【CCレモン】小学生の時に全国で流行ったあのゲーム、プロゲーマーがガチで攻略してみた

[@honoly]

これ地域ごとに全くルール違うせいで大学でルール共有なしでやった時、初手カメハメ波vs初手ためるになって両方負けリアクションしたの思い出した。

[@llag0ri]

5先って発想はかなり重要だと思った。1本が単純で短い試合だから気軽に出来て、過去のゲーム自体を読み合いに含めるから白熱できる

[@meshiochislash]

0:24 オムナオトの拍手楽しそうすぎる

[@わたぽん-e7p]

Shogunさんは勝つと手で膝を掴み、負けると頭の後ろで組みがちというデータが得られた

[@める-i9i]

ぱせりまんの心の底から楽しんでる感じ大好き
こっちまで楽しくなる

[@pman_190]

3:52
「バリアも菌は貫通するから」
↑これ懐かしすぎて泣いた

[@ManaShin-マナシン]

バリア強すぎ問題の解決策として自分の地域では「封印」があった
コスト1（2の場合もあり）で相手の行動を1ターンだけ禁止できるやつ
結構戦略性あると思う

[@muffin11039]

ちゃんとプロゲーマーであることが活きててよかった

[@一般ユーザー-b8q]

これ観戦者も面白いのがマジで良いゲーム
見てると自分がやりたくなるし観戦されたことで戦略の読み合いも進むしシンプルなルールなのに深みを感じる

[@user-zc3bl3tq3e]

これやってくれるんなら指スマ編も見たい

[@mabushib]

8:23 ジョーカーの空前一段目をひたすらこするザクレイキッズのようなぱせりまん

[@naotomihara7010]

スマブラプレイヤーの人がするこの例のゲーム
めちゃくちゃ面白く見えるのがマジックすぎる
神回

[@さえぷう]

こんな大真面目にこのゲームやる大人たち可愛すぎる

[@rr-cj8co]

今までで一番面白い企画だと思う

[@Lvnfl-k5h]

海外にもこのゲームあって、アメリカではscool(学校)っていう普通の攻撃(銃)も伏せげて(学校では銃は禁止されてるから)かつそれをやった後の溜めが2倍になるっていう最強ルールがあったw

[@exploJohn_]

うちの地元では、環境で開幕「ハイパー無限溜め」から「ウルトラビーム(ガード貫通)」が流行した結果、「絶対防御の森」というメタが開拓された
1周回って名前が変わっただけの元のゲームに戻ったの面白い

[@ててて-m4k]

まじで懐かしい。地元だと「ガッシュベル」って名前で攻撃の時はザケル、3回溜めるとザケルガ（ザケルに勝てるけどバリアに防がれる）5回溜めるとバオウザケルガ（バリアにも勝てる）が使えるってのがあったな。反射はラシルドで2コスト必要だった

[@naotomihara7010]

書紀に回ったしょーぐんさん、めっちゃ頼もしい

[@PALTENA-tv8ri]

15:26 しょーぐんの被ダメとか動作に何か緊張感ある

[@べにひめ-u6h]

19:25
この宣材写真が小学校の格好してるのめちゃくちゃおもろい

[@r64_xenoxeno]

15:15 この辺ほんとに何かの競技のセット間みたいな空気出してておもろい

[@AaaaaXD-111]

ccレモンの名勝負をオムが解説するまでがセット

[@gpana6323]

次回:マッチ棒、指スマを本気で攻略してみた

[@Astra-115]

知らんゲーム出てきたw

[@いい-n3k]

いっせっせだ

[@user-hzhiasbi]

割り箸といっせっせか

[@gpana6323]

@@Astra-115 マッチ棒と指スマをご存知ない？？？？？？うせやろ

[@gpana6323]

@@いい-n3k 当方どっちを指しているのか分からなくて草

[@ささ-p9x3k]

今高校生の者なのですが、今の30くらいの大人達の幼き時代にもこの手遊びがあったことに驚いてます
自分の頃は攻撃が指鉄砲で、溜める1で使える反射があり、五回溜めたら反射無効のカメカメ波がありました

[@seroriman.4]

俺も攻撃バンだった

[@konoha_4693]

地元だとチャージの時に溜まってる数言ってたな
溜まってる溜まってないで喧嘩になること多すぎて
あと、ガードとかかめはめ波の時に「ガード！」「かめはめ波！」って叫びながらやる感じだったのが楽しかったな

[@ハル-w2w2z]

ガード5回までのルールだったからめちゃくちゃ読み合い深かった

[@syu_puni]

31:56 最後のshogunの服NTRって書いてあるようにしか見えんのやけど

[@スパッツ-k2q]

NTR光線

[@knao7097]

めちゃくちゃいい動画だこれ

[@setono0421]

のちのゲームメーカー「アンドモア」の原点となった動画である

[@藍色-y2e]

懐かしすぎて初っ端からめちゃくちゃ楽しい動画だった！私の地元では
溜め→チャージ
攻撃→ハー
光線→ビーム
を技出す時にその技の名前を声に出しながらやってたな〜
あと、両の指を1本ずつ絡め組んで手のひら側を相手に向けるポーズで「はね返し」って技があって攻撃されてもはね返して勝てるのもあった。ローカルルールあるけど大体の共通認識があるから本当に面白いよねこういう遊び！小学校の時に流行った色んな謎の遊びもっと見たいかも

[@usaurus]

まだ11:35時点だけど、
最初2連溜めしてきてるから
最初2チャージ有状態スタートもおもろそう

[@aiiiiiira]

これはバズる気がする

[@tukune291]

2ストックにしてスペシウムなら無条件で勝ちにしたら良いんじゃないか？それにしたらアグロの弱体化＋スペシウム強化によってバリアの弱体化も同時に起こって良い感じのバランスになる気がする

[@hiyu_youtube]

そんなヴィクトリードラゴンみたいな

[@モーズビー-u7h]

地元ローカルルールではライフ三個あって攻撃で1減る　スペシウムで2減るで溜め状況が引き継ぎされるようになっていた

[@大-b6c]

こういうゲーム、クソ真剣にできる大人って素敵ですよね

[@みはみ]

五里霧中好きすぎる

[@yai2yai2]

やられても続行にする2ライフ以上とかも拡張幅ある

[@もけけ-m1s]

ほんとに最近、これをやりたくなってたからやってくれて嬉しい

[@touhu23102]

動物タワーバトルみたいにシンプルなゲームにカードゲーム用語当てはめたくなるのなんでやろな

[@ハル-w2w2z]

戦争っていうゲームもやってほしい

[@脈絡-i8u]

神回すぎるだろいくら何でも

[@meira1298]

俺はこの動画を待ってたのかもしれない

[@ドードー-o2z]

このゲーム初めて知ったけどめっちゃ盛り上がりそうでいいね

[@Marihitsuji]

溜め攻vsスペ光の試合お互いの色出てて好き

[@zudah228]

「もう５か！」「いったいった！」みたいな会話含めて楽しいw

[@icoishero]

デルタとかの初日にこれのトナメやってほしい

[@かみもく]

サムネの段階でもう神動画、ありがとうございます

[@たぁ-h7y]

子供の頃、4とか3溜まってる時光線貯めるより複数回カメハメ波撃てるアドバンテージを活かした方がいいんじゃないかとふと思って、めちゃくちゃ徹夜した挙句ボロ負けしたの思い出した

[@ぶろ-l7s]

うちの地元は担々麺って名前だった
「タン」で手を叩いて「メン」で行動。ただし攻撃の時はメンの代わりに「ハー」っていう

[@甘党-g1x]

光線の存在がゴリパンすぎる

[@すぷりんた]

9:44　世界編の雲水で草

[@Pathouliknowledge]

しょーぐん'sスペシウム光線が見れたから満足

[@さぼてん-y3k]

5本先取なら、スペシウム光線で勝ったら2本とかにすれば戦略的にも読み合い的にも丁度いいんじゃないかなと思った。
難易度とリスクに見合ってないなら、勝った時のポイントを増やせばいい。

[@するほん]

Shogunさんのスペシウム光線のサムネに吸い込まれてしまった

[@ShinkuJessicaNoGigaRadio]

地元だと光線は2溜めで撃ててカメハメ波とはあいこだった記憶

[@YosugaCity]

先行後攻決めて、各セットの試合のテンポを順番に決めるのはどうだろう

[@udon_official]

めちゃくちゃ友達とやりたくなったわw極めてくる

[@user-uv6vt2tg3v]

この動画アンドモアで1番面白い　個人的に

[@ノンフィクション-s3g]

まだ全部見てないけど、14:52くらいの2本目のしょーぐんさんのプレイスタイル好き、相手の資本を枯らすのがうまい

[@roki_ct]

友達と真剣にゲームとして成り立たせる為に考えたのは
溜め
ガード
反射（1コスト）
かめはめ波（1コスト）
魔貫光殺砲用の溜め
魔貫光殺砲（特殊溜めの直後じゃないと使えない代わりにガード貫通）
元気玉用の溜め
元気玉（魔貫光殺砲とは別の特殊溜め2回連続しなきゃいけない代わりに全部に勝てる）
だったなぁ

[@agc97]

面白かった。やっぱり議論系は特におもろい

[@zwthghe0561]

バリアは破壊、攻撃とは相打ちになる2溜め攻撃とかどうかな

[@芳川楓-f3n]

僕の地域は「オレンジ」→相手も自分も2貯まるっていう手で革命起きてた

[@くりみあ-c9d]

FILIPさんがやるとコスト7くらい溜めていても光線打てるの気付かずに負けてそう

[@tkfilip1122]

そうだよ、だから参加しなかったんだよ

[@_lif3906]

ガードをメタるより、タメを強くした方がシンプルなまま面白くできそう。
HP2でやるとか

[@陰の者-k8g]

上位魔法で魔貫光殺砲、ビッグバンアタック、元気玉あったが攻撃技しかねえし択多すぎだしアプデ入るしでついていけんかったわ

[@01347455]

バリア貫通が両手で三角作る形だった　そして次のターンの攻撃にかかるタイプで3コスなんだけど次ターン攻撃分込みで実質4コス必要だった
そして攻撃自体は通常攻撃で相殺可能　バリア貫通の両手三角は通常攻撃に対して無敵　
バリア回数をコストにしたり攻撃回数をコストにするのもあったね

[@余々-z9h]

5先になるだけでこんなに面白そうになるの凄い！！
発想が素晴らしすぎる
やりたくなりました

[@Nゲージ-n5y]

うちには最初のレギュに加えてケプさんが言ってた反射とソードってのがあった。
あと無敵のビームはなかった。
ソードは1マナで使えてガードには防がれるけど反射を貫通して倒せる。しかし普通の攻撃には負けるって性能。
これ結構おすすめ。
深みが増す。気がする。

[@むたお-s1d]

5溜めスペシウム光線の2溜反射だったなー。
反射はスペシウム光線のみ反射できてノーマル攻撃されたら負けっていうルールだったはず。
5溜の負け確をなくしつつ普通に攻撃されたら負けるっていうところが戦略性あっておもろかった。

[@すゞん]

うちのローカルルール
0:溜め、0:ガード1:破攻撃、2:チョップ(破に勝ち)、5:元気玉(ガード貫通)、5:ミラー(元気玉未満は反射)10:ブラックホール(元気玉にも勝てる)
だった

[@Gako-q8m]

地元では溜めはせん溜めとかいう名前で攻撃はハーでしたね

[@慢心王]

今大学生だけど、マジで全然ルール違う
3溜めで一回攻撃、1溜めで防御、5溜めでガー不だった

[@慢心王]

3消費でガー不にも勝てる上位バリア(ダイウォール的な)と通常攻撃を反射するリフレクターも使えたな

[@kanseinohousoku2]

バランス良さそうで面白そう

[@sice8357]

溜め数の記憶が鬼むずそう

[@慢心王]

@@sice8357 それはあるある
そもそも俺を含めた陰よりの人しかやってないからルールが自己流で無茶苦茶なんだよな。初期ルールは元コメの3つだけだったけど、3溜め1回守る3溜めガー不のムーブが強過ぎてどんどんルール追加されていった
8消費で完全ガー不とかもあった
どれがどのポーズかは全然覚えてない

[@匿名-s1m3d]

5溜めが分かりにくかったから溜めじゃなくて、か、め、は、め、波〜だった記憶

[@ガーリックアイス]

か→攻撃→か→攻撃→か→攻撃

[@user-nj4tm1uf1h]

4溜めじゃねーか

[@いえもん-c7m]

@@ガーリックアイス凶斬り

[@neon3no_yt]

長期戦になったとき、かめはめ波の"は"なのか"波"なのかわかんなくなりそう

[@nairu_nk]

面白フラッシュのドナルドでやってたなぁ
溜める、ガード、ほらね(1攻撃)、ポテトカッター(2ガード崩し)、もしもし(3反射)、ランランルー(5最強)

[@不眠症星人]

1コスの反射があると相手の攻撃ピンポで読んでて恰好良い感あるけど通常攻撃が弱くなり過ぎかな

[@ツナ-c1m]

ガキの遊びをプロゲーマーが極めるシリーズ、面白かったので是非今後も続けて欲しい

[@グール-e4f]

僕の地元では「チャッチャッピー」て呼んでました(ガチです)

[@しょぼん-o8d]

レーザー案として攻撃には負けるけど相手が溜め、ガード選んでたら相手の溜めたやつ0に戻る、相手がレーザーをノー溜めの状態でのガードだったら貫通するとかでもいいかも、

[@よっち-f2u]

予備動作の2回手を叩くところに変化を加えてみるのは如何でしょうか。2回目のクラップを技の前隙として、見てから反応できるようにするゲーム性。例)「抜刀(仮)」 ノーコスト、2クラップ→1クラップ1構え、溜めに当てると以降自分は抜刀使用不可、バリアに当てると相手は次の1ターンバリア使用不可、溜め攻撃に勝ち、スペシウムに負け
複雑すぎるかも

[@武神まっつん]

ミラー/反射
両手の親指と人差し指で身体の前に四角形のラインができるようにポーズをとる。
条件:各プレイヤーはゲーム中に一度のみ使用可能。
能力:相手の溜め攻撃を反射する。
うちの地域はこれでアグロを仕掛けると即死の可能性があるからロングゲームになりがちだった。
ロングゲームを作るために溜め攻撃のコストを2にしたりもした。

[@ぜす-i1i]

ネット無しで全国に広まったゲームはやっぱつえーや

[@valotar0]

なつい。地元だと2回バリア溜めると反射技で3溜めのスペシウム以下の技を反射できた。5回で拳、6回でかまいたち、12回まで貯めるとかまいたちスペシウム光線でこれを放つと勝ち確定だった。溜め0で放てる威力ゼロの煽り技も存在していた。

[@gladiola-t1p]

面白すぎじゃね？and more

[@valotar0]

バリアを2溜めすると、攻撃(3)以下を跳ね返せる反射バリアを入れるとロングゲームになり白熱するみたいです。相手の溜めに攻撃(1)を差し込むゲームじゃなくなる。一度防御するともう一度バリアするモチベがうまれ、自然と溜め5を狙うオフェンスサイドと反射もしくは攻撃(1)の差し込みを狙うディフェンスサイドに別れる。

[@nmmgnmgmnmtmgGG]

俺のとこでは1コスで銃（ただの攻撃）で3コスでカメハメ波があって銃、溜めに勝ちでガードは1つ破壊（2回で使用不可）があった
あと1コスで反射があって銃、カメハメ波に勝ち
今思うとガードが強い環境ではあった

[@ゆすと]

うちのローカルルールだと、バリアは2種類ありました。ノーコストの通常バリアと、2溜めを消費する代わりにバリア貫通攻撃でも防げる硬質バリアです。
ちなみに、攻撃は4種類でした。かめはめ波(1)、スペシウム(2)、ビーム(3)、スラッシュ(4、通常バリア貫通）。

[@しょぼん-o8d]

レーザーは謎に溜めには五分にすれば、自分3溜め状態で
相手→安定とるなら溜め
これは相手がレーダー選んでた場合相手は3消費かつ自分は+1という逆転要素をもつ
3保持者→レーザーを選べば2/3で勝ち、1/3で実質負け。攻撃を選べば唯一の負け要素である溜めに勝てる+ガードor攻撃と五分とパッと見レーザー打てる方がちゃんと有利そう。これに光線打つために溜める、相手はそれ読みで自分も溜めたり攻撃したりと読合いが複雑化しそう。2:3の状態で2人とも溜め行動したら次のターンで両方レーザー打てる状態で4側がレーザー一点読みで勝てる状況になるけど...と回数重ねて慣れればよさそうじゃないかな

[@almon-u6k]

僕の地元ではこのルールにスペシャリストを搭載して1人ずつ個別能力を付与しつつ、マルチプレイでやってました！！

[@ぐし-x3x]

3溜めで光線が打てて、バリアと攻撃には勝てるけど溜めには勝てず続行だったな

[@mashym8928]

CCレモンの掛け声でレモンを貯めていくシステムだった。
🍋1個で🔫
🍋3個でガオー🦁
🍋5個でオバケ👻
オバケはバリア貫通バリアはコストなし。子供の手遊び系ではバランス調整抜けて優秀だった記憶。

[@omico5054]

ガオーはなんだ、、？

[@jouhai5171]

うちの地元では通常溜め（チャージ）と特殊溜め（CCレモン）に分かれていて、しかも、CCレモンに通常の溜め１攻撃への耐性までつけてたから圧倒的CCレモン環境だった。サイクロンブレードとかギガスラッシュとか色々オリジナルで拡張していって楽しかったなぁ

[@とっとこ-q1c]

相手バリアの時にだけ成立する、相手のコストを奪う・減らすカードとか面白そうと思った！

[@復帰ミス煽るマン]

↓バリアに圧をかけられて、よりスピーディーに遊べる（5コストは覚えるのダルい）のでおすすめ。
2コスト:カッター
-波動、バリア、スペシウム（後述）に勝利
-溜める、カッターには何も起こらない
3コスト:スペシウム
-溜める、波動、バリアに勝利
-カッターに敗北
-スペシウムには何も起こらない。

[@ぶるー-x9t]

個人的に神回。
レーザー無くても守りが強いゲームの方が競技性あるような気がする。

[@syu_puni]

俺の周りのルールだと2溜めで一気に10溜める技が使えるとかいう最強技があったな。
それで10溜めると防御&封印を貫通出来る技が打てた記憶。

[@にびー-u4r]

「か」「め」「は」「め」「はー」でそれぞれ1ターン使って超必殺だったな自分のところは
通常攻撃は銃

[@syugosyugi]

このゲームにナッシュ均衡解があるのかどうか知りたいです　ありそうな気がしてます

[@ムーさん-f9s]

ルールと解説付きで対戦中のショート動画アップしたらバズりそう。

[@ねこかぶり-j5w]

うちは2溜めレイガンあったな〜
溜めと通常攻撃に勝てる択