【Shogun talks】最近話題のスティーブや、DLC第二弾キャラに対する現在の評価について喋ってみました

[@yugg-uu4fd]

24:19　ここのなんちゃんの自動振り向き好きすぎる

[@ちゃーはん-j7b]

それ以外の人が動いてないのも相まってくっそおもろいw

[@堀jack]

何のことだ？って思って見てみたら吹き出しちゃった

[@なんちゃんねる-k4s]

ワロタ

[@ちゃーはん-j7b]

ご本人！？

[@arubaresuto0]

22:00　なんちゃん本当に好き。とっさにこれを出せる人間でありたい

[@roki719]

キシルさんの話は理論的でめちゃくちゃわかりやすくて大好き

[@関節のパニック-v8p]

戦鎚のあばだんごだからね笑

[@roki719]

@@関節のパニック-v8p ｸﾝ！ｸﾝｸﾝ！！ｸﾝ！！！！！！！！！

[@pokka8749]

@@関節のパニック-v8p それめっちゃ好き

[@ゴボウチーズ]

なんちゃんこういうガチ真面目トークもできるの大好き

[@ひとみごろう]

キシルさん、理路整然とかつ面白く自分の意見を出す事で、みんなが納得できる形で議論の方向性を見出すの上手すぎる……この世の全ての会議にキシルさん欲しい

[@コビー-r8n]

真面目な話はもちろん唐突に集団戯言になるのもそれを振るのがしょーぐんさんなのも含めてすごく面白かったです

[@ゴギガガガギゴ-t3s]

今回の4人全員話が聞きやすい。
特に、真面目な話をするなんちゃんが新鮮でよかったです

[@めえ-f6o]

この話題に対してこのメンバー集めるのは優秀すぎる

[@ああ-w9k8x]

スネークのポジに即座に反応するしょーぐんさんおもろすぎる

[@ほく-c3f]

複数人でこの話題に触れて欲しかったので助かる

[@lagoon1565]

本当に面白いから是非またやってほしい

[@isincjkw]

スマッシュログみを感じる
実家のようなあたたかさ

[@セコマのカツ丼]

キシル賞賛コメが多くて思うけどこの人はやっぱり実況の人って側面だけじゃなくスマログの賑やかしとしても大事なポジションだったなあって

[@niku436yuan]

これはまだ余裕ぶっこいていた頃のライトさんの貴重な生態映像

[@どーけー]

「2キャラ持った時にどの組み合わせが一番大会で優勝できそうか」みたいなキャラランク考えて欲しいなと思った　難しいとは思うんですけどメインとサブ迷ってる人の判断材料にもなるのかなって

[@mui1346]

86C2 って計算したら3655通りもあるし流石に組み合わせ数が膨大すぎる

[@どーけー]

@@mui1346 まぁ、絶対にありえない組み合わせもあるし、ノリだけでもこの組み合わせ強そうみたいな話はして欲しいなと

[@ぱる-k5c]

@@mui1346
絶対高一だろ

[@bi0llet329]

@@mui1346 86C2って86*85/2*1であってるっけ?

[@amato-]

@@bi0llet329 あってます
メインとサブ区別する場合は2で割る必要無くなるけど、しょーぐんさんには個人的にメインサブの区別まで吟味してやってみて欲しい

[@ストラッサー起一]

アメリカの日本語できる切り抜き師さんが英語翻訳し初めて、数ヶ月後shogunさんがアメリカの皆こんにちはって言い始めるのかな

[@くがむ]

「スネークは弱い！みんな元気でね」

[@-stardream6689]

17:40 なんだかんだでこのゲームのバランスマジでいい証拠なのかなって思う

[@itokoba11058]

しっかり根拠を語るなんちゃんすき

[@iyamamomo9549]

試合結果”だけ”で判断するのは良くないはわかるんだけど、結局試合結果が良くないと話題にも上がらないよな。
今顕著に話されてるDLC2弾やリュウだって結果出さなきゃこんなに騒がれてないだろうし、あcolaさんのいない世界線でスティーブがキャラ性能とか相性とかで「日本一世界一を撮れるポテンシャルがある」って言われてるのかなと思っちゃう。
キャラランクの話は面白いし好きだけど、評価基準も動画内で言われた通り曖昧で信頼性ないだし（というか答えがないから主観がでて面白い）あくまでエンタメなんだろうなあ。

[@kawasaki_64]

めちゃくちゃ進化した戯言

[@pokka8749]

どこまで行っても戯言なのほんと草

[@とりとり-v9i]

やっぱりキシルさんトーク力高いし、もっと表に出てほしい

[@rookalwolf]

キシルさん嬉しすぎる…

[@Gフルーツポンチサムライ]

こういう話の結論で、結局人が強いってなるのがこのゲームのすごくいいとこだなって思ってる
強くなるのはほんとに辛いだろうけど、その分尊敬もできる

[@user-miso315]

配信の切り抜きの雑談もいいけどこのShogun talksの方もシリーズ化してちょくちょくやってほしいなー

[@ぴょんきち-e9q]

なんちゃんのいう「いかにローリスクでリターン高い技を振る回数を稼げるか」っていうのが今のスマブラを一番端的に表現してると思う。
そりゃリーチが短くて、リーチ押し付け系がしんどいってのはそうだけど、人間である以上いつか絶対ミスするからね。スティーブそんなに強くない派の上位勢は相手側の理論値前提で語りすぎだと思う。どんな上手い人でも絶対ミスは起きるもん。
その点「いつか当たる」に近い感覚で試行回数増やせるのはやっぱり強いよ。あcolaさんくらい上手けりゃなおさらね。
こっちはひとつミスすれば60~70%平気で持ってかれるのに、向こうの技は咎め辛い上回転率高いってそれだけで凄い圧でしょ。
それでいて撃墜択豊富で着地強くて復帰も狩りづらいんだから、満場一致でTop5あっていいと思うけどなぁ。

[@かもめ-d8m]

完全同意

[@ふぇるとびってん]

なんちゃんが詰ってた答えを言ってくれた感じだった

[@rm1210]

そもそも実戦値で見るか理論値で見るかって宗教の違いみたいなもんだから水掛け論だよね
まあ実戦値で見るなら最強格だとは思う

[@暇人X-l3l]

この4人パーティーバランスいいな

[@TKD-j9g]

すごい有意義な対談で見てて面白かった

[@あかさた-l4o]

スティーブは試合で勝つための再現性が高いよね

[@VernalAutumnal]

自分のターンを継続しやすいファイターだからだとは思うけど思考の整理をつけやすいとは思ってる。あと単純に択多すぎて強い択を拒否するのを徹底したらもう1つの強い択が通りやすくなるみたいな場面はあるのかなって

[@ff710kh]

こういう真面目なトーク回でオムナオトを見たい

[@アックス-e9f]

セフィロスはnairoが大会に出られる環境だったらもっと早い段階で評価されてたと勝手に思ってます。フリー気味ではあるものの最上位勢とも普通に渡り合えていたので

[@phantomthiefkid76]

コンプライアンスが重要とはいえ、何らかの機会を与えられる余地はあっても思ってしまう

[@Minarai-ss9qt]

人強だ壊れだBANだ大人気なく騒ぎ立ててる中、そういう話題から一転して渦中のプロたちが15歳が喜びそうな技大喜利とかいう大人気ない話し合い始めるShogun Talksまじ推せる。「このゲームは愉快なパーティゲームです」という金言を胸に刻んでるな。

[@user-pp2re1tt9s]

なんちゃん就職おめでとう

[@user-nq6fz9de6f]

なんちゃん30代だと思ってた

[@user-pp2re1tt9s]

@@user-nq6fz9de6f なんちゃんが30代だった場合就職できるはずがないって思ってるってことですか？

[@Hera_Nicky]

@@user-pp2re1tt9s 草

[@kaz7242]

@@user-pp2re1tt9s めちゃくちゃに邪推で草

[@rskgooner3352]

@@user-pp2re1tt9s 素晴らしい推理力

[@ものくし-v2p]

スティーブが評価されないのは見た目が関係してると思う。
馬鹿馬鹿しく思うかもしれないけど、見た目がルフレみたいなイケメンで、結界師みたいに立方体を設置して、キュイーンて音とともに空気中から素材集めてたら、やってる事同じなのに多分みんな最強って言ってたし使ってた。

[@なよ-i8u]

スティーブがホムラの見た目だったら金床ドカーンとかトロッコバコーンとかも許せるわwww

[@sigaisen98]

使い手が増える増えないにその要素はあるかもしれないけど評価っていう点においてそんなことあるのかな？

[@かわのたて-v5x]

@@sigaisen98 自分の心に聞いてみたら、俺はあるなあって思ったよ

[@ボルボックス-p5r]

見た目もそうだし、同じことして同じように（てぃーさんが）勝ってるパックマンがすごく強いとは言われてないから、まだ対策待ちの可能性を疑ってる感じだと思うよ

[@水瓶座の猫]

結界師懐かしいなぁと思って返信開いたら誰も触れてなかった

[@melon6624]

めっちゃ聞きやすくておもろい
週一投稿求む

[@臲廴]

3:49七ヶ月たった今、もうスティーブTOP20なんて言えなくなったね

[@paythty8017]

今もそんなもんじゃね？TOP10ぐらいはあるかなぁ、、ってレベル。キャラ対策したらまだ行けるし日本ですごい成績残してる人そんな居ないからね。雑魚がうるさく発言してるだけのキャラでもあると思う

[@MORINO_butter]

@@paythty8017 海外勢のステ対策が進みすぎててな…日本がスティーブを分かってなかっただけな気はしてきた。あんだけボコられると予想してる人が多かったザクピもめっちゃ善戦してたしな。

[@アレン-o1f]

結局数人なんだよね
大会のリザルトが埋まるようなことはない
もちろん強いけど、圧倒的ではない

[@あいうえお-i2m]

対策が進みすぎてて少なくとも日本じゃあcolaくらいしか使えないレベル
ポテンシャルだけでいえばトップ3余裕だと思うけど

[@sunakkuuuuu]

しょーぐんさんの動画音量小さいからデカくして聞いてるんだけど広告が馬鹿みたいな音量で流れるんでなんとかできませんかね

[@Wall_of_BackAir]

最後の「朝からそれ正解！」みたいな大喜利良いねｗｗ

[@Makisousaku]

めちゃめちゃおもしろかった

[@act2594]

他を下げる気は全くないけど話をする力、話を聞きたくなるのは本当にshogunさんとキシルさんはずば抜けてるわ 二人で定期的にトーク企画やってほしいまである

[@Lime-ur9cj]

2人とも話に引き込む能力高い

[@hanayou7703]

トーク回でのしょーぐんキシルの並びがスマログTV以来ほとんど無かったからほんとに懐かしいしありがたいし面白い

[@hanaogra]

なんちゃんのスティーブ論とか面白かった！

[@五代-u7y]

優勝できるキャラは人に恵まれてて優勝できないキャラは人に恵まれてないだけだろうな。色んなキャラ優勝する可能性あったとしても優勝するのは人性能
活躍しないと話題にすら上がらないキャラいっぱいいるしその時その時の最強はいる

[@matthics8164]

17:40 海外勢もよく言ってること「俺の中でのTOP5は15キャラいる」

[@rrrrrmu]

面白かった！！
この企画は本当に本当に続いてほしいからコメント残しちゃお〜

[@れど-x4r]

こういう動画を待ってた！

[@Soonowy]

DLCのキャラ使いの人はDLCという性質上2キャラ以上を手持ちに持つことが多いから、そのキャラの良い面が目立ちやすいのはあるのかなと思った。

[@将来を見据えた蟹]

カズヤが注目されている中でリュウがあしもの活躍によってSHOGUNに格闘ファイターの中でトップに君臨させたのを見ると焦点を当てるのはやはりプレイヤーにあるべきだと思う。

[@荒れてるコメ欄に平和を]

キャラの強さを出せるのがプレイヤーによるからどうしてもって所はあると思う。

[@HARUMAKI884]

21:10キシルさんのサイコー✌

[@mochi-zv9mq]

11:22 同意しすぎて赤べこになるなんちゃん

[@user-mr9nu5re6c]

中3の時はDXやってたから掛け声の気持ちよさだけで喜んでた
魔人拳とエクスプロージョン

[@いろはす-h6w]

実際の中2中3が喜ぶ技はキンクルの上スマだと思われる、カッコいい技が好きを通り越してネタに走る時期だから

[@user-nq6fz9de6f]

この時はTOP20だの言ってたけど今集まったら全員口揃えてぶっちぎりで1番って言うんだろうな

[@CS-p3w]

あcolaさんの強さはメンタルの強さもあると思う。ラグもあるオンラインスマメイトで強豪相手に20連勝しないとレート上がらないような精神力が求められる試合をしてきて鍛えられてそう。あと可愛い

[@ぱすら-g3s]

スティーブは2タッチで撃墜%、上振れれば撃墜までいけるから機動力ないとか触れないとかなんの問題もない

[@yadasusumu]

smashlog感あって需要高そう
Shogun talksという名前のダサさ以外は完璧

[@Bダレ]

Tweekが泣いてそう

[@蒸留水-p4l]

中3が好きな技はマルスのマベ（ディレイとか途中上シフトを挟むテクニカル系）を思い浮かべた

[@田中-p4m]

らいとさん最近オシャレ

[@バレンシアオレンジ-o9b]

なんちゃんいてくれてありがとう

[@orePikachu]

この4人のふんわりした空気感めっちゃすき

[@kay-jo8qf]

スティーブはロボット、麺麺系押し付けキャラのトップだと思ってる。めちゃくちゃ強いけど、最強ではないと思うから今後に期待

[@isoiso8473]

ずっと聴いてられる

[@ああ-d5k3n]

みんな話が上手いな

[@neon3no_yt]

15歳大喜利はカムイの横B先端だと思ってる

[@十六夜-k5q]

あcolaの実力を頑なに認めない層もスティーブがキャラ強ってことを認めない層もよくわからん。

[@又猫-u4i]

両方強いでいいもんね

[@naotomihara7010]

最高ですな

[@tama6577]

オン含めあcolaさんが活躍し始めて一年以上になるけど、未だにスティーブ対策がガン逃げしかないのにこれから新しい対策法でるんかな

[@ディア-h6n]

それは極論すぎるしゼロサムソニックとかでガン逃げが一つの手段としてあるのは分かるけど”ガン逃げしかない”はまだ早いと思うぞ。
とりあえずオムアツの対策動画あげるから見てほしい。
上位勢はもっと考えてやってると思うから対スティーブはまだまだこれからや
ruclips.net/video/6V-5JBXQtHo/видео.html

[@mania3786]

スティーブ対策でガン攻めする人結構いるくない？

[@湯葉寄せ豆腐]

このコメントの一個下にsparg0がやってた対策「ガン攻め」が正解って内容のコメントあってちょっと面白かった

[@とわーとべいびー]

@@ディア-h6n まあ極論だが正直正解な気がしてならない

[@ディア-h6n]

@@とわーとべいびー 対スティーブやりこんで自分で導き出した結論ならそれでいいと思う。GACKT、れあがあcola戦の振り返り動画で技と立ち回り１つ１つに細かく対策と解説入れて、オムアツも対策動画出してこれからって中で動画勢(恐らく)が「ガン逃げしかない」とか言ってるのが違うな〜って。篝火7でゼロサムでガン逃げして3スト残しで勝った試合もあるから言いたいことは分かるけど、上位勢はもっと考えてやってるじゃんって言いたくなってしまう。

[@ウィステリア-c4o]

スティーブホムヒカの話が十二分に面白かったけれど、最後の大喜利が1番面白かった😂

[@shiny_4]

キシルさんのポジションが良すぎる

[@kiuji1886]

スティーブ、待ちが強くて、火力高くて、投げバあって、技のリスク低い...これもうナーフ前のピクオリだよな?

[@梅吉-f5x]

〇〇歳が好きそうな技って何言ってるかわかんないのになんかわかるのいいよな

[@maybe8110]

結局Leoが麺使ってもセフィロス使ってもホムヒカ使っても大会優勝する未来しか見えなくて、このキャラはバ難だとか言うの恥ずかしくなってくる

[@09____l]

単キャラとしての評価もいいけど、このキャラとこのキャラの組み合わせが最強！みたいなランキングも見てみたい

[@久川-j3l]

おもしろいかった！

[@わをん-b6d]

最近、復帰距離短いけどニュートラル強いキャラが増えてるからその中でもニュートラルが強くて待ちを主体にできるクラウドがかつやくしやすいのかな？

[@雪だるま-t7g]

めっちゃおもろい

[@koppe_n]

スティーブは金床、トロッコ、ダイヤが飛びすぎなんだよなぁ、投げバもあるし

[@クオカード-o3p]

話題に対して人選がめっちゃ良い

[@生贄アタック]

最上位勢の討論めっちゃ助かる

[@mistil_55]

永遠に続けて欲しい

[@Hayayan_]

語り合うだけで面白い男たち

[@anihirakitas]

スティーブ復帰力もやばいんだよな

[@user-ikikikikikikikikikikikik]

久々のキシルさんだ！

[@linktttr7590]

今回珍しく誤字多い　話の内容めちゃくちゃ好きだからシリーズ化してほしい

[@かずぽん0723]

Raitoさんの仕事終わりのお父さん感すごいw

[@アイモ-r4v]

復帰着地撃墜拒否の防御面もトップクラスに強いってのがステさんを競技シーンで安定させられそうな最大の理由だと思う
あとは撃墜で金床とトロッコを擦るいわゆるザクさんが配信で言ってた「魂を売る」をどれだけ徹底できるか

[@桃野ふともも]

組み合わせて一番強い(勝ち上がれる)2キャラ決めてほしい。

[@rzt2772]

12:09この時からすぱーごのヤバさに気づいてるしょーぐんはやっぱすごい

[@maguro-yellow]

好きそう技大喜利、テリーの後ろB（クラックシュート）を推したい　突進技で復帰択だし、反撃取られにくくて展開良いし、コマンドできなくてもテクく見える（偏見）し……。

[@zinianiki1561]

昔の格ゲみたいに相性のダイヤグラムの合計でトップキャラとか決めてほしい

[@もりたてっぺい-y3e]

こういうの最高だからガンガンやってほしい
いっそザクあばバナム呼んで英語字幕つけて海外需要をがっつりキャッチしてほしい

[@n1t493]

23:26差し合い

[@変異したおじさん]

格ゲーの話題で誰からも高い評価を得られなかった上に全く触れられないテリーに泣いた

[@rui3177]

スティーブの何が凄いかって結果出してるのがみんな少し前まで聞いたこともなかったような人ばかりという事
ホムヒカとかも強いんだけどleo、sparg0、cosmos、しゅーとんとか他のキャラ使って元々強かった人ばかりだから全然違うと思う

[@湯葉寄せ豆腐]

その点に関しては世間やトッププレイヤーの厳しい評価にも諦めず開拓し続けたのが無名のプレイヤー(あcolaさんはディアルイージクソ強かったけど)ばかりだったのが大きいのかなぁと

[@サマヨル]

@@湯葉寄せ豆腐
どっちかっていうとホムヒカはスマブラ力を重視する性能でスティーブはスティーブ力を重視する性能ってとこで別れてると思う。スティーブで勝つためにはスティーブを極める方が重要だと感じる

[@湯葉寄せ豆腐]

@@サマヨル その通りだと思います
これまでのスマブラと大きく違う立ち回りを要求されるキャラに時間をかけるリスクはあまりにも大きすぎますし、人とキャラの相性もかなり出るように思います
ただ国内外ともに(少なくとも)あcolaスティーブは素のスマブラ力が高い上でスティーブ力も極まっているのが驚異的という意見もみますね

[@ああ-w9e3l]

それに関しては自分に適性のあるキャラから後から追加されただけって話ではあるが。

[@とわーとべいびー]

それ注目されていないけど凄いやばい事だと思うわ、あこらは元々2100あったらしいけど、他は名前も聞いた事ないような人が結果残しているのキャラパワーがある証明以外の何物でもない

[@りょう-i7q]

あcolaさんはオフじゃ通用しないって言われてた時代があったようななかったような。今じゃ考えられんな世界で活躍してるんだし

[@なよ-i8u]

確かSpargOもそんな感じだったよね

[@weak-qk2bh]

@@なよ-i8u スパーゴはそれ言われすぎてメンタル潰れたんだっけ？

[@ししゃも-b5u]

あcola、DDee、Jake、yonni、oninとかいれば結果から見るのに充分って思っちゃうけど観戦勢だからなのかな

[@ししゃも-b5u]

オリオンランクで1〜50を見ても
スティーブ4、ロボット4、
パルテナ3、スネーク3 ･･･
でスティーブとロボットが最多。
もちろん使用人口に比例するケースってのもあるから何とも言えないけど、あcolaさんしか勝ててないっていう風には観戦だけしてる側からだとあんまり見えない

[@ししゃも-b5u]

@ああ 一応ロボより平均順位は高いんですが、そこはほぼ大差ないので、たしかに結果だけだとロボと同等かその付近くらいの評価になっちゃいますね〜。(倒した相手とか何かしらのデータを持って来ればもう少し信ぴょう性のある評価ができるかもですが)

[@カイカイ-f2m]

@@ししゃも-b5u
最多で４キャラなら凄いバランスの取れたゲームだと思うわ
ランキングでサブ含めて４０キャラ以上はいるやろ？
過去のスマブラでもここまでばらけたのは珍しいし、最高傑作だと思うけどな

[@user-qe1qx9ck8r]

@@ししゃも-b5u 安定して良い順位取れてるのはあこーらさんだけだね。他の人達はそんなに勝ててない

[@fukurotojiJapan]

@@ししゃも-b5u ロボはリザルトに毎回5.6体くらい居るのに対してスティーブは2回に1回くらい誰かが上振れてるイメージ(GlitchのJakeとかMomoconのDDee)

[@kinopy7924]

shoさんの動画は音なくても見れるからvalorantしながらでもバイト中でも見れて最高です

[@薫-h2y]

企画として、バンピックありの試合をやってみてほしい。上位勢でやるとどうなるのか見てみたいです。

[@らる-f8n]

なんちゃん見てるとnairo見たくなる

[@ああ-i4f7s]

スティーブは強すぎる

[@aohi]

スティーブ使いで結果残してるのはあcolaさんだけみたいな時代はもう終わったと思う。特に海外スティーブは安定して1桁入ってるし

[@ぬわん-t6o]

でも日本では結果出してる人あこーらさん以外一人も存在しない

[@ringoyuri9387]

@@ぬわん-t6o お前あこーらに命救われたんか？ってくらい持ち上げるな

[@ああ-w9e3l]

@@ringoyuri9387 まあスティーブに親殺されんたかってくらいスティーブ憎しの人も多いから。