2択を選び続けて作るキャラランク、中盤に差し掛かり強キャラ間の選択が増え、議論が白熱してきました (2/3)

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  • Опубликовано: 31 дек 2024

Комментарии • 392

  • @shogun_snake
    @shogun_snake  Год назад +298

    よくあるコメントについて(特に違和感なく楽しんで見ている人は見なくて大丈夫です)
    ①出てきた2キャラ同士を戦わせてどっちが勝つかを考えないと意味がないのでは?
    今回のソートは全キャラが他の全てのキャラとマッチした時の組み合わせが出るわけじゃないので、例えばリトルマックファルコの対面だとリトルマックが有利だと言われていますが、これが正しいとしてリトルマックを選択すると「リトルマックはファルコよりも上」というありえない結果になってしまいます
    つまりどの2キャラが選択されるかという運要素(序盤はほぼ運)にランクが大きく左右されてしまい、むしろその方が意味がないランクになってしまうと思っています
    ②それだと普段のキャラランクとやってることは一緒では?
    本質的にはそうなので、Part1からゴールは「キャラランクを作ること」としています
    その手段として今回のように「2キャラのうちどちらが強いかを選び続ける」というアプローチを取っています これはどんな効果をもたらすかというと、例えば既存のキャラランクにも左右差が付いていないものがありますが、今回の決め方だと明確に1位~最下位までランクが決まります
    言い方を変えると既存のキャラランクはSランクが~、Aランクが~と決めていくものですが、今回は1位~最下位を決めるというものなので、若干その意味合いが異なるとも言えます。もちろん既存のキャラランクが"明確に同じランク内でも左右差を付けている"ものであれば最初にも言った通り本質的には同じことをしています
    付け加えると、既存のキャラランクだと「〇〇はまぁSだよね」「△△はBくらいだよね」みたいな先入観が結構強く出ると思ってます 今回の決め方だと、ひたすら2キャラからどちらが強いかを評価し続けるので、そういった先入観もある程度排除できそうだと思っています
    ③1つ1つもっとじっくり考えてほしい
    これでも収録は4時間半かかったんですが、これ以上じっくり考えると収録時間内に到底収まらなかったので、できるだけ直感的に決めるようにゲストには伝えました!

    • @kibou2828
      @kibou2828 Год назад +3

      ①に関してですが、意味はあると思います。
      同じ例えになりますが、リトルマックファルコでリトルマックに勝ちをつけてマックのほうが順位が高い。おしまい。
      ではなく、その後行われるファルコマリオやファルコルイージが評価され、更にマックマリオやマックルイージも評価されるので、マックとファルコで評価された総合的な指数が最終的に結果として順位が反映されるのではないでしょうか。
      >つまりどの2キャラが選択されるかという運要素(序盤はほぼ運)にランクが大きく左右されてしまい、
      こちらについてですが、キャラの強さの順位決めるソート方法が多分クイックソートを利用していると思うので、序盤に運よくガノン、ジョーカーの選択がない場合、ジョーカーはどんどん上の順位に上がり、ガノンは下がって行くので後半になればなるほどガノン、ジョーカーの比較がなくなります。こういったようにある程度順位付けが収束した場合、2キャラの選択がされない場合もありますが、それが順位付けに影響することはないと思われます。
      つまり今回の動画のように全体を見たときにどっちが強いで表示されたキャラを選ぶと、ただただ普通にキャラランクをランダムで表示されたやつ順に置いているだけではないでしょうか?

    • @elta1128
      @elta1128 Год назад

      @@kibou2828このサイトのシステムを正しく把握しているわけではないですが、一般的なソート系サイトは一度ソートしたものの順番が入れ替わることはありません。
      この例で言えば、ファルコvsリトルマックでリトルマックを上⇒ファルコvsマリオでファルコを上とソートした場合、その後リトルマックvsマリオはそもそも表示すらされず、リトルマックはマリオより上であるものとして進行されます。

    • @shogun_snake
      @shogun_snake  Год назад +25

      @@kibou2828 多分今回のソートシステムだと、その例で言うならファルコマリオやファルコルイージが評価され、
      仮に①ファルコ>マリオ、ルイージだとするとリトルマック>ファルコ>マリオ、ルイージとなりマックマリオ、マックルイージの評価は行われず、②マリオ、ルイージ>ファルコだとするとマックマリオ、マックルイージの評価もされますが、結局リトルマック、マリオ、ルイージ>ファルコとなることは変わらず、①②どちらでもリトルマック>ファルコとなるのではないかと思います
      元コメント最初で書いてある「全キャラが他の全てのキャラとマッチした時の組み合わせが出るわけではない」という前提だと、1つの組み合わせでどちらが上かを選べば、その2キャラ間の序列は確定するはずです だからマッチアップで考えるのは恐らく意味がないです(ソート方法について全く知見がないので、間違ってたら言ってください)
      それを前提にすると下の方の疑問もほぼ一緒です 順位付けがある程度収束した中盤以降も、新たに登場するキャラが最初に誰と比較されるかは結局運だと思うので、その点でもマッチアップで考えることに意味はないと思います キャラランクをランダムで表示されたやつ順に置いているだけという指摘に関しては元コメントの②をお読みください

    • @hicken9678
      @hicken9678 Год назад +3

      @@kibou2828
      この動画では、本質的には「2キャラを戦わせてどちらが勝つのか」という考え方も含まれているように思えます。
      動画内で言及されている、「このキャラはどのくらいのキャラにいけるのか」「どのくらいきついキャラがいるのか」は、頭の中でそのキャラを全キャラと戦わせて判断しているはずです。今回は収録時間の関係で緻密なものではなく、ある程度直感に頼ったものになっているようですがね。
      そのため、今回の動画の決め方でも「2キャラを戦わせる」ということを頭の中で簡易的に繰り返しているともいえるので、その点について深く言及しなくても良いのではないでしょうか
      また、2キャラを比較することによって議論が深まるため、ただ単にキャラランクをランダムに表示された順においているのとは異なるでしょう。

    • @らに-b4r
      @らに-b4r Год назад

      長時間お疲れ様です!

  • @mabushib
    @mabushib Год назад +93

    27:55 ライさん急にマイクラの村人みたいな声出してて笑った

  • @イルミリー
    @イルミリー Год назад +181

    17:13
    「ミェンミェンに決まってるだろ!!」めちゃくちゃ好き

    • @UB-BURST5011
      @UB-BURST5011 Год назад +19

      良い声

    • @sarao0320
      @sarao0320 Год назад

      ​@@UB-BURST5011藤原竜也っぽさあるよな

    • @yamaking4423
      @yamaking4423 4 месяца назад

      出力はやすぎw

  • @macflypotato-bttf
    @macflypotato-bttf Год назад +72

    2:30 議論すらされないリトルマックくん

    • @MonChieSTAR
      @MonChieSTAR Год назад +4

      ちゃんと動画全部観てからコメント見てるのにこのシーン見逃してた、気付かせてくれてありがとう

  • @下駄タップ男
    @下駄タップ男 Год назад +158

    開けられない部屋に閉じ込めてこの問題を永遠にやってるところをライブ配信してほしいくらい好き

    • @あすとろ-w8s
      @あすとろ-w8s Год назад +12

      スマブラSP本編も触らせてあげようよ…

    • @itokoba11058
      @itokoba11058 Год назад +13

      多数決になりそうなときだけアユハさんに部屋を開ける権利が生まれる

  • @lei5017
    @lei5017 Год назад +114

    前回からなんだけどダックハント来た時にライトさんが申し訳なさそうにダックハントじゃない方が強いって言ったらガチ肯定される展開好き

    • @sarao0320
      @sarao0320 Год назад +49

      使い手の先頭としてあまりネガりたくないライさんと、キワモノかつ復帰弱者であるダクハンは何となく弱いやろという共通認識がある他3人の構図。

  • @kanadeyuki
    @kanadeyuki Год назад +238

    「圧倒的な差があること」を指す言葉として「草」で意思疎通するの、冷静になるとまじで面白すぎて草。

    • @tamagong
      @tamagong Год назад +4

      ほんと草

    • @sarao0320
      @sarao0320 Год назад +1

      まじで草

    • @唯-h1u
      @唯-h1u Год назад +18

      うーんあまりにハイコンテクスト

    • @ああ-t8i8f
      @ああ-t8i8f Год назад +1

      「すぎて」の方にかかってね

  • @やっぺ-d8w
    @やっぺ-d8w Год назад +158

    なんかこういうランキング系の動画で結果より過程が見たいと思えるのがしょーぐん動画の魅力な気がする。

  • @ああ-q4s4w
    @ああ-q4s4w Год назад +9

    15:22 仕切る音好き

  • @_renner_9838
    @_renner_9838 Год назад +57

    ぱせさんの脳内理論を言語化した時の言葉選びめちゃくちゃ好き

  • @user-hp3by8nj6z
    @user-hp3by8nj6z Год назад +353

    今までの人生で一番しょーぐんの動画待ち侘びてた

  • @simondesuyo
    @simondesuyo Год назад +12

    30:31 にえとのさんのこういうところ一番良い。

  • @UB-BURST5011
    @UB-BURST5011 Год назад +191

    この2キャラが戦ったら理論と大学生に2年間使わせる理論好きすぎる

    • @天月葵
      @天月葵 11 месяцев назад +3

      個人的にはこれにプラスしてザクレイ篝火理論

  • @meixq_
    @meixq_ Год назад +39

    1:53 勇者ガエンとスネークが2連勝する展開に耐えきれなかったしょーぐんがどうにかしてでもネガを通すシーン

  • @archarch5353
    @archarch5353 Год назад +213

    22:08 マジで腹よじれるほど笑った

  • @muffin11039
    @muffin11039 Год назад +35

    大学生が2年間努力することによってキャラクターの強みの引き出しやすさが脳裏によぎって良いな。

  • @いつ太郎
    @いつ太郎 Год назад +6

    1:49 しょーぐんさんの「おいー」すこ

  • @owqw
    @owqw Год назад +54

    17:13 これ流行って欲しいw

    • @ぬるぽ-e3f
      @ぬるぽ-e3f Год назад +11

      ミェンミェンに決まってるだろ!!

  • @ジェネゴ
    @ジェネゴ Год назад +21

    17:12 大爆笑ポイント、とのさんの笑顔もまた素敵w

  • @aruto__4605
    @aruto__4605 Год назад +50

    39:06
    これ絶対「ピチューTOP55理論」だろwww

    • @belly817
      @belly817 Год назад +1

      これあってる気がするのでコメ残しとく

  • @ねこまたの本懐
    @ねこまたの本懐 Год назад +33

    トークがあまりにも面白すぎる、永遠に続けてほしい

  • @honenohito
    @honenohito 10 месяцев назад +2

    23:18
    認めたくないぱせさんに真理を語るにえとのさん好きすぎる

  • @うにゃ-k4n
    @うにゃ-k4n Год назад +44

    06:47 ここしょーぐんさんのムタマさんへの友情が感じられて好き

    • @らいふ-s8b
      @らいふ-s8b Год назад +5

      ムタマは呼び捨てで草

    • @mania3786
      @mania3786 Год назад

      影響を受けたってだけで友情とかは無いらしいけど

    • @UB-BURST5011
      @UB-BURST5011 Год назад

      クッパjrやっぱオフ評価低いなー 楽しいんだけど

    • @ミリミリ-k7r
      @ミリミリ-k7r Год назад +20

      @@mania3786
      つい最近の動画で彼との関係性に「友人」って言葉出てきてるし多少は友情あるんじゃない?

    • @イェンゼン
      @イェンゼン Год назад +5

      @@mania3786最初にできた友人とも言ってたし友情は少なからずありそう

  • @sarao0320
    @sarao0320 Год назад +8

    7:05 こっからのぱせさんのゴリ押し戦術好き

  • @Lia-hy8zn
    @Lia-hy8zn Год назад +35

    ネタでも何でもいいからしょーぐんさんの学歴マウント見れて嬉しい

  • @Tako-001
    @Tako-001 Год назад +31

    進捗率のパーセントが偶然とのさんの頭の上にあるの色々なコラを考えれて面白い

    • @sarao0320
      @sarao0320 Год назад +4

      「偶然にも」とのさんの
      なんだろうけど
      偶然「にもとのさん」の
      に見えた

    • @Tako-001
      @Tako-001 Год назад +1

      @@sarao0320 ご教示ありがとうございます。読みにくい文書ですみません💦

    • @MATSUDA_fishing
      @MATSUDA_fishing Год назад +19

      100%になった瞬間レイジドライブが解禁されるにえとの

    • @lazy2753
      @lazy2753 Год назад +3

      @@MATSUDA_fishing好き

  • @かび-h5v
    @かび-h5v Год назад +9

    40分が一瞬で過ぎ去るこの感覚…気持ちよすぎる……

  • @サンチョ-m8x
    @サンチョ-m8x Год назад +30

    12:03ぱせりまん急にゼルダ姫になってて草

  • @tanin12
    @tanin12 Год назад +14

    ぱせりは完全に芸人枠って訳じゃなくて分析も素晴らしいところ良い

    • @ginger1936
      @ginger1936 Год назад +1

      あれだね。カズレーザー的な人だよね

  • @ゆきだるさん-q2z
    @ゆきだるさん-q2z Год назад +26

    38:47 予告だけどこういうのが結局1番面白い

  • @matthics8164
    @matthics8164 Год назад +3

    11:38 ここら辺の
    "いや俺草だね"
    "え?草!?"
    って会話、聞いてたらツボりすぎて先に進めなくなった
    疲れてるのかもしれん

  • @ginger1936
    @ginger1936 Год назад +28

    0:51 ヤンリンを見てすぐに口にするぱせさんに、しょーぐんさん以上の強い決意を感じた。

  • @maki-notaba24
    @maki-notaba24 Год назад +4

    15:24 テレビの字幕みたいで好き(仕切る音)

  • @arm7221
    @arm7221 Год назад +31

    砂と砂場の違いについて沸騰した議論をする哲学者みたいな趣がある

  • @nesb1042
    @nesb1042 Год назад +14

    22:10
    このチャンネルで一番面白い(かもしれない)選択肢

  • @zale5937
    @zale5937 Год назад +57

    続けるごとに演者が苦しむいい企画

  • @お前ら笑うな
    @お前ら笑うな Год назад +30

    15:07アーイクッの再来!?
    19:03この辺の会話に解説上手いにえとのぱせりの良さが出てる

  • @よつば-s3s
    @よつば-s3s Год назад +6

    30:42 ルイージへの想いが強くて好き笑

  • @hide_727
    @hide_727 Год назад +3

    11:38 完全に「草」が自分の確信度合い示す言葉になってるの草
    「草?草まで行く?」で吹いたw

  • @どうぶつ-v5o
    @どうぶつ-v5o Год назад +18

    ネタだと100%分かってても当たり強い日のしょーぐんびくついちゃう

  • @わたぽん-e7p
    @わたぽん-e7p Год назад +54

    スマログでクロム紹介しに来てボコボコにされるぱせりまんの回好きだったよ

    • @seaweed2004
      @seaweed2004 Год назад

      わかる

    • @けーけ-e1z
      @けーけ-e1z Год назад +7

      このコメント多分パセリ見てんだろうなって思うとおもろい

  • @user-cg4zm8rt4o
    @user-cg4zm8rt4o Год назад +6

    まじで自分のキャラがすごい強いからこの動画でポジられるの恐くてびくびくしてる

  • @belly817
    @belly817 Год назад +31

    キャラランク企画で毎回秒で判断されるリトルマックに涙が止まらない

  • @K_croquette
    @K_croquette Год назад +8

    次回予告でライさんがジャケット脱いでる辺り、残りの50%も相当白熱したんだろうなとわかる

  • @hank9745
    @hank9745 Год назад +5

    このシリーズのしょーぐんさん、元気だから可愛しょーぐん要素いっぱいで助かる

  • @himu_2000
    @himu_2000 Год назад +5

    マジで待ってた、更新された瞬間に喜びを感じた

  • @user-mary1341
    @user-mary1341 Год назад +3

    13:46
    ここでリュカが載ったのなんか嬉しい

  • @ラブラドールレトレトレト

    人数が4人なの、多くもなく少なくもなくマジでちょうど良いわ

  • @seiron_panti
    @seiron_panti 11 месяцев назад +1

    16:19 大学理論どこまでいっても勘でしかないからついに大学同士の争い始まったと思ったら学歴マウントまで飛び出るの笑った

  • @nea1025
    @nea1025 Год назад +14

    本当に個人的であるけどぱせさんのルイージ肯定なのわかる。

    • @ヤキトリ-u9i
      @ヤキトリ-u9i Год назад +7

      そりゃ使用キャラによって価値観変わるからねぇ

    • @nea1025
      @nea1025 Год назад

      @@ヤキトリ-u9i ですね、いろんな視点で見れておもろい

  • @teissyu
    @teissyu Год назад +19

    上位勢はベレトよりルイージの方が強いって思ってんの意外だったわ

  • @rizu4993
    @rizu4993 Год назад +8

    20:32 おもろすぎる

  • @steelsand
    @steelsand Год назад +8

    議論すらされないマクドナルドくんに涙を禁じ得ない

  • @かか-r3e
    @かか-r3e Год назад +8

    今回の動画から、もしこのキャラに踏ん張りジャンプがついたらどこまでキャラランク上がるか?みたいなこともやって欲しいと思った。
    ifのキャラランク

  • @かりも-e5j
    @かりも-e5j Год назад +24

    第二弾でESAM呼んでマジでメチャクチャにして欲しい。

  • @fre_vo
    @fre_vo Год назад +3

    15:17 (仕切る音)草すぎる

  • @鶏ちゃん-r5l
    @鶏ちゃん-r5l Год назад +8

    しょーぐんさんの学歴マウント最強カードすぎる

  • @macro9010
    @macro9010 Год назад +20

    22:09 動画終わっても笑い止まらん

  • @okihay5688
    @okihay5688 Год назад +17

    トップ層の間での温度感にそんなに明るくなくて、パックマンってファルコとかマリオとかと争って負ける、みたいなイメージじゃなくて全体で見た中でマジで最強格みたいな扱いかと思ってたから、議論したいとか否定したいとかじゃなくてシンプルにびっくりしてる

  • @SKRMS_0201
    @SKRMS_0201 Год назад +1

    こんなに会話聞いてて面白いスマブラの話メンツ含めて良すぎる
    折れる時の空気感面白すぎる

  • @Sykbcyd
    @Sykbcyd Год назад +3

    23:19
    にえとのさんのイケボかっこいいけどくっそ笑える

  • @丸山彩-u5o
    @丸山彩-u5o Год назад +1

    この企画自体もすごく面白いし、このメンバーの組み合わせも最高…w😍😍😍

  • @Sakury-o9i
    @Sakury-o9i Год назад +6

    こういう議論系好きすぎるから一生やってて欲しい
    あとルフレとパックマンの評価プロ目線だと意外と低いんやな

    • @sarao0320
      @sarao0320 Год назад +2

      ルフレは過大評価な風潮ある感じ分かるけど、パックマン強キャラ扱いの風潮は妥当だし何ならもっと上だと思ってたわ。簡易スティーブやんあれ。

  • @さかなな-x2l
    @さかなな-x2l Год назад +2

    にえとのさんが苦しむ企画は良い企画だと思ってる

  • @asmr6968
    @asmr6968 5 месяцев назад +1

    13:06 今のライトさんが言わないセリフランキング1位

  • @mofumofumont
    @mofumofumont Год назад +1

    15:40 リトルマックにあったらって思ったらめっちゃ面白い笑

  • @gigaberserk
    @gigaberserk Год назад +5

    17:13 ここおもろすぎるだろwww

  • @Mr-kk5dt
    @Mr-kk5dt Год назад +2

    2:30 ここおもろすぎる

  • @naotomihara7010
    @naotomihara7010 Год назад +3

    16:28ここのトークの流れガチでShogunチャンネル的なノリや

  • @toyobase3893
    @toyobase3893 Год назад +5

    7:12
    カムイすぎてあくびのあくびのイントネーションがカムイすぎて草

  • @udon_official
    @udon_official Год назад +1

    2:00 ここ前回の動画の次回予告と違う編集でびっくりした、めっちゃ凝ってるなw

  • @クリアガッチャ
    @クリアガッチャ Год назад +6

    ぱせさん本当に言語化うまいな

  • @鏡音ラン-h5o
    @鏡音ラン-h5o Год назад +6

    ノーカット版も出してくれたら結構需要あると思う

  • @いーぐる-y6o
    @いーぐる-y6o Год назад +7

    2:30このチャンネル。わりとトルマク不遇気味

  • @余々-z9h
    @余々-z9h Год назад +18

    17:12好きすぎる笑笑

  • @kiloha9389
    @kiloha9389 Год назад +4

    ルイージのところ、ベレトも背負っていることも忘れないで欲しいと思った

  • @なねきめこ
    @なねきめこ Год назад +3

    1番年下のぱせりが1番重鎮感あっておもろい

  • @Taoi_san
    @Taoi_san Год назад +2

    ゲーム動画の急上昇に乗っててとても嬉しい

  • @グランパスタ
    @グランパスタ Год назад +16

    にえとのが典型的な(元)自キャラネガしてて笑う

    • @sarao0320
      @sarao0320 Год назад

      まあ彼に求められてるのはそこなので…w

  • @pongi_ssbu
    @pongi_ssbu Год назад +4

    1位はスティーブなんだろうけどそこに行くまでの過程が楽しみすぎる

    • @イェンゼン
      @イェンゼン Год назад +4

      1位はステだと思うけどなんなら2位すら確定してないよね

  • @カムカメサワーズ
    @カムカメサワーズ Год назад +2

    14:40ここ好き

  • @suica_watermelon
    @suica_watermelon Год назад +7

    世界一平和な裁判員裁判

  • @おとこ-d8x
    @おとこ-d8x Год назад +5

    17:12 迫真w

  • @ドライパー
    @ドライパー Год назад +1

    それぞれの持ちキャラが出たときの反応本当に好き

  • @ユシケ-y6v
    @ユシケ-y6v Год назад +4

    しょーぐんの最終回は暴走したヤンリンをスネークが調理して終了

  • @バレンタイン-g8m
    @バレンタイン-g8m Год назад +4

    17:13
    今日のベストバウト

  • @p.m.7060
    @p.m.7060 Год назад +4

    スマメイトのTOP tear率が高いのはTG様が頑張りすぎただけ説を推奨しています

  • @tamagong
    @tamagong Год назад +1

    今までの通知で1番嬉しかった
    次も楽しみすぎる

  • @norisato8107
    @norisato8107 Год назад +16

    ガチでAIに3年間分学習させてこの2択やって欲しいな

    • @sarao0320
      @sarao0320 Год назад +1

      スマブラ版Lightspeedが完成してしまう

  • @tedd3177
    @tedd3177 Год назад +2

    34:58 おもしろすぎるここ

  • @あす-q7v
    @あす-q7v Год назад +5

    つい最近ピチデの最高峰の戦いを見たからピチデ>ジョーカーの所納得しかなかった

  • @超えられないイライラするハードル

    誰もカムイについて語れないのにぱせがポジるせいで意思の総量で謎に押し上げられてて草も生えない

  • @けい-k6w
    @けい-k6w Год назад +8

    この企画しゅーとんザクレイみたいガチおまつよな人欲しかった

  • @armikan1630
    @armikan1630 Год назад +22

    カムイマリオでカムイ選ばれたことに納得できなくて不眠症になった

    • @ヤキトリ-u9i
      @ヤキトリ-u9i Год назад +1

      そかー、自分はカムイのが強いと思ってるなー

    • @mui1346
      @mui1346 Год назад +7

      この動画出てからまだ夜を迎えてないだろ

    • @キングコング-z9n
      @キングコング-z9n Год назад

      オンラインならマリオかなー。ま、これもまた意思の尊重

    • @yuma...0
      @yuma...0 Год назад

      カムイすぎて草

  • @user-wz5ts9cy2d
    @user-wz5ts9cy2d Год назад +3

    流れるように飛ばされるリトマに泣いた

  • @andie6997
    @andie6997 Год назад +3

    自分はしょーぐんさんをたまに見るくらいなんだけど、これだけは全裸待機してました

  • @夢見るタマゴ-f3y
    @夢見るタマゴ-f3y Год назад +3

    7:15 傷心ライさん

  • @naotomihara7010
    @naotomihara7010 Год назад +6

    次回も約束された神回で草

  • @Sharion
    @Sharion Год назад +2

    (仕切る音)めっちゃすき

  • @arito681
    @arito681 Год назад +3

    アプデ終わる前にピチューネガって欲しかったなあ
    相性表で大分ポジってたの今でも忘れない

    • @テンタクル-i5n
      @テンタクル-i5n Год назад +1

      とりあえず当たり判定最初にいじって反応見ればよかったのになとは思う