кухню, и национальную одежду, танцы и даже расовый фенотип. Южные славяне в целом полностью влились в культурные ареал до славянских палеобалканских народов, греков и немного турок; у украинцев в культуре отобразилось влияние степи и восточно-романских народов: в XVI первой половине XVII века у Правобережной Украины и Запорожья были более активные связи с Бессарабией, чем с Польским королевством в состав которого они входили, Галиция со Средневековья находилась в постоянном культурном общении и взаимообмене с валашской составляющей общего карпатского этно-культурного региона. Гетьманщина сначала равнялась на государственную модель Дунайских княжеств. В культуре самой Польши важную роль сыграло венгерско-трансильванское влияние, и через него частично даже турецкое. Чехия и Словения полностью находятся в культурной сфере Германии и Австрии соответственно, а на далмацкое побережье Адриатики (Хорватию, Черногорию) значительное влияние оказали итальянские традиции Великой Венеции. Таким образом, если уж "славянская идентичность" не актуальна и во многом илюзорна, то почему бы не способствовать развитию уже существующей локальной идентичности с финно-уграми, формирующейся еще со времен Новгородской республики.
Влад: турки внешне резко от греков отличаются.пельмени- китайское изобретение.частушки лишь после отмены крепостн права появились( у греков тоже жанр частушек есть хоть они далеки от финно угров). Кухни греков и турок имеют различия немалые( хоть и общего много)сами греки- неоднородного и разного происхождения. Все эти измышления- пустословие и не имеют доказательств. А точно сказать: это - неисследимые предметы. Тюркские языки не все взаимопонятны отнюдь! Иранские языки- тоже!все это- не проверить никак!тем более: среди финноугров много русских селилось( особенно после реформ никонианских в церкви) и их дети- заимствовали финно-угорские языки.( Как поселения грузинов в Украине и в Персии или абхазцев в Палестине и египте)
@@Andriy-uu1mj
Глупости какие.
Китайцы рисоеды.
Лошадь приходит в Китай относительно поздно.
После тюрок.
Монголы вообще не при делах.
Гунны ни разу не монголы,а именно ф/угры.
Матчасть изучайте.
Так славяне они изначально светлые.
Если чернявые 0краинцы с эпикантусом перемешались с тюрками это не значит что они идеал славян😂
@@NoName-B8l8z открою тебе секрет -- индо-европейцы (в том числе и славяне) не из Гипербореи пришли а арийцы живут в Таджикистане.
@@ВладДавидюк-в8ы
Что то ты не в тему как всегда 0краинец
Далее. На 15.57 говорят про заимствования из "арийских" языков с 3 тысячелетия до н.э.
А ранее не было заимствований?
Угро-финские народы....!!!!
Новые открытия в Фатьяново-Балановской Культуре. Это маркер в мужской Y-хромосоме R1a-Z645/Z93, характерный для высших каст Индии, где в отдельных арийских народах до 74%. Есть этот маркер и в тюркских народах, но там от асимилированных тюрками степных индо-ираннцев. Присутствует маркер у башкир, татар, коми-пермяков. К ним попасть мог не только от тюркских народов, но и непосредственно от фатьяново-балановцев. У славян, балтов, германцев и др. европейцев присутствие этого маркера незначительно, но зато в обилии маркеры родственные R1a-Z645/Z283/Z284 в Скандинавии и на Британских островах (от средневековых норвежцев и датчан), R1a-Z645/Z283/M458, R1a-Z645/Z283/Z280 у балтов, славян, у восточных германцев и австрийцев, у греков (у германуцев, австрийцев и греков по всей видимости от ассимилированных славян, балтов и др. исчезнувших групп), R1a-Z645/Z283/* тонким слоем у западноевропейцев, у греков, армян. Маркер R1a-Z645 характерен для всех могильников КШК и БТ. Время разделения R1a-Z645 на ветви Z93 и Z283 6 000 - 5 500 лет назад.
На южной окраине Фатьяново-Балановской Культуры возникает Абашевкая. Позже на южном Урале Синташтинская Культура. Там в значительном количестве также палео-ДНК с меткой R1a-Z93, но так же встречаются и другие гаплогруппы Y-ДНК. В частности, в Абашевской Культуре встречается R1b с субкладом, не встречающимся в Зап.Европе, но зато имеется среди современного населения на Балканах, в Закавказье, в Турции, а также современного населения Приволжских степей.
Новые данные переносят происхождение индо-иранцев из степей в лесную и лесостепную зону Восточной Европы, а может быть далее и в Центральную Европу, из-за сходства керамической посуды в Фатьяново-Балановской Культуре с образцами Культуры Шаровидных Амфор, поверх которой расположились более ранние варианты круга Культур Шнуровой Керамики и Боевых Топоров.
К.и.н.. археолог Кузнецов из Самары участвует в совместном с испанской генетической лабораторией проекте по поиску прародины современной домашней лошади ДОМ-2. Как известно, в Ботайской Культуре, лошади, содержавшиеся в загонах, оказались лошадьми Пржевальского (ДОМ-1), которые не способны к приручению и езде верхом или в повозке, а при первом случае убегают в степь, к человеку не привыкают, содержались ради мяса, м.б. ради молока.
Поиск лошади - предка современной домашней лошади ведётся с помощью извлечения ДНК из палеоостанков. В наст.время поиск сузился до территории степей к Западу от Урала, где наиболее близкий геном в останках. По мнению Кузнецова наиболее подходит как самое раннее место приручения лошади Абашевская Культура. В ней костные останки лошадей достигли такого-же уровня, как и впоследующих подлинно коневодческих культурах. В Абашевской Культуре впервые обнаружены бронзовые серрпы, которые использовальсь не для сбора злаков, адля заготовки сена длялошадей. Обнаружен самый первый образец псалий, но пока в единственном экземпляре. Дело теперь, по мнению археолога, за сравнительным анализом конского палео-ДНК из разных мест восточно-европейской степи.
Таким образом, первые контакты индо-ариев осуществлялись с юго-западным ареалом населения, говорившего на прауральских и прафино-угорских языках.
В Фатьяново-Балановской Культуре не было балтского языка. Там был индо-иранский язык !
Вспомним уже почтвших женщин-учёных индолога Гусеву и культуролога Жарникову. Нашли эти женщины "индийские" слова в севернорусских диалектах. Нашли "индийские" гидронимы как в среднерусской полосе, в Поочье, в Верхнем Поволжье, так и на русском севере в Вологодской, Архангельской обл., в восточной части Карелии (Олонецкий Край). Нашли вышивки на полотенцах с точно такими же рисунками в Индии, Северные Кокошники "как хвост у павлина" и точно такие же в Индии, глиняную детскую игрушку свистульку на Русском Севере и такую же в Индии.
Перевели на русский язык книгу Тиллака об арийской прародине в веддах, которая размещалась у полярного круга. Оставили эти женщины статьи, книги и диссертации. Можно найти и почитать!
Всё к тому, что у нас довольно неверные представления о населении лесной зоны где "от сотворения мира" то фино-угорские племена, то балты. С ранними балтами в Поволжье, либо ранними фино-уграми западне средней Волги и Прикамья всё не так просто.
Это скифы.
Z93-это скифские метки
@@SpiritBigFloppa-k9g и скифские тоже, как общие метки для ранних праиндоиранцев и их потомков, в т.ч. скифов.
Все древние наименования на языке Эрзя от моря и до моря. Пекин пе-Ки пе-конец ки-дорога, Охотское море называлось Ламским ламо-много, Камчатка камча-даром халява, Байкал бай-хороший кал-рыба Косотол косо где тол-огонь, Таймыр тай-сторожевая башня мар-холм, Москва мос-кува мос-настил кува переводится как где'ескимос еске-гвоздь иглы для чума мос-настил из шкур........
Камшат-норка; Байкал-Бай көл, озеро Бай, т е где жила племя Бай(Баят); Москва-mosque - мечеть
@@kishizhuzm4403 в Казахстане есть угорская составляющая но сильно изменившаяся вполне узнаваемая
@@ВладимирВельдяев-х5у Одного нашего предка звали Естек(Башкир или Остяк). Видимо родился, когда кочевали в Башкирии (Кыныкай) или по Чусовой (Кынок) 😀 Такие у нас составляющие
Судя по беседе, финноугры заимствовали у западных ариев методы хозяйствования : металлургия, пчеловодство, а взамен подарили им названия времен года, языческих праздников, растений, животных, свадебные похоронные обычаи.
Строение черепа и узкоглазость на крайнем европейском севере сохраняются. А вот цвет кожи, волос и глаз определяется количеством и интенсивностью солнечного освещения. Чего на побережье арктических морей и тундры очень мало.
Из прибалтийско- финской забыли латгалов, Латгалия после революции вошла в Латвию
Что за бред про мёд и пчёл? Пчёлы живут в лесу, в дуплах деревьев, там же и мед хранят. Пчела как оса или шмель в земле не живёт.
Некоторые виды ос живут в земляных норах. Гугл в помощь.)
Почему генетика плохо помогает в изучении истории Угров и Финов?
Генетика для истории хороша тем,что она позволяет проследить путей миграции народов .
То есть,генетика хороша для мобильных народов,особенно для кочевников . А фины можно сказать " стационарный" народ и они мигрировали с Севера на Юг и наоборот только из за климатических условий.То есть км 100-- 300 за несколько веков.
Генетика изучает не этносы а Популяции и отслеживает пути миграции популяций.Этнос это сообщество на общем языке или религии.Имеет маркер это кладбища.Популяция не есть сообщество.! Этносы изучает Этнология.Этнос может включать любые популяции.
Великолепный спикер.
И Карелла
Просмотрел на одном дыхании.Замечательный академический экспромт.
Любой специалист подобен флюсу-его полнота одностороння.Виват целостному,уни+версальному мировоззрению.От Платона,Аристотеля и Сократа
А почему у нас в центральной России река Угра, приток Оки, носит такое название?
В честь рыбы угорь, такая же извилистая)
У Тацита ещё упоминаются и эстии (Эсты эстонцы).
Те эстии скорей всего пруссами были
@@Necroctulhu нет
«... Я не нахожу никаких указаний на то, что народ Aestii, названный Тацитом как проживающий на восточном побережье Балтики, не был бы тождественен эстонскому народу. Нет никаких доказательств, бы свидетельствовали об обратном; также в 6-м веке Джорданес перечисляет эстонцев как проживающих вдоль побережья Балтийского моря, и Альфред указывает, что Эстония ОЧЕНЬ большая».
Профессор Биргер Нерман из Швеции, специалист по истории Скандинавии и Балтии, 1929.
@@kalju_pattustaja Тацит писал, что эсты были «единственными людьми, которые собирали янтарь - глазум - это их собственное название - на мелководье или даже на пляже» [3].
Glaesum, явно латинизированное слово для обозначения янтаря, является единственным сохранившимся примером эстийского языка; он напоминает более поздний латышский эквивалент: glīsis [4] или glēsa. [5] Слово, возможно, имеет германское происхождение, учитывая его сходство с готическим словом glas. [6] Тацит, однако, описывает их язык как более близкий к тому, на котором говорят в Британии, чем к тому, на котором говорят другие соседние племена [7].
Старопрусские и современные литовские названия Вислинского залива, Айстинмари и Айстмарис, соответственно, по-видимому, происходят от Aesti и mari («лагуна» или «пресноводный залив»), что предполагает, что территория вокруг лагуны была связана с Aesti. [8]
Эсты - это "восточные". Так предков эстонцев прозвали германцы, т. к. жили они на восточных задворках Европы. Сами себя они до нач. 20 в. называли по-другому - маарахвас - "народ нашей земли", "земляки". То, что название "эсты" похоже на "айсты" римских источников - совпадение
@@dmitrygolubev2318 Возможно. Хорошо бы послушать лингвистов.
Угры были более мобильными. Они мигрировали в составе Тюркских народов Сармат,Гунов и тюркизировались.
Из Угров только Мадъяры мигрировали под своим именем и началом и смогли увести части Тюрков Башкорт и их частично ассимилировать.
Из Угро-Финов только их можно считать мобильными.
Хотелось бы услышать есть гаплогруппа I ..
Aitäh!
"одни чистопородные, одни монголоидные" я казах если сче
Я не казах, но меня это тоже смутило
Думаю, речь о смешении
Если скрестить казаха и финно-угра то всегда получается русский
@@ЕленаПетрова-в9н1х эфиопа скрестили с немкой вышел кондовый русский Пушкин
@@FelixErlan
Угу-пруссаки они из себя такие канонические германцы
с рыжыми усами,
что Гегель/Гогольчто Кант/Хант...
А будет ли про ариев?
47:13 - "расхождение между языками велико, как между русским и английским" - почему же тогда венгерский и финский принадлежат к одной языковой группе, а русский и английский к разным?
русский и английский относятся к индоевропейской является языковой группе
Потому, что спецы не ведают, о чем говорят, берут инфу "от фонаря".
Вы не в курсе, что венгры-угры (мадьяры) в нынешнюю Венгрию с территории нынешней России пришли, и являются прямыми родственникам российским фино-угорским народностям типа мордвы? Равно как и финны не самозародились там, где сейчас живут, а также мигрировали с юго-востока.
@@Pravover Я слышал об этом. Зачем вы мне этот вопрос задали?
Elävä kala ui veden alla - финнский
Eleven hal úszik a víz alatt - венгерский
Living fish is swimming underwater - английский
Живая рыба плывет под водой - русский
Ну если по языкам , то финно угорских языков , которые фольклористы засекали, или краеведы, с диалектами и вымершими, вымирающим, то в рф вообще вместе их много, по счету.
22:00 культуры шнурожой керамики: Возможно, вы все еще чувствуете их среди этих народов - глубоко в психологии
Орнаменты,язык,танцы,обряды.
Космос,просачивающийся
из Прошлого в Будующее
Sisu оно и в Африке sisu 💪
"историю изучают по письменным источникам" - а археология уже не относится к истории?
а вы только на один метод изучения истории заточены? их, кроме археологии, еще очень много. ксли хотите, чтобы перечислили все, то времени на смысловую часть не останется.
Имеется в виду только лингвистика
Археология это вспомогательная историческая дисциплина, таких вспомогательных дисциплин в исторической науке несколько десятков!
@@nikolaisenyukovich3322 спасибо, Капитан!!!
история - это толкование (объяснение) установленного археологией и частично - историографией. наиболее близкое к реальности толкование - просто история, наиболее удобное и ленивое - альтернативная история.
Ещё одна из гипотез об истории народов!