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メイト連勝して歌詞ツイートするしょーぐんさんは面白すぎる
いろんな感情で見てたけど最後のやつで全部吹き飛んだ 素材のなんちゃんも編集も全てが良すぎる
そのコメントをしようと思って開いたら真っ先に出てきて草
なんちゃんのテーマをShogunチャンネルの動画で聴くことになるとは思わなかった
26:20 「使わないでください」から速攻で使われることもだし、あの素材(？)からこのEDが作られることまで色々面白すぎる
配信中にも動画が上がる男
オンオフの違いを別ゲーという強い言葉で表現したのはその違いが一般に認知される前は分かりやすくて知識を広めるのにポジティブな貢献をしたけど、共通認識となった今だと言葉が強すぎて逆に混乱と論争を生んじゃってると思う。
オンラインに関しては優先ルールとか、初めてオンラインやった人がいきなり600万とかの戦闘力で始めさせられるとか、キャラランク以前の問題が多すぎる
初心者おすすめキャラで挙げられてたキャラ（リンクサムスロボデデデあたり）、ある程度うまくなってきたあと学ぶことになる崖狩りの部分で強いセットアップがあってわかりやすいのもいいなと思った。
26:20 スマブラ最高の瞬間
これは愉快なパーティーゲームですわ
24:14でのしょーぐんの返答好き返答によっては中々気まずい空気なってたと思うから機転が効いた返しで良い
26:20スティーブの空下に対し上Bを試みるなんちゃん選手
格Miiで草
健気だなぁ…..
人生で数多の動画のエンディングを見た中で1番充実した時間だった
26:20 こういうのを唐突に出してくるからこのチャンネルが大好きなんだよ
真面目とカオスで均衡が取れている良動画
VIPマッチを参考にキャラ調整をするって言ってたのにオフラインの大会の結果を見ての調整がほとんどだったのが悲しい
VIP参考にしたらナーフしなくても良いキンクルナーフしちゃった、みたいなことあるからそいうのを危惧して大会の結果を参考になった説推したい
smash logで話そうな内容を担ってくれてるのまじでありがとう
最後のなんちゃん面白すぎる
キシルさんの言ってること全てに納得できる。弱者の気持ちをこの中で一番理解している気がする
逆VIPの人から最上位の人まで、メンバーシップの次元を一つ超えたくらいの人数を抱えてるキシルさんだから言えることがあるの良いっすね🤞
最後のなんちゃんの切り取り無駄に丁寧で草
これキシルさんいなかったらenjoy勢の意見誰も代弁出来てないの怖いなオフ勢からしたら、VIPがどれだけエグいことになってるか肌で感じづらいのはあるだろうけど
キシルさんはメンバーシップでライトユーザーとの関わりも強いからかライト層の気持ちをよく理解してるなと思った
最後のなんちゃんのところが1番編集頑張ってるのもまた面白い
個人的にはアプデは１つのイベントとして凄い楽しんでたからめちゃくちゃ好きだった。ファルコンとかガオガエンとかファルコにめちゃくちゃ調整入った時とかお祭りだったもんなぁ新作が出たくらいの勢いだったわ
それ、めっちゃわかります
めちゃめちゃ分かる。アプデ入ったらすぐに調整情報見に行って自分の持ちキャラがいるかとかドキドキしてたあの感覚をまた味わいたい。
ロボ使いわい、アプデなくて虚無
スマブラを始める理由にはならないけど、続ける理由にはなるよね
@@TamaTamaOnara 確かにナーフなくて寂しいわねロボ
オンライン基準ってのはマジでお願いしたい
ラストのなんちゃんのとこでライさんも苦笑いなのまじで草
DLC2が出てからすぐにアプデ終わっちゃったから、どうしてもナーフの回数とか、キャラの開拓を見る時間とかで不公平が生まれてしまった気がする麺がしっかりナーフされたのに、スティーブとカズヤはなぜ許された？とどうしても考えてしまう前作同様に次の作品作ってるなら納得できるけど
バランス調整の話あるけどXと4を経験してたらもう全然今のバランスでもすっげぇありがたいと思ってる。オンライン強いキャラも同じくらいのレートの人と何回も当たればちょっとずつ弱点が分かったりするし面白い。オフ勢の観戦する時もいろんなキャラが強くなった分今回は誰が優勝するんだろうと進んで観ることも多くなった。調整への不公平感は確かにあるかもしれないけどいろんなプレーヤーを未だに見られてスマブラ面白いよ。あとなんちゃんが動画にいるとなんか安心して見られるな。すごいわ。
ららららららららららららららららららららららららら
個人的にバランス調整とかいろいろ思うことあったからトップ層の人達の考えとかたくさん聞けてよかったです。こういうお話はやっぱりしょーぐんさんの動画が良い。
5:34 「（オンラインは）真面目なやつが損する世界」っていう発言、めちゃくちゃ頷いた
オフラインで調整されてる話とかめっちゃ指摘が的確だなぁ！、さすがキシルさん！
これ続けてほしい。最近はヘイトばかりでこういう建設的な意見が無さすぎると感じる。
こういう話参考になるな〜とかこういう考えなんだ〜って思って感心してたら最後のなんちゃんで動画の記憶全部もってかれた ずるすぎる
最後なんちゃんの尊厳を無視するような編集で草
初心者にとって復帰が強いことが1番選ぶポイントだと思う。(初心者)
24:23エイリアンドラゴンまじすこ
10:16ルキナを初心者から600時間使い続けて魔境まで行った俺を褒めて欲しい
スマブラSP初心者からルキナ を使って使用回数1500回なったけど、VIPにすらいけない俺を褒めてほしい
1500時間初心者からルカリオを使って魔境まで行った俺を褒めて欲しい
君達全員よく頑張った。
Gimvitationalでのあcolaの平均撃墜%が87%ってだけで、もう頭抜けてるよね？って感じる、あcolaが上手いのは間違いないけど、それでも採掘阻止→ワンタッチ50とか60がザラで中央から撃墜したりとか、復帰阻止も強いとなるとやっぱりおかしいとは思っちゃうな
クッパは導入にはいいのかも知れないけど使い続けて戦闘力が上がるほどカズヤにバキバキにされるという罠があるのがなぁ
アプデが無ければネスのDAやサムスの上投げという感動のドラマは生まれなかった
名前の強さ的にもエイリアンドラゴンがしょーぐんに勝つのは解釈一致かもしれない
初心者の頃ジョーカー使ってたんだけど、強キャラって言われるキャラで、球キャラとか弱キャラに負けるのあまりにも精神的にキツかったな
まあどのキャラでも全キャラ負ける可能性十分にあるっての知らないとそうかもねスマブラにおける強キャラと弱キャラの差異ってめちゃくちゃ大きいなものじゃないと思うし
オンラインのジョーカー死ぬほど弱いオンラインで勝率3割の相手にオフラインだと7割勝てる。オンラインはジョーカーに絶望的に噛み合ってない。ベク変みてからだと回避入れ込みとか暴れ入れ込みが間に合うことが多すぎる。技を被せるのもむずい。
@@そるてゐ 弱くはないと思うけどな
@@haku4049 弱くはないってのはそうでも色んなキャラにキツいってのは結構あると思う｡
まぁ練度が低いジョーカーって弱いって言われてるし初心者な使うのは結構厳しいよなぁ。下ガン無くなった今本当に本人の練度に左右されやすくなったと思う。（ジョーカー使ってないから認識間違ってたらごめん）
アプデについては回数が違うってのはでかいと思うジョーカーとスティーブが出る順番逆だったら両方ともいまとは絶対キャラパワー違うだろうし
中堅キャラ使ってる身からしたらアプデはすごい楽しみだった。。。
どんな良ゲーでも批判がない対戦ゲームなんか永遠に出てこないから多少の不満が出てくるのはしゃーない今作の調整班もこんな感じで不満を聞くと思うけど、まじでバランスよく作ってくれて間違ってないよって伝えてあげたい
今作のキャラ調整大間違いだよって伝え直してあげたい
ガノンに負けてとやかく言われるあこーらさん好き
キャラ調整も個人的には不満あるけどそれは良いとして、それ以外の切断による戦闘力の変動がないことや専用部屋でキャラ変更をするだけで並び直しになったり、トレモが使いにくい等々、これで「完成」って言われるとおいちょっと待てとはなる
DLCがどうとか関係なく以前から、努力して結果出した人のメインキャラがナーフされる流れが理不尽すぎたからアプデは終わって良かったと思う派閥
スティーブはナーフされるべき技あるからなあ
まあそれが不公平になるかもねって話だよな
技そのものを調整されると立ち回りを見直さないといけなくなるの良くないよね。ワリオ パルテナ ゼロサム 麺は思いっきり調整されて立ち回りを変えざる負えなくなったし(ジョーカーは分かんないっす)
@@イッチ-g5b 麺は立ち回りが変わるほどのナーフではない気がする、ワリオ、パルテナは強い技が軒並みナーフされてキャラパワー落ちたけど
フレームをいじるのだけはやめて欲しかったなぁ
雑談メンバーがこの4人でよかった
金床の吹っ飛びだけは何回見ても慣れない
空下と空前のベクトルを間違えて逆に設定したと思ってます
初心者のオンラインで言うとキャラ毎に戦闘力が分かれてるせいで既にスマブラは上手いけどそのキャラは使ってない人とかと頻繁にマッチングして辛かった記憶がある
それな。全キャラVIP目指してるであろう明らかに上手い人が非VIPにいるのよ
どうしようもないかもしんないけどボコボコにされるのはやっぱきついよね
あれただの虐殺よなぁ。
全キャラvipやってる時にそういう人たちと当たると切断されがちでストレス溜まるからどっちに対してもいい環境じゃないと思う
自分は1キャラ以外ゴミってタイプだから一緒にされたらされたでキツイ、難しい
カズヤは敷居が高いというよりかは敷居が違うイメージ良し悪しは置いておいて
トレモで最風するだけで対戦行けるのに敷居高いって意味不明だけどね
他のキャラは極論トレモいらないでしょ
逆VIPの中途半端なカズヤにはむしろ勝てるんだよなあ
@@風穴風穴風穴風穴風穴 トレモ必須な時点で敷居高いんだよな
@@風穴風穴風穴風穴風穴 オンとオフでのサイ風の出方が違うから大変って意見も聞いたことあるしらんけど
正直スマメイトみたいな神機能が日本にあるだけ羨ましいよ、、、気軽にスマブラできる環境があるだけですごいよ
のちょう is god
巻き戻したりしてめちゃくちゃ動画に見入ってたのに最後ので全部頭から飛んでった
強キャラの定義が昔のスマブラと変わっていってるからスマブラしてるしてないが出てくる
ライさんトリグリさんのこと好きすぎだろw
7:54 スネークもそうだな...とか思いそうなしょーぐんさん
ゼロサムワリオパルテナジョーカーはジョーカーに関してはキャラ人気あってザクレイLeoの使用キャラだから人口あるのは分かるけどその他3名は当時オンラインで死ぬほど当たったかと言われるとパルテナが少し多いぐらいでナーフ食らって見なくなったしゼロサムワリオなんてクソも当たらなかったし簡単に扱えるキャラかと言われれば全然違う。逆にホムヒカカズヤスティーブなんてオンライン潜ればとんでもない数居るキャラだし技強すぎて簡単にVIP入れれちゃうお手軽キャラだからあの時代に比べれば嫌われるのは必然かなと実際それが原因でモチベ落ちてやらなくなってる人大勢いるし
20分以上動画観た結果、最後のなんちゃんしか頭に残ってない
キシルさんの声聞くと妙に安心する謎
最上位勢というか大会に出るレベルのガチ勢からしたら基本的にアプデで強化貰えるような中堅or弱キャラは使わないし、むしろ弱体化の可能性まであったからそりゃ嫌うよな
弱キャラ使いからすると自分のキャラの強化がくるんじゃないかって言うワクワクが楽しかった
しょーぐんtalksめっちゃすこ、いっちゃんすこな雑談配信の次にすこ
使わないでくださいと言った結果全力で素材に使われるの草
「スマブラしてる(してない)」を言い出す奴は行き過ぎた剣キャラ至上主義者だと思ってる
よかった。なんちゃんの気が狂うほどダイヤと空下はおかしいんだ。
キャラの強弱の話ではなく全体的なアプデの調整で意味わからんかったのはとにかく横Bの突進系の技を強くしたがることだったな。発生早くしてオンではラグのせいでただ理不尽感増しただけでオフでは結局見切れるっていう。
残り10秒が本編で草
DLC2弾をナーフして復帰する人の数よりDLC2弾がナーフされて引退する人の方が多いのが今のスマブラ。
全技2F増えてダメージ5％下がるぐらいじゃないと引退するほど弱くならない。
過去一番、発売当初の俺に見せたい動画
名前からして修羅の道を通って来たことが予想できる
26:20 ENJOY 音楽は鳴り続けるIT'S JOIN 届けたい 胸の鼓動ココロオドル アンコール わかす Dance Dance Dance (READY GO!)今 ゴーイング ゴールインより 飛び越し 音に乗り 泳ぎ続けるENJOY (ENJOY) IT'S JOIN (IT'S JOIN) 呼応する心 響き続ける
キシルさんの言語化能力素晴らしいなぁ
オンラインは自分のキャラの理不尽要素を押し付けるゲームだと思ってるしそれしてる時が一番楽しい（押し付けられてるときはつまんないけどだから理不尽要素が多くてかつ相手の理不尽を拒否できるキャラが良い、勇者とかあと世間で「キャラパワーが高い」って言われてるキャラは使って負けた時のストレスが凄まじいから初心者は避けるべきだと思う麺もステもホムラもカズヤも強いけど初心者が握って簡単に勝てるほど他のキャラも弱くないし
実際当時のワリオは今のステカズヤに似たところはあった ステカズヤほどではなかったが
オンラインも基準にしてほしいのはすごくわかる、どう考えてもオンのバランスは良くない
ﾄﾞｩｴ!ﾄﾞｩｴ!ﾄﾞｩｴ!ﾃﾞｨｰﾔｰ!!
@@user-sk4ma6cl3n カズマミシマ、wins！
全てに感謝できるなんちゃんいつもありがとう
最後のﾅﾝﾊﾞﾗタイムやばすぎる
オンラインをまともに楽しみたいから、ラグのある人はキックできるとか有線限定の対戦場所を作るとかそういう機能が欲しかったわ。
メイトに有線としかマッチしない設定なかった？
@@DJ-cv7vc あるけど、対戦するためにいちいちメイト開いて部屋立てたりパスワード入力したりすんのはだるい。常にできるわけでもないし。気軽に快適に対戦したい
やっぱりオンで強いのは技を当てなきゃいけないキャラより、当たってくれるキャラだなって
真面目な議論動画なのにエンディング草
ラストも最高なのだけど、11:03 からの歌詞ツイートの下りもめっちゃ好き
最後のガンギマリ編集すき
キャラ調整をオンライン基準にするのは賛成
キャラの調整よりオンラインのシステムをなんとかしてほしい
オフライン至上主義という価値観を最上位勢(≒インフルエンサー)が唱え続けてたからオフライン向けの調整が進んだってのは少なからずあるとは思う。調整班が最上位勢の意見を直接は考慮してないかもしれないけど世論は確実に影響されてる。
実際、競技を見る目線からしてもオフライン向きの調整の方がありがたいかなぁ、とは思う。
というか、格闘ゲームジャンルのゲームは大体はベストな環境でのプレイを基準に調整されてると思う。
アプデに関しては、あと一回分だけ手引くの早かったんじゃないのとは思うけど、DLC2を弱体化すれば済む話でもないんだよな。ただスティーブカズヤはほんのちょっとだけ弱くしても良かったかも。こいつらだけほぼノータッチで許されちゃったのに今ままで大幅な弱体化や何度も細かい弱体化くらった子たちがDLCキャラに立ち向かうの辛くなってるのはあまりにもかわいそう。ただ間違いなく言えることは、アプデするたびにそのときの最強キャラを叩き続けたユーザーが招いた環境なんだよなこれ。同じ流れで次はスティーブカズヤかなって思ったところに調整班が手を引いただけで、弱体化されてたら次は誰だってなるだけ。
最後のなんちゃん単色背景じゃないのにどうしてあんなに綺麗に切り抜けるのかが気になって夜も6時間しか寝れない
アプデしたら復帰する人がいるかはわかんないけどこれから減っていく潜在的なリタイア層を少なくすることはできそうだよねまあつまり利益にはあんまりつながらなさそうだけど
弾ないときついのはわかる、DXで使ってて強いロイがVIP行くのにだいぶかかった原作好きになって使ったスネークのがすぐ行けた
この4人話聞きやすくて好き
持ちキャラが不具合修正と共通調整以外ほぼ食らってないせいでアプデで一喜一憂するも何もなくワクワクがなかったそういう意味でもほんのり不公平感があった
2:52 しょーぐんの昔から言ってるシリーズ
ステの強みって相手に依らない再現性だから、観戦勢からしたらステを多く見れば見るほど見飽きちゃうんだろうね。
だから対策進んで違う画が生まれれば、カズヤと同じくらいにはヘイトは少なくなるよ。
大体の人はそこまで考えてないよ。上手い人が叩いてるから乗っかってるだけ。
これから伸びてきそうな推しスマメイターを紹介し合う回見たいです
非公式のスマメイトがvipより盛り上がってるのが結論な気がする
しょーぐんさんのこういう動画でも馬鹿笑いできて嬉しい変なルールだけだと思ってた
動画の最後衝撃的すぎる
弱体化すると人が離れることはあっても人が着くことはないから強化すべきってのは理論としては理解できるけど、それをSPに適用するには最初からキャラが強すぎたと思う。シールド硬直みたいな全キャラ共通の防御行動が強化されない限り、技擦りするキャラが増えて(個人的に)嫌なキャラが増えるだけに思うあと「スティーブ(というか所謂強キャラ)が弱くなってもスマブラに戻る人はいない」ってのは反対かな。「対戦してて楽しいか」は重要な要素だと思うし、そこが改善されるような弱体化なら、人が戻ってくることは十分ありえると思う。極端な話、シリーズ経験プレイヤーが「過去作の対戦環境が嫌でやらなかったけど新作の対戦環境は好きだからやる」ってパターンの規模小さい版みたいなものだと思う。そしてこれは逆も然り
普通に見た目がカッコイイキャラが強くあって欲しかった
やっぱこの動画のエンディングはおかしい
なんちゃんは人の良さが顔に出過ぎてる
スティーブのバグみたいな仕様は直して欲しいなと思います、金床からトロッコで降りたときの威力が落ちない仕様とか
ИгрыИгры
メイト連勝して歌詞ツイートするしょーぐんさんは面白すぎる
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オンラインに関しては優先ルールとか、初めてオンラインやった人がいきなり600万とかの戦闘力で始めさせられるとか、キャラランク以前の問題が多すぎる
初心者おすすめキャラで挙げられてたキャラ（リンクサムスロボデデデあたり）、ある程度うまくなってきたあと学ぶことになる崖狩りの部分で強いセットアップがあってわかりやすいのもいいなと思った。
26:20 スマブラ最高の瞬間
これは愉快なパーティーゲームですわ
24:14でのしょーぐんの返答好き
返答によっては中々気まずい空気なってたと思うから機転が効いた返しで良い
26:20
スティーブの空下に対し上Bを試みるなんちゃん選手
格Miiで草
健気だなぁ…..
人生で数多の動画のエンディングを見た中で1番充実した時間だった
26:20 こういうのを唐突に出してくるからこのチャンネルが大好きなんだよ
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最後のなんちゃん面白すぎる
キシルさんの言ってること全てに納得できる。弱者の気持ちをこの中で一番理解している気がする
逆VIPの人から最上位の人まで、メンバーシップの次元を一つ超えたくらいの人数を抱えてるキシルさんだから言えることがあるの良いっすね🤞
最後のなんちゃんの切り取り無駄に丁寧で草
これキシルさんいなかったらenjoy勢の意見誰も代弁出来てないの怖いな
オフ勢からしたら、VIPがどれだけエグいことになってるか肌で感じづらいのはあるだろうけど
キシルさんはメンバーシップでライトユーザーとの関わりも強いからかライト層の気持ちをよく理解してるなと思った
最後のなんちゃんのところが1番編集頑張ってるのもまた面白い
個人的にはアプデは１つのイベントとして凄い楽しんでたからめちゃくちゃ好きだった。ファルコンとかガオガエンとかファルコにめちゃくちゃ調整入った時とかお祭りだったもんなぁ
新作が出たくらいの勢いだったわ
それ、めっちゃわかります
めちゃめちゃ分かる。
アプデ入ったらすぐに調整情報見に行って自分の持ちキャラがいるかとかドキドキしてたあの感覚をまた味わいたい。
ロボ使いわい、アプデなくて虚無
スマブラを始める理由にはならないけど、続ける理由にはなるよね
@@TamaTamaOnara 確かにナーフなくて寂しいわねロボ
オンライン基準ってのはマジでお願いしたい
ラストのなんちゃんのとこでライさんも苦笑いなのまじで草
DLC2が出てからすぐにアプデ終わっちゃったから、どうしてもナーフの回数とか、キャラの開拓を見る時間とかで不公平が生まれてしまった気がする
麺がしっかりナーフされたのに、スティーブとカズヤはなぜ許された？とどうしても考えてしまう
前作同様に次の作品作ってるなら納得できるけど
バランス調整の話あるけどXと4を経験してたらもう全然今のバランスでもすっげぇありがたいと思ってる。オンライン強いキャラも同じくらいのレートの人と何回も当たればちょっとずつ弱点が分かったりするし面白い。オフ勢の観戦する時もいろんなキャラが強くなった分今回は誰が優勝するんだろうと進んで観ることも多くなった。調整への不公平感は確かにあるかもしれないけどいろんなプレーヤーを未だに見られてスマブラ面白いよ。あとなんちゃんが動画にいるとなんか安心して見られるな。すごいわ。
ら
ら
ら
ら
ら
ら
ら
ら
ら
ら
ら
ら
ら
ら
ら
ら
ら
ら
ら
ら
ら
ら
ら
ら
ら
個人的にバランス調整とかいろいろ思うことあったからトップ層の人達の考えとかたくさん聞けてよかったです。こういうお話はやっぱりしょーぐんさんの動画が良い。
5:34 「（オンラインは）真面目なやつが損する世界」っていう発言、めちゃくちゃ頷いた
オフラインで調整されてる話とかめっちゃ指摘が的確だなぁ！、さすがキシルさん！
これ続けてほしい。最近はヘイトばかりでこういう建設的な意見が無さすぎると感じる。
こういう話参考になるな〜とかこういう考えなんだ〜って思って感心してたら最後のなんちゃんで動画の記憶全部もってかれた ずるすぎる
最後なんちゃんの尊厳を無視するような編集で草
初心者にとって復帰が強いことが1番選ぶポイントだと思う。(初心者)
24:23
エイリアンドラゴンまじすこ
10:16
ルキナを初心者から600時間使い続けて魔境まで行った俺を褒めて欲しい
スマブラSP初心者からルキナ を使って使用回数1500回なったけど、VIPにすらいけない俺を褒めてほしい
1500時間初心者からルカリオを使って魔境まで行った俺を褒めて欲しい
君達全員よく頑張った。
Gimvitationalでのあcolaの平均撃墜%が87%ってだけで、もう頭抜けてるよね？って感じる、あcolaが上手いのは間違いないけど、それでも採掘阻止→ワンタッチ50とか60がザラで中央から撃墜したりとか、復帰阻止も強いとなるとやっぱりおかしいとは思っちゃうな
クッパは導入にはいいのかも知れないけど使い続けて戦闘力が上がるほどカズヤにバキバキにされるという罠があるのがなぁ
アプデが無ければネスのDAやサムスの上投げという感動のドラマは生まれなかった
名前の強さ的にもエイリアンドラゴンがしょーぐんに勝つのは解釈一致かもしれない
初心者の頃ジョーカー使ってたんだけど、強キャラって言われるキャラで、球キャラとか弱キャラに負けるのあまりにも精神的にキツかったな
まあどのキャラでも全キャラ負ける可能性十分にあるっての知らないとそうかもね
スマブラにおける強キャラと弱キャラの差異ってめちゃくちゃ大きいなものじゃないと思うし
オンラインのジョーカー死ぬほど弱い
オンラインで勝率3割の相手にオフラインだと7割勝てる。オンラインはジョーカーに絶望的に噛み合ってない。ベク変みてからだと回避入れ込みとか暴れ入れ込みが間に合うことが多すぎる。技を被せるのもむずい。
@@そるてゐ 弱くはないと思うけどな
@@haku4049 弱くはないってのはそう
でも色んなキャラにキツいってのは結構あると思う｡
まぁ練度が低いジョーカーって弱いって言われてるし初心者な使うのは結構厳しいよなぁ。下ガン無くなった今本当に本人の練度に左右されやすくなったと思う。（ジョーカー使ってないから認識間違ってたらごめん）
アプデについては回数が違うってのはでかいと思う
ジョーカーとスティーブが出る順番逆だったら両方ともいまとは絶対キャラパワー違うだろうし
中堅キャラ使ってる身からしたらアプデはすごい楽しみだった。。。
どんな良ゲーでも批判がない対戦ゲームなんか永遠に出てこないから多少の不満が出てくるのはしゃーない
今作の調整班もこんな感じで不満を聞くと思うけど、まじでバランスよく作ってくれて間違ってないよって伝えてあげたい
今作のキャラ調整大間違いだよって伝え直してあげたい
ガノンに負けてとやかく言われるあこーらさん好き
キャラ調整も個人的には不満あるけどそれは良いとして、それ以外の切断による戦闘力の変動がないことや専用部屋でキャラ変更をするだけで並び直しになったり、トレモが使いにくい等々、これで「完成」って言われるとおいちょっと待てとはなる
DLCがどうとか関係なく
以前から、努力して結果出した人のメインキャラがナーフされる流れが理不尽すぎたからアプデは終わって良かったと思う派閥
スティーブはナーフされるべき技あるからなあ
まあそれが不公平になるかもねって話だよな
技そのものを調整されると立ち回りを見直さないといけなくなるの良くないよね。ワリオ パルテナ ゼロサム 麺は思いっきり調整されて立ち回りを変えざる負えなくなったし(ジョーカーは分かんないっす)
@@イッチ-g5b 麺は立ち回りが変わるほどのナーフではない気がする、ワリオ、パルテナは強い技が軒並みナーフされてキャラパワー落ちたけど
フレームをいじるのだけはやめて欲しかったなぁ
雑談メンバーがこの4人でよかった
金床の吹っ飛びだけは何回見ても慣れない
空下と空前のベクトルを間違えて逆に設定したと思ってます
初心者のオンラインで言うとキャラ毎に戦闘力が分かれてるせいで既にスマブラは上手いけどそのキャラは使ってない人とかと頻繁にマッチングして辛かった記憶がある
それな。全キャラVIP目指してるであろう明らかに上手い人が非VIPにいるのよ
どうしようもないかもしんないけどボコボコにされるのはやっぱきついよね
あれただの虐殺よなぁ。
全キャラvipやってる時にそういう人たちと当たると切断されがちでストレス溜まるからどっちに対してもいい環境じゃないと思う
自分は1キャラ以外ゴミってタイプだから一緒にされたらされたでキツイ、難しい
カズヤは敷居が高いというよりかは敷居が違うイメージ
良し悪しは置いておいて
トレモで最風するだけで対戦行けるのに敷居高いって意味不明だけどね
他のキャラは極論トレモいらないでしょ
逆VIPの中途半端なカズヤにはむしろ勝てるんだよなあ
@@風穴風穴風穴風穴風穴 トレモ必須な時点で敷居高いんだよな
@@風穴風穴風穴風穴風穴 オンとオフでのサイ風の出方が違うから大変って意見も聞いたことある
しらんけど
正直スマメイトみたいな神機能が日本にあるだけ羨ましいよ、、、気軽にスマブラできる環境があるだけですごいよ
のちょう is god
巻き戻したりしてめちゃくちゃ動画に見入ってたのに最後ので全部頭から飛んでった
強キャラの定義が昔のスマブラと変わっていってるからスマブラしてるしてないが出てくる
ライさんトリグリさんのこと好きすぎだろw
7:54 スネークもそうだな...とか思いそうなしょーぐんさん
ゼロサムワリオパルテナジョーカーはジョーカーに関してはキャラ人気あってザクレイLeoの使用キャラだから人口あるのは分かるけどその他3名は当時オンラインで死ぬほど当たったかと言われるとパルテナが少し多いぐらいでナーフ食らって見なくなったしゼロサムワリオなんてクソも当たらなかったし簡単に扱えるキャラかと言われれば全然違う。
逆にホムヒカカズヤスティーブなんてオンライン潜ればとんでもない数居るキャラだし技強すぎて簡単にVIP入れれちゃうお手軽キャラだからあの時代に比べれば嫌われるのは必然かなと
実際それが原因でモチベ落ちてやらなくなってる人大勢いるし
20分以上動画観た結果、最後のなんちゃんしか頭に残ってない
キシルさんの声聞くと妙に安心する謎
最上位勢というか大会に出るレベルのガチ勢からしたら基本的にアプデで強化貰えるような中堅or弱キャラは使わないし、むしろ弱体化の可能性まであったからそりゃ嫌うよな
弱キャラ使いからすると自分のキャラの強化がくるんじゃないかって言うワクワクが楽しかった
しょーぐんtalksめっちゃすこ、いっちゃんすこな雑談配信の次にすこ
使わないでくださいと言った結果全力で素材に使われるの草
「スマブラしてる(してない)」を言い出す奴は行き過ぎた剣キャラ至上主義者だと思ってる
よかった。なんちゃんの気が狂うほどダイヤと空下はおかしいんだ。
キャラの強弱の話ではなく全体的なアプデの調整で意味わからんかったのはとにかく
横Bの突進系の技を強くしたがることだったな。発生早くしてオンではラグのせいで
ただ理不尽感増しただけでオフでは結局見切れるっていう。
残り10秒が本編で草
DLC2弾をナーフして復帰する人の数より
DLC2弾がナーフされて引退する人の方が
多いのが今のスマブラ。
全技2F増えてダメージ5％下がるぐらいじゃないと引退するほど弱くならない。
過去一番、発売当初の俺に見せたい動画
名前からして修羅の道を通って来たことが予想できる
26:20 ENJOY 音楽は鳴り続ける
IT'S JOIN 届けたい 胸の鼓動
ココロオドル アンコール わかす Dance Dance Dance (READY GO!)
今 ゴーイング ゴールインより 飛び越し 音に乗り 泳ぎ続ける
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キシルさんの言語化能力素晴らしいなぁ
オンラインは自分のキャラの理不尽要素を押し付けるゲームだと思ってるしそれしてる時が一番楽しい（押し付けられてるときはつまんないけど
だから理不尽要素が多くてかつ相手の理不尽を拒否できるキャラが良い、勇者とか
あと世間で「キャラパワーが高い」って言われてるキャラは使って負けた時のストレスが凄まじいから初心者は避けるべきだと思う
麺もステもホムラもカズヤも強いけど初心者が握って簡単に勝てるほど他のキャラも弱くないし
実際当時のワリオは今のステカズヤに似たところはあった ステカズヤほどではなかったが
オンラインも基準にしてほしいのはすごくわかる、どう考えてもオンのバランスは良くない
ﾄﾞｩｴ!ﾄﾞｩｴ!ﾄﾞｩｴ!ﾃﾞｨｰﾔｰ!!
@@user-sk4ma6cl3n カズマミシマ、wins！
全てに感謝できるなんちゃんいつもありがとう
最後のﾅﾝﾊﾞﾗタイムやばすぎる
オンラインをまともに楽しみたいから、ラグのある人はキックできるとか有線限定の対戦場所を作るとかそういう機能が欲しかったわ。
メイトに有線としかマッチしない設定なかった？
@@DJ-cv7vc あるけど、対戦するためにいちいちメイト開いて部屋立てたりパスワード入力したりすんのはだるい。常にできるわけでもないし。気軽に快適に対戦したい
やっぱりオンで強いのは技を当てなきゃいけないキャラより、当たってくれるキャラだなって
真面目な議論動画なのにエンディング草
ラストも最高なのだけど、11:03 からの歌詞ツイートの下りもめっちゃ好き
最後のガンギマリ編集すき
キャラ調整をオンライン基準にするのは賛成
キャラの調整よりオンラインのシステムをなんとかしてほしい
オフライン至上主義という価値観を最上位勢(≒インフルエンサー)が唱え続けてたからオフライン向けの調整が進んだってのは少なからずあるとは思う。
調整班が最上位勢の意見を直接は考慮してないかもしれないけど世論は確実に影響されてる。
実際、競技を見る目線からしてもオフライン向きの調整の方がありがたいかなぁ、とは思う。
というか、格闘ゲームジャンルのゲームは大体はベストな環境でのプレイを基準に調整されてると思う。
アプデに関しては、あと一回分だけ手引くの早かったんじゃないのとは思うけど、DLC2を弱体化すれば済む話でもないんだよな。ただスティーブカズヤはほんのちょっとだけ弱くしても良かったかも。こいつらだけほぼノータッチで許されちゃったのに今ままで大幅な弱体化や何度も細かい弱体化くらった子たちがDLCキャラに立ち向かうの辛くなってるのはあまりにもかわいそう。ただ間違いなく言えることは、アプデするたびにそのときの最強キャラを叩き続けたユーザーが招いた環境なんだよなこれ。同じ流れで次はスティーブカズヤかなって思ったところに調整班が手を引いただけで、弱体化されてたら次は誰だってなるだけ。
最後のなんちゃん単色背景じゃないのにどうしてあんなに綺麗に切り抜けるのかが気になって夜も6時間しか寝れない
アプデしたら復帰する人がいるかはわかんないけどこれから減っていく潜在的なリタイア層を少なくすることはできそうだよね
まあつまり利益にはあんまりつながらなさそうだけど
弾ないときついのはわかる、DXで使ってて強いロイがVIP行くのにだいぶかかった
原作好きになって使ったスネークのがすぐ行けた
この4人話聞きやすくて好き
持ちキャラが不具合修正と共通調整以外ほぼ食らってないせいでアプデで一喜一憂するも何もなくワクワクがなかった
そういう意味でもほんのり不公平感があった
2:52 しょーぐんの昔から言ってるシリーズ
ステの強みって相手に依らない再現性だから、観戦勢からしたらステを多く見れば見るほど見飽きちゃうんだろうね。
だから対策進んで違う画が生まれれば、カズヤと同じくらいにはヘイトは少なくなるよ。
大体の人はそこまで考えてないよ。上手い人が叩いてるから乗っかってるだけ。
これから伸びてきそうな推しスマメイターを紹介し合う回見たいです
非公式のスマメイトがvipより盛り上がってるのが結論な気がする
しょーぐんさんのこういう動画でも馬鹿笑いできて嬉しい
変なルールだけだと思ってた
動画の最後衝撃的すぎる
弱体化すると人が離れることはあっても人が着くことはないから強化すべき
ってのは理論としては理解できるけど、それをSPに適用するには最初からキャラが強すぎたと思う。シールド硬直みたいな全キャラ共通の防御行動が強化されない限り、技擦りするキャラが増えて(個人的に)嫌なキャラが増えるだけに思う
あと「スティーブ(というか所謂強キャラ)が弱くなってもスマブラに戻る人はいない」ってのは反対かな。「対戦してて楽しいか」は重要な要素だと思うし、そこが改善されるような弱体化なら、人が戻ってくることは十分ありえると思う。極端な話、シリーズ経験プレイヤーが「過去作の対戦環境が嫌でやらなかったけど新作の対戦環境は好きだからやる」ってパターンの規模小さい版みたいなものだと思う。そしてこれは逆も然り
普通に見た目がカッコイイキャラが強くあって欲しかった
やっぱこの動画のエンディングはおかしい
なんちゃんは人の良さが顔に出過ぎてる
スティーブのバグみたいな仕様は直して欲しいなと思います、金床からトロッコで降りたときの威力が落ちない仕様とか