Праздного любопытства ради можно было бы ещё пару замеров сделать: 1) Насколько сильно надо педалировать на MTB, дабы ехать со скоростью шоссера 2) Насколько можно расслабиться на шоссере, если едешь рядом с другом на MTB.
Мне показалось более справедливым выбирать давление под свой вес. К тому же покрытие там не совсем идеальное, на стыках плит перекачанная покрышка начнёт подпрыгивать и уменьшать накат. Но в следующем видосе я буду сравнивать разные покрышки на разном давлении на этом же аэродроме, так что ждите следующий видос
Отличное видео, прямое наглядное сравнение в цифрах в идеальных условиях, прямо как штангелем померял разницу в скорости велосипедов. Понятно что быстрее, но теперь мы знаем насколько.
У нас световой день на утро сильно сдвинут, так что в итоге закат как на вашей широте по времени (это ноябрь в видео, если что). А восход дико рано, но мне как сове это по барабану, на качество моей жизни оно не особо влияет.
Хорошее видео! Результат, конечно, был предсказуем, посмотрел с удовольствием! Теперь нужно видео мтб против фэта! Но ориентироваться на одну скорость, а не мощность! В видео скорость скачет гораздо меньше, чем мощность, и мне кажется одну и туже скорость будет проще поддерживать, а оценивать именно разницу в мощности и потраченные калории! Чтобы результат был осязаем(к примеру, разница в мощности - 1банан 100ккал). И если есть время было бы интересно посмотреть шорты природы в Вашем регионе в разные месяцы. В Москве уже сугробы, а у Вас! Кстати, именно Ваши видео сподвигли на покупку фэта)
В каллориях некорректно сравнивать, потому что важно еще и время, за которое они было сожжены, и зависимость крайне нелинейна относительно ощущений (например час непрерывных приседаний и час быстрой хотьбы почти идентичны по ккал, но ощущаются абсолютно разно) Поэтому самое обьективное,это зафиксировать мощность, и смотреть на разность времени, она будет также идентична разнице в работе. А так да можно взять низкую скорость, и шоссер и мтб будут идентичны по ккал. А можно азять 42км/ч, и на мтб ккал устремится в бесконечность)
Надо 4 раза ехать. сначала когда не устал : шоссер, мтб и потом когда устал после 2х каток: мтб - шоссер. получается в среднем шоссер едет после 3х заездов и мтб едет после 3х заездов. А можно и 8 раз, добавив наоборот ветку: мтб шоссер шоссер мтб)
А какой смысл делать разные заезды, в уставшем и не уставшем состоянии, если тест проводится с определенной мощностью, которая будет равна в разных заездах?
Зачем сравнтвать эти велосипеды??? Сравните на пересеченке при реальной езде в городе. Как вы на шосере будите катать по городу в реальных условиях? Может там где есть везде велодорожки, но у нас их нет...😢
Спасибо за коментарий. На канале есть уже сравнения МТБ против шоссера: 1. По пересеченке и асфальту - ruclips.net/video/TTsq8CYdaWY/видео.html 2. По городу без велодорожек - ruclips.net/video/49zudvvXU9g/видео.html Приятного просмотра!
У нас нету никакой пересечёнки, везде асфальт или хорошо укатанные дороги. В центре города по любому не будешь крутить на всей скорости, потому что не знаешь когда откроют дверь или из подворотни выскочит скутер. На шоссейном велосипеде по любому эффективнее и легче крутить педали, а за городом, если есть цель куда нибудь реально доехать, то конечно шоссейный велосипед в одни ворота.
@@tongotongo3143 У нас весь город сплошные ямы (как на тротуарах, так и на дорогах), отсутствие асфальта на тротуарах, трещины, бугры, корни и бесконечные бордюры - везде, и в центре, и не в центре (с вариациями, конечно). Какой там шоссер, как на нём ездить. Только МТБ, да ещё бы с подседельным амортизатором. За городом - ну тем более МТБ по полям и лесам, везде кочки или изъезженные в хлам дороги. Шоссер - для рафинированных трасс, для европейских дорог.
Странное сравнение. Шоссер на бетоне против мтб...., может тогда сравнить мтб и шоссер на вспаханом поле? У меня и шосс и мтб. И сравнивать их смысла нет. Это как вилку с ложкой сравнить.
@vladimir_yudin , смущает). поэтому покатав год по городу на мтб, купил шоссер. а покатав на шоссере, переделал свой мтб под гревел, поставив вилку ригид и руль баран, и сликовые покрышки. Стало гораздо приятнее по асфальту катать. По грунтам практически не езжу. трансмиссию пока что не менял. На переделанном мтб теперь катаю по дождю и осенне- зимнему периоду. Зимы у нас теплые. Но никого ни к чему не призываю.
Калькулятор давления рассчитывает его таким образом, чтобы был оптимальный накат для заданных условий и параметров. Набивать сильнее, скорее всего, нет смысла. В следующих видео, где будут сравнивать покрышки, я постараюсь и этот аспект раскрыть подробнее
@asdfasdfasdf7900 может и так. Но лично мне, субъективно, по асфальту проще ехать на накаченных покрыхах. Мне показалось что калькулятор выдал данные для кк. А современное кк не просто не имеет асфальта, там вроде как условия страшнее чем на старых дх трассах. Но последнее утверждение со слов ютуберов.
Чёт странная мощность. У меня гревел привозит среднюю 27 кмч с 50 км, по твёрдому грунту, в покрышках 3 атм, сами они 35 мм, китайская резина для ситюка. Рельефа нет, ветра тоже. Мой ftp около 145 Вт, тренировка не в отсечку, то есть получается в среднем я выдаю около 130 Вт, а то и меньше. А тут за 200 Вт при 32 кмч по асфальту на задутых сликах... Понимаю, конечно, что зависимость нелинейная, но всё же. Чей-то поварметер явно врёт.
Я тоже имею вес 100 кг, покрышки 2.2, качаю максимум 2.3 атмосферы для ровного асфальта, а для пересеченки можно и до 2 спускать. Так что к чему так качать сильно...
Это не "шоссер vs мтб", а сравнение двух разных покрышек, именно от них на 90% зависит накат, а потом уже аэродинамика и пр. Влияние же наката подшипников так ничтожно, что можно не учитывать. Это следует из реальных экспериментов, а что у вас - выдумка.
@@asdfasdfasdf7900 Давайте. Не знаю, как вы будете оценивать, но объективные эксперименты однозначно показывают преимущество тонкой гладкой покрышки шоссейника над толстой рельефной покрышкой МТБ на асфальте. Касательно же именно скорости, то на неё главным образом влияет передаточное соотношение звёзд, которое на шоссейнике всегда выше: ясно, что 48 : 11 будет значительно скоростней, чем 32 : 11. У вас и на картинке прекрасно видно, какие звёзды на том и на другом, смысл крутить их на дороге и оценивать, и так всё понятно.
@ComingFromAfar методика та же, тот же аэродром, один и тот же велосипед, отличие только в покрышках, 2.6 км на 200 ваттах. Уже есть сликовая резина 2.4". И есть злая трейловая 2.4". Моё предположение в том, что рисунок покрышки на накат влияет в меньшей степени. Сильнее влияет компаунд. Тесты на bicyclerollingresistance.com это подтверждают
@@ComingFromAfar Считается что при скоростях выше 30 уже главную роль в сопротивлении начинает играть именно аэродинамика. Всё с экспериментом нормально. Как раз то что лимитирующим фактором является именно мощность это как раз говорит о корректности. Потому что именно она человека лимитирует. И всем интересно сколько ж человек потеряет на асфальте едя на МТБ подобном велосипеде, которых всё же большинство, в сравнении с шоссейником. И при передача 48:11 и каденсе 90 скорость будет за 50, а таких скоростей в эксперименте и близко не было. При одинаковом каденсе и одинаковой мощности МТБ ехал более медленно, и понятно что передача была другая. Но разница была не столь велика. Можно пойти в эксперименте от обратного. Подобрать примерно одинаковую передачу и при одинаковом каденсе смотреть какая нужна будет мощность чтоб поддерживать примерно одинаковую скорость. Но в этом эксперименте будет небольшая трудность. Нужно ещё одинаковый диаметр колеса чтоб был , а это трудно , так как при одинаковом посадочном у МТБ 29 и у шоссейника 28 будет разная толщина покрышек, а следовательно они за обороту проедут чуть меньшее расстояние. Чтоб этого избежать нужно будет исключить из лимитирующих факторов каденс, а сделать таким скорость. И тогда уж смотреть какая нужна мощность для её поддержания. И с ростом скорости МТБ будет проигрывать всё больше и больше. В эксперименте скорость как раз ещё более-менее щадящая для МТБ.
@СергейПетровский-и6в спасибо за подробный комментарий, у мтб еще есть такой эффект, что каждое увеличение скорости на 1 км/ч даётся прям намного сложнее, чем у шоссера. Так что в тесте на одинаковой скорости, например 30 км/ч, моего ФТП просто не хватит, чтоб ее держать более пары-тройки минут
полная чуш гонял я с шоссером у него скорость где то км 50 а я гнал за ним у меня скорость была км 40. короче не догнал. а тут скоростя детские . у меня средьная скорость по городу км 30 на мтб. и вел меня не самый лучший.
Праздного любопытства ради можно было бы ещё пару замеров сделать:
1) Насколько сильно надо педалировать на MTB, дабы ехать со скоростью шоссера
2) Насколько можно расслабиться на шоссере, если едешь рядом с другом на MTB.
РАЗ МТБ ИСПЫТЫВАЕШЬ НА БЕТОНКЕ, ТО И ДАВЛЕНИЕ НАДО БЫЛО КАЧАТЬ НА МАКСИМАЛЬНО РАЗРЕШЁННУЮ ПОКРЫШКАМ. А ТАК НЕ СПРАВЕДЛИВО.
Полностью поддерживаю.
Мне показалось более справедливым выбирать давление под свой вес. К тому же покрытие там не совсем идеальное, на стыках плит перекачанная покрышка начнёт подпрыгивать и уменьшать накат. Но в следующем видосе я буду сравнивать разные покрышки на разном давлении на этом же аэродроме, так что ждите следующий видос
Ещё и покрышки поменять на слики
@@vladimir_yudin и руль на баран
Отличное видео, прямое наглядное сравнение в цифрах в идеальных условиях, прямо как штангелем померял разницу в скорости велосипедов. Понятно что быстрее, но теперь мы знаем насколько.
отличный тест и отличная идея для следующего!
День у него короткий, тоже мне. В 4 дня еще какое-то солнце видно :)
У нас световой день на утро сильно сдвинут, так что в итоге закат как на вашей широте по времени (это ноябрь в видео, если что). А восход дико рано, но мне как сове это по барабану, на качество моей жизни оно не особо влияет.
Есть вопросы к калькулятору давления. Рекомендую попробовать SILCA Professional Tire Pressure Calculator.
Спасибо, гляну
О, хочу сравнение двойника с 1х на гравийнике
@@k-one-o-two это какой-то очень специфичный тест надо придумывать. Типа гравийный ультрамарафон, или что-то такое)
Хорошее видео! Результат, конечно, был предсказуем, посмотрел с удовольствием! Теперь нужно видео мтб против фэта! Но ориентироваться на одну скорость, а не мощность! В видео скорость скачет гораздо меньше, чем мощность, и мне кажется одну и туже скорость будет проще поддерживать, а оценивать именно разницу в мощности и потраченные калории! Чтобы результат был осязаем(к примеру, разница в мощности - 1банан 100ккал). И если есть время было бы интересно посмотреть шорты природы в Вашем регионе в разные месяцы. В Москве уже сугробы, а у Вас! Кстати, именно Ваши видео сподвигли на покупку фэта)
Спасибо за комментарий! Насчёт фэта попробую что-то придумать
В каллориях некорректно сравнивать, потому что важно еще и время, за которое они было сожжены, и зависимость крайне нелинейна относительно ощущений (например час непрерывных приседаний и час быстрой хотьбы почти идентичны по ккал, но ощущаются абсолютно разно)
Поэтому самое обьективное,это зафиксировать мощность, и смотреть на разность времени, она будет также идентична разнице в работе.
А так да можно взять низкую скорость, и шоссер и мтб будут идентичны по ккал. А можно азять 42км/ч, и на мтб ккал устремится в бесконечность)
Скоро увидим фэт на велодроме) А если серьезно, хотелось бы увидеть сравнение гревела и гибрида. Причем, гибрида типа (Gt) с аммовилкой но на сликах.
Сопротивление инерции?
То, что происходит при разгоне
👍
Надо 4 раза ехать. сначала когда не устал : шоссер, мтб и потом когда устал после 2х каток: мтб - шоссер.
получается в среднем шоссер едет после 3х заездов и мтб едет после 3х заездов.
А можно и 8 раз, добавив наоборот ветку: мтб шоссер шоссер мтб)
А какой смысл делать разные заезды, в уставшем и не уставшем состоянии, если тест проводится с определенной мощностью, которая будет равна в разных заездах?
Зачем сравнтвать эти велосипеды??? Сравните на пересеченке при реальной езде в городе. Как вы на шосере будите катать по городу в реальных условиях? Может там где есть везде велодорожки, но у нас их нет...😢
Спасибо за коментарий. На канале есть уже сравнения МТБ против шоссера:
1. По пересеченке и асфальту - ruclips.net/video/TTsq8CYdaWY/видео.html
2. По городу без велодорожек - ruclips.net/video/49zudvvXU9g/видео.html
Приятного просмотра!
У нас нету никакой пересечёнки, везде асфальт или хорошо укатанные дороги. В центре города по любому не будешь крутить на всей скорости, потому что не знаешь когда откроют дверь или из подворотни выскочит скутер. На шоссейном велосипеде по любому эффективнее и легче крутить педали, а за городом, если есть цель куда нибудь реально доехать, то конечно шоссейный велосипед в одни ворота.
@@tongotongo3143 У нас весь город сплошные ямы (как на тротуарах, так и на дорогах), отсутствие асфальта на тротуарах, трещины, бугры, корни и бесконечные бордюры - везде, и в центре, и не в центре (с вариациями, конечно). Какой там шоссер, как на нём ездить. Только МТБ, да ещё бы с подседельным амортизатором. За городом - ну тем более МТБ по полям и лесам, везде кочки или изъезженные в хлам дороги. Шоссер - для рафинированных трасс, для европейских дорог.
Лол единственная просьба в городе это светофоры
Вообще без проблем.
Где нет вело дорожек, едешь по дороге.
Странное сравнение. Шоссер на бетоне против мтб...., может тогда сравнить мтб и шоссер на вспаханом поле? У меня и шосс и мтб. И сравнивать их смысла нет. Это как вилку с ложкой сравнить.
Не чего странного, все в городе ездят на мтб по асфальту, такой колхоз вас не смущает?
@vladimir_yudin , смущает). поэтому покатав год по городу на мтб, купил шоссер. а покатав на шоссере, переделал свой мтб под гревел, поставив вилку ригид и руль баран, и сликовые покрышки. Стало гораздо приятнее по асфальту катать. По грунтам практически не езжу. трансмиссию пока что не менял. На переделанном мтб теперь катаю по дождю и осенне- зимнему периоду. Зимы у нас теплые. Но никого ни к чему не призываю.
если бы на мтб давление от 3 атмосфер накачать, думаю результат был бы лучше)
Я сомневаюсь в этом. Мне кажется стало бы даже хуже. В следующем видео постараюсь эту гипотезу проверить, ждите )
@asdfasdfasdf7900 хорошо)
Как будто бы стоило давления побольше накатить в мтб. Именно по асфальто ехалось бы чуть проще. Шоссер бы не обогнал, но было бы чуть проще.
Калькулятор давления рассчитывает его таким образом, чтобы был оптимальный накат для заданных условий и параметров. Набивать сильнее, скорее всего, нет смысла. В следующих видео, где будут сравнивать покрышки, я постараюсь и этот аспект раскрыть подробнее
@asdfasdfasdf7900 может и так. Но лично мне, субъективно, по асфальту проще ехать на накаченных покрыхах. Мне показалось что калькулятор выдал данные для кк. А современное кк не просто не имеет асфальта, там вроде как условия страшнее чем на старых дх трассах. Но последнее утверждение со слов ютуберов.
@csilestinehunt1229 субъективно да, но поверметр штука беспристрастная. В общем, все эти нюансы в следующем видосе раскроем
Не ну надо было на МТБ хотя бы слики поставить... :)))
Слики будут в следующей серии, ждите
На 1,4 накачал он !!!)))😅
Спасибо за идею для следующего видоса. Разрушу миф о том, что нужно покрышки накачивать "до звона"
забавно как владельцы дорогих шоссеров (грэвелов, фиксов) пытаются доказать что мтб - хуже.
@@ЯСмогу-ю5ъ он не хуже. Просто каждый тип велосипеда максимально эффективен в каких-то определенных условиях
Чёт странная мощность. У меня гревел привозит среднюю 27 кмч с 50 км, по твёрдому грунту, в покрышках 3 атм, сами они 35 мм, китайская резина для ситюка. Рельефа нет, ветра тоже. Мой ftp около 145 Вт, тренировка не в отсечку, то есть получается в среднем я выдаю около 130 Вт, а то и меньше. А тут за 200 Вт при 32 кмч по асфальту на задутых сликах... Понимаю, конечно, что зависимость нелинейная, но всё же. Чей-то поварметер явно врёт.
Спасибо за коментарий. Поверметр сравнивал со станком, а так же с другой моделью поверметра. Погрешность не более нескольких процентов.
У меня при весе в 100кг давление ге менее 3 атм на покрышках 2.35. То что рекомендует калькулятор просто смешно.
3 атм это выше лимита максимального давления для многих кантрийных покрышек и ободов, если что
Я тоже имею вес 100 кг, покрышки 2.2, качаю максимум 2.3 атмосферы для ровного асфальта, а для пересеченки можно и до 2 спускать. Так что к чему так качать сильно...
Это не "шоссер vs мтб", а сравнение двух разных покрышек, именно от них на 90% зависит накат, а потом уже аэродинамика и пр. Влияние же наката подшипников так ничтожно, что можно не учитывать. Это следует из реальных экспериментов, а что у вас - выдумка.
Давайте подождем следующего видео, там будет сравнение покрышек на одном и том же велосипеде. Посмотрим кто прав
@@asdfasdfasdf7900 Давайте. Не знаю, как вы будете оценивать, но объективные эксперименты однозначно показывают преимущество тонкой гладкой покрышки шоссейника над толстой рельефной покрышкой МТБ на асфальте. Касательно же именно скорости, то на неё главным образом влияет передаточное соотношение звёзд, которое на шоссейнике всегда выше: ясно, что 48 : 11 будет значительно скоростней, чем 32 : 11. У вас и на картинке прекрасно видно, какие звёзды на том и на другом, смысл крутить их на дороге и оценивать, и так всё понятно.
@ComingFromAfar методика та же, тот же аэродром, один и тот же велосипед, отличие только в покрышках, 2.6 км на 200 ваттах. Уже есть сликовая резина 2.4". И есть злая трейловая 2.4". Моё предположение в том, что рисунок покрышки на накат влияет в меньшей степени. Сильнее влияет компаунд. Тесты на bicyclerollingresistance.com это подтверждают
@@ComingFromAfar Считается что при скоростях выше 30 уже главную роль в сопротивлении начинает играть именно аэродинамика. Всё с экспериментом нормально. Как раз то что лимитирующим фактором является именно мощность это как раз говорит о корректности. Потому что именно она человека лимитирует. И всем интересно сколько ж человек потеряет на асфальте едя на МТБ подобном велосипеде, которых всё же большинство, в сравнении с шоссейником. И при передача 48:11 и каденсе 90 скорость будет за 50, а таких скоростей в эксперименте и близко не было. При одинаковом каденсе и одинаковой мощности МТБ ехал более медленно, и понятно что передача была другая. Но разница была не столь велика. Можно пойти в эксперименте от обратного. Подобрать примерно одинаковую передачу и при одинаковом каденсе смотреть какая нужна будет мощность чтоб поддерживать примерно одинаковую скорость. Но в этом эксперименте будет небольшая трудность. Нужно ещё одинаковый диаметр колеса чтоб был , а это трудно , так как при одинаковом посадочном у МТБ 29 и у шоссейника 28 будет разная толщина покрышек, а следовательно они за обороту проедут чуть меньшее расстояние. Чтоб этого избежать нужно будет исключить из лимитирующих факторов каденс, а сделать таким скорость. И тогда уж смотреть какая нужна мощность для её поддержания. И с ростом скорости МТБ будет проигрывать всё больше и больше. В эксперименте скорость как раз ещё более-менее щадящая для МТБ.
@СергейПетровский-и6в спасибо за подробный комментарий, у мтб еще есть такой эффект, что каждое увеличение скорости на 1 км/ч даётся прям намного сложнее, чем у шоссера. Так что в тесте на одинаковой скорости, например 30 км/ч, моего ФТП просто не хватит, чтоб ее держать более пары-тройки минут
полная чуш гонял я с шоссером у него скорость где то км 50 а я гнал за ним у меня скорость была км 40. короче не догнал. а тут скоростя детские . у меня средьная скорость по городу км 30 на мтб. и вел меня не самый лучший.
@@ОлафМогучий можете в гонках с профиками участвовать, с такой мощностью. Попробуйте
МТБ выйграл бы если : во первых вес был меньше хотябы на 1 кг чем шоссейник и во вторых давления в колесах хотябы 3кг😅
И если шоссеру седло опустить и калиперы повернуть в сторону (см. вредные советы от GCN)
Жалко мужика, страдает фигней.
@@Тульский-регион жалко у пчёлки в попке