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動画進行上詳細はカットしたんですが、レート1600を初心者と表現してるのではなく「今日スマブラを始めた人におススメのキャラを考えよう ただしその人がどこを目標にするかによってオススメが変わってくるから、レート1600までを最大目標とした人に何がオススメかを考える」という意味合いです
ほそーくいつもありがとう
しかしレート1600目標はなかなか高いw受験で言ったら今から勉強してMARCH目指すみたいな感じやな笑
@@hiyorimi3284 1600MARCHは流石に嘘じゃね？
@@T0iKsMARCH馬鹿にしすぎでしょ
@@hiyorimi3284 1600はそんなむずくないと思うけどなぁ
ピカチュウ族全員こっち向くの好きすぎる
全部NOにしたらドンキーガノンクッパになるの美しすぎる
スティーブとカズヤだけ単体で聞かれるのスマブラSPらしくて凄くいい
右も左も分からない初心者に対して初手からマイクラ知識と苦難を乗り越える覚悟を求めるフローチャートほんと好き
右も左も分からなくてもトロッコ出してるだけで強いからいいと思う
@@inry1518右も左も分からない場合トロッコ出せなくなる
@@rakinachierist金床がある
弾キャラで勝ちたい→サムス強い近距離技を使いたい→サムスｻﾑｽ(低音)
サ遠強近強
カービィを使いたいですか？→はいでテリー出てくるの泣いちゃう
01:35 TOP○○の時と言いドンキーの話題になると絶対に歯の話になるの好きすぎる
24:03 やっぱクロさん天才だわ
12:06 ここの流れ好き
開幕スティーブかスティーブ以外かの選択迫られるフローチャートは草
1:41 なにか言おうとして潰れた真央さん好き
どんどんフェードアウトしていってんのが面白いw
たまーにあるやつねw
各キャラに複数のハッシュタグ設定しておいて、ユーザーが複数の条件選ぶとおすすめキャラが選ばれる、っていうのも面白そう
天才か…？
簡易的なAIやん
みたいなのあったよねそれ使って企画してたし
いけそうなキャラから順にVIPを目指してる初心者だけど、最初の選別を生き延びたメンツとVIP入りが結構一致していて見る目に自信がついた
ちなみにVIP何体ですか？
ちょいちょい「単体ならオススメできるけどフローチャートのゴールにいなさそう」って消え方してるやついるけど、そこもVIPチャレンジおすすめキャラかも。ガノン行けるならガオガエンも行けるし、サムスVIP行けるならシモリヒも簡単寄りでしょ。あとリンクとネス。
これは多分しょーぐんさん達が凄いんじゃ...
見る目て 逆や
個人的にロボット以外の重量級はやることほとんど変わらん
初めてスマブラやった時ガノンドロフが楽しくてずっと触ってスマブラの基本操作を覚えてからキャラパワーに不満を感じて別キャラに乗り換えた。このルートが1番楽しくスマブラできてたかも
俺も一緒
みんなおじさんからスマブラを学ぶ
初めてがおじさん…///
俺と全くおなじ
1～2体VIPには入れられた後で「次誰を触ってみようか」っていう状況でめちゃくちゃ良いフローチャートだ
全てをNoにしたら有名な悪役ボスが揃うのなんかいいな
ドンキーは主人公😂😂😂
@@ki7044 マリオのボスですよ
真面目にチャートとして見ると、答えるのにスマブラの知識と経験が必要な選択肢ばっかりで笑う
5:08ないないないからのブラボー長友めっちゃ好き
12:02 諸説って言った瞬間全員前のめりになるの好きすぎる
みんなかわいいw
12:11ここ好きすぎる
時々出てくるいつもありがとう枠笑ってしまう
12:11 編集さん頑張りすぎｗ
テリーの強みは練習適当でもコンボができるところなんだよだから近距離で気持ちよくなりたいみたいな選択肢つくればガノンとかテリーが別れていきそう
ゼルダを嵌めキャラの認識で使ってるとだんだんこれサムスで良くね？って声が聞こえるようになるんだよな稲妻当てる楽しさに気づいてから声消えたけど初心者には難しいのが悩ましい
ガーキャンから打てる上Bと空前空後のバーストの簡単さ、表裏確認のいらないNBと上強、待ちの性能初心者にとってどこが難しい要素ある？
@@KKR-eq8tz ガーキャンから空前空後と上B使い分けるのちょっとむずくない？初心者に優しい要素が揃ってるのはそうなんだけど、サムスがあまりに強すぎて稲妻がむずいってだけで下位互換に見えてくる
ホムヒカはヒカリは難しいけど、ホムラ単なら初心者にオススメしやすそう。ブレイズエンドも強いし。
復帰があれだからまだキンクルとかがいいかなと思ってる派
ホムヒカは見た目が良いので、モチベを保ちやすいって言う面では結構良いと思います
初心者はホムラの横Bから永遠に抜けられないからホムラおすすめ（ホムラにボコされてる初心者より）
一番最初にステカズヤ触らせておくと、スマブラの基礎が身についた瞬間爆伸びしそう
しょーぐんの記憶消してちゃんとスネークに行き着くのかみたい
スティーブ『俺か、俺以外か。』
ファルコンは真面目に使おうとするからキツく見えるだけで強い突進技多くて初心者にも割とおすすめだと思った
結局初心者は移動しながら攻撃できる技が最強なんだよね。突進技然り急降下技然り
崖外にて、「わー下Ｂで下に落ちたー」とか、「わー横Ｂしたら動けないー」とかはありそう
流石に撃墜キツくね？
@@グランパスタ ファルコンキックパナせばいける
@@グランパスタ 初心者には上スマがまぁ強いわ。崖端なら横強下強も大分強い。ただ火力稼ぐコンボが軒並み急降下だのディレイだの空N運びだの必要だから、そっちのが難易度高いかもしれない
初心者オススメキャラは初心者が対応の仕方分からずイライラするキャラでもある
ハイタニさんのリュウVIP修行とかを見てると、人によって上達速度とか上手くなり方って全然違うんだなって思う。一般的な「初心者」を想定するのがそもそも難しいゲームなんだろうな…。
あと人はコマンドと対空がそもそも出来る人だから
格ゲー経験者は流石に格ゲーキャラ使うの上手いから違くね俺の友達にもストファイガチ勢でスマブラほぼやってないやついたけどリュウとかはクソ上手いぞ
そもそもハイタニさん昔ウルフVIPに行った人だから・・・
「初心者」の例にハイタニさんを挙げたのは間違ってたかもです。色んなバックボーン（格ゲー・音ゲー・ポケモン・スポーツ経験・学習経験）がある中でどうやって初学者が上手くなるかっていうのを一般化するのは難しいという話をしたかった。
@@komekomeclub_sb 確かにそうだけどそれってスマブラ以外でもそうじゃない？陸上やってたらサッカー上手くなるの早いだろうしFPSやってたらAPEXの上達も早い的な
トゥーン結構良いと思ったんだけど、順番来た時みんな凄い気まずそうにしててびっくりした
たまに、スマブラ勢shogunさんの影から、コンサル勢shogunさんがこんにちはしてくるところが好き
初手イエス選んだら勝つのが苦痛でノー選んだら界隈にいるのが苦痛になるのどうしようもなさすぎる
受験終わってやっとスマブラできるのでありがたいです
どう足掻いてもスマブラ知ってる人向けのフローチャートになるのおもろいわ
そりゃスマブラ知ってる人が作ったらそうなるよなぁ…スマブラ知ってる人目線の世界しか普段から見てないもん。
そりゃ1600目指すだからね
ピカチュウとかカービィとかは見た目だけで使いたい人は多そう
一見初心者の為のフローチャート動画と見せておきながら実はこれ巧妙なスネークネガ動画なんだよね…
ルキナ一見シンプルで使いやすいのガチ罠だよな…ビジュアルも良いし
カズヤとか勧めたらその初心者と快くフリーしたり関係性築いてくれる人いなくなりそうだから一生初心者枠抜け出せなそう
12:11 ここの編集好きすぎるww
リンクとかヨッシーとかテリーみたいなわかりやすい強みがあって初心者が使いやすいキャラはいるけど同じ路線の頂点のキャラがいることを踏まえると消えるの納得すぎる
ヨッシーは筋肉×防御性能（×空中性能×球持ち）だからそこで差別化かなあ
寧ろ納得できないんだが。フローチャートって特定の区別でキャラを分けて、そこに導くものじゃないのか？「サムス」っていう弾頂点が居るからって消されたキャラとかいたけど、初心者が求めてるのはその消されたキャラをサムスの隣に置いておくことだよ。頂点キャラを提示した上で、似たキャラも載せなきゃフローチャートととして使いにくくないか。
@@URg5 キャラ選びに迷う人に向けて簡略化した要素の選択で選べるようにしたのがこの企画の趣旨だから、抜き出た強さより個性で選びたい欲が出た時点でもう自分で選べる判断力持ってるんじゃないかな
@@YAYooooI ん？これって今日からスマブラ始めた人が1600目指すときに使うヤツじゃなかったっけ？まぁ初手から「スティーブ？」だから半分ネタというか、本気で作ってないのはわかるけどww
@@URg5 始めるときにキャラ選びの参考にするor選びきれない人におすすめする ものだからその認識で合ってると思うよ
22:00 アキネーターがいい顔で「筋肉？」って聞いてる姿が浮かんだ
ピットプラピが即切りされてるの意外だった台経由しないコンボは難しくないし多段ジャンプで復帰もやりやすい
復帰強いのは初心者にとっては必須
初手の質問で未来の世界一を選別するの草
斬新すぎるだろ…
スティーブ？で腹抱えて笑ったwwww
これ名作。何回も見たくなる
こういう企画する時もっと若い選手欲しいな〜と思う初心者卒業してから時間経ちすぎてるしょーぐんさんは一部キャラ以外ほぼ初心者だから良かったけど
チクチク言葉
やっぱジャパニーズ小池だな
@@ノドン べ、別に年寄りとか言ってないですよ
@@mania3786 どこのしょー様がおまよわって………？
単純に初心者との触れ合いが多いキシルさんRaitoさんあたりいたら現実の初心者にもっと寄り添った進行になりそうだよね
自分がキャラ選んだ時のフローチャートは「見た目がいい」はい→ホムヒカ、ベレス見たい感じだったなぁと思い出した。
カービィ使うならテリーでいいだろの字面とスマブラ始めた手の健気な女の子に言ってる様が面白すぎる
復帰距離あって体重重くて序盤から撃墜まで同じことしてれば勝てるパックンダメだったか...圧倒的なＢ技の癖なんだろうな。適当にシューリンガン撒くのもシューリンガンカウンターも頼りになる(早口)
上吹っ飛ばしもめっちゃ強いのにね
@@nomin84 ほんとそれです( ´-ω-)σそれに初心者がパなしガチな横スマもそこそこ飛んでくれて強い。
初心者にパックンを買わせるのはハードル高い
@@regulus6434 唯一まとめて買えないから気付かれない可能性！！たしかに最初に外されるわ…
最初から全てのキャラを揃えている前提ならパックン良いと思うわ。かなり使いやすいし、対策が甘いと結構ボッタくれる場面多くて意外と勝ちやすい
ピカチュウ大量発生してんのマジで笑ったw
サムースいつもありがとう
FA FA FA FA FA!!
ドドドドドド!!
しょーぐんさんいつも誰かに感謝してるな
強攻撃とスマッシュのどちらかだけがとても強いっていうの大事だと思うんだよな、右スティックで完結できるし
空中技が強ければ跳んでればいいから大事だね
6:25 ツッコミ聞いてからもう一回これ見て感動した笑
このフローチャートならリンク(なんならヤンリンも)入っても良い気がする。弾キャラ→ハイスタンダード枠で。最後の「KAZUYA？」の部分は「弾も欲しい」とかでいいと思うんだけど「スティーブ？」で始まり「KAZUYA？」で終わる美しさは捨て難いw
主観が入り乱れる中、四人が出したキャラでもいいしそれを一切無視してもいい！全ては君次第だ！
「練習が簡単で使い易い」ではなく「自分に合った、強くなるまで使い続けたい１キャラを探したい」という意味で、選ばれたファイターが素晴らしいと感じました。麺・ステ・カズヤは個性が尖っていて、他キャラと併用しにくい専用の練習が必要だと思いますが、ポテンシャルがかなり高いので勝つにはお勧めなんですね。長年カービィ使っているので「テリーで良い」は結構納得しました。どちらも近接特化で直感的に使い易いですけど、カービィは必殺技が強くなり過ぎないように弱点があるのに対し、テリーは立ち回りやコンボへの応用が簡単だと感じています。あとスネークと勇者はトリッキーで使っていて楽しいので、残っていてくれて嬉しいです。
初心者目線だとカービィとテリーは結構違うと思う。特に復帰
@@user-bokun Aボタンポチポチ界隈でテリーが一強すぎる
@@user-bokun それでもカービィ使うのはこれですね。復帰距離が長くて追撃で空N・空後でバーストや、空下メテオの復帰阻止で倒し易い相手が結構いますから。崖狩りと復帰阻止のどちらが強いか、バースト択が多いかでフローチャートが分岐されていても良かったかなぁ
@@user-bokun 復帰の話は関係ない
@@babanavava 初心者が使うキャラっていう話題で復帰が全く関係ない時があるんですね。勉強になりました。
ピカチュウ族とかいう本家さながらの括り好き
このフローチャートは本当に美しいと思ふ
空Nとかガーキャン上Bとかブメからの簡単なコンボとか使いやすい技多いし極めようと思えば爆弾復帰やら色々やり込み要素あるしリンクめっちゃバランスよくて良い気がしてきた
簡単でもっと強いのいるからなあ…
復帰が弱いと思う。それならもっと飛び道具撒き散らしやすくて、復帰も強くて、近距離も強いトゥーンリンクの方がいいと思う
やってみて思ったけど自分のやりたいことを言語化するの難しいな強えのにしてくれとしか言いようがない
4年間コンテンツとしてスマブラを愛し続けてコーチングもして全キャラVIPなのに1600行けないの辛くなってきた
全キャラvipすごいよ👏その器用さがあれば絶対いける！
@@user-100ez ありがとうございます！いっつもめげてやめちゃうんですが、また挑戦してみようと思います！
VIPと1600の差は大きいよ
キンクルの本質を知っているクロさんとオムさんおもろい
初心者はキンクルの王冠と大砲で詰むから実質弾キャラ
重量級の中でも使いやすい弾を二つ持ってるのは初心者には強みですよね
結局動かしてて一番ストレスなくて楽しく感じるキャラがいちばん長く続く
キャラが方向キーに正直に動くのって大きいよね
それなんだよな。ジョーカーとかも結果出してる人少なくてバ難になりがちだから難しいキャラとされるけど、大会で結果残すとかを目指すのじゃなければ、思った通りの動き方してくれて運動性能高いから、序盤の方かなりストレスなくプレイできるわ。
さすがにスティーブ麺サムスあたりか
立ち回りキャラでよくあるのは、こっちは150%くらい貯めてバーストできないけど、ガノンに70%くらいで上スマバーストされて萎える。
@@ポニョ-u6p 何が腹立つのってダメージそのものは溜めれてるから、あとは撃墜技当てるだけってのに急に技当たんなくなる事よね笑。
実際のところ、ガチ初心者だと「遠距離か中距離かとか訊かれても……」とはなるよな
初心者向け感全くないもんなアクションゲームが得意→コンボキャラ↓〇〇→〇〇↓ガノン・クッパ系って感じになると思ってたわ
@@アッサム-y8q 勘違いも何も動画の冒頭で初心者(今から始めて)って書いてあるやん
スマブラSP初期にTwitterでこういうやつあって、行き着く先全部ウルフになるやつ思い出したw
「弾キャラで～」の所を「飛び道具は欲しい」にするとか、「苦しい思いをして～」の所を「緊張感のある読み合いが好き」とかのポジティブワードにすると収まりがいいと思いました
苦しい思いを～のくだりは未来の世界チャンピオンを選別する枠だからこれで十分
いいワードセンス
ちなみに「弾キャラで」と「飛び道具は欲しい」でもニュアンスがだいぶ変わってしまいますこのフローチャートは芯を食っていてこれ以上ない仕上がりなのでイジる必要がないってことです
@@jatm-id6cg別にこれ以上ない仕上がりではないと思う
この動画一年くらい前に夢で見たわ
よちーむいつもありがとう
「※とても美しいジョーカー使い」で笑った笑
スマブラに限りませんが、上位の方達がイメージする初心者はどうしても少し現実とズレてしまうなーと感じます。個人差はあると思いますが、自分が始めてすぐの頃重要だったのは動かしやすさと復帰なので、例えばフィットレやピットなんかは良さげの気がします。相手も勝手に落ちていくので撃墜力はそんなに必要ないかもですね。
初心者におすすめできるのはやはり絶対に復帰できるキャラだと思ってる。それ以外のキャラは復帰ミスるから、逆にリトルマックみたいなキャラの方が強かったりする。
企画力がすごい！面白かったです。
・操作がシンプル・基礎コンボが簡単・稼ぎと撃墜が同じ動きで出来る・撃墜に一切困らない・なんなら投げバまである・復帰が簡単・リーチと飛び道具で制圧出来る・画面がド派手で爽快・ビジュアルが良いやっぱ初心者には勇者よ
足が遅いのとガーキャンが微妙に弱いの以外完璧よね
そうなんですか？さわってみようかな
コマンド選択に慣れればいいだけだしね。でもトリッキー寄りではあると思う。重量級や飛び道具キャラのシンプルさには敵わない
コマンドのおかげで飽きにくいし崖イオナズンとか会心みたいなぼったくりもあるから逆転しやすいしほんとに初心者向きだな
良さそうじゃね？って思ったキャラ全部「サムスで良い」に帰結するの草
14:31 ざっくばらんがビッくらポンみたいになってて草
｢スティーブ？｣が一番笑ったwww
最初の2問は面白いけど、そこからの質問が1部キャラを除いていく感じがして美しく無い感じする。3問目で、選択肢が両方魅力的なorにかけてスパッと半分に割る感じが欲しい
このフローチャートとてもいいと思ったけど｛弾キャラで遠距離戦がしたい｝の後に｛弾で勝ちたい｝はほとんどの人がYESとなるんじゃないかと思った。｛弾で勝ちたい｝を｛弾だけで勝ちたい｝にしてキンクルをスネークの横にいれると個人的に理想な気がしてきた。
ほんま分かる。弾キャラ選んだ後に弾以外考えないだろうから「弾キャラで遠距離戦がしたい」は「飛び道具は必要？」変更して後はおっしゃる通り
そうか、スマブラ知らない人は本当に弾だけで勝てると思いかねないか
美しい
弾だけで勝つキャラなんかいないから択として出てこないんだろうな
「遠距離攻撃で勝ちたい」みたいなので最初に大きく分けてもよかったと思う（ミェンミェンとかも含めて）
22:45とかしょーぐんの考えに対するクロの理解が高い場面が多かった
1:28 真央さんクロさん可愛いな🤣
最初の選択肢で篩にかけるフローチャート好き
ちなみに始めたばっかの時非VIPでも地元ではいちばん強かったんだろうなみたいなやつ多すぎて麺でガノンにボコボコにされました
麺来るまでシモリヒ、サムスダムスPKファイア、ファントムに泣かされてたからな一般ガノン
ガチで助かる
ピットじゃなくてブッピを推したい弓矢が単純な撃墜手段になるし、不利状況でもデンショッカーパナせばなんとかなるコンボも下投げ空後以外はそんなに難しくないし復帰もできるし復帰阻止もできるあと投げ撃墜もある
ブッピ！？
それめっちゃわかるブラックピット結構いいよな
ブラピは初めてVIP行ったキャラだからめちゃくちゃわかる。シンプルにピットよりも弓が使いやすいし困った時に横Bパなすのはほんとによく使う。ある程度やるようになったらピットの弓の操作性いいなって思うけど最初はブラピの方を勧めたい。それはそれとしてブッピ...？？
ruclips.net/video/tR6LFh9T39A/видео.htmlしょーぐんさんのこの動画でブッピって言われてたのが好きすぎて使ってますw
下投げ空下空Nできないょぉ
動画の半分の時間かけてキャラ絞ってたのにフローチャートの最初の質問で選んでないキャラ達出てくるのおもろすぎる😂
クロ理論炸裂してて草
ありがとうございます！スティーブ使ってみます！
たとえ勝てなくても自分が納得できるスマブラがしたいが2個目の質問に適切だと思うなー。
1:41まおさんずっと喋らせてもらえないの草
しゃべっても役に立たないじゃん。
「スティーブ？」でYESにする人将来有望すぎるだろ笑
賢い人がアホっぽいことに全力で取り組むのほんますこ
最初に「スティーブ？」って訊かれて「Yes」って応えるやつ初心者じゃないだろ…
差し返せる？（相手の方に行く〜と見せかけて一瞬引くアレ、かっこいいと思う？試合中ずっとできる？）みたいな設問あったらルキナとかピットとか勧められるかも（初心者卒業した後にどうなるかは知らない）
ハメ殺せるならそれでいいからみんな麺にたどり着いてしまう
全キャラ逆vipに入れてからvip何体か入れることができた身からするとそれもムズい…ってキャラが結構オススメにいて人によるんだなって感じました 自分の一人目がフィットレの時点でお察しですが
しょーぐんさんmii一族に親でも殺されたのかってくらい相手を怒らせたいに拘るやん
このメンツとこの動画、思想が強すぎる
動画進行上詳細はカットしたんですが、レート1600を初心者と表現してるのではなく「今日スマブラを始めた人におススメのキャラを考えよう ただしその人がどこを目標にするかによってオススメが変わってくるから、レート1600までを最大目標とした人に何がオススメかを考える」という意味合いです
ほそーくいつもありがとう
しかしレート1600目標はなかなか高いw
受験で言ったら今から勉強してMARCH目指すみたいな感じやな笑
@@hiyorimi3284 1600MARCHは流石に嘘じゃね？
@@T0iKsMARCH馬鹿にしすぎでしょ
@@hiyorimi3284 1600はそんなむずくないと思うけどなぁ
ピカチュウ族全員こっち向くの好きすぎる
全部NOにしたらドンキーガノンクッパになるの美しすぎる
スティーブとカズヤだけ単体で聞かれるのスマブラSPらしくて凄くいい
右も左も分からない初心者に対して初手からマイクラ知識と苦難を乗り越える覚悟を求めるフローチャートほんと好き
右も左も分からなくてもトロッコ出してるだけで強いからいいと思う
@@inry1518
右も左も分からない場合トロッコ出せなくなる
@@rakinachierist金床がある
弾キャラで勝ちたい→サムス
強い近距離技を使いたい→サムス
ｻﾑｽ(低音)
サ遠強近強
カービィを使いたいですか？→はいでテリー出てくるの泣いちゃう
01:35 TOP○○の時と言いドンキーの話題になると絶対に歯の話になるの好きすぎる
24:03 やっぱクロさん天才だわ
12:06 ここの流れ好き
開幕スティーブかスティーブ以外かの選択迫られるフローチャートは草
1:41 なにか言おうとして潰れた真央さん好き
どんどんフェードアウトしていってんのが面白いw
たまーにあるやつねw
各キャラに複数のハッシュタグ設定しておいて、ユーザーが複数の条件選ぶとおすすめキャラが選ばれる、っていうのも面白そう
天才か…？
簡易的なAIやん
みたいなのあったよね
それ使って企画してたし
いけそうなキャラから順にVIPを目指してる初心者だけど、最初の選別を生き延びたメンツとVIP入りが結構一致していて見る目に自信がついた
ちなみにVIP何体ですか？
ちょいちょい「単体ならオススメできるけどフローチャートのゴールにいなさそう」って消え方してるやついるけど、そこもVIPチャレンジおすすめキャラかも。ガノン行けるならガオガエンも行けるし、サムスVIP行けるならシモリヒも簡単寄りでしょ。あとリンクとネス。
これは多分しょーぐんさん達が凄いんじゃ...
見る目て 逆や
個人的にロボット以外の重量級はやることほとんど変わらん
初めてスマブラやった時ガノンドロフが楽しくてずっと触ってスマブラの基本操作を覚えてからキャラパワーに不満を感じて別キャラに乗り換えた。このルートが1番楽しくスマブラできてたかも
俺も一緒
みんなおじさんからスマブラを学ぶ
初めてがおじさん…///
俺と全くおなじ
1～2体VIPには入れられた後で「次誰を触ってみようか」っていう状況でめちゃくちゃ良いフローチャートだ
全てをNoにしたら有名な悪役ボスが揃うのなんかいいな
ドンキーは主人公😂😂😂
@@ki7044 マリオのボスですよ
真面目にチャートとして見ると、答えるのにスマブラの知識と経験が必要な選択肢ばっかりで笑う
5:08
ないないないからのブラボー長友めっちゃ好き
12:02 諸説って言った瞬間全員前のめりになるの好きすぎる
みんなかわいいw
12:11ここ好きすぎる
時々出てくるいつもありがとう枠笑ってしまう
12:11 編集さん頑張りすぎｗ
テリーの強みは練習適当でもコンボができるところなんだよ
だから近距離で気持ちよくなりたいみたいな選択肢つくればガノンとかテリーが別れていきそう
ゼルダを嵌めキャラの認識で使ってるとだんだんこれサムスで良くね？って声が聞こえるようになるんだよな
稲妻当てる楽しさに気づいてから声消えたけど初心者には難しいのが悩ましい
ガーキャンから打てる上Bと空前空後のバーストの簡単さ、表裏確認のいらないNBと上強、待ちの性能
初心者にとってどこが難しい要素ある？
@@KKR-eq8tz ガーキャンから空前空後と上B使い分けるのちょっとむずくない？
初心者に優しい要素が揃ってるのはそうなんだけど、サムスがあまりに強すぎて稲妻がむずいってだけで下位互換に見えてくる
ホムヒカはヒカリは難しいけど、ホムラ単なら初心者にオススメしやすそう。ブレイズエンドも強いし。
復帰があれだからまだキンクルとかがいいかなと思ってる派
ホムヒカは見た目が良いので、モチベを保ちやすいって言う面では結構良いと思います
初心者はホムラの横Bから永遠に抜けられないからホムラおすすめ（ホムラにボコされてる初心者より）
一番最初にステカズヤ触らせておくと、スマブラの基礎が身についた瞬間爆伸びしそう
しょーぐんの記憶消してちゃんとスネークに行き着くのかみたい
スティーブ『俺か、俺以外か。』
ファルコンは真面目に使おうとするからキツく見えるだけで強い突進技多くて初心者にも割とおすすめだと思った
結局初心者は移動しながら攻撃できる技が最強なんだよね。突進技然り急降下技然り
崖外にて、「わー下Ｂで下に落ちたー」とか、「わー横Ｂしたら動けないー」とかはありそう
流石に撃墜キツくね？
@@グランパスタ ファルコンキックパナせばいける
@@グランパスタ 初心者には上スマがまぁ強いわ。崖端なら横強下強も大分強い。ただ火力稼ぐコンボが軒並み急降下だのディレイだの空N運びだの必要だから、そっちのが難易度高いかもしれない
初心者オススメキャラは初心者が対応の仕方分からずイライラするキャラでもある
ハイタニさんのリュウVIP修行とかを見てると、人によって上達速度とか上手くなり方って全然違うんだなって思う。一般的な「初心者」を想定するのがそもそも難しいゲームなんだろうな…。
あと人はコマンドと対空がそもそも出来る人だから
格ゲー経験者は流石に格ゲーキャラ使うの上手いから違くね
俺の友達にもストファイガチ勢でスマブラほぼやってないやついたけどリュウとかはクソ上手いぞ
そもそもハイタニさん昔ウルフVIPに行った人だから・・・
「初心者」の例にハイタニさんを挙げたのは間違ってたかもです。色んなバックボーン（格ゲー・音ゲー・ポケモン・スポーツ経験・学習経験）がある中でどうやって初学者が上手くなるかっていうのを一般化するのは難しいという話をしたかった。
@@komekomeclub_sb 確かにそうだけどそれってスマブラ以外でもそうじゃない？陸上やってたらサッカー上手くなるの早いだろうしFPSやってたらAPEXの上達も早い的な
トゥーン結構良いと思ったんだけど、順番来た時みんな凄い気まずそうにしててびっくりした
たまに、スマブラ勢shogunさんの影から、コンサル勢shogunさんがこんにちはしてくるところが好き
初手イエス選んだら勝つのが苦痛でノー選んだら界隈にいるのが苦痛になるのどうしようもなさすぎる
受験終わってやっとスマブラできるのでありがたいです
どう足掻いてもスマブラ知ってる人向けのフローチャートになるのおもろいわ
そりゃスマブラ知ってる人が作ったらそうなるよなぁ…スマブラ知ってる人目線の世界しか普段から見てないもん。
そりゃ1600目指すだからね
ピカチュウとかカービィとかは見た目だけで使いたい人は多そう
一見初心者の為のフローチャート動画と見せておきながら実はこれ巧妙なスネークネガ動画なんだよね…
ルキナ一見シンプルで使いやすいのガチ罠だよな…ビジュアルも良いし
カズヤとか勧めたらその初心者と快くフリーしたり関係性築いてくれる人いなくなりそうだから一生初心者枠抜け出せなそう
12:11 ここの編集好きすぎるww
リンクとかヨッシーとかテリーみたいなわかりやすい強みがあって初心者が使いやすいキャラはいるけど同じ路線の頂点のキャラがいることを踏まえると消えるの納得すぎる
ヨッシーは筋肉×防御性能（×空中性能×球持ち）だからそこで差別化かなあ
寧ろ納得できないんだが。フローチャートって特定の区別でキャラを分けて、そこに導くものじゃないのか？
「サムス」っていう弾頂点が居るからって消されたキャラとかいたけど、初心者が求めてるのはその消されたキャラをサムスの隣に置いておくことだよ。
頂点キャラを提示した上で、似たキャラも載せなきゃフローチャートととして使いにくくないか。
@@URg5 キャラ選びに迷う人に向けて簡略化した要素の選択で選べるようにしたのがこの企画の趣旨だから、抜き出た強さより個性で選びたい欲が出た時点でもう自分で選べる判断力持ってるんじゃないかな
@@YAYooooI ん？これって今日からスマブラ始めた人が1600目指すときに使うヤツじゃなかったっけ？
まぁ初手から「スティーブ？」だから半分ネタというか、本気で作ってないのはわかるけどww
@@URg5 始めるときにキャラ選びの参考にするor選びきれない人におすすめする ものだからその認識で合ってると思うよ
22:00 アキネーターがいい顔で「筋肉？」って聞いてる姿が浮かんだ
ピットプラピが即切りされてるの意外だった
台経由しないコンボは難しくないし多段ジャンプで復帰もやりやすい
復帰強いのは初心者にとっては必須
初手の質問で未来の世界一を選別するの草
斬新すぎるだろ…
スティーブ？で腹抱えて笑ったwwww
これ名作。何回も見たくなる
こういう企画する時もっと若い選手欲しいな〜と思う
初心者卒業してから時間経ちすぎてる
しょーぐんさんは一部キャラ以外ほぼ初心者だから良かったけど
チクチク言葉
やっぱジャパニーズ小池だな
@@ノドン べ、別に年寄りとか言ってないですよ
@@mania3786 どこのしょー様がおまよわって………？
単純に初心者との触れ合いが多いキシルさんRaitoさんあたりいたら現実の初心者にもっと寄り添った進行になりそうだよね
自分がキャラ選んだ時のフローチャートは「見た目がいい」はい→ホムヒカ、ベレス見たい感じだったなぁと思い出した。
カービィ使うならテリーでいいだろの字面とスマブラ始めた手の健気な女の子に言ってる様が面白すぎる
復帰距離あって体重重くて序盤から撃墜まで同じことしてれば勝てるパックンダメだったか...
圧倒的なＢ技の癖なんだろうな。適当にシューリンガン撒くのもシューリンガンカウンターも頼りになる(早口)
上吹っ飛ばしもめっちゃ強いのにね
@@nomin84
ほんとそれです( ´-ω-)σ
それに初心者がパなしガチな横スマもそこそこ飛んでくれて強い。
初心者にパックンを買わせるのはハードル高い
@@regulus6434 唯一まとめて買えないから気付かれない可能性！！たしかに最初に外されるわ…
最初から全てのキャラを揃えている前提ならパックン良いと思うわ。かなり使いやすいし、対策が甘いと結構ボッタくれる場面多くて意外と勝ちやすい
ピカチュウ大量発生してんのマジで笑ったw
サムースいつもありがとう
FA FA FA FA FA!!
ドドドドドド!!
しょーぐんさんいつも誰かに感謝してるな
強攻撃とスマッシュのどちらかだけがとても強いっていうの大事だと思うんだよな、右スティックで完結できるし
空中技が強ければ跳んでればいいから大事だね
6:25 ツッコミ聞いてからもう一回これ見て感動した笑
このフローチャートならリンク(なんならヤンリンも)入っても良い気がする。弾キャラ→ハイスタンダード枠で。
最後の「KAZUYA？」の部分は「弾も欲しい」とかでいいと思うんだけど「スティーブ？」で始まり「KAZUYA？」で終わる美しさは捨て難いw
主観が入り乱れる中、四人が出したキャラでもいいしそれを一切無視してもいい！全ては君次第だ！
「練習が簡単で使い易い」ではなく
「自分に合った、強くなるまで使い続けたい１キャラを探したい」
という意味で、選ばれたファイターが素晴らしいと感じました。
麺・ステ・カズヤは個性が尖っていて、他キャラと併用しにくい専用の練習が必要
だと思いますが、ポテンシャルがかなり高いので勝つにはお勧めなんですね。
長年カービィ使っているので「テリーで良い」は結構納得しました。
どちらも近接特化で直感的に使い易いですけど、カービィは必殺技が強くなり過ぎないように
弱点があるのに対し、テリーは立ち回りやコンボへの応用が簡単だと感じています。
あとスネークと勇者はトリッキーで使っていて楽しいので、残っていてくれて嬉しいです。
初心者目線だとカービィとテリーは結構違うと思う。特に復帰
@@user-bokun Aボタンポチポチ界隈でテリーが一強すぎる
@@user-bokun それでもカービィ使うのはこれですね。復帰距離が長くて追撃で空N・空後でバーストや、空下メテオの復帰阻止で倒し易い相手が結構いますから。
崖狩りと復帰阻止のどちらが強いか、バースト択が多いかでフローチャートが分岐されていても良かったかなぁ
@@user-bokun 復帰の話は関係ない
@@babanavava 初心者が使うキャラっていう話題で復帰が全く関係ない時があるんですね。勉強になりました。
ピカチュウ族とかいう本家さながらの括り好き
このフローチャートは本当に美しいと思ふ
空Nとかガーキャン上Bとかブメからの簡単なコンボとか使いやすい技多いし極めようと思えば爆弾復帰やら色々やり込み要素あるしリンクめっちゃバランスよくて良い気がしてきた
簡単でもっと強いのいるからなあ…
復帰が弱いと思う。それならもっと飛び道具撒き散らしやすくて、復帰も強くて、近距離も強いトゥーンリンクの方がいいと思う
やってみて思ったけど自分のやりたいことを言語化するの難しいな
強えのにしてくれとしか言いようがない
4年間コンテンツとしてスマブラを愛し続けてコーチングもして全キャラVIPなのに1600行けないの辛くなってきた
全キャラvipすごいよ👏
その器用さがあれば絶対いける！
@@user-100ez ありがとうございます！いっつもめげてやめちゃうんですが、また挑戦してみようと思います！
VIPと1600の差は大きいよ
キンクルの本質を知っているクロさんとオムさんおもろい
初心者はキンクルの王冠と大砲で詰むから実質弾キャラ
重量級の中でも使いやすい弾を二つ持ってるのは初心者には強みですよね
結局動かしてて一番ストレスなくて楽しく感じるキャラがいちばん長く続く
キャラが方向キーに正直に動くのって大きいよね
それなんだよな。ジョーカーとかも結果出してる人少なくてバ難になりがちだから難しいキャラとされるけど、大会で結果残すとかを目指すのじゃなければ、思った通りの動き方してくれて運動性能高いから、序盤の方かなりストレスなくプレイできるわ。
さすがにスティーブ麺サムスあたりか
立ち回りキャラでよくあるのは、こっちは150%くらい貯めてバーストできないけど、ガノンに70%くらいで上スマバーストされて萎える。
@@ポニョ-u6p 何が腹立つのってダメージそのものは溜めれてるから、あとは撃墜技当てるだけってのに急に技当たんなくなる事よね笑。
実際のところ、ガチ初心者だと「遠距離か中距離かとか訊かれても……」とはなるよな
初心者向け感全くないもんな
アクションゲームが得意→コンボキャラ
↓
〇〇→〇〇
↓
ガノン・クッパ系
って感じになると思ってたわ
@@アッサム-y8q
勘違いも何も動画の冒頭で初心者(今から始めて)って書いてあるやん
スマブラSP初期にTwitterでこういうやつあって、行き着く先全部ウルフになるやつ思い出したw
「弾キャラで～」の所を「飛び道具は欲しい」にするとか、「苦しい思いをして～」の所を「緊張感のある読み合いが好き」とかのポジティブワードにすると収まりがいいと思いました
苦しい思いを～のくだりは未来の世界チャンピオンを選別する枠だからこれで十分
いいワードセンス
ちなみに
「弾キャラで」
と
「飛び道具は欲しい」
でもニュアンスがだいぶ変わってしまいます
このフローチャートは芯を食っていてこれ以上ない仕上がりなのでイジる必要がないってことです
@@jatm-id6cg別にこれ以上ない仕上がりではないと思う
この動画一年くらい前に夢で見たわ
よちーむいつもありがとう
「※とても美しいジョーカー使い」で笑った笑
スマブラに限りませんが、上位の方達がイメージする初心者はどうしても少し現実とズレてしまうなーと感じます。
個人差はあると思いますが、自分が始めてすぐの頃重要だったのは動かしやすさと復帰なので、例えばフィットレやピットなんかは良さげの気がします。相手も勝手に落ちていくので撃墜力はそんなに必要ないかもですね。
初心者におすすめできるのはやはり絶対に復帰できるキャラだと思ってる。それ以外のキャラは復帰ミスるから、逆にリトルマックみたいなキャラの方が強かったりする。
企画力がすごい！
面白かったです。
・操作がシンプル
・基礎コンボが簡単
・稼ぎと撃墜が同じ動きで出来る
・撃墜に一切困らない
・なんなら投げバまである
・復帰が簡単
・リーチと飛び道具で制圧出来る
・画面がド派手で爽快
・ビジュアルが良い
やっぱ初心者には勇者よ
足が遅いのとガーキャンが微妙に弱いの以外完璧よね
そうなんですか？
さわってみようかな
コマンド選択に慣れればいいだけだしね。でもトリッキー寄りではあると思う。重量級や飛び道具キャラのシンプルさには敵わない
コマンドのおかげで飽きにくいし崖イオナズンとか会心みたいなぼったくりもあるから逆転しやすいしほんとに初心者向きだな
良さそうじゃね？って思ったキャラ全部「サムスで良い」に帰結するの草
14:31 ざっくばらんがビッくらポンみたいになってて草
｢スティーブ？｣が一番笑ったwww
最初の2問は面白いけど、
そこからの質問が1部キャラを除いていく感じがして美しく無い感じする。
3問目で、選択肢が両方魅力的なorにかけてスパッと半分に割る感じが欲しい
このフローチャートとてもいいと思ったけど｛弾キャラで遠距離戦がしたい｝の後に｛弾で勝ちたい｝はほとんどの人がYESとなるんじゃないかと思った。
｛弾で勝ちたい｝を｛弾だけで勝ちたい｝にしてキンクルをスネークの横にいれると個人的に理想な気がしてきた。
ほんま分かる。
弾キャラ選んだ後に弾以外考えないだろうから
「弾キャラで遠距離戦がしたい」は「飛び道具は必要？」変更して後はおっしゃる通り
そうか、スマブラ知らない人は本当に弾だけで勝てると思いかねないか
美しい
弾だけで勝つキャラなんかいないから択として出てこないんだろうな
「遠距離攻撃で勝ちたい」みたいなので最初に大きく分けてもよかったと思う（ミェンミェンとかも含めて）
22:45とかしょーぐんの考えに対するクロの理解が高い場面が多かった
1:28 真央さんクロさん可愛いな🤣
最初の選択肢で篩にかけるフローチャート好き
ちなみに始めたばっかの時非VIPでも地元ではいちばん強かったんだろうなみたいなやつ多すぎて麺でガノンにボコボコにされました
麺来るまで
シモリヒ、サムスダムス
PKファイア、ファントム
に泣かされてたからな一般ガノン
ガチで助かる
ピットじゃなくてブッピを推したい
弓矢が単純な撃墜手段になるし、不利状況でもデンショッカーパナせばなんとかなる
コンボも下投げ空後以外はそんなに難しくないし復帰もできるし復帰阻止もできる
あと投げ撃墜もある
ブッピ！？
それめっちゃわかる
ブラックピット結構いいよな
ブラピは初めてVIP行ったキャラだからめちゃくちゃわかる。シンプルにピットよりも弓が使いやすいし困った時に横Bパなすのはほんとによく使う。ある程度やるようになったらピットの弓の操作性いいなって思うけど最初はブラピの方を勧めたい。
それはそれとしてブッピ...？？
ruclips.net/video/tR6LFh9T39A/видео.html
しょーぐんさんのこの動画でブッピって言われてたのが好きすぎて使ってますw
下投げ空下空Nできないょぉ
動画の半分の時間かけてキャラ絞ってたのにフローチャートの最初の質問で選んでないキャラ達出てくるのおもろすぎる😂
クロ理論炸裂してて草
ありがとうございます！スティーブ使ってみます！
たとえ勝てなくても自分が納得できるスマブラがしたい
が2個目の質問に適切だと思うなー。
1:41まおさんずっと喋らせてもらえないの草
しゃべっても役に立たないじゃん。
「スティーブ？」でYESにする人将来有望すぎるだろ笑
賢い人がアホっぽいことに全力で取り組むのほんますこ
最初に「スティーブ？」って訊かれて「Yes」って応えるやつ初心者じゃないだろ…
差し返せる？（相手の方に行く〜と見せかけて一瞬引くアレ、かっこいいと思う？試合中ずっとできる？）みたいな設問あったらルキナとかピットとか勧められるかも（初心者卒業した後にどうなるかは知らない）
ハメ殺せるならそれでいいからみんな麺にたどり着いてしまう
全キャラ逆vipに入れてからvip何体か入れることができた身からするとそれもムズい…ってキャラが結構オススメにいて人によるんだなって感じました 自分の一人目がフィットレの時点でお察しですが
しょーぐんさんmii一族に親でも殺されたのかってくらい相手を怒らせたいに拘るやん
このメンツとこの動画、思想が強すぎる