Мифы о генетике народов. Олег Балановский. Ученые против мифов 5-2.
HTML-код
- Опубликовано: 31 окт 2017
- Научно-просветительский Форум "Ученые против мифов 5"
antropogenez.ru/forum5-itogi/
Москва 21 октября 2017
Часть-2
Олег Балановский - д. б. н., руководитель лаборатории геномной географии Института общей генетики РАН, профессор РАН
Доклад "Разбираем мифы о генетике народов"
--------
Организатор форума: АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ
⚠ Поддержать проект: antropogenez.ru/how-to-help/
antropogenez_ru
/ antropogenez
Запись: "Лаборатория Научных Видео" sciencevideolab и Центр "АРХЭ" arhe.msk.ru
Монтаж: "Лаборатория Научных Видео"
Поддержать "Лабораторию": money.yandex.ru/to/4100135855... 
Наука
👽 Друзья! Форум "Ученые против мифов" состоится в Москве 20 августа. Билеты заканчиваются быстро: goo.gl/7LHjuJ
Наши Правила комментирования видео: antropogenez.ru/youtube-rules/
⚠ Поддержать проект: antropogenez.ru/how-to-help/
Поддерживать нас регулярно на Patreon: www.patreon.com/bePatron?c=1920060
Мы в соц-сетях:
vk.com/antropogenez_ru
facebook.com/antropogenez
t.me/antropogenez_ru
АНТРОПОГЕНЕЗ РУ твою национальность видно и без днк, так что не мути голову, прикрываясь научной степенью, сколько горя на земле из- за вас... Реки крови текут!
@Adûnâi аксиология - всего лишь удобная ширма. Вся проблема исключительно в государственной политике.
Да пошли они в жопу ваши ученые.
Девушка задала волнующий вопрос, у родителей и сестры светлые глаза, а у меня карие. Внешне похожа на отца, на сестру, и родственников отца... Вот и я получила ответ, почти...
.
Соболезную родным и близким Олега Балановского. Замечательный учёный. Земля пухом.
Почему некоторые мудаки живут долго и счастливо ? Вот ведь загадка.....
Замечательная лекция, очень доступно, спасибо. Было печально прочитать в комментариях о смерти лектора. Светлая память.
Как татарин говорю, татары - сборная солянка, это видно невооружённым глазом. И это прекрасно.
Семье Балановских мои соболезнования. Семья потеряла родного человека, а мы потеряли замечательного ученого. Светлая память.
Я уверен,что практически любой народ,это сборная солянка .русские,французы,немцы, казахи,итальянцы,да кто угодно, в большинстве своем это народы имеют вкрапления,как минимум, совершенно других народов.
У всех наций так.
@@user-gd1bw9yd1nу якут не так
@@subud_turuk Якуты - не нация, а родоплеменная общность.
Нации, народности и родоплеменные общности - это разные типы этнических общностей. Не путай их!
@@user-gd1bw9yd1n ну ты даун. Я саха якут, это моя НАЦИональность , моя НАЦИЯ. Мы нация
Мои глубокие соболезнования семье Олега Павловича Балановской, его матери Елене Балановской :(( Олег утонул вчера, 5 июля, на реке Унжа Костромской области, спасая своих детей
Да, печально... остаётстя утешать себя, что это достойная смерть!
@@user-pi6sc3cg8v я мракобесием не страдаю.
@@user-io6oy2sh9t Я тоже👉😒
@@user-io6oy2sh9t В 2010 году было официально запатентовано создание бактерии Синтия. В 2011 году правительство США, для удаления разлива нефти дало разрешение на запуск бактерии Синтия в Мексиканский залив - часть Мирового океана Земли. Учитывая дальнейшие тяжёлые труднопреодолимые и масштабные последствия данного решения, можно утверждать, что запуск бактерии Синтия в Мировой океан - глобальная, страшная и трагическая ошибка, а многие учёные называют это решение - преступлением перед человечеством (отрывок из статьи
@@user-pi6sc3cg8v ага-ага, "учёные скрывают", идите в пень, этой дряни уже два года.
Супер! я как раз лачка. Смеялась над этим эпизодом до слез)) Спасибо всем энтузиастам и всем, кто над форумом работают! И за размещение качественно оформленного видео отдельный лайк.
Смеялись все! Это шикарно.
Недавняя шуточка с ВК:
- А вы еврей по матери или по отцу?
- Таки по ситуации!
Вот вам про картавость. Чтобы вы не плели ерунды; ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%8F
@@akakitarantulov спасибо
@@akakitarantulov но он не имел виду картавость генетика
Имелось ввиду тема видео, генетика народа
Изяслав выгодно пользовался своим именем, представляясь то Славик, То Изя...
А вы случайно не еврей ? Вы знаете - совершенно случайно 😉.
Мир праху настоящего учёного и просто мужественного человека.
Удивительно, что среди многих неадекватных комментариев, попадаются и в полне разумные. Спасибо большое Балановскому за труды!
Интересная лекция! Спасибо Олегу! Соболезную родным... КАкой светлый ум, какая потеря для научного мира. Вечная память!
Соболезную родным и близким Олега ! Олег куда же вы !
А на счёт татар могу вспомнить такую ситуацию с знакомыми: пара татар, и мать, и отец из Волгоградской области (то есть поволжские), но вот отец обладает более светлой кожей, светлыми волосами и голубыми глазами, а мать более чернявая. Ну а дети - это что-то. Одна дочь пошла в отца, сын в маму, а вторая дочь вообще отдалённо смахивает на монголоида. И при этом они все татары.
Светлая память....
Хороший был человек...
Наезд Балановского на Клесова неэтичен тем более для широкой публики, кто сути не понимает. Клесов вовсе не утверждает, что русские - арийцы и носители только гаплогруппы R1a. Гаплогруппы - это исторический генетический маркер. Если у моего папы нашли бы гаплогруппу I ( скандинавскую, викингов), то я бы не перестала считать себя русской. Я - сама генетик и когда-то ранее Балановского начала работать с ДНК для идентификации видов. Сумела по ДНК различить американскую Mustela vison и европейскую норки Mustela lutreola, изучала не популяции, а единичных норок. Мне не разрешали для эксперимента заниматься убийством норок и даже брать у них кровь. Работала с печенками норок, умерших на морозе от старости. Мои данные позже подтвердили и другие генетики на радость зоологам, кто на основании данных генетиков выдели американскую норку в другой род Neovison , изгнали из рода Mustela. Провокация Балановского, что русские - это носители гаплогруппы N якутской лишена как раз популяционного критерия. Популяция якутов много меньше популяции русских. Гаплогруппа N есть и у украинцев пусть 10%, от попупяции 40 млн - это 4 млн, а популяция северных русских 10 млн и 20% гаплогруппы N - это 2 млн. Так кто кому угрофинн и кто чище как ариец? Русские южные и средней полосы численностью превосходят украинцев и у них тоже 5% гаплогруппы N. Итак, украинцы - это угро-финны, якуты! И не только якуты, а также семиты и монголы!
Гаплогруппа никакого значения не имеет. К одной и той же гаплогруппе принадлежат люди разных рас и национальностей.
samidone , не принадлежат. Не понимаете проблемы вообще.
samidone , не мелите чушь, ничего не понимаете в генетике. Слышали звон, а не знаете , где он. Да, есть примеси, есть следы миграций, но кто и сколько? Вас тоже можно пережевать и сплюнуть.
@@tamaral-va4380 Я и слышал звон и знаю где он, потому, что я тестировался. Тест был на моих 44 аутосомных хромосомaх и на мои мужскую и женскую гаплогруппы. Кроме того я передал свои Raw Data на сайты GEDmatch и Wegene и знаю о своих древних предках. А вы тестировались?
Того кого Балановский называет "северные русские" - примерно 1,5 млн человек из примерно 110 млн русских России. В др. видео и собственно в своих исследованиях - он уточняет что под "северными русскими" он понимает жителей Архангельской области и немного севера Костромской и Вологодской областей. Так вот - Архангельская область это 1,5 млн человек из которых не все русские. ) В реальности его выводы даже к Архангельской обл можно приложить с большой натяжкой - достаточно посмотреть ГДЕ в Архангельской области он искал "русский" генофонд.
Браво, Олег!
Жалко ученого. Царство небесное.
Глубокие соболезнования семье Олега, страшная трагедия.
Самый нужный выпуск. Жалко сейчас не все это поймут
По поводу гаплогрупп можно было привести более простые и "железобетонные" аргументы:
1. Гаплогруппа есть только у мужчин, а национальность есть и у женщин.
2. Возраст гаплогрупп превышает возраст ныне живущих этносов. Самая молодая "линейка" пресловутой гаплогруппы "R" имеет возраст 8-10 тысяч лет.
3. И т.д. и т.п.
Эти аргументы гораздо лучше, чем те, которые приводит автор ролика)
в чем магическое отличие гаплогруппы мужской Y хромосомы и женской митохондрии?
@@alecs5255 Интернет вам в помощь!
А самый древний возраст возраст самой древней и могущественной еврейской гаплогруппы Коэнов "Служителей в храме" (J2) - 1,2 тыс. лет. А минимальный возраст "славянско-ирано-арийской гаплогруппы" этого же народа, но ветви Левитов "Помощников в храме" (R1a) - 4,5 тыс.лет.
@@alexbuts7915 Ни еврейской, ни славянской, никакой другой гаплогруппы по языковому или этническому признаку не существует.
Один из лучших докладчиков, хорошая структура аналогии и т.д. Конечно невозможно коротко и для чайников да и ещё с высоким уровнем достоверности донести современную генетику, по моему тут это удалось, и судя по вопросам это необходимо, уровень понимания крайне низок. Спасибо за просветительскую работу!
Попробую по своему изложить суть поднятой проблемы. У автора она мне показалась не очень чётко прозвучала.
В биологическом аспекте мы все происходим из какой-то популяции. При этом популяции между собой перемешиваются и чистой популяция может оставаться лишь в ситуации длительной изоляции от всех прочих.
В культурном аспекте мы принадлежим к той или иной национальности, нации.
Суть спекуляций - попытка найти генетический коррелят национальности. Такая попытка происходит, как мне кажется, из ложной установки, что нация - феномен генетический прежде всего. Полагаю, что нация, национальность - феномены внегенетические, исключительно культурные феномены. То есть - биология отдельно, нация-национальность отдельно. Одно с другим, если и связано, то случайно-исторически, посредством географии и специфики родо-племенной структуры ранних обществ. То есть в начале начал род-племя во многом совпадали с популяцией. Точно так же, как когда-то деньгами были золото с серебром. Но однажды это прекратилось. Хотя некоторым кажется, что деньги непременно нужно привязать к золоту, а национальность к генетике. Сведение денег к золотому содержанию, а национальности к генетике с научной точки зрения необоснованны и спекулятивны. Спекулятивны в том случае, когда установлению этих корреляций придается наукообразный вид.
"биология отдельно, нация-национальность отдельно" Олег же говорит, что это разные плоскости знания. Вам этого мало?
@@mavro7763 Да, нация в паспорте. Я понимаю, что фашисту бесполезно объяснять , но вот пример: русский ребенок выросший в семье итальянцев будет итальянцем, а француз воспитанный китайцами будет китайцем. И примеры этого даёт жизнь. А "кагтавый", по вашему мерзкому выражению, Пастернак был русским.
@@mavro7763 И да, негр в истории России был! И ещё какой! Погуглите - Пушкин Александр Сергеевич.
@@angrybird4622, не тратьте время на споры с идиотами, не знающими собственной истории. Уж кому-кому, а не нам, русским, нести эту хрень насчёт "национальности в генах". У нас ведь за счёт расселения и смешанных браков с соседними народами само население делится минимум на три субрасы - и ничего, все друг друга считают русскими,
@@user-ty5gd8dv4v Не могу сдержаться, прямо сатанею🤷
Очень жалею, о гибели замечательного ученого...
- Абгам, догогой, что тебе пгиготовить, кугочку или гыбку?
- Гадость моя, мне все гавно.
Днк балановского слышен сразу)
Он сказал, что русский😂
Спасибо вам за то что вы делаете
Делал 😢
Спасибо за видео! Ждём остальные выступления :-)
Классно, очень интересно! И с юмором)
Да и вопросы уже посерьёзней.
Спасибо! Замечательная лекция!
У меня два женатых внука, полуевреи-полурусские. Один женат на китаянке, второй на индийке с юга Индии. А вот правнуков пока нет: у одного две кошки, у другого две собаки...
Все негативные комменты распадаются на 5 групп:
- Фанаты Клесова. Их не так много, но у них много аккаунтов и они очень активны :)
- Часть татар считающий свое происхождение чем-то особенным (такие мини-националисты, похожи на поклонников славяно-ариев).
- Собственно, фанаты славяно-ариев
- Те кто почти ничего понял. На самом деле да, когда самое сложное что ты читал за 10-20 лет после окончания школы/вуза/технаря - это Маринина и Девушка с татуировкой дракона, то когда требуется хотя бы базовое знание теории множеств (слайды про народы и популяции), то мозги плавятся и текут.
- Те, кто хотят чего-то совсем конкрентного. Типа: русские это настоящие викинги! А тут им говорят, что блин даа, кто-то может и викинг, немного, чуть-чуть, возможно.
Есть еще и традиционные мозговые нетрадиционалы, орущие: "что за придурок и мудаки!!!", но это уже отдельный отряд, он вообще к теме доклада не относится.
Насчёт викингов. Недавно было найдено захоронение викингов. Оказалось, они жили не так давно, как нам внушили историки. И, что самое сенсационное, там были ввгровированы тексты из Корана. Мусульмане оказались ваши викинги.
@@best_flower Эээ, а ты элементарно источник проверить пробовал? Спорим, что нет? Собственно, твой коммент является самой лучшей иллюстрацией того, откуда в человеческой истории берутся мифы, легенды, вымышленные истории, тупые журналистские сенсации ("сенсационное"), и прочее слабоумие. Всего лишь из одной вещи - тотальной тупости и необразованности :)
@@Konservator69 А ты на посмотре этого канала, похоже, образованность свою повышаешь.
@@best_flower Присоединяйся! ;)
Клёсов по компетентности - это Балановский в квадрате. Беспристрастный, вдумчивый, доктор наук советского разлива, а не этой балды РФ. Мне, как биологу, судить об этом легче. И когда ты пишешь "фанаты славяно-ариев", то наделяешь этих "фанатов" каким то гитлеровским видением явления. А ведь арии - это всего лишь название племён, без всяких ассоциаций а ля "великие" и т.д. И этот картавенький сладко замешивает по геббельсовски в свои проценты знаний - нужные процентики кривды, скорее всего заказной.
Анторопогенез ру, если вы действительно ратуете за науку, Организуйте открытую дискуссию между Балановским и Клёсовым.
Ну нет, они будут называть лженаукой вполне научную теорию, подтверждающуюся экспериментами. Приравнивая ее к джедаям скачущим на динозаврах. А то ведь если что придется отзывать работы, индекс упадет, все дела.
Dima Fedotov можно подробнее про эксперименты
Спасибо за видео! Потрясающе интересно!
Топа спросил в своём стиле)) "Хочется верить, но верится с трудом"
Впервые услышал, что "татары-один народ". Всех так нызваемых "татар" обьединяет так называемый тюрский язык Зная один из тюрских языков, легко поймешь другой тюрский язык. И гены тут ни при чем. Я удивлен "учеными Татарстана"
религия путает всё
татары это вообще же не самоназвание, просто еще со времен Орды приклеилось но многие так и стали себя называть, реальных татар которые сами так себя называли, Чингизхан в свое время истребил (не знаю насколкьо это миф)...
А с чего ты решил что ты знаешь больше ученых татарстана, которые всю жизнь изучают свой предмет и которые уже на постоянной основе разоблачают бредни этого балановского? (читай статьи Дамира Исхакова и Искандера Измайлова где они в пух и прах разносят бредни балановского, показывая что балановский - полный неуч и пропагандон)
А в древности на Руси, татарами называли "литовцев", ныне (белорусы)
@@user-vf3xy4db7q чушь полнейшая.
Как можно получить фигурку грустного рептилоида? Варианты, типа: "Начни вещать о том, что Земля - плоская" не предлагать :)
Может замутите сувенирную продукцию?
"загугли в яндексе" что типа "3D печать", да хоть лепка из глины или мрамора, хоть литьё из бронзы или драгмета, хоть вышивка - предложений хоть отбавляй. Правда модель придётся самому делать. Но скульпторам и художникам можно только фотку или эскиз :)
он коричневый и все его близкие коричневые , доклад окончил , спасибо Олег - я посмеялся, молодец, жаль для науки потеря без шуток
Таких бы выпусков побольше ...
Очень интересно и главное понятно. Согласна со всем сказанным на 100%.
Диспут Балановского с Клёсовым - вот это интересно. В один микрофон можно что угодно рассказывать, как Курёхин)
А ещё интересней сыграть в шахматы с голубем.
Публично спорить с лжеученым (с Клесовым, например) - значит, себя не уважать как ученого.
отчего вам не считать себя лжеучёными? какое-то нахальство забавляться таким образом. Может у вас ссылка есть, доказывающая, что Клёсов есть лжеучёный? Живёт он в Штатах, а вы указываете, что нет. Значит фантазируете и скорее вас зачтут фриками, так же? Учёным же он является по признаку учёной степени. Если и у вас есть, то и вы учёные, хотя по нику не скажешь. А что не понимаете друг друга, что ж бывает. Я думаю, лагерь Балановского не обладает степенью терпимости. А надо.
Клесов уже спорил публично с генетиком Сломинским. Клесов не понимает о чем его спрашивают и очень энергично доказывает, что оппонент не прав
@@AntropogenezRu вот ваш антропогенез РУ в роли голубя и выступает, бездари и попутчики от науки у Вас собрались.
Очень интересно и доступно! Спасибо.
Странно, для лектора "русский" и "российский" одно и то же. Н-р, " у ингушей российская генетика". Это что такое? Российский - это география, а "русский" - национальность. Вот не хотят либералы признавать такую национальность. Что угодно, только не русский. Неприятно и обидно.
Великолепно !
Аж от сердца отлегло. А то встречаются мракобесные недотыкомки, орущие с пеною у ротового отверстия, что "мне нужна только татарка/нетатарка/чувашка, чтобы сохранить чистоту рода"! И, стало быть, основываясь на заключении учëных 11:24, я таки могу называть себя хоть афро... Ну, в какой-то доле степени, и хоть татаркой, и никто не смеет мне возразить, что это не так. 🍀🍀🍀 з.ы. я из Татарстана просто и тема прям бальзамом на душу. Надоело узколобие националистов. Нация - это просто как цвет. В радуге много цветов, но нельзя возненавидеть или выкинуть один из них, мир будет не целым. Так и с людьми. Нельзя презирать и выбират по нац.признакам. Тот, кто сталкивался, понимает.
Таки желаю истинной любви и здоровья тому, кто это читает😘😉
+Дневник Чокнутой Национальность - это "этническая самоидентификация", т. е. то, что существует только в нашем сознании. Между происхождением и национальностью нет прямой зависимости.
@@user-gd1bw9yd1n, национальность - это принадлежность нации, а нация - понятие экономико-географическое. С этой терминологией в русском языке чудовищная путаница, а виновата неграмотная чиновня, которая пятую графу назвала "национальность".
Твой либеральный высер интересует только подобных тебе либерах.
@@user-gd1bw9yd1n +знания языка, а русская(крещенная Наташа )баба сделает из не русского, русского
а дети их и подавно иванами ахметовами будут
понарожают манкуртов и настоящим представителям своей популяции с этим жить
не русская обрусевшая чмоха вообще никакого следа после себя не оставит, только если она не негритянка или бурятка, и то на первое поколение
а сам ты кто, видимо обрусевший татарёнок данил шаймиев, который на родном пару слов не может
тебе можно любую в жёны и мужья )
R. I. P.
Я думаю историкам свойственно быть мифотворцами, всё-таки высок соблазн уйти в фантазии и домыслы. Т.к. никогда невозможно определить 100%ю достоверность того или иного исторического источника.
Выходит, что история тоже наука вероятностная, вот только вероятность больше ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНАЯ, а не вычисляемая в отличии от генетики.
35:16 О, Топа!
Топа!!)
Классный доклад. Как приятно.
Ура, продолжение! Спасибо!
Марика - помощница, Очень Приятная и Миленькая! :-)
На тему вопроса о других странах - в Саус Парке вышла серия как раз полностью посвященная теме ДНК-тестов.
Хорошо бы столкнуть лбами Балановского и Клёсова . Получается Клёсов копнул , а остальные теперь строят теории . Кто Клёсов и кто Балановский .....
Вопрос важный и интересный, ответ не менее интересен и подан отлично!
Это ТОПА
Слушая Олега Балановского и А.Клесова, я бы не сказал, что Клесов все выдумывает.)
Иван Голубев Колесникову я не верю так как своим и мужа родственникам сделали тесты за рубежом. Поэтому и сделала свой вывод .
@@alabadrus2517 о каком Колесникове идет речь?
Иван Голубев , речь о том Колесникове который про Д Н К рассказывает . Я ему не верю. Сначала заинтересовалась но потом поняла что не всем можно верить.
@@alabadrus2517 рассказывает Клесов.)
Клёсов обыкновенный Шарлатаны. Его счастье, что он крутит яйца дуракам. Он придумывает патриотическую генетику
Отсутствие тайм-кодов в наше время - это неразумно.
Спасибо за лекцию. Хотелось бы % соотношение различных гаплогрупп в России. Заранее благодарен.
Потрать 5 минут в гугле и узнаешь.
Спасибо за доклад!
Самое страшное, что картину с презентации, где сибиряки на мамонтах строят город - я видела в живую в "Музее славянской мифологии"!
Многие русские на полном серъёзе утверждают,что Великую Китайскую стену построили китайцы под непосредственным управлением руских😂🤣😃😅😆
А что страшного если из названия музея и следует что его сфера занятий славянские мифы. Почему бы нет, если мифы и называются мифами.
Картина называется "Исход",тема-уход ариев с прародины.
@@doorfromkamaz а Вы в курсе, что мифы основаны на реальных событиях? Мифы - иносказательные летописи(история).
@@ludmilasav2701 А пруфы есть? При желании можно любую бредовую историю притянуть к реальным событиям...
крутой докладчик! Давайте больше его!
Иттахъал Юнус,будучи лакцем по национальности, пришел в высокогорный Таджикский кишлак, и устроился там учителем иностранных языков. (Одни говорят Французского, другие - английского языка) Специалист преподающий иностранный язык, в одной из самых необразованных и дальних (в общесоветском понимании) республик СССР, был очень кстати. Ведь даже учитель знающий русский язык огромная находка! тут ИНОСТРАННЫЙ! Юнуса приняли "с руками и ногами" Неизвестно сколько он там преподавал, но дети как на родном, говорили на языке, которому их учил преподаватель! Так продолжалось пока в аул не приехала всесоюзная комиссия. (Они попадали в дальние аулы редко) Во времена ликбеза, иностранные языки почти никто и не знал. А те кт знал, работал вовсе не в школе. Исключением не были и члены комиссии. Возможно комиссия бы просто уехала, и Юнус - лакец который преподавал иностранный язык, так и остался бы работать в Таджикской сельской школе. Но, так получилось, что в комиссии тоже оказался лакец... Видимо ему довелось проверять класс Юнуса, ибо у них состоялся короткий диалог ТЕТ-А-ТЕТ. Лакец из комиссии, сделал Учителю иностранных языков предложение от которого тот не мог отказаться, суть которого была такова: "парень! Вали отсюда по добру по здорову! Ты конечно крут! Но я тебя так не оставлю! Мы два лакца, встретились на узкой тропинке. И мы не разойдемся!! Уходи с работы и теряйся! Это скрыть не возможно! Я тебя под суд подведу!!!" Что было дальше, история умалчивает. Конечно Юнус был вынужден прекратить свою "плодотворную" преподавательскую деятельность. Но говорят до сих пор, в разных концах Таджикистана, живут люди, которые в детстве учились в том самом кишлаке. Они, возможно ни слова не знают на иностранных языках, но прекрасно понимают ЛАКСКИЙ ЯЗЫК, потому что именно его, выдавая за иностранный, преподавал в далёкой таджикской школе Юнус! И ДЕТИ, ИМЕЛИ "СЧАСТЬЕ" ОСВОИТЬ НЕ ТОЛЬКО ФИЛОЛОГИЮ ОДНОГО ИЗ НАРОДОВ ДАГЕСТАНА но и приписываемую лакцам ))
Спасибо за лекцию.
Я Лакец, смеялся до слёз! 10:00- 10:50 . Из этого надо сделать отдельное вирусное видео. Дагестанцы покажут всем друзьям и миллион просмотров обеспечен))))
Дествительно смешно мне как лакцу)) вспомнилась поговорка когда лакец родился еврей плакал. И еще лакцы мастеровые люди и ученые , врачи. И дипломы обычно не покупают .
Я тоже! Только этот бородатый анекдот я слышала от папы ещё в детстве
Sophie Tnp, не понял какой из анекдотов?)
Artur Gazimagomedov ну про лакцев и еврейскую школу, довольно известная байка
Artur Gazimagomedov это беда будет .
Я не очень понял, почему А.Клесов назван мифотворцем? В чем суть разногласий? Спасибо, если кто объяснит....
присоединяюсь!
За ДНК-гениалогию и поддержку стороны, что человек появился не в Африке.
Что тут непонятного-то. Коврики и нитки, все сразу понятно))))
А у клесова какие-то кости, какие-то народы, гаплогрупы, непонятно ничего инфантилам)))
@@user-kp4om6wv5r Вот умеешь объяснить!
Афилирован
22:41
Вчера посмотрел видео на канале Панчина, где он был на канале "СПАС" и там был богомол, который вечно говорил про разные плоскости и вот тут слышу про плоскости разные... Немного глаз дёрнулся.
Да, помню тоже этого богомола)
Топа))
Спасибо, очень интересно.
Саша!!!
Очень важный вопрос:
Есть ли шансы у нашей цивилизации?!
Я понял только что топа новый выпуск делает!
26:15 появляются новые данные и если ничего существенно не меняются, то они просто уточняют эти данные. Когда идёт опрос слушателей на какой-то студии по каким то двум или трем вопросам, то опрос прекращают, когда число опрошенных хоть и увеличивается, а процент мнений остаётся примерно постоянным.
ген национальности существует в той же степени что и ген велосипедиста ))
могли бы ссылки по генетическим исследованиям и под видео написать.
Что пытался объяснить балановский, национальность - это не сугубо генетический феномен, это совокупность факторов изучаемые разными науками и дисциплинами. Так к примеру популяционная генетика может рассказать лишь о гаплогруппах в составе того или иного народа, о генофонде, этнический аспект изучает этнология, сам термин нация объясняется политологией. Формирование наций является зваимодействием этих факторов и не только (язык - лингвистика, культура - культурология и т.д. и т.п.) а если говорить о преемственности народов то можно добавить палеогенетику, палеоантропологию, историю и т.д. и разные национальности складывались на основе этих факторов разными путями. То что так волнует многих комментаторов этого видео, в частности происхождение русских, еще не объяснили однозначно в академических научных кругах. А всяческие интерпретации не имеют научного обоснование ввиду их предвзятости. Хотя в принципе ничего сложного в этом нет. Я не являюсь ни профессором, ни даже доктором в каких либо из этих наук, но имею представление. современная нация русских состоит из 3-ех основных гаплогрупп: около 50 % носители гаплогруппы r1a, 30% N, и 10% I2a и другие. относятся к славянской культурной этноязыковой группе народов. Имеют политический эндоэтноним "Русские". Теперь попытаемся реконструировать то как сложился этот народ, опираясь на достоверные и официальные данные. Примерно 40 тысяч лет назад представители гаплогруппы i заселяют европейский континент, так называемые кроманьонцы в ту эпоху все люди являлись охотниками собирателями, сожительствуют 20 тысяч лет с неандертальцами пока те не вымерли, разделяются на гаплогруппы i1 на севере и i2 на юге, затем на i2a и i2b, i2a это гаплогруппа является общей для всех славян и связанна с ареалом их обитания, поскольку заселили юго-восточную европу, они оставались по прежнему собирателями, далее на юг европейского континента из ближнего востока проникают более развитые аграрные цивилизации, представители гаплогрупп e и j, и уже с 4 тысячилетия до нашей эры на европейский континент проникают волнами индоевропейские племена носители гаплогрупп r1a и r1b, представители курганной, ботайской и т.д. кочевых культур обитавших на юге сибири и казахстане, они первые приручили лошадь около 6 тысяч лет назад и благодаря этому, за короткие сроки распространились по всей евразии и северной африки, сметая большую часть мужских гаплогрупп и ассимилируя практический всю евразию, в том числе и общность что сформировалась в восточной европе. На сегодняшний день более 2.7 миллиардов человек говорят на индоевропейских языках , так называемые "Кентум и Сатем" носителями которых являются гаплогруппы r1b и r1a соответственно. Предки славян подверглись ассимиляции и смешению со стороны индоевропейцев и язык вобрал индоевропейскую лексику, входе чего у восточных и северных славян содержание гаплогруппы r1a составил до 80%, стоит заметить "в настоящее время ряд исследований[31][33] убедительно доказали, что древние носители R1a и R1b способствовали распространению мутации A111T гена SLC24A5 (rs1426654).Эта мутация и ген определяют более светлую кожу и светлые волосы европейцев. Частота встречаемости аллелей A111T гена SLC24A5 (rs1426654) почти идеально коррелирует с распространением R1a и R1b. " до этого представители гаплогруппы i2a относились к медитерианской расе, а первые протоевропеоиды были представители r1. Из истории известно, что славяне были всегда под влиянием. Сперва индоевропейцев, затем западные славяне попали под влияние германских племен, восточные оставались под влиянием индоевропейцев (скифы, сарматы и т.д.) сарматизм в польше сохранялся до средних веков, так называемая шляхта. к 4-му веку нашей эры, гунны потомки индоевропейцев хунну, далее разделившиеся на тюрков и гуннов, завоевавших китай, прошедшие процесс митизации и ассимиляции с китайцами, вторглись в европу и остановили ассимиляцию славян, изза своей малочисленности гунны создали конгломерат народов, до этого все кочевые индоевропейцы либо порабощали либо уничтожали оседлые народы, они стали участвовать в войнах, у славян появилось национальное самосознание, с 5 века, о них появились первые упоминания в византии. После развала гунской империи, образовался аварский каганат, далее к 9 веку образовывается славянское государство киевская русь, после того как славяне остаются без покровителей, а индоевропейские и гуннские правители ассимилируются, крупные феодалы баяре (баялар - господин с тюркского). Славяне зовут на помощь против финоугров, русов (скандинавы, варяги) и перенимают политическое название, рюрик основывает первую династию князей и присоединают финоугров. попадают под влияние тюрско-монгольского ига. Ну и так далее. Иван грозный из династии рюриковичей, расправляется с боярством. Пользуясь расприями между тюрскими государствами, при поддержки одних расправляется с другими, и консолидирует огромные территории. И т.д. и т.п. таким образом русский народ составляет изначальная гаплогруппа i2a 10%, индоевропейская и тюркская r1a 50%, n1c1 варяги и n3 финоугры 30%, и прочие.
Круто. Раскидал всем друзьям и подружкам -- надеюсь, заценят.
Вот и замечательно, что я не наука, а то было бы одиноко.
Ну, три недели прошло, расскажи на реальном опыте, что получилось? :)
(у меня друзей нет, опыт провести нипалучаица :()
Idel_Kazan Barentsz
> _компьютер и телефон, а также автомобиль или самолет, заурядная газовая или электроплита на кухне и так далее - если и не товарищи Вам, то хотя бы помощники. И создали их, увы_
И зачем ты это мне рассказываешь, повышение заслужить хочешь? Нет, кэп, даже и не упрашивай!
> _Если это для Вас не реальность, ну, тогда общайтесь с "верующими" с их "реальным опытом" _
"Мальчик, ты дурак?" Ты чего вообще несёшь? Это ты к чему вообще написал? Я спросил, что и как сложилось у автора коммента, с обсуждением с друзьями, а ты зачем-то погнал в другую степь, про каких-то лжеучёных и т.н. "верующих". "Ты в адеквате ваще?" О_о
Idel_Kazan Barentsz сообщение по умолчанию - отправителю первого коммента, потому что ветка принадлежит ему :P Если цитат нет или каких-то иных указаний.
И это не взаимное, я-то сразу понял, что ты всё перепутал, но решил напоказ "позлиться" и понепонимать :D.
Комменты G+ не сильно удобны на трубе (для другого предназначались), но это не ко мне.
Да, я знаю, что уведомления получают и все "отметившиеся", но и это не ко мне, гугл там ->
(да и смотрят на них далеко не все, даже не все знают)
Idel_Kazan Barentsz ну вот ещё, обижаться я буду :D. Чай не пацан зелёный.
А тебе, главное, всё же приучить себя к одному, главному правилу - "это интернет, детка, тут могут и найух послать" (ц) ;). Но не смотря на полную свободу, "адекватные" человеки и в интернете остаются адекватны. То есть даже если тебя послали, это не обязательно со злости или вообще попытка тебя персонально оскорбить. Каждый здесь играет свою роль, носит какую-то маску, пусть даже это маска "быдла" (как у Есенина - "и похабничал я, и скандалил, для того чтобы ярче гореть"), но при этом вести себя даже комментируя мат через мат - вполне здраво и оставаясь в каких-то (своих) рамках, не скатываясь на дно.
"Все мы здесь не совсем такие, какими кажемся..." (ц)
Так как террориста вычислили? Наугад?
35-00 Женька Топателло Утопия шоу!
Ага))
ахахахахаха+++
думал никого тут не встречу
на УПМ-4 его показали мельком сидящим в зале, так что он уже не в первый раз на этом мероприятии))
@@nerolia_gaming8030 Он сам вроде бы тоже упоминал о том, что регулярно посещает эти форумы.
Я его не сразу признал, смотрю, знакомый кто-то. Так этож Женя, чертяка.))
Александ, я б хотел узнать что к чему по генетическому раскладу, ибо интересно)
Посмотрел только 4 минуты и сразу у этого чувака обнаружил манипуляции, которые путают всех людей и заставляют сомневаться в его "борьбе с мифами". Первый вопрос, который он задал- можно ли по ДНК определить НАЦИОНАЛЬНОСТЬ человека и заставлял людей на него отвечать, а потом стал объяснять, что нельзя по днк определить ЭТНОС человека. Дело в том, что национальность и этнос -это разные вещи и не надо это путать! Национальность- это больше культурный, психологический феномен, и момент САМООПРЕДЕЛЕНИЯ ИНДИВИДА, а вот Этнос, это как раз то что наследуется от предков, т.е. генотип и по днк, его определить можно и нужно.
он определил по ДНК популяцию (вероятную) происхождения террориста
так получилось что популяция не особо большая поэтому смогли сузить поиск до территории ингушетии
далее подключились следаки с их способностями к пробивке - вот и нашли
а так дальше он все четко рассказал и противоречий тут нет
Кстати, про арийский миф. Вроде бы расовая теория происхождения арийцев у нацистов строилась именно вокруг этого. Причём они благодаря этому убеждали всяких иранцев и индусов воевать на своей стороне, типа "Вы тоже арийцы, воюйте за арийскую расу". Но в это же время называли славян унтерменшами, хотя они сами потом пришли к выводу, что по их теории славяне такие же арийцы.
А что "потом"? Они всегда это знали, до первой мировой так и считалось.
@@user-kp2lp6nb1y А потом оказалось, что неудобно для КБ доктора Гёббельса.
@@SancrusGloria Да я думаю, что не "потом", а подгорело у них гораздо раньше. Из-за того немецкие младограмматики и славяне А-В, начали курочить славянскую этимологию, и наши домощенные германисты и викингоманы, типа современного Клима Жукова, к ним подтянулись. Помните этимологические упражнения герра Шлёцера? Эти просто смягчили акценты.
В 19 в. почти все европейцы считались "ариями".ло потом немцы рештли приватизировать хорошую идею ибо особо преуспели в изучении ИЕ языков.
Отлично
Топа задал вопрос аааааа!
Сибирские татары - народ,Тюрки из племени Сыбыр, Казанские татары в прошлом Огуз тюрки из племени Балкар, Кырым татары, в прошлом Тюрки Мангыты, Тюрки Кыпчаки. Естественно они разные!
Да, а еще в предках татар были т.назфв. волжские булгары, - это основа казанских татар.
@@obi-vankenobi9920
Основа волжских татар это угорские племена жившие около 1700-1600 лет назад на Волге.
@@alexqwert777 , основа волжских (или казанских, что одно и то же) татар жто волжские булгары. Угорские племена это меря, пермяки, чудь, вепсы, мордва. К ним примыкают финские племена, населяющие северо-запад нынешней Рф.
@@obi-vankenobi9920 вот башкиры считаются смесью тюрок и угро-финнов. Венгры поэтому считают башкир родственным народом. А в средние века венгерский монах Юлиан находит в Башкирии жителей говорящих на, очень близком венгерскому, языке
@@obi-vankenobi9920 Чудь и вепсы ,меря - это финны
Когда лектор отвечал на вопросы, то то что он говорил на лекции, было понятнее, чем ответы на вопросы.
Как сочно временами кто-то хохочет в зале))
Можно ли, и если да, то где, увидеть результат генетического анализа? Я имею ввиду не ВЫВОДЫ, а именно данные, на основании которых делаются те или иные выводы.
Здравствуйте. А где можно найти информацию о популяциях(своеобразную карту)?
35:11 я улыбнулся, но очень приятно, что ходишь на такие конференции! :)
Ага)
Пока что я не увидел четкого опровержения Клесова. Все какое то гуляние вокруг да около
Докладчик не ставил такой задачи
@@AntropogenezRu а я именно эту задачу и проследил.
Видимо, эта задача интересна Вам. Вот Вы ее и проследили. Тема доклада более широкая.
@@AntropogenezRu, ну как же не ставил, если сама тема форума: «Учёные против мифов» поставила эту задачу, а Клёсов - единственная фамилия, прозвучавшая в речи Балановского, как автора подобных мифов?..
Я не учёный и не могу давать этим спорам хоть какую-то оценку, но для меня это выступление было неубедительным...
Может быть правильнее с Клёсовым сотрудничать, а не топить его?
@@AntropogenezRu можете как професионал генетик, помочь мне по поводу днк моего рода хотя бы поверхностно, в краце. Вот уже как месяц пытаюсь разобраться со своим днк. Есть конечно свои выводы как начинающего генетика на любительском уровне, но хотелось бы услышать мнение настоящих генетиков.
Я Казах живу в Казахстане, носитель гаплогруппы J1 Вроде ничего не обычного, в среднем у Казахов 7% имеют гаплогруппу J, J1, J2. А если взять родственные рода Уйсунов которые в свою очередь подразделяются на 12 родов, населяющих территорию Улу жуза Семиречье этот показатель увеличивается до 15% тоже нормально. Среди Уйсунов доминирует род Ысты носителей гаплогруппы J1 достигает 63,2%
Остальные
гг J2a М410= 1,8%
гг R1b - 10,5%
гг О - 8,8% нет носителей у остальных Казахов
гг I1 - 3,5% редкая Скандинавская гг прошедшая через бутылочное горлышко
гг N P43 - 3,5%
гг G1- M285 - 1,8%
гг G2- P87 - 1,5%
C3- M401 - 3,5%
C3c- M86% - 1,8%
В связи с чем появляются вопросы как Ысты, появились в Семиречье и когда это произошло? Попробуйте пожалуйста связать все гаплогруппы с учётом, что род Ысты был упомянут до образования государства Уйсуней (гос. Уйсунов с 170г до н.э. до 5в н.э.) Может быть популяция рода Ысты и есть одно из утерянных Израилевых колен. Сразу скажу внешне представители рода Ысты не похожи на Евреев.
О, Топа вопрос задаёт...
35:05
"Утопия шоу".
Он либо не понял Клесова, либо дискутирует с кем то другим 😄😂😊
Ну да, все кто критикует - они просто "не поняли". А может они просто правы, а Клесов - ошибается?
@@zemlyanin9 Все согласны, что метки не исчезают, что они появляются случайно с определённой периодичностью (только время колеблется в определённых пределах) имеется ввиду мужская хромосома. Только на этом и построена теория Клесова. А автор тут ничего и не критиковал. Так что ЧТО он имел ввиду, я не понял 😄
Что значит не понял? У Балановского точка зрения другая, клесов же, несет чушь
@@Asan_from_UralВы читали выше написанное мною???? Где чушь, если то, что я написал, признано всеми???? 😃
@@user-di2qq3xm5t кем всеми? Покажите мне этих всех
Супруга с другого континента...
Да они все же с другой галактике...
Здравствуйте Олег, 👋 я интересовался, вот мне один вопрос в среднем Азии есть старинные народы о них не споминають (это народы живут центре этим городам.например чисто персо язычниевы народы старинные городах, бухарцы, самаркандцы, Худжанцы и некоторые другие. .их язык и обичие и традиции на много отличает от других очень сильно различается и между собою они не сильно отличаются я об этом и много о чем можно задаваться вопросами....
почему бы заодно ещё не проверить племена татар в тюрко-монгольских народах
Не прозвучал вопрос и, соответственно, не был озвучен ответ. В своём докладе Олег Балановский сказал, что многие, а может и некоторые, лжеучёные имеют звания и награды. А я вот сделал себе тест ДНК. И тут получается я, как буриданов осёл, должен стоять с этим тестом не зная к кому обратится за его расшифровкой. Ведь и учёный и лжеучёный титулованные ребята. И мнение любого из них я приму как истину. Так вот вопрос. Почему таких персонажей, пропагандирующих лженауку, не лишают хотя бы их званий? Иначе вас ребят не отличить простому человеку. Раз они все до сих пор имеют свои степени и звания - значит их риторика и умазаключения устраивает ваше научное сообщество, а это, в свою очередь, означает, что и им можно верить.
Степень - результат защиты квалификационной работы.
В церкви проще поступали - просто отлучали и всё. А тут тупик. Видимо последствия излишней демократичности. Значит толпы немогликов никуда и никогда не исчезнут. Могу только пожелать вам великого терпения и неимоверных сил для дальнейшей популяризации чистой науки. Даже факт ушедшей в тень ЛАИ не убавил число их адептов. И если бы не вы ребят - плоскоземелье нас бы уже давно всех накрыло. И космонавтов в том числе.
А зачем обращаться к кому-то одному? Сомневаетесь - обратитесь к нескольким. :)
Во-первых, выбирая между химиком и популяционным генетиком, советую генетика
Можно посмотреть, в каких научных журналах человек публиковался, и насколько публикации близки к теме генетики.
28:40А разве Клесов не этим занимается? Берет данные, которые получили из косточек другие, и сравнивает данные с другими данными. И там где можно делает свои выводы.
блин да наследственность вообще понятие относительное. рецессивность и доминантность генов - только на картинке просто работает. а если вспомнить, что ген - огромный кусок молекулы, или несколько кусков, при чем его работа зависит так же и от других генов, а еще добавить сюда кроссинговер и спонтанные мутации - глаза могут быть хоть малиновые, хоть оранжевые, вопрос только в вероятности.
Я так и не поняла, Коля не выйдет погулять?
странно видеть у вас балановского, его самого давно пора разбирать как мифотворца)
Это вам Клёсов сказал?
Ну так запилите свой форум с блэкджеком и рептилодам - и разбирайте на нем кого хотите. А мы посмотрим трансляцию и поржем :)))
@@zemlyanin9 если бы мне Сорос башлял как Антропогенезу, может и запилил бы, но увы)
@@user-ff7ud3ei7e Форуму платят его зрители, приобретая билеты, а Сорос платит всем и вся лишь во влажных фантазиях любителей лженаучных конспирологических глупостей.
@@user-ff7ud3ei7e хах, Если бы Антропогенезу платил Сорос, они бы только обрадовались. Проект содержится только на добровольных началах
Мне очень понравилось. Нужно быть высококлассным специалистом, чтоб о сложном так просто и доступно рассказывать. Спасибо.
И правда, нужно быть высококлассным спецом, чтобы с умным видом нести лажу и трюизмы.
Напишу и 23 года, что последние генетические исследования останков наших предков, проживавших 2000 лет до нашей эры на территории европейской части нынешней Росси, говорят о том , что они пришли туда из центарльной европы, эти исследавания начались в 2021 году и опубликованы в прошлом.
21:47 оппонент здесь не может быть Клесовым. Он признает полученные результаты генетиков. Это научный факт, никуда от него не денешься. Научный - это значит, что если повторить исследование, то результат будет такой же. При условии, что не будет допускаться системной ошибки.
А клёсову можно верить ?
@@Stas6360 а почему нельзя? Все его оппоненты ничего вразумительного не сказали. Один бред сивой кобылы.
Очень стиль изложения напоминает инженера из внутри Лапенко. хд