Bonjour. Jai appris qu'il y avait même eu à l'abbaye de coulombs la relique du prépuce de Jésus quils avaient gardé apres sa circoncision... l'imagination humaine pour gagner des sous n'a aucune limite ... je me suis régalée à vous ecouter❤
Quelle bonheur de vous écouter Mr Deseille !! Je retrouve tous les sujets qui me passionnent depuis toujours . Mais vous ajoutez une multitude de faits que l'on ne trouve pas dans les lectures , ce qui est vraiment remarquable . Je reprends tout ce que j'ai appris dans les livres avec une amplitude et une compréhension nouvelle grâce à votre façon de présenter votre enseignement. Vous corrigez des inepties qui se promènent dans les théories de l'histoire comme on veut bien nous la présenter. Et puis , il y a votre personnalité et votre humour , ... enfin bref , j'adore !! Respect , chapeau bas , et MERCI infiniment .
-🙈🙉🙊🤔 j'ai rien vue, rien entendu, et surtout rien à dire. Pensez-y bin. Ça bin d'l'allure çâ, hein. 🤝💥💩 un tite poignée de main qui explose donne un ti-tas d'marde bin plein d'bonheur pis bin éveillé. Il était une fois...chorus Chorus: NON NON NON NON NON NON NON NON NON NON NON NON NON NON NON NON NON NON NON NON NON NPN NON NON NON NON NON NON NON NON NON NON NON NON NON NON NON NON NON NON NON NON NON NON NON NON NON NON NON NON NON NON NON NON NON NON NON NON NON NON NON NON NON NON NON NON NON NON NON NON NON NON NON NON NON NON NON..... 10....4 , Rrrrrooooddgerrrrrrrrr Bonsoiir ellle est partiiiiiiiiiiiiiii Su(Pierre) M. (per) ruclips.net/video/oeObpXikqGU/видео.html
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Merci infiniment Michel Deseille pour cette conférence, et pour ce sujet qui me tient tellement à cœur. Je suis de ceux et celles qui n’ont jamais renoncé, jamais perdu l’espoir ou la foi en ce qui concerne le linceul... Merci pour toutes ces précisions où chacun trouvera matière à renforcer sa propre opinion ... 👍🏻
Passionnant, comme d'habitude. Non seulement on en apprend sur ce qu'on croyait connaître, mais vous avez l'art et la manière de raconter. Merci beaucoup M. Deseille !
Cher auditeur,merci beaucoup pour vos compliments.J'essaie de raconter les choses de façon la plus plaisante possible.C'est bien pour le public.Bien amicalement.
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Merci Michel pour cette vidéo passionnante sur le linceul de Turin et dans le dernier quart d heure, en bonus, un éclairage sur l histoire du Christ remise dans son contexte.
L'idée de l'image qui nous serait envoyée à travers le temps, alors même que 2.000 ans + tard nous sommes complètement dans un monde d'images, c'est très troublant... Passionnant comme d'habitude. Merci beaucoup Michel.
Bonjour à tous. Toujours un grand bonheur d' écouter M. Deseille ..... Mon 1er contact avec le St Suaire, il y a plus de 50 ans , avec un livre de Alain Decaux .... Depuis , je n' ai jamais cessé de m' y intéresser .... Même les 1ers résultats affirmant que c' était un faux ne m' ont pas convaincue .... Le Voile d' Oviedo, la Tunique d' Argenteuil, la Sainte Coiffe de Cahors - en cours d' analyses depuis 2019 - Ces reliques sont bien embêtantes pour les sceptiques , les non croyants, les athées , (dont je faisais partie...) , voire même l' Eglise . Un sujet passionnant... qui garde encore bien des mystères comme les dessins du Codex de Pray . C'est un manuscrit conservé à la Bibliothèque Nationale de Budapest et daté entre 1192 et 1195. donc antérieur à la1ère datation au carbone 14 ....===> www.linceul-turin.com/codex-de-pray.html . Un sujet hors norme .... Merci beaucoup pour cette conférence monsieur Deseille.
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@@deseillemichel3460 grand merci pour votre travail d historien la vidéo des annunakis 7 fois je l ai visionné et a chaque fois des details des details énormes pour moi dans cette vidéo encore beaucoup de travail ruclips.net/video/wKkMtZCr6do/видео.html naza reen la naza ? ruclips.net/video/wKkMtZCr6do/видео.html nazi r een les nazi ? 1291 la creation de la suisse par les templiers pays neutre en apparence mais qui a vendu des tonnes et des tonnes de metaux et d armes au nazi ? il y a t il un lien nazi r een ? c est la question que je me pose sachant que le siege social de toutes les plus grandes ste de cette planète sont en suisse et que c est une creation des templiers le système octogon arte
@@yvescouture3402 Donne-moi l'adresse du fournisseur du meilleur pot et je te dirai si tu as raison ou bien c'est un ti-tas de mer... (Bullshit) ...ton affaire. Right?
Excellent.. seule divergence a la fin..le christ n est pas mort sur la croix...il serait parti plus tard ..en Himalaya , au Cachemire ou ila vecu a un age avancé , avant d integrer Shamballa, dans la tradition himalayenne, , io faur chercher de ce coté..il y a dess traces..sur son passage au cachemire.
il a survécu à 3 incendie juste ça c est miraculeux arrête de doute svp tous est la devant vous c est la plus grande preuve d amour.du christ encore visible aujourd'hui merci seigneur d avoir enduré tous ça pour nous merci
Cher auditeur,bien sûr le recentisme ramenant les millénaires à quelques siècles permettrait de se passer d'un calcul de date...Ce qui s'est passé au 1er siècle s'étant passé en fait auXIVe s ce n'est plus un problème de dater le linceul du XIVe...mais est-ce probant?On ne sait toujours pas comment au XIVe siècle on pouvait faire de l'impression de cadavre sur tissu...et autres.C'est toujours intéressant de soulever la question.Bien à vous.
Chère Jeannine,merci,plus c'est passionnant mieux c'est pour le public.En espérant que les prochaines le seront aussi.Merci d'être vous-même passionnée.Bien amicalement.
Quel joli décor M. DESEILLE. Merci encore une fois pour votre conférence dont le sujet est très prenant meme si je ne partage pas toujours vos explications.
Merci Mr Deseille pour cette nouvelle vidéo et analyse de cette relique tant recherchée, étudiée et éternellement intrigante. Bravo pour ce sujet de conférence en tous les cas.
Cher Benjamin,c'est vrai que c'est un sujet très intriguant.J'essaie de toujours trouver des thèmes originaux.Merci de suivre mes conf'.Cordiales salutations.
Un grand Plaisir à lire votre réponse et impatient en ce jour de suivre vos prévisions astrologiques à venir et de belles visions pour notre monde. Encore Merci pour l'ensemble de votre oeuvre !!!
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Cher Denis,en effet,il y a beaucoup de choses qui arrivent à RLC...pourquoi le corps du Christ s'il n'est pas ressuscité...Des membres de la famille de Béthanie y seraient enterrés aussi.Merci beaucoup pour vos compliments.Bien à vous.
Ah ce cher ésotérisme qui veut toujours comprendre par les preuves et Rennes le Chateau . Inutile de prétendre qu il ne s ' y est rien passé bien au contraire mais les reproches faites aux chrétiens de voir ce qu ils ont envie de voir peuvent être transposés en cet endroit pour les initiés suivant une tradition rejetant la révélation . Jesus n ' a t il pas dit " Heureux ceux qui croient sans avoir vu ? " Et pourtant tous les écrits de Tacite , d ' Origene sont bien là clairs et précis. Lucius Cassius Longinus a été envoyé en mission spéciale en Judee par l ' Empereur Tibere particulièrement philosophe et érudit . Si les Mages d ' orient ont su décoder les signes astrologiques , les romains très spirituels plus encore...... Cette même année 30 il sera Consul suffect et puis après sa guérison de la vue et sa conversion devant la croix par le sang et l ' eau se déversant sur son visage lors du transpercement il sera remplacé par Gaius son frère ( consul éponyme) en escortant Clodia Procla ( parente de Tibere ) à Capri . De nombreux juifs se convertirent mais aussi les soldats romains . Rome protégera les disciples du RESSUSCITÉ contre les juifs de Jérusalem s ' opposant à la révélation du Mesie . Sur ordre de l' Empereur conduira les Saintes Femmes en Gaule Narbonnaise . Pilate sera destitué en 36 et rejoindra sa femme qui lui pardonnera sa lâcheté face au Christ . A Jerusalem c ' est donc le Consul qui préside la crucifixion . Lucius fera tout son possible pour épargner Jesus , permettre la venue de ses proches mais SURTOUT le protéger d ' une foule déchaînée de juifs haineux . Il envoya de fait une escorte avec Joseph demander le corps à Pilate qui ne pouvait rien refuser à Lucius qui transperça le flanc du Christ et reconnu que ce Juste était vraiment le " Fils de Dieu " quitte à s ' attirer les foudres des juifs hostiles. Le sang et l ' eau qui ont coulé sur son visage l ' ont guéri d ' un trouble de la vue mais aussi intérieurement. Il protégea le corps et fit escorter le jusqu ' au tombeau du jardin appartenant à Joseph d ' Arimathie oncle de Jesus . Il assistera en direct à la résurrection , la Lumière , la pierre scellée roulant et le constat du tombeau soudain vide rendit compte de tout cela à Tibere qui demanda la reconnaissance de tout cela au Senat Romain. En 33 Tibere guérit grave au voile de Seraphia femme de Sirac ( Veronica ) . Lucius qui l ' avait amenée fut récompensé. Tibere lui donna Drucila en épousailles . En 37 Caligula repris sa sœur dont il était amoureux et incestueux , se prenant pour un Dieu fit décapiter son ex beau-frère ( 39 ) en Cappadoce où il prêchait la parole en tant qu ' évêque . Saint Longin est un des premiers martyrs chrétiens . Pilatus lui aussi se suicida dans la maison Pilate près de Valence ( archéologie) Dans la tombe les disciples virent le linceul AFFAISSÉ et crurent disent les écritures. Il est impossible de voir l'enveloppe ainsi si on sort le corps... ils crurent car il n ' Y A AUCUN DOUTE sauf pour ceux qui refuseront bien entendu de croire malgré les preuves évidentes. Sur la tombe du jardin on voit les restes d ' une cour ou des disciples sont venus se recueillir jusque 131 . Un toit couvrait la cour. Sur les pierres du tombeau est gravé ( à peine visible de nos jours) une Menorah , symbole de Jesus , le Messie à cette époque . Ressemblant à un Ange sur terre , a pauvre Marie Madeleine était si belle et si lumineuse que tous les hommes s ' eprenaient d ' elle en Gaule Narbonnaise . Elle n ' en pouvait plus ! Mais elle ne voyait que son bien aimé Jésus avec qui elle communiquait dans l ' au-delà . A la grotte elle trouva la paix .... Une première évangélisation de la Gaule était lancée par Sidoine , Lazare , Maximin et de nombreuses femmes comme Sarah et plusieurs Maries . Certains hommes comme le général Patton ont gardé la mémoire infaible du passé comme sur les lieux de Zama où il a su expliquer sa défaite face aux romains . Je gisais là mort ... les historiens furent surpris car tous les détails donnés par celui qui fut Hannibal sonnaient juste ! Certains rirent de ses propos mais les plus censés admirent les faits .
Merci Michel ! Comme toujours bien présenté avec ta façon de nous tenir en haleine avec des rebondissements ! J ai quand eu quelques instants de profonde tristesse concernant les souffrances imposées à cette personne . On peut se demander pourquoi un tel martyre consenti . L explication que je trouve c est que connaissant ce que le monde allait devenir il faudrait une preuve " par l image " pour peut-être réveiller ! Voilà ce que me suggère cette conférence que j attendais avec impatience . 🙏
Simon Pierre, qui le suivait, arriva et entra dans le tombeau. Il vit les bandelettes posées par terre; (Jean 20.6) le linge qu'on avait mis sur la tête de Jésus n'était pas avec les bandes, mais enroulé dans un endroit à part. (Jean 20.7) CQFD ce linceul est une pub du Pape... et un abus pour les personnes crédules.. Merci Michel pour vos vidéos.
Le texte n ' a pas été bien traduit .La véritable traduction mentionne un linceul qui est " affaissé " c ' est a dire qu il s est replié de lui-même sans aucune intervention extérieure. Les apôtres virent et il crurent car cela fut impossible si on avait enlevé le corps Le voile de la tête avait été ôté par le Centurion Lucius Cassius Longinus cherchant le corps montant la garde avec des soldats , la nuit avant l ' aube , constatant que le linceul était vide . La Lumière est venue du Ciel et la lourde pierre et les scellés furent arrachés dans un fracas... ...Voyant le tombeau devenu vide en direct il couru avertir Pilate. Pour la 2 même fois il dira " Ce Juste était bien le Fils de Dieu ! La première fois ce fut en présidant la crucifixion et en le transperçant . Quelle meilleure reconnaissance du Fils de Dieu que venant d ' ' un Consul Romain en mission spéciale .... Oh non Mr Deseille , le concile de Nicée n ' a rien inventé ! Étudiez mieux les archives historiques et vous trouvez ....
On inflige aujourd hui aux animaux pour le plaisir des humains : corridas, vivisection, élevage industriel, abattoirs sordides .... mais personne ne les plaint ! Juste pour votre plaisir humains !
La représentation iconique des clous dans les paumes des mains du Christ, c'est-à-dire au cœur de chacune de ses mains, n'a pas pour but d'être réaliste, mais symbolique, en rapport avec le symbolisme du centre de la main, qui résume essentiellement celui de la main et du bras.
Michel est exceptionnel par son erudition et sa générosité. Énorme merci. Il me reste une question. Comment avoir le corps du Christ imprimé en deroulant le linceul alors que le linceul était censé l'envelopper...
C'est le langage commun de la prière dans le judaïsme contemporain de l'époque de Jésus. » Le sens étymologique du cognomen ou surnom de Barabbas est « fils du père » (de bar, en araméen : fils de, et Abba, Père) ou, selon qu'on l'écrit
Merci beaucoup M. Deseille de prendre tant soin de nous ... Y-a-t-il une conférence sur l'énigmatique château de Chambord, ou peut-être dans vos livres ! ? Je vous souhaite le meilleur ++
Je suis originaire du plateau de Maiche dans le Haut Doubs . le Linceul a été ramené dans les années 1300 et a été déposé durant 40 ans dans l'église de Saint Hypolite , petit village au pied de ce plateau en allant sur Montbéliard ... Et chaque année , Il était sorti et promené dans le village à la fete Dieu d'où l'explication de sa datation au carbone 14 au 14 ième siècle . Puis il fut déplacé en Haute Saone puis transporté en Savoie chez les ducs et finalement en Italie . Pourquoi a t il atterri là ? De la meme époque , près de ce petit village , en suisse dans le petit village de Porentruis , un prunier a été ramené de Syrie et qui n'existe que là ... Et Jacques de Molay est originaire de cette région aussi ... Voilà une explication et sur ce plateau , il y a beaucoup d'églises qui ont un linceul dans leurs vitraux et dans l'église de Maiche , il y a un vitrail qui représente le mariage de La Vierge avec Joseph , devant le grand pretre qui n'est autre que le frère de Moise ... ! Seule église qui représente ce mariage ... ! Il y a des sites sur internet d'associations sur ce sujet dans cette région . Lors de ces fetes Dieu , le linceul est ouvert et tenu par ses bords d ' où l explication de la datation du 14 ième siècle .
Dommage que Michel Deseille soit un peu distrait et égare les document qu'il avait prévu de montrer. Mais ce petit défaut le rend humain et sympathique. :-)
Belle conférence, merci Monsieur. S, le linceul,i je l'ai vu, il y a 45 ans environ. A été dit dans des documentaires que l'échantillon prélevé pour l'analyse au carbone 14 ressortait d'une pièce de réparation ( au moyen-âge ?) du tissu. Et que penser des reconstitutions du portrait type d'un Jésus type alors que les Galiléens ont ou auraient des origines celtes.
Petite remarque : les récentistes prétendent que le Christ a été crucifié vers 1200. Cela correspondrait presque à la datation donnée par les scientifiques.
???? Ah non désolée ils de trompent,Jésus serait né sans doutes 6 ou 7 ans avant l'an zéro (puisque le recensement de l'époque + le règne d'Herode l'attestent)mais c'est tout,une erreur pas si importante. 12oo ans je ne sais où ils sont allés chercher ça mais c'est faux.
Id’Aime 🙃 MERCI à Michel de m’avoir apportée la Lumière sur mon chemin (après avoir été plongée dans l’enfer des ténèbres.. dont Je me reLève) 🙏🏼 ❤️✨Mon EnChanteur✨❤️
Cher Julien,en effet Simon Le Magicien...a été condamné alors qu'il faisait autant de "miracles" que Jesus mais il ne le faisait pas au nom de Dieu...Les Apôtres ont condamné tous les "rivaux" du Christ.Merci de votre info.Bien à vous.
bonjour Monsieur Deseille. Je dévore vos conférences, à 52 ans, j'apprends beaucoup avec vous. Lors de celle sur l'église, vous ne dites pas pourquoi les papes se sont installés à Avignon, Puis pourquoi être parti pour l'Italie? Bien à vous
Il ne manque plus que les extra-terrestres dans l'explication et ce sera complet. Bizarre il n'est pas fait mention des dernières expériences au rayons X grand angle ?
Cher auditeur,merci de vouloir des livres.Publiant à compte d'auteur le stock de livres est chez moi.Il faut donc me faire part d'une commande. michel-deseille@orange.fr Merci de vous intéresser à mes activités. bien amicalement.
À 1 : 35 il est dit que Jésus à été décrété fils de Dieu au concile de 325, contrairement à ce qui est dit, Saint Paul en 56 / 57 enseigne aux philippiens Jésus Christ de condition divine dans l'épître aux philippiens 2. 6 / 11. Donc bien avant le concile de 325. Voici un extrait versets 6 et 7: Le Christ Jésus ayant la condition de Dieu ne retint pas jalousement le rang qui l'égalait à Dieu. Mais il sait anéanti prenant la condition de serviteur. Donc ne pas tout prendre "comme paroles d'évangile", et surtout si l'on veut connaître Jésus Christ rien ne vaut la lecture du nouveau testament.
@Analemme Bonjour ... Michel va vous répondre, soyez patient car il a beaucoup de demandes, énormément de travail. Autrement vous avez Christine, dans sa boutique du Chaudron des Fées à Sarzeau qui pourra vous le poster. Ses coordonnées sont à la fin de la vidéo, dans les remerciements. Je vous salue du Morbihan : Fabienne.
@@cedricguelle1201 Alors Michel a du passer à côté, il est tellement occupé. Je vous prie de l'excuser. Oui, rapprochez vous de Christine ! Bien à vous.
Excellent ! Dommage que vous ne signaliez pas que Barabbas (= en araméen : Le Fils du Père) s'appelait Jésus. Seuls 15% des manuscrits ont supprimé ce nom. Tous les autres l'ont !) Cela démontre une science traditionnelle. Ceci pourrait confirmer la chose : ruclips.net/video/kBCDU_PnavQ/видео.html
Cher Georges,Bar Abba veut en effet dire "fils du père" et cela peut se rapporter au Christ.Certains disent que le Christ et Barrabas ne font qu'un...mais alors comment expliquer le choix proposé par Pilate?à moins que ce soit inventé?Le fils du Père avait un sens précis pour les Zélotes:c'était le fils de Juda de Gamala,le grand chef de la révolte armée contre les Romains mais vous comprenez il faudrait une 2e conf' pour parler de ça.Merci pour le lien donné.Bonne continuation.Cordiales salutations.
@@deseillemichel3460 Merci de votre réaction. Le mystère est bien plus profond qu'il n'y paraît. Par le sacrifice de l'un, l'autre, devenu brigand par sa chute à cause des astres, est libéré en nous, et c'est avec raison que toute l'Église demande : "que son sang retombe sur nous et sur nos enfants!". Voyez à ce sujet l'interprétation remarquable de la lame du Tarot :"Le Jugement" par Emmanuel d'Hooghvorst dans "Le Fil de Pénélope, tome I" dont voici la référence : www.editionsbeya.com/collection/le-fil-de-penelope Bien cordialement.
Le visage n’est pas tridimensionnel mais au contraire plutôt bidimensionnel. Un visage tridimensionnel n’a pas les mêmes proportions qu’une photo comme c’est le cas pour celui du linceul qui, une fois sa forme 3D reconstituée par ordinateur, donne davantage la forme d’un bas-relief que d’un corps, et encore, même un bas relief ça semble beaucoup. Le forme 3D n'est obtenue par ordinateur qu'avec l'ajout d'un programme qui vient en accentuer les proportions de manière à avoir un corps 3D correct, ce qui constitue une fraude. On trouve un corps en 3D parce qu'on a implanté un programme pour avoir un corps en 3D. Un corps imprimé sur un drap rend une image qui s'allonge en s'éloignant du centre et qui se fragmente avec les plis du tissus ou s'implement l'extension de sa surface à cause de la courbe qu'il prend. Les cheveux doivent marquer de manière bien plus floue et légère, voire coller au crâne puisque c'est le sang qui doit marquer. Le drap d'ailleurs doit être excessivement tendu (quelle en serait la raison ?) pour ne pas se retrouver par endroit avec des creux représentés aussi mais seulement les pleins. Pour ça, la marque est en ce sens trop délimitée. Où sont passé les côtés ? Pour quelle raison les fidèles de Jésus auraient tendu ainsi le drap en dessus et en dessous (qu'est-ce qui soutient le corps dans ce schéma ?) de manière à ne marquer que les pleins et pas les côtés ? ça ne fait aucun sens. Ah et puis il ne manquerait pas une partie par hasard ? Non parce qu'au vu de la faible distance entre l'arrière de la tête et l'avant de la tête, ça semble assez incroyable que le haut du crane n'est pas imprimé le tissu et donc pas relié les deux. Le prélèvement pour la datation carbone a été réalisé par trois sindonologues (on peut donc difficilement dire qu'ils auraient fait exprès d'échouer) dont des experts en textile ancien (s'ils ne sont pas capables de reconnaitre une pièce de tissu recousue et bien plus récente alors il y a un gros problème) sur une pièce rectangulaire prélevée en bas à gauche de l'image ventrale. L'échantillon a ensuite été envoyé à trois prestigieux laboratoires indépendants dont les résultats sont cohérents entre eux et avec l'apparition du linceul dans l'Histoire. Les incendies de 1532 ont ajoutés des marques de brûlure et d’eau (pour éteindre l’incendie) à celui-ci mais le carbone 14 n’est pas le seul moyen de datation que nous ayons et le fait qu’il date le linceul à une date différente de ce qu’en disent les croyants (le suaire a été tissé avec du lin récolté entre 1260 et 1390) n’est pas synonyme d’une erreur du premier mais juste d’une croyance des derniers. L’hypothèse ad hoc de la contamination par un champignon qui aurait faussé la datation est contredite par les calculs effectués par Henri Brock qui montre que le champignon aurait du alors apporter deux fois plus de carbone que n’en contient le linge actuellement et l’hypothèse ad hoc du bombardement de proton relève elle-même d’un mystère si grand qu’elle ne permet absolument pas de passer le rasoir d’Ockham. Il y a un excellent article scientifique qui présente la datation carbone de 1988, les précautions et garanties extrêmes qui ont été prises pour ne pas faire d'erreur (grosse pression médiatique) ainsi que la volonté immédiate et sans surprise des croyants de faire passer cette datation pour mauvaise car elle ne valide pas leurs croyances. Il y est présenté aussi les tentatives infructueuses postérieures de contredire cette datation par des hypothèses ad hoc et par d'autres datations mais dont les biais méthodologiques étaient trop grands pour en tirer quoique ce soit. L'avis également de Christopher Ramsey (directeur du laboratoire AMS d'Oxford au moment de la rédaction de l'article et spécialiste de la datation au radiocarbone) y est relaté, qui accepte l'idée d'une nouvelle datation avec d'autres techniques (éprouvées celles-ci et non pas créées pour le suaire) en espérant que ça permettra aux croyants de ne plus se complaire dans la négation des résultats scientifiques ce qui a terme permettra d'assainir le débat scientifique. L'article en question date du 23 décembre 2013, a été rédigé par Richard CORFIELD et a pour titre "Chemistry in the face of belief". Il est toutefois plus facilement trouvable en cherchant "The enduring controversy of the Turin Shroud". Citation de Christopher Ramsey en 2008 : "I'm always willing to consider any serious suggestions of why the dating might not be correct and to do further tests to investigate such suggestions. In this sens, i keep an open mind - as I would about any scientific investigation. However, my strong intuition, based on my experience in this field, is that the new hypothesis will not challenge the accuracy of the original radiocarbon dating exercise." En 1973, une analyse des pollens et de la poussière du linge conclu a un passage de celui-ci à Jérusalem à l’époque de Jésus. Problème : l’étude manque considérablement de précision, d’autres pollens qui auraient du se trouver là (si c’était le cas) ne le sont pas, de même que le calcyte déposé sur les pollens lors de l'incendie de 1532 et les images du criminologue Max Fry ne font étrangement pas état des traces de l’incendie (une bonne fraude classique en vue) ce qui s’explique par l’aveu de celui-ci selon lequel il avait prix des images de références et pas les vraies images des pollens du linceul. Pour Marzia Boi en 2010 : ses travaux ne sont ni en accord avec les relevés précédents des pollens et leurs attentes, ni en accord avec l'étude de Gianni Barcaccia qui lui nous parle carrément de pollen venant d'Afrique de l'Est jusqu'à la Chine, les deux oubliant d'ailleurs volontier que le Suaire n'a pas toujours été conservé bien à l'abri mais a même été exposé au public (la dégradation du pollen s'en trouve donc assez différente de l'état idéal qu'ils imaginent) à différentes occasions durant lesquelles un public de croyants du monde entier ont pu venir le voir. Et puis ce n'est pas vraiment possible de déterminer avec précision et sûreté l'origine géographique d'un pollen. Un palynologue vous dira qu'on peut (au mieux) déterminer la famille biologique à laquelle il appartient et ensuite voir dans quels endroits du monde cette famille s'est trouvée au fil des époques mais là encore ça reste excessivement peu fiable et peu précis. L'existence de la trace des pièces à l'intérieur des yeux n'a jamais pu être démontrée. Elle est avancée par plusieurs sindonologues (ceux qui n'ont jamais eu le suaire sous les yeux et qui ne se basent que sur les photos) mais réfutée par d'autres sindonologues et par plusieurs scientifiques qui ne voient pas ces "pièces" quand ils observent les yeux (ils parlent plutôt d'une paréidolie pour ceux qui croient les voir ainsi que sur certaines modifications qu'ont pu recevoir les photos) et se basent sur l'impossibilité (ou excessivement faible possibilité) pour un linge avec une telle couture d'imprimer des signes si petits sur une pièces trop petite. Recouvrir les yeux avec des pièces de monnaie n'est d'ailleurs pas une coutume juive.
En 1978, des chercheurs mettent en lumière de la porphyrine et deux autre molécules sur le tissu (que l’on retrouve dans le sang) et donc ils en concluent (c’est là qu’on voit le moment où les chercheurs religieux cessent d’agir en scientifiques au profit de leur croyance) qu’il s’agit de sang mais aucune analyse menée pour prouver que les molécules viennent bien de sang. Problème : ces molécules sont aussi présentes dans les pigments utilisés en peinture et notamment de l’ocre rouge dont la composition a été retrouvée dans des fragments prélevés à différent endroits du linceul. On retrouve aussi du cinabre et ces deux pigments sont très présents au Moyen-Age. La teinte jaune du corps est due à un détrempage à base de colle d’os qui a jaunit avec le temps. En 2017, Giulio Fanti trouve de la creatinine et de la ferrihydrite sur le suaire et conclut donc à la présence de sang. Même problème que les études précédentes ! Pour la creatinine et la ferrihydrite : la ferrihydrite est présente aussi dans certains pigments et la créatinine peut facilement s'expliquer par la présence d'un autre composant lui aussi présent sur le suaire : le collagène, lequel est un élément essentiel de la colle d'os et que l'on va retrouver dans certaines techniques comme la peinture par tempera, laquelle permet d'obtenir des résultats similaires à l'étude. Autrement dit, là aussi ce n'est pas suffisant pour certifier qu'il s'agisse de sang. D'autant que l'étude est loin d'être fiable. Les preuves présentées par les auteurs n'étayent en aucune façon leur conclusion (« l'homme enveloppé dans le ST a subi un fort polytraumatisme »), qui repose plutôt sur la simple surinterprétation de données provenant d'un échantillon dont l'histoire est inconnue et une chaîne d'hypothèses douteuses ne permettant même pas de valider à coup sûr la présence de ces molécules. En 1973, un institut médical analyse des fragments issus des "taches de sang" du linge et a pour but de détecter la présence de sang. Les test UV sont négatifs, de même que la benzidin et la microspectrophotométrie. En 2005, le généticien Gérard Lucotte prétend avoir trouvé de l'ADN d'un homme d'origine Moyen-oriental et de groupe sanguin AB. Problèmes : ses travaux ne sont pas publiés dans une revue scientifique mais dans une maison d'édition chrétienne et ne font donc l'objet d'aucune revue par les pairs. De plus, l'échantillon utilisé est d'origine inconnue (on ne sait pas comment il se l'est procuré) donc pas fiable. On peut aussi ajouter que Lucotte travaille seul, n'a aucune reconnaissance scientifique et que même les autres travaux de sa carrière sont souvent plus que controversés, complètement biaisés ou sans revue par les pairs, ce qui ne permet même pas de le qualifier de personne compétente pour cet exercice. Mais bon, l'auteur aurait pu peindre avec du sang pour rendre son oeuvre plus authentique (il faut voir le nombre d'élèves de nos jours qui chaque année décident de peindre avec leur sang en se croyant originaux et sont en plus déçu en voyant que le sang ne reste pas rouge mais devient brun) donc dans tous les cas ça ne voudrait pas dire grand chose d'en trouver sur le linge. Les différentes données récoltées, qui ne font pas que réfuter l'hypothèse de l'origine bi-millénaire et conluent en plus à une origine au Moyen-Age, sont en plus parfaitement cohérentes entre elles et avec le fait que l'époque en question est synonyme en Europe d'un immense traffic de reliques et de faux. Les documents antérieurs n'ont pas été réalisés en pensant à ce suaire mais lui a été réalisé en se basant sur eux. C'est le même principe que la prophétie autoréalisatrice. La technique du négatif n'a rien de neuve au Moyen-Age, ses premières utilisations sont visibles dès le début de l'art pariétal au Paléolithique supérieur, à l'Aurignacien. Le Suaire est parfaitement reproductible et possède d'ailleurs plusieurs répliques, par exemple à la cathédrale de Chambéry ou encore par Henry Brock, même si cette dernière a surtout pour objectif de démontrer la faisabilité d'obtenir une telle oeuvre par la technique de la peinture a tempera et avec un bas-relief. L'expérience d'Henri Broch n'est d'ailleurs pas unique et plusieurs autres personnes ont menés avec succès des expériences similaaires en obtenant des tâches aux même caractéristiques en-dehors de la forme bien-sûr, plutôt due à la forme du bas-relief utilisé. L'inexistence de répliques, si c'était le cas, ne voudrait dans tous les cas rien dire : de nombreuses œuvres d'art n'ont pas de répliques et certaines techniques laissent d'ailleurs suffisamment de place à la contingence pour que le résultat obtenu ne soit pas prédictible et donc difficile voir impossible à refaire exactement pareil. Les travaux du docteur Pierre Barbet (emplacement des clous, détails anatomiques, traces de la passion, etc) ont été réfutés dans un article de 1995 par Frederick T. Zugibe qui montre que la thèse de Barbet repose sur des erreurs anatomiques mais aussi que le résultat ne serait pas conforme au suaire de Turin. Il fait aussi remarquer que les différents saints stigmatisés ont tous reçu leurs stigmates dans les paumes et non dans les poignets. Plusieurs textes et représentations (du moyen-âge ou plus anciennes) décrivent d'ailleurs les tortures que le Christ est censé avoir reçu. Il suffit de savoir lire, d'être aidé ou de tomber sur les bonnes illustrations. Le tissage est complètement anachronique puisqu'au lieu d'être en point simple (armure maille) comme tous les tissus que l'on a retrouvé de cette époque, c'est un tissage à crocheton en point triple. Puisque le rayon magique n'est pas possible (la physique ne marche pas comme ça) alors la tâche est dûe au sang. Pourquoi tout ce sang ? Le corps aurait du être lavé puis embaumé et le sang coagulé depuis longtemps. D'autant que même avec du sang frais, pour réussir à faire une tâche si imposante, le corps devrait avoir baigné dans du sang. Ce ne sont pas ses blessures qui auront suffit à faire ça. La marque devrait être bien plus unie (moins de détails) surtout à l'avant. Les écoulements de sang des blessures ne devraient pas pourvoir permettre de recouvrir le corps mais d'avoir des grandes zones sans sang. Au passage, le linceul n’est pas reconnu par l’Eglise en tant que véritable suaire du Christ, seulement en tant qu'objet faisant honneur au Christ. Le STURP est une émanation d'une guilde catholique pro-suaire. La majorité de ceux qui y ont participé étaient croyants et certains faisaient même partie des hauts placés de la guilde catholique. Il manquait étonnamment de spécialiste du domaine concerné dans cette équipe, par exemple aucun spécialiste des tissus anciens ou de l'art médiéval. Le STURP s'est aussi rapidement débarrassé de Walter MacCorne, un docteur en chimie organique et celui qui était considéré à l'époque comme le plus grand expert en microscopie au monde car ses résultats n'allaient pas du tout dans le sens de l'authenticité. Bref, le STURP était simplement une bonne grosse arnaque qui ne servait qu'à donner un cachet "scientifique" aux sindonologues. Dans son Jugement dernier du Saint-Suaire de Turin, le scientifique Walter McCrone, de Chicago, détaille 20 ans de recherches dessus. Ses conclusions se fondent sur l'examen au microscope de 22 échantillons de fibres et particules prélevés à différents endroits du suaire. Il conclut que l'image a été obtenue à partir d'ocre rouge et d'un pigment ferreux. L'artiste du Suaire a peint à tempera les zones où le linge était censé entrer en contact avec le supposé corps de sorte qu'il en résulte une image négative (plus logique que s'il avait peint les creux et donc moins identifiable comme un faux). Une teinte vermillon à base de sulfure de mercure a ensuite été utilisée pour représenter les tâches de sang aux endroits cloués. Les sindonologues parlent bien de peinture postérieures, rajoutées, ou avancent quelques autres hypothèses ad hoc mais qui qui ne viennent pas entammer la crédibilité des pigments découverts. D'autant qu'on arriverait au max à prouver que le suaire date du premier siècle, pas l'identité de la personne dessus. Il pourrait très bien il y avoir eu une fraude à l'époque, faire passer ce linceul pour celui de Jésus. Enfin à supposer que cette partie de sa vie (comme dtant d'autres) n'est pas qu'un mythe. On a finalement aucune trace contemporaine de lui, seulement des historiens et écrivains évoquant les judéo-chrétiens et plusieurs chefs de révolte (la raison pour laquelle on parle d'eux dans les textes). Le nom même de Jésus n'apparait que bien plus tard. Alors les judéo-chrétiens avaient fort probablement un chef, un gourou qui a voulu se faire une nouvelle religion car le judaisme ne lui convenait pas en l'état, mais s'appelait-il Jésus ? A-t-il vécu comme le décrirent les Evangiles ? Du moins pour la partie un tant soi peu réaliste ? On ne sait pas et ça tient de la croyance à partir de là. Pour finir, si vraiment seuls les textes "sacrés" comptent comme c'est le cas pour certains croyants, l'évangile de Saint Jean parle de bandelettes et non pas d'un drap de 4m.
Pour le Codex de Pray et sa fameuse image du suaire : Il y a déjà le problème des supposés signes que seuls les croyants les plus persuadés arrivent à voir. En plus, les pouces de Jésus (écho aux travaux réfutés de Barbet) ne sont pas les seuls à avoir disparu sur l'image. On peut également trouver des pouces disparus sur d'autres peintures de la même période sans aucun rapport avec des quelconques raisons médicales : comme pour les pieds (non représentés sur l'image, pas plus que sur le linceul), les mains pouvaient être parfois baclées ou cachées à cause de la difficulté à les représenter avec de bonnes proportions contrairement au reste du corps. Et ce serait étrange que le peintre ait tenu compte de ce détail mais pas d'autres bien plus visibles comme le croisement des mains (non représenté, ce sont les poignets qui se croisent) ou encore l'unicité du tissu car le linceul, sur l'image, est censé être le tissu en plusieurs morceaux rattachés par des bandelettes et non pas la table en-dessous. Et ça c'est un exemple type de surinterprétation d'un document. On prend un détail pour en faire toute une histoire en oubliant les éléments les plus importants de l'image, le contexte, etc. Au passage, la nudité n'est pas en faveur de l'authenticité contrairement à ce que certains auteurs évoquent. Les mains jointes au niveau du sexe (et l'allongement du bras droit d'une dizaine de centimètres) permettent déjà de cacher la nudité de Jésus, d'autant que l'Europe voit au 13ème siècle se développer l'art macabre, lequel vient avec son lot de nudité et de cadavres. C'est d'ailleurs bien plus logique de représenter le corps nu car on enterre pas les cadavres habillés, surtout pas chez les juifs au 1er siècle. Pour l'étude italienne publiée en Avril 2022 : Réalisée par une équipe ayant déjà fait des études infructueuses car trop biaisées sur le suaire. Liberato de Caro est un croyant auteur de nombreuses études sur la religion tandis que Giulio Fanti est un fanatique publiant constamment des études biaisées et sans revue par les pairs (par exemple son étude en 2015 pour prouver la présence d'ADN et celle de 2017 pour prouver la présence de sang) sur le sujet. Elle est publiée dans une revue de piètre qualité et se permettant pas mal de déclarations abusives sur les études précédentes et particulièrement celle du carbone 14. Alors petits rappels : 3 analyses par des labos indépendants et prestigieux sur le carbone 14 contre une seule analyse par WAXS par des acteurs AVEC conflit d'intérêt non déclaré et ayant déjà réalisé différentes études biaisées sur le suaire. L'origine de l'échantillon n'est pas plus donnée (emplacement précis, taille, conditions de prélèvement, etc) que celle des échantillons des études précédentes réalisées par les auteurs. C'est un gros problème car un échantillon dont l'origine n'est pas clairement identifiée peut difficilement être accepté pour valider une étude puisqu'il pourrait alors venir d'un tout autre endroit, pourquoi pas d'un (réel) linge datant de l'époque souhaitée par les auteurs. On peut seulement supposer avec un passage peu précis du texte que l'échantillon provient de ceux prélevés en 1988 (plus de prélèvement accepté par la papauté depuis longtemps) alors que ceux-ci posaient pourtant problème à l'étude quand elle évoquait le carbone 14. Se permet de discréditer l'étude par carbone 14 sans qu'aucun défaut n'ai jamais été prouvé dans l'étude, seulement des suspicions élevés au rang d'arguments et de preuve par les sindonologues. Fait quelques hypothèses ad hoc pour justifier son existence. Prétend que ce qu'elle cherche à mesurer ne pourrait pas donner un résultat médiéval car il faudrait une forte température et humidité (dont on manque de justifications dans l'étude) mais oublie d'un coup que le linceul a subit la chaleur de l'incendie et l'eau qui a servi à l'éteindre, incendie qui était pourtant utilisé comme excuse juste avant pour discréditer le carbone 14. Contradiction évidente. L'étude repose en plus sur l'hypothèse que le tissu aurait été conservé pendant toute son existence entre 20°C et 22,5°C avec une humidité relative de 55 à 75% mais le drap a été longtemps gardé dans des églises (dont la température était bien inférieure) et parfois exposé ou voyageant, sans compter la chaleur d'un incendie et l'eau pour l'éteindre. On a donc déjà pas la justification de la nécessité de ces chiffres mais rien ne vient non plus confirmer et prouver que le drap serait resté dans ces températures en plus de ne pas donner la source exacte des chiffres. Publiée dans une revue prédatrice peu respectueuse de la revue par les pairs. Publiée en quelques semaines (moins d'un mois) et se basant sur une technique de datation élaborée 3 ans auparavant par la même équipe dans une publication publiée en 2 semaines (il faut généralement 3 mois en moyenne à une étude pour passer la revue par les pairs dans une revue sérieuse) n'ayant étrangement aucun écho dans la communauté scientifique, pas plus que cette étude d'ailleurs. Rien que là, c'est déjà très très mal parti et permet donc de réfuter la plupart des affirmations de l'étude ainsi que de comprendre qu'on est très loin d'une étude sérieuse.
Ah bon ??? Les premiers chrétiens ne croyaient pas du tout que Jésus était le Fils de Dieu ? Bah relisez les Evangiles monsieur Deseille (cf. Matthieu, XVI, 16 / Luc, I, 35). Vous en avez besoin. Monsieur Deseille, vous êtes très intéressant jusqu'à une certaine limite. Cette limite vous l'atteignez à chaque fois que vous reprends cette fièvre délirante et théosophiste de l' " histoire secrète " que vous évoquez souvent, et qui, dans le cas présent, n'a rien de " secret ", mais a tout d'une grossière imposture ! Non sérieux ! Arrêtez avec ces délires occultistes de Rennes-le-Château et cette histoire fumeuse soit-disant " secrète " qui sent fortement le soufre à plein nez !!! Soyons un peu sérieux et ne confondons pas le véritable ésotérisme traditionnel avec sa contrefaçon théosophiste ou occultiste moderne !!! Le Christ étant bien ressuscité - sinon il n'y aurait tout simplement pas eu de Christianisme -, son corps n'a pas pu être ramené en Europe. Point à la ligne ! Votre pseudo histoire secrète est de la pure divagation qui est loin d'être innocente, et qui n'a pour but que de décrédibiliser la tradition chrétienne. Autrefois votre " histoire secrète " n'aurait reçu aucun crédit car les français étaient de vrais croyants, mais à notre époque de déchéance spirituelle et intellectuelle, toutes les impostures trouvent malheureusement du crédit auprès des ignorants de plus en plus nombreux dans un monde totalement déchristianisé ! Au cas où j'aurais mal compris l'intention de vos propos, je vous prie de me le faire savoir. Bien à vous.
erreur l areligion catho est de 1100 avant c est l arianisme , alors le soldat perç ant le christ n a pu adopter la religion catho qui n 'existe pas et existera 1100 an splus tard
Chère Elodie,je suis content de vous avoir "régalée".Et il y aura encore d'autres "régalades".Je vous souhaite bien du plaisir futur avec d'autres conf'.Bien amicalement.
![BRASIL vs. URUGUAY [1-1] | RESUMEN | ELIMINATORIAS SUDAMERICANAS | FECHA 12](http://i.ytimg.com/vi/-hWBAuxF1eY/mqdefault.jpg)
![Le monde nazi : le terreau d'un régime, avec Johann Chapoutot [1/3]](/img/1.gif)
Merci pour cet exposé..une emouvante et fascinante de l histoire du christ
Bonjour. Jai appris qu'il y avait même eu à l'abbaye de coulombs la relique du prépuce de Jésus quils avaient gardé apres sa circoncision... l'imagination humaine pour gagner des sous n'a aucune limite ... je me suis régalée à vous ecouter❤
Quelle bonheur de vous écouter Mr Deseille !! Je retrouve tous les sujets qui me passionnent depuis toujours . Mais vous ajoutez une multitude de faits que l'on ne trouve pas dans les lectures , ce qui est vraiment remarquable . Je reprends tout ce que j'ai appris dans les livres avec une amplitude et une compréhension nouvelle grâce à votre façon de présenter votre enseignement. Vous corrigez des inepties qui se promènent dans les théories de l'histoire comme on veut bien nous la présenter. Et puis , il y a votre personnalité et votre humour , ... enfin bref , j'adore !! Respect , chapeau bas , et MERCI infiniment .
Quel bonheur cette homme vraiment une culture incroyable, et un personnage terriblement attachant, merci pour tout mr Deseille
Cher Sébastien,merci.Cultivé bien sûr,attachant ça dépend pour quelle personne.Merci pour vos compliments.Bien amicalement.
-🙈🙉🙊🤔
j'ai rien vue, rien entendu, et surtout rien à dire. Pensez-y bin. Ça bin d'l'allure çâ, hein.
🤝💥💩
un tite poignée de main qui explose donne un ti-tas d'marde bin plein d'bonheur pis bin éveillé.
Il était une fois...chorus
Chorus:
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10....4 , Rrrrrooooddgerrrrrrrrr
Bonsoiir ellle est partiiiiiiiiiiiiiii
Su(Pierre) M. (per)
ruclips.net/video/oeObpXikqGU/видео.html
Merci Michel ; notre enchanteur.
Que de joyeux moments passés en ta compagnie et avec toute l'équipe.
Un pour tous ; tous pour Michel !
Fabi !
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Le plaisir d écouter un grand homme raconter notre passé. merci
@Sandra Proust vous devez être une sommité dans le domaine et parfaite pour ne jamais rien omettre pour dire celà
@Sandra Proust je vous conseille catho tv
Merci infiniment Michel Deseille pour cette conférence, et pour ce sujet qui me tient tellement à cœur. Je suis de ceux et celles qui n’ont jamais renoncé, jamais perdu l’espoir ou la foi en ce qui concerne le linceul...
Merci pour toutes ces précisions où chacun trouvera matière à renforcer sa propre opinion ... 👍🏻
Vous êtes indispensable Michel, je vous suis depuis le début, merci pour votre travail. Toujours aussi passionnant !
Cher David,je suis très honoré de vous être indispensable.Merci de me suivre depuis tant de temps...Bonne continuation.Bien amicalement.
Vous nous enrichissez (Spirituellement !)merci de partager vos lumières cest passionnant
Passionnant, comme d'habitude. Non seulement on en apprend sur ce qu'on croyait connaître, mais vous avez l'art et la manière de raconter.
Merci beaucoup M. Deseille !
Cher auditeur,merci beaucoup pour vos compliments.J'essaie de raconter les choses de façon la plus plaisante possible.C'est bien pour le public.Bien amicalement.
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Merci Michel pour cette vidéo passionnante sur le linceul de Turin et dans le dernier quart d heure, en bonus, un éclairage sur l histoire du Christ remise dans son contexte.
Merci Monsieur
L'idée de l'image qui nous serait envoyée à travers le temps, alors même que 2.000 ans + tard nous sommes complètement dans un monde d'images, c'est très troublant... Passionnant comme d'habitude. Merci beaucoup Michel.
Bonjour à tous.
Toujours un grand bonheur d' écouter M. Deseille .....
Mon 1er contact avec le St Suaire, il y a plus de 50 ans , avec un livre de Alain Decaux .... Depuis , je n' ai jamais cessé de m' y intéresser .... Même les 1ers résultats affirmant que c' était un faux ne m' ont pas convaincue ....
Le Voile d' Oviedo, la Tunique d' Argenteuil, la Sainte Coiffe de Cahors - en cours d' analyses depuis 2019 - Ces reliques sont bien embêtantes pour les sceptiques , les non croyants, les athées , (dont je faisais partie...) , voire même l' Eglise . Un sujet passionnant... qui garde encore bien des mystères comme les dessins du Codex de Pray . C'est un manuscrit conservé à la Bibliothèque Nationale de Budapest et daté entre 1192 et 1195. donc antérieur à la1ère datation au carbone 14 ....===> www.linceul-turin.com/codex-de-pray.html .
Un sujet hors norme .... Merci beaucoup pour cette conférence monsieur Deseille.
merveilleux M.Desseille !
Merci Michel . votre position de rester neutre et de juste dire les faits est comme toujours , un vrai régal .
Chère Chantal,merci.J'essaie de rester neutre mais là je penche un peu pour l'authenticité.Il y a des preuves.Bien amicalement.
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j'ai rien vue, rien entendu, et surtout rien à dire. Pensez-y bin. Ça bin d'l'allure çâ, hein.
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Su(Pierre) M. (per)
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@@deseillemichel3460
grand merci pour votre travail d historien
la vidéo des annunakis 7 fois je l ai visionné et a chaque fois des details des details
énormes pour moi
dans cette vidéo encore beaucoup de travail
ruclips.net/video/wKkMtZCr6do/видео.html naza reen la naza ?
ruclips.net/video/wKkMtZCr6do/видео.html nazi r een les nazi ?
1291 la creation de la suisse par les templiers
pays neutre en apparence mais qui a vendu des tonnes et des tonnes de metaux et d armes au nazi ? il y a t il un lien nazi r een ? c est la question que je me pose
sachant que le siege social de toutes les plus grandes ste de cette planète sont en suisse
et que c est une creation des templiers
le système octogon arte
@@ericpoulin5097 eric poulin t en fume du crisse de bon
@@yvescouture3402 Donne-moi l'adresse du fournisseur du meilleur pot et je te dirai si tu as raison ou bien c'est un ti-tas de mer... (Bullshit) ...ton affaire. Right?
Genial..formidable..merci merci..et..le dernier quart d'heure ..fabuleux!!
Cher auditeur,merci pour tant de compliments.Ce fut en effet un grand morceau de bravoure!Bien à vous.
Excellent.. seule divergence a la fin..le christ n est pas mort sur la croix...il serait parti plus tard ..en Himalaya , au Cachemire ou ila vecu a un age avancé , avant d integrer Shamballa, dans la tradition himalayenne, , io faur chercher de ce coté..il y a dess traces..sur son passage au cachemire.
il a survécu à 3 incendie juste ça c est miraculeux arrête de doute svp tous est la devant vous c est la plus grande preuve d amour.du christ encore visible aujourd'hui merci seigneur d avoir enduré tous ça pour nous merci
Merci à vous pour cette conférence passionnante. L’hypothèse du récentisme justifierait les dates proposées. Bien à vous
Cher auditeur,bien sûr le recentisme ramenant les millénaires à quelques siècles permettrait de se passer d'un calcul de date...Ce qui s'est passé au 1er siècle s'étant passé en fait auXIVe s ce n'est plus un problème de dater le linceul du XIVe...mais est-ce probant?On ne sait toujours pas comment au XIVe siècle on pouvait faire de l'impression de cadavre sur tissu...et autres.C'est toujours intéressant de soulever la question.Bien à vous.
Merci michel comme d habitude genial.
Cher auditeur,merci.Bonne continuation.Cordiales salutations.
Merci Michel ....passionnant comme d'habitude. .
Chère Jeannine,merci,plus c'est passionnant mieux c'est pour le public.En espérant que les prochaines le seront aussi.Merci d'être vous-même passionnée.Bien amicalement.
Bravo, très intéressant comme d’habitude. Merci de remettre de la profondeur dans cette fabuleuse histoire du saint suaire.
Cher auditeur,merci pour votre intérêt pour ce que je fais.Bonne continuation.Bien à vous.
Quel joli décor M. DESEILLE. Merci encore une fois pour votre conférence dont le sujet est très prenant meme si je ne partage pas toujours vos explications.
@@petitspieds3 vu le site, très agréable en effet. Cordialement du Sud de la France.
Toujours aussi génial
Excellente présentation très agréable à écouter. Bravo . ☝️😊
Cher Patrick,merci beaucoup.J'essaie de faire au mieux pour la satisfaction de tous.Cordiales salutations.
Très sympa comme d'habitude...🙂👍
Cher Felipe,merci beaucoup.Bonne continuation.Bien à vous.
Ce linceul restera mystérieux à jamais ! 🤔 Le corps qui imprime le linge ... des protons ? = Téléportation 💨 merci pour cette conférence Mr Deseille 😊
Merci Michel encore un régal
Merci Mr Deseille pour cette nouvelle vidéo et analyse de cette relique tant recherchée, étudiée et éternellement intrigante. Bravo pour ce sujet de conférence en tous les cas.
Cher Benjamin,c'est vrai que c'est un sujet très intriguant.J'essaie de toujours trouver des thèmes originaux.Merci de suivre mes conf'.Cordiales salutations.
Un grand Plaisir à lire votre réponse et impatient en ce jour de suivre vos prévisions astrologiques à venir et de belles visions pour notre monde. Encore Merci pour l'ensemble de votre oeuvre !!!
Excellent.. Merci monsieur Deseille
On adore vous écouter et on aimes beaucoup vos contenus dont celui la alors merci michel pour votre savoir et générosité .
Chers amis,merci de m'écouter et je suis content que les sujets vous intéressent.Bonne continuation.Bien amicalement.
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j'ai rien vue, rien entendu, et surtout rien à dire. Pensez-y bin. Ça bin d'l'allure çâ, hein.
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Il était une fois...chorus
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Su(Pierre) M. (per)
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Un sujet très intéressant ! Je vais essayer de trouver le temps de regarder cette vidéo d'une traite avant ce week-end.
Merci Michel !
Chère,merci de regarder ma conf'.Bien amicalement.
Très bon enseignement Mr Deseille, finalement tout mène à Rènes-le-chateau. Extraördinaire.!!!
Cher Denis,en effet,il y a beaucoup de choses qui arrivent à RLC...pourquoi le corps du Christ s'il n'est pas ressuscité...Des membres de la famille de Béthanie y seraient enterrés aussi.Merci beaucoup pour vos compliments.Bien à vous.
Ah ce cher ésotérisme qui veut toujours comprendre par les preuves et Rennes le Chateau . Inutile de prétendre qu il ne s ' y est rien passé bien au contraire mais les reproches faites aux chrétiens de voir ce qu ils ont envie de voir peuvent être transposés en cet endroit pour les initiés suivant une tradition rejetant la révélation . Jesus n ' a t il pas dit " Heureux ceux qui croient sans avoir vu ? " Et pourtant tous les écrits de Tacite , d ' Origene sont bien là clairs et précis. Lucius Cassius Longinus a été envoyé en mission spéciale en Judee par l ' Empereur Tibere particulièrement philosophe et érudit . Si les Mages d ' orient ont su décoder les signes astrologiques , les romains très spirituels plus encore...... Cette même année 30 il sera Consul suffect et puis après sa guérison de la vue et sa conversion devant la croix par le sang et l ' eau se déversant sur son visage lors du transpercement il sera remplacé par Gaius son frère ( consul éponyme) en escortant Clodia Procla ( parente de Tibere ) à Capri . De nombreux juifs se convertirent mais aussi les soldats romains . Rome protégera les disciples du RESSUSCITÉ contre les juifs de Jérusalem s ' opposant à la révélation du Mesie . Sur ordre de l' Empereur conduira les Saintes Femmes en Gaule Narbonnaise . Pilate sera destitué en 36 et rejoindra sa femme qui lui pardonnera sa lâcheté face au Christ . A Jerusalem c ' est donc le Consul qui préside la crucifixion . Lucius fera tout son possible pour épargner Jesus , permettre la venue de ses proches mais SURTOUT le protéger d ' une foule déchaînée de juifs haineux . Il envoya de fait une escorte avec Joseph demander le corps à Pilate qui ne pouvait rien refuser à Lucius qui transperça le flanc du Christ et reconnu que ce Juste était vraiment le " Fils de Dieu " quitte à s ' attirer les foudres des juifs hostiles. Le sang et l ' eau qui ont coulé sur son visage l ' ont guéri d ' un trouble de la vue mais aussi intérieurement. Il protégea le corps et fit escorter le jusqu ' au tombeau du jardin appartenant à Joseph d ' Arimathie oncle de Jesus . Il assistera en direct à la résurrection , la Lumière , la pierre scellée roulant et le constat du tombeau soudain vide rendit compte de tout cela à Tibere qui demanda la reconnaissance de tout cela au Senat Romain. En 33 Tibere guérit grave au voile de Seraphia femme de Sirac ( Veronica ) . Lucius qui l ' avait amenée fut récompensé. Tibere lui donna Drucila en épousailles . En 37 Caligula repris sa sœur dont il était amoureux et incestueux , se prenant pour un Dieu fit décapiter son ex beau-frère ( 39 ) en Cappadoce où il prêchait la parole en tant qu ' évêque . Saint Longin est un des premiers martyrs chrétiens . Pilatus lui aussi se suicida dans la maison Pilate près de Valence ( archéologie)
Dans la tombe les disciples virent le linceul AFFAISSÉ et crurent disent les écritures. Il est impossible de voir l'enveloppe ainsi si on sort le corps... ils crurent car il n ' Y A AUCUN DOUTE sauf pour ceux qui refuseront bien entendu de croire malgré les preuves évidentes. Sur la tombe du jardin on voit les restes d ' une cour ou des disciples sont venus se recueillir jusque 131 . Un toit couvrait la cour. Sur les pierres du tombeau est gravé ( à peine visible de nos jours) une Menorah , symbole de Jesus , le Messie à cette époque . Ressemblant à un Ange sur terre , a pauvre Marie Madeleine était si belle et si lumineuse que tous les hommes s ' eprenaient d ' elle en Gaule Narbonnaise . Elle n ' en pouvait plus ! Mais elle ne voyait que son bien aimé Jésus avec qui elle communiquait dans l ' au-delà .
A la grotte elle trouva la paix ....
Une première évangélisation de la Gaule était lancée par Sidoine , Lazare , Maximin et de nombreuses femmes comme Sarah et plusieurs Maries .
Certains hommes comme le général Patton ont gardé la mémoire infaible du passé comme sur les lieux de Zama où il a su expliquer sa défaite face aux romains . Je gisais là mort ... les historiens furent surpris car tous les détails donnés par celui qui fut Hannibal sonnaient juste ! Certains rirent de ses propos mais les plus censés admirent les faits .
Merci Michel ! Comme toujours bien présenté avec ta façon de nous tenir en haleine avec des rebondissements ! J ai quand eu quelques instants de profonde tristesse concernant les souffrances imposées à cette personne . On peut se demander pourquoi un tel martyre consenti . L explication que je trouve c est que connaissant ce que le monde allait devenir il faudrait une preuve " par l image " pour peut-être réveiller ! Voilà ce que me suggère cette conférence que j attendais avec impatience . 🙏
Dans la tradition chrétienne, le Christ a donné sa vie pour nous. C'est un peu difficile à admettre je le conçois, mais Il est l'amour universel.
@@anastasia-eg3tgPour ce que ça a servi ? Vu l'état de notre monde actuel ? 😢
Mille merci mr Deseille🙏🙏
Chère Vanessa,mille mercis à vous de m'écouter.Cordiales salutations.
Trop intéressant et captivant
Cher Claude,merci,j'essaie d'être intéressant et j'espère que je continuerai à l'être dans les futures conf'.Bien à vous.
Magnifique 😁, merci Mr Deseille 🙏💚
Chère Annick,merci beaucoup.Cordiales salutations.
Merci ✨
Un sujet très intéressant et bien exposé. Bravo Mr Deseille
Cher auditeur,merci beaucoup.J'essaie de faire pour le mieux autant dans le contenu que le contenant...Cordiales salutations.
Simon Pierre, qui le suivait, arriva et entra dans le tombeau. Il vit les bandelettes posées par terre; (Jean 20.6)
le linge qu'on avait mis sur la tête de Jésus n'était pas avec les bandes, mais enroulé dans un endroit à part. (Jean 20.7)
CQFD ce linceul est une pub du Pape... et un abus pour les personnes crédules..
Merci Michel pour vos vidéos.
Le texte n ' a pas été bien traduit .La véritable traduction mentionne un linceul qui est " affaissé " c ' est a dire qu il s est replié de lui-même sans aucune intervention extérieure. Les apôtres virent et il crurent car cela fut impossible si on avait enlevé le corps
Le voile de la tête avait été ôté par le Centurion Lucius Cassius Longinus cherchant le corps montant la garde avec des soldats , la nuit avant l ' aube , constatant que le linceul était vide . La Lumière est venue du Ciel et la lourde pierre et les scellés furent arrachés dans un fracas... ...Voyant le tombeau devenu vide en direct il couru avertir Pilate. Pour la 2 même fois il dira " Ce Juste était bien le Fils de Dieu !
La première fois ce fut en présidant la crucifixion et en le transperçant .
Quelle meilleure reconnaissance du Fils de Dieu que venant d ' ' un Consul Romain en mission spéciale ....
Oh non Mr Deseille , le concile de Nicée n ' a rien inventé ! Étudiez mieux les archives historiques et vous trouvez ....
Merci, Michel !
Chère Marie-Christine,merci à vous de m'écouter.Bonne continuation.Bien amicalement.
On inflige aujourd hui aux animaux pour le plaisir des humains : corridas, vivisection, élevage industriel, abattoirs sordides .... mais personne ne les plaint ! Juste pour votre plaisir humains !
Merci Jacky et!! .....
Chacun apporte un savoir...et l'autre une manière))))
La représentation iconique des clous dans les paumes des mains du Christ, c'est-à-dire au cœur de chacune de ses mains, n'a pas pour but d'être réaliste, mais symbolique, en rapport avec le symbolisme du centre de la main, qui résume essentiellement celui de la main et du bras.
C'est passionnant. Pourrions nous avoir d'autres conférences sur ce thème.
Merci
Excellent la musique de Fin !! CoffinDance version celte
@Tsygoï OxBTC Un connaisseur ! Merci pour le compliment.
Je vous salue du Morbihan.
Michel est exceptionnel par son erudition et sa générosité. Énorme merci.
Il me reste une question. Comment avoir le corps du Christ imprimé en deroulant le linceul alors que le linceul était censé l'envelopper...
Super...j'adore...
un p'tit plus qui pourrait être génial...un lien pour que nous puissions voir ou imprimer les documents...
Namaskar
C'est le langage commun de la prière dans le judaïsme contemporain de l'époque de Jésus. » Le sens étymologique du cognomen ou surnom de Barabbas est « fils du père » (de bar, en araméen : fils de, et Abba, Père) ou, selon qu'on l'écrit
Merci beaucoup M. Deseille de prendre tant soin de nous ... Y-a-t-il une conférence sur l'énigmatique château de Chambord, ou peut-être dans vos livres ! ? Je vous souhaite le meilleur ++
Je suis originaire du plateau de Maiche dans le Haut Doubs . le Linceul a été ramené dans les années 1300 et a été déposé durant 40 ans dans l'église de Saint Hypolite , petit village au pied de ce plateau en allant sur Montbéliard ... Et chaque année , Il était sorti et promené dans le village à la fete Dieu d'où l'explication de sa datation au carbone 14 au 14 ième siècle . Puis il fut déplacé en Haute Saone puis transporté en Savoie chez les ducs et finalement en Italie . Pourquoi a t il atterri là ? De la meme époque , près de ce petit village , en suisse dans le petit village de Porentruis , un prunier a été ramené de Syrie et qui n'existe que là ... Et Jacques de Molay est originaire de cette région aussi ... Voilà une explication et sur ce plateau , il y a beaucoup d'églises qui ont un linceul dans leurs vitraux et dans l'église de Maiche , il y a un vitrail qui représente le mariage de La Vierge avec Joseph , devant le grand pretre qui n'est autre que le frère de Moise ... ! Seule église qui représente ce mariage ... ! Il y a des sites sur internet d'associations sur ce sujet dans cette région . Lors de ces fetes Dieu , le linceul est ouvert et tenu par ses bords d ' où l explication de la datation du 14 ième siècle .
Top
@Maxime De Ker Gwirionez Hello Compagnon ... que de bons souvenirs lors de ces conférences.
A refaire ! Fabienne
Merci pour cette conférence. Un conférence sur l'histoire des Savoie serait bien ;)
Cher Sylver,merci.Une conf' sur l'histoire de la Savoie est possible...bien sûr.Bien à vous.
Dommage que Michel Deseille soit un peu distrait et égare les document qu'il avait prévu de montrer.
Mais ce petit défaut le rend humain et sympathique. :-)
Bonjours !! 🤚 Que pensez-vous de la méthode Fomenko concernant le linceul ?
Merci de vos travaux éclairés.👍
Belle conférence, merci Monsieur. S, le linceul,i je l'ai vu, il y a 45 ans environ. A été dit dans des documentaires que l'échantillon prélevé pour l'analyse au carbone 14 ressortait d'une pièce de réparation ( au moyen-âge ?) du tissu.
Et que penser des reconstitutions du portrait type d'un Jésus type alors que les Galiléens ont ou auraient des origines celtes.
Petite remarque : les récentistes prétendent que le Christ a été crucifié vers 1200. Cela correspondrait presque à la datation donnée par les scientifiques.
????
Ah non désolée ils de trompent,Jésus serait né sans doutes 6 ou 7 ans avant l'an zéro (puisque le recensement de l'époque + le règne d'Herode l'attestent)mais c'est tout,une erreur pas si importante.
12oo ans je ne sais où ils sont allés chercher ça mais c'est faux.
stupéfaction ! qu'est-ce que ce décor de Merlin l'enchanteur ??
mr deseille boujour de michael que vous avez aider a revivre apres son accident a bientot en aude ?merci
Id’Aime 🙃
MERCI à Michel de m’avoir apportée la Lumière sur mon chemin (après avoir été plongée dans l’enfer des ténèbres.. dont Je me reLève) 🙏🏼
❤️✨Mon EnChanteur✨❤️
Le linceul d'Edesse : à cette époque l'image du suaire était dite non faite de main d'homme.
Décalage son et image à partir de 45:10. Ce n'est pas la première fois dans vos superbes vidéos et c'est vraiment dommage et embêtant...
A noter que Simon Le Magicien a été combattu et condamné par les Apotres. Le "Donum Dei" n'est pas à vendre.
Cher Julien,en effet Simon Le Magicien...a été condamné alors qu'il faisait autant de "miracles" que Jesus mais il ne le faisait pas au nom de Dieu...Les Apôtres ont condamné tous les "rivaux" du Christ.Merci de votre info.Bien à vous.
Merci de reparler du linceul. Pour approfondir lire le livre de Pierre Barbet " La Passion de Jésus Christ selon le chirurgien" édition Mediaspaul
Cette science
bonjour Monsieur Deseille. Je dévore vos conférences, à 52 ans, j'apprends beaucoup avec vous. Lors de celle sur l'église, vous ne dites pas pourquoi les papes se sont installés à Avignon, Puis pourquoi être parti pour l'Italie? Bien à vous
J'♥️ bien « ce linceul est unique ( ou « ce linceul est tunique 😊😁😂 ! » ) »
Il ne manque plus que les extra-terrestres dans l'explication et ce sera complet. Bizarre il n'est pas fait mention des dernières expériences au rayons X grand angle ?
il paraitrait que même séché le sang était toujours vivant....
bonjour mr deseille , ou peux t on acheter vos livres ?
Cher auditeur,merci de vouloir des livres.Publiant à compte d'auteur le stock de livres est chez moi.Il faut donc me faire part d'une commande. michel-deseille@orange.fr Merci de vous intéresser à mes activités. bien amicalement.
Le Suaire est vrai mais la peau blanche ? Ou noire ?
Blanche.
Youhou !!!!
Ok,Youhou!Bien à vous.
C est le linceul du christ
De quelle religion était ce groupe qui s’efforçait de prouver que le linceul était faux ??
À 1 : 35 il est dit que Jésus à été décrété fils de Dieu au concile de 325, contrairement à ce qui est dit, Saint Paul en 56 / 57 enseigne aux philippiens Jésus Christ de condition divine dans l'épître aux philippiens 2. 6 / 11. Donc bien avant le concile de 325.
Voici un extrait versets 6 et 7:
Le Christ Jésus ayant la condition de Dieu ne retint pas jalousement le rang qui l'égalait à Dieu. Mais il sait anéanti prenant la condition de serviteur.
Donc ne pas tout prendre "comme paroles d'évangile", et surtout si l'on veut connaître Jésus Christ rien ne vaut la lecture du nouveau testament.
Bonjour Michel je vous contacte pour savoir comment faire pour commander votre livre 666 j'ai essayé par email pas de réponse. Cordialement
@Analemme Bonjour ... Michel va vous répondre, soyez patient car il a beaucoup de demandes, énormément de travail.
Autrement vous avez Christine, dans sa boutique du Chaudron des Fées à Sarzeau qui pourra vous le poster. Ses coordonnées sont à la fin de la vidéo, dans les remerciements.
Je vous salue du Morbihan : Fabienne.
@@petitspieds3 merci pour la réponse. Mon mail date de juin. Je vais contacter la personne que vous me conseillez.
@@cedricguelle1201 Alors Michel a du passer à côté, il est tellement occupé. Je vous prie de l'excuser. Oui, rapprochez vous de Christine ! Bien à vous.
@@petitspieds3 merci, pas de problème. Je ne doute pas une seconde qu'il est occupé. Je vais contacter Christine.
Dieu previens sur ce sujet dans la bible de fuir
Le personnage a les mains croisées sur son sexe, alors qu'habituellement les mains sont croisées sur la poitrine. Les doigts paraissent dessinés.
Ce linceul est tunique??☺️☺️☺️
Chère Vanessa,oui ce linceul est TUNIQUE,la tunique d'Argenteuil aussi.A la prochaine conf'...Cordiales salutations.
Excellent ! Dommage que vous ne signaliez pas que Barabbas (= en araméen : Le Fils du Père) s'appelait Jésus. Seuls 15% des manuscrits ont supprimé ce nom. Tous les autres l'ont !)
Cela démontre une science traditionnelle. Ceci pourrait confirmer la chose :
ruclips.net/video/kBCDU_PnavQ/видео.html
Cher Georges,Bar Abba veut en effet dire "fils du père" et cela peut se rapporter au Christ.Certains disent que le Christ et Barrabas ne font qu'un...mais alors comment expliquer le choix proposé par Pilate?à moins que ce soit inventé?Le fils du Père avait un sens précis pour les Zélotes:c'était le fils de Juda de Gamala,le grand chef de la révolte armée contre les Romains mais vous comprenez il faudrait une 2e conf' pour parler de ça.Merci pour le lien donné.Bonne continuation.Cordiales salutations.
@@deseillemichel3460 Merci de votre réaction. Le mystère est bien plus profond qu'il n'y paraît. Par le sacrifice de l'un, l'autre, devenu brigand par sa chute à cause des astres, est libéré en nous, et c'est avec raison que toute l'Église demande : "que son sang retombe sur nous et sur nos enfants!". Voyez à ce sujet l'interprétation remarquable de la lame du Tarot :"Le Jugement" par Emmanuel d'Hooghvorst dans "Le Fil de Pénélope, tome I" dont voici la référence :
www.editionsbeya.com/collection/le-fil-de-penelope
Bien cordialement.
Spécial Ehpad.
Le visage n’est pas tridimensionnel mais au contraire plutôt bidimensionnel. Un visage tridimensionnel n’a pas les mêmes proportions qu’une photo comme c’est le cas pour celui du linceul qui, une fois sa forme 3D reconstituée par ordinateur, donne davantage la forme d’un bas-relief que d’un corps, et encore, même un bas relief ça semble beaucoup. Le forme 3D n'est obtenue par ordinateur qu'avec l'ajout d'un programme qui vient en accentuer les proportions de manière à avoir un corps 3D correct, ce qui constitue une fraude. On trouve un corps en 3D parce qu'on a implanté un programme pour avoir un corps en 3D. Un corps imprimé sur un drap rend une image qui s'allonge en s'éloignant du centre et qui se fragmente avec les plis du tissus ou s'implement l'extension de sa surface à cause de la courbe qu'il prend. Les cheveux doivent marquer de manière bien plus floue et légère, voire coller au crâne puisque c'est le sang qui doit marquer. Le drap d'ailleurs doit être excessivement tendu (quelle en serait la raison ?) pour ne pas se retrouver par endroit avec des creux représentés aussi mais seulement les pleins. Pour ça, la marque est en ce sens trop délimitée. Où sont passé les côtés ? Pour quelle raison les fidèles de Jésus auraient tendu ainsi le drap en dessus et en dessous (qu'est-ce qui soutient le corps dans ce schéma ?) de manière à ne marquer que les pleins et pas les côtés ? ça ne fait aucun sens. Ah et puis il ne manquerait pas une partie par hasard ? Non parce qu'au vu de la faible distance entre l'arrière de la tête et l'avant de la tête, ça semble assez incroyable que le haut du crane n'est pas imprimé le tissu et donc pas relié les deux.
Le prélèvement pour la datation carbone a été réalisé par trois sindonologues (on peut donc difficilement dire qu'ils auraient fait exprès d'échouer) dont des experts en textile ancien (s'ils ne sont pas capables de reconnaitre une pièce de tissu recousue et bien plus récente alors il y a un gros problème) sur une pièce rectangulaire prélevée en bas à gauche de l'image ventrale. L'échantillon a ensuite été envoyé à trois prestigieux laboratoires indépendants dont les résultats sont cohérents entre eux et avec l'apparition du linceul dans l'Histoire.
Les incendies de 1532 ont ajoutés des marques de brûlure et d’eau (pour éteindre l’incendie) à celui-ci mais le carbone 14 n’est pas le seul moyen de datation que nous ayons et le fait qu’il date le linceul à une date différente de ce qu’en disent les croyants (le suaire a été tissé avec du lin récolté entre 1260 et 1390) n’est pas synonyme d’une erreur du premier mais juste d’une croyance des derniers. L’hypothèse ad hoc de la contamination par un champignon qui aurait faussé la datation est contredite par les calculs effectués par Henri Brock qui montre que le champignon aurait du alors apporter deux fois plus de carbone que n’en contient le linge actuellement et l’hypothèse ad hoc du bombardement de proton relève elle-même d’un mystère si grand qu’elle ne permet absolument pas de passer le rasoir d’Ockham.
Il y a un excellent article scientifique qui présente la datation carbone de 1988, les précautions et garanties extrêmes qui ont été prises pour ne pas faire d'erreur (grosse pression médiatique) ainsi que la volonté immédiate et sans surprise des croyants de faire passer cette datation pour mauvaise car elle ne valide pas leurs croyances. Il y est présenté aussi les tentatives infructueuses postérieures de contredire cette datation par des hypothèses ad hoc et par d'autres datations mais dont les biais méthodologiques étaient trop grands pour en tirer quoique ce soit. L'avis également de Christopher Ramsey (directeur du laboratoire AMS d'Oxford au moment de la rédaction de l'article et spécialiste de la datation au radiocarbone) y est relaté, qui accepte l'idée d'une nouvelle datation avec d'autres techniques (éprouvées celles-ci et non pas créées pour le suaire) en espérant que ça permettra aux croyants de ne plus se complaire dans la négation des résultats scientifiques ce qui a terme permettra d'assainir le débat scientifique. L'article en question date du 23 décembre 2013, a été rédigé par Richard CORFIELD et a pour titre "Chemistry in the face of belief". Il est toutefois plus facilement trouvable en cherchant "The enduring controversy of the Turin Shroud".
Citation de Christopher Ramsey en 2008 : "I'm always willing to consider any serious suggestions of why the dating might not be correct and to do further tests to investigate such suggestions. In this sens, i keep an open mind - as I would about any scientific investigation. However, my strong intuition, based on my experience in this field, is that the new hypothesis will not challenge the accuracy of the original radiocarbon dating exercise."
En 1973, une analyse des pollens et de la poussière du linge conclu a un passage de celui-ci à Jérusalem à l’époque de Jésus. Problème : l’étude manque considérablement de précision, d’autres pollens qui auraient du se trouver là (si c’était le cas) ne le sont pas, de même que le calcyte déposé sur les pollens lors de l'incendie de 1532 et les images du criminologue Max Fry ne font étrangement pas état des traces de l’incendie (une bonne fraude classique en vue) ce qui s’explique par l’aveu de celui-ci selon lequel il avait prix des images de références et pas les vraies images des pollens du linceul. Pour Marzia Boi en 2010 : ses travaux ne sont ni en accord avec les relevés précédents des pollens et leurs attentes, ni en accord avec l'étude de Gianni Barcaccia qui lui nous parle carrément de pollen venant d'Afrique de l'Est jusqu'à la Chine, les deux oubliant d'ailleurs volontier que le Suaire n'a pas toujours été conservé bien à l'abri mais a même été exposé au public (la dégradation du pollen s'en trouve donc assez différente de l'état idéal qu'ils imaginent) à différentes occasions durant lesquelles un public de croyants du monde entier ont pu venir le voir.
Et puis ce n'est pas vraiment possible de déterminer avec précision et sûreté l'origine géographique d'un pollen. Un palynologue vous dira qu'on peut (au mieux) déterminer la famille biologique à laquelle il appartient et ensuite voir dans quels endroits du monde cette famille s'est trouvée au fil des époques mais là encore ça reste excessivement peu fiable et peu précis.
L'existence de la trace des pièces à l'intérieur des yeux n'a jamais pu être démontrée. Elle est avancée par plusieurs sindonologues (ceux qui n'ont jamais eu le suaire sous les yeux et qui ne se basent que sur les photos) mais réfutée par d'autres sindonologues et par plusieurs scientifiques qui ne voient pas ces "pièces" quand ils observent les yeux (ils parlent plutôt d'une paréidolie pour ceux qui croient les voir ainsi que sur certaines modifications qu'ont pu recevoir les photos) et se basent sur l'impossibilité (ou excessivement faible possibilité) pour un linge avec une telle couture d'imprimer des signes si petits sur une pièces trop petite. Recouvrir les yeux avec des pièces de monnaie n'est d'ailleurs pas une coutume juive.
En 1978, des chercheurs mettent en lumière de la porphyrine et deux autre molécules sur le tissu (que l’on retrouve dans le sang) et donc ils en concluent (c’est là qu’on voit le moment où les chercheurs religieux cessent d’agir en scientifiques au profit de leur croyance) qu’il s’agit de sang mais aucune analyse menée pour prouver que les molécules viennent bien de sang. Problème : ces molécules sont aussi présentes dans les pigments utilisés en peinture et notamment de l’ocre rouge dont la composition a été retrouvée dans des fragments prélevés à différent endroits du linceul. On retrouve aussi du cinabre et ces deux pigments sont très présents au Moyen-Age. La teinte jaune du corps est due à un détrempage à base de colle d’os qui a jaunit avec le temps. En 2017, Giulio Fanti trouve de la creatinine et de la ferrihydrite sur le suaire et conclut donc à la présence de sang. Même problème que les études précédentes ! Pour la creatinine et la ferrihydrite : la ferrihydrite est présente aussi dans certains pigments et la créatinine peut facilement s'expliquer par la présence d'un autre composant lui aussi présent sur le suaire : le collagène, lequel est un élément essentiel de la colle d'os et que l'on va retrouver dans certaines techniques comme la peinture par tempera, laquelle permet d'obtenir des résultats similaires à l'étude. Autrement dit, là aussi ce n'est pas suffisant pour certifier qu'il s'agisse de sang. D'autant que l'étude est loin d'être fiable. Les preuves présentées par les auteurs n'étayent en aucune façon leur conclusion (« l'homme enveloppé dans le ST a subi un fort polytraumatisme »), qui repose plutôt sur la simple surinterprétation de données provenant d'un échantillon dont l'histoire est inconnue et une chaîne d'hypothèses douteuses ne permettant même pas de valider à coup sûr la présence de ces molécules. En 1973, un institut médical analyse des fragments issus des "taches de sang" du linge et a pour but de détecter la présence de sang. Les test UV sont négatifs, de même que la benzidin et la microspectrophotométrie.
En 2005, le généticien Gérard Lucotte prétend avoir trouvé de l'ADN d'un homme d'origine Moyen-oriental et de groupe sanguin AB. Problèmes : ses travaux ne sont pas publiés dans une revue scientifique mais dans une maison d'édition chrétienne et ne font donc l'objet d'aucune revue par les pairs. De plus, l'échantillon utilisé est d'origine inconnue (on ne sait pas comment il se l'est procuré) donc pas fiable. On peut aussi ajouter que Lucotte travaille seul, n'a aucune reconnaissance scientifique et que même les autres travaux de sa carrière sont souvent plus que controversés, complètement biaisés ou sans revue par les pairs, ce qui ne permet même pas de le qualifier de personne compétente pour cet exercice.
Mais bon, l'auteur aurait pu peindre avec du sang pour rendre son oeuvre plus authentique (il faut voir le nombre d'élèves de nos jours qui chaque année décident de peindre avec leur sang en se croyant originaux et sont en plus déçu en voyant que le sang ne reste pas rouge mais devient brun) donc dans tous les cas ça ne voudrait pas dire grand chose d'en trouver sur le linge.
Les différentes données récoltées, qui ne font pas que réfuter l'hypothèse de l'origine bi-millénaire et conluent en plus à une origine au Moyen-Age, sont en plus parfaitement cohérentes entre elles et avec le fait que l'époque en question est synonyme en Europe d'un immense traffic de reliques et de faux.
Les documents antérieurs n'ont pas été réalisés en pensant à ce suaire mais lui a été réalisé en se basant sur eux. C'est le même principe que la prophétie autoréalisatrice.
La technique du négatif n'a rien de neuve au Moyen-Age, ses premières utilisations sont visibles dès le début de l'art pariétal au Paléolithique supérieur, à l'Aurignacien.
Le Suaire est parfaitement reproductible et possède d'ailleurs plusieurs répliques, par exemple à la cathédrale de Chambéry ou encore par Henry Brock, même si cette dernière a surtout pour objectif de démontrer la faisabilité d'obtenir une telle oeuvre par la technique de la peinture a tempera et avec un bas-relief. L'expérience d'Henri Broch n'est d'ailleurs pas unique et plusieurs autres personnes ont menés avec succès des expériences similaaires en obtenant des tâches aux même caractéristiques en-dehors de la forme bien-sûr, plutôt due à la forme du bas-relief utilisé. L'inexistence de répliques, si c'était le cas, ne voudrait dans tous les cas rien dire : de nombreuses œuvres d'art n'ont pas de répliques et certaines techniques laissent d'ailleurs suffisamment de place à la contingence pour que le résultat obtenu ne soit pas prédictible et donc difficile voir impossible à refaire exactement pareil.
Les travaux du docteur Pierre Barbet (emplacement des clous, détails anatomiques, traces de la passion, etc) ont été réfutés dans un article de 1995 par Frederick T. Zugibe qui montre que la thèse de Barbet repose sur des erreurs anatomiques mais aussi que le résultat ne serait pas conforme au suaire de Turin. Il fait aussi remarquer que les différents saints stigmatisés ont tous reçu leurs stigmates dans les paumes et non dans les poignets. Plusieurs textes et représentations (du moyen-âge ou plus anciennes) décrivent d'ailleurs les tortures que le Christ est censé avoir reçu. Il suffit de savoir lire, d'être aidé ou de tomber sur les bonnes illustrations.
Le tissage est complètement anachronique puisqu'au lieu d'être en point simple (armure maille) comme tous les tissus que l'on a retrouvé de cette époque, c'est un tissage à crocheton en point triple.
Puisque le rayon magique n'est pas possible (la physique ne marche pas comme ça) alors la tâche est dûe au sang. Pourquoi tout ce sang ? Le corps aurait du être lavé puis embaumé et le sang coagulé depuis longtemps. D'autant que même avec du sang frais, pour réussir à faire une tâche si imposante, le corps devrait avoir baigné dans du sang. Ce ne sont pas ses blessures qui auront suffit à faire ça. La marque devrait être bien plus unie (moins de détails) surtout à l'avant. Les écoulements de sang des blessures ne devraient pas pourvoir permettre de recouvrir le corps mais d'avoir des grandes zones sans sang.
Au passage, le linceul n’est pas reconnu par l’Eglise en tant que véritable suaire du Christ, seulement en tant qu'objet faisant honneur au Christ.
Le STURP est une émanation d'une guilde catholique pro-suaire. La majorité de ceux qui y ont participé étaient croyants et certains faisaient même partie des hauts placés de la guilde catholique. Il manquait étonnamment de spécialiste du domaine concerné dans cette équipe, par exemple aucun spécialiste des tissus anciens ou de l'art médiéval. Le STURP s'est aussi rapidement débarrassé de Walter MacCorne, un docteur en chimie organique et celui qui était considéré à l'époque comme le plus grand expert en microscopie au monde car ses résultats n'allaient pas du tout dans le sens de l'authenticité. Bref, le STURP était simplement une bonne grosse arnaque qui ne servait qu'à donner un cachet "scientifique" aux sindonologues.
Dans son Jugement dernier du Saint-Suaire de Turin, le scientifique Walter McCrone, de Chicago, détaille 20 ans de recherches dessus. Ses conclusions se fondent sur l'examen au microscope de 22 échantillons de fibres et particules prélevés à différents endroits du suaire. Il conclut que l'image a été obtenue à partir d'ocre rouge et d'un pigment ferreux. L'artiste du Suaire a peint à tempera les zones où le linge était censé entrer en contact avec le supposé corps de sorte qu'il en résulte une image négative (plus logique que s'il avait peint les creux et donc moins identifiable comme un faux). Une teinte vermillon à base de sulfure de mercure a ensuite été utilisée pour représenter les tâches de sang aux endroits cloués. Les sindonologues parlent bien de peinture postérieures, rajoutées, ou avancent quelques autres hypothèses ad hoc mais qui qui ne viennent pas entammer la crédibilité des pigments découverts.
D'autant qu'on arriverait au max à prouver que le suaire date du premier siècle, pas l'identité de la personne dessus. Il pourrait très bien il y avoir eu une fraude à l'époque, faire passer ce linceul pour celui de Jésus. Enfin à supposer que cette partie de sa vie (comme dtant d'autres) n'est pas qu'un mythe. On a finalement aucune trace contemporaine de lui, seulement des historiens et écrivains évoquant les judéo-chrétiens et plusieurs chefs de révolte (la raison pour laquelle on parle d'eux dans les textes). Le nom même de Jésus n'apparait que bien plus tard. Alors les judéo-chrétiens avaient fort probablement un chef, un gourou qui a voulu se faire une nouvelle religion car le judaisme ne lui convenait pas en l'état, mais s'appelait-il Jésus ? A-t-il vécu comme le décrirent les Evangiles ? Du moins pour la partie un tant soi peu réaliste ? On ne sait pas et ça tient de la croyance à partir de là.
Pour finir, si vraiment seuls les textes "sacrés" comptent comme c'est le cas pour certains croyants, l'évangile de Saint Jean parle de bandelettes et non pas d'un drap de 4m.
Pour le Codex de Pray et sa fameuse image du suaire : Il y a déjà le problème des supposés signes que seuls les croyants les plus persuadés arrivent à voir. En plus, les pouces de Jésus (écho aux travaux réfutés de Barbet) ne sont pas les seuls à avoir disparu sur l'image. On peut également trouver des pouces disparus sur d'autres peintures de la même période sans aucun rapport avec des quelconques raisons médicales : comme pour les pieds (non représentés sur l'image, pas plus que sur le linceul), les mains pouvaient être parfois baclées ou cachées à cause de la difficulté à les représenter avec de bonnes proportions contrairement au reste du corps. Et ce serait étrange que le peintre ait tenu compte de ce détail mais pas d'autres bien plus visibles comme le croisement des mains (non représenté, ce sont les poignets qui se croisent) ou encore l'unicité du tissu car le linceul, sur l'image, est censé être le tissu en plusieurs morceaux rattachés par des bandelettes et non pas la table en-dessous. Et ça c'est un exemple type de surinterprétation d'un document. On prend un détail pour en faire toute une histoire en oubliant les éléments les plus importants de l'image, le contexte, etc.
Au passage, la nudité n'est pas en faveur de l'authenticité contrairement à ce que certains auteurs évoquent. Les mains jointes au niveau du sexe (et l'allongement du bras droit d'une dizaine de centimètres) permettent déjà de cacher la nudité de Jésus, d'autant que l'Europe voit au 13ème siècle se développer l'art macabre, lequel vient avec son lot de nudité et de cadavres. C'est d'ailleurs bien plus logique de représenter le corps nu car on enterre pas les cadavres habillés, surtout pas chez les juifs au 1er siècle.
Pour l'étude italienne publiée en Avril 2022 :
Réalisée par une équipe ayant déjà fait des études infructueuses car trop biaisées sur le suaire. Liberato de Caro est un croyant auteur de nombreuses études sur la religion tandis que Giulio Fanti est un fanatique publiant constamment des études biaisées et sans revue par les pairs (par exemple son étude en 2015 pour prouver la présence d'ADN et celle de 2017 pour prouver la présence de sang) sur le sujet. Elle est publiée dans une revue de piètre qualité et se permettant pas mal de déclarations abusives sur les études précédentes et particulièrement celle du carbone 14. Alors petits rappels :
3 analyses par des labos indépendants et prestigieux sur le carbone 14 contre une seule analyse par WAXS par des acteurs AVEC conflit d'intérêt non déclaré et ayant déjà réalisé différentes études biaisées sur le suaire.
L'origine de l'échantillon n'est pas plus donnée (emplacement précis, taille, conditions de prélèvement, etc) que celle des échantillons des études précédentes réalisées par les auteurs. C'est un gros problème car un échantillon dont l'origine n'est pas clairement identifiée peut difficilement être accepté pour valider une étude puisqu'il pourrait alors venir d'un tout autre endroit, pourquoi pas d'un (réel) linge datant de l'époque souhaitée par les auteurs. On peut seulement supposer avec un passage peu précis du texte que l'échantillon provient de ceux prélevés en 1988 (plus de prélèvement accepté par la papauté depuis longtemps) alors que ceux-ci posaient pourtant problème à l'étude quand elle évoquait le carbone 14.
Se permet de discréditer l'étude par carbone 14 sans qu'aucun défaut n'ai jamais été prouvé dans l'étude, seulement des suspicions élevés au rang d'arguments et de preuve par les sindonologues. Fait quelques hypothèses ad hoc pour justifier son existence.
Prétend que ce qu'elle cherche à mesurer ne pourrait pas donner un résultat médiéval car il faudrait une forte température et humidité (dont on manque de justifications dans l'étude) mais oublie d'un coup que le linceul a subit la chaleur de l'incendie et l'eau qui a servi à l'éteindre, incendie qui était pourtant utilisé comme excuse juste avant pour discréditer le carbone 14. Contradiction évidente. L'étude repose en plus sur l'hypothèse que le tissu aurait été conservé pendant toute son existence entre 20°C et 22,5°C avec une humidité relative de 55 à 75% mais le drap a été longtemps gardé dans des églises (dont la température était bien inférieure) et parfois exposé ou voyageant, sans compter la chaleur d'un incendie et l'eau pour l'éteindre. On a donc déjà pas la justification de la nécessité de ces chiffres mais rien ne vient non plus confirmer et prouver que le drap serait resté dans ces températures en plus de ne pas donner la source exacte des chiffres.
Publiée dans une revue prédatrice peu respectueuse de la revue par les pairs. Publiée en quelques semaines (moins d'un mois) et se basant sur une technique de datation élaborée 3 ans auparavant par la même équipe dans une publication publiée en 2 semaines (il faut généralement 3 mois en moyenne à une étude pour passer la revue par les pairs dans une revue sérieuse) n'ayant étrangement aucun écho dans la communauté scientifique, pas plus que cette étude d'ailleurs.
Rien que là, c'est déjà très très mal parti et permet donc de réfuter la plupart des affirmations de l'étude ainsi que de comprendre qu'on est très loin d'une étude sérieuse.
barbe bifide
Ah bon ??? Les premiers chrétiens ne croyaient pas du tout que Jésus était le Fils de Dieu ? Bah relisez les Evangiles monsieur Deseille (cf. Matthieu, XVI, 16 / Luc, I, 35). Vous en avez besoin. Monsieur Deseille, vous êtes très intéressant jusqu'à une certaine limite. Cette limite vous l'atteignez à chaque fois que vous reprends cette fièvre délirante et théosophiste de l' " histoire secrète " que vous évoquez souvent, et qui, dans le cas présent, n'a rien de " secret ", mais a tout d'une grossière imposture ! Non sérieux ! Arrêtez avec ces délires occultistes de Rennes-le-Château et cette histoire fumeuse soit-disant " secrète " qui sent fortement le soufre à plein nez !!! Soyons un peu sérieux et ne confondons pas le véritable ésotérisme traditionnel avec sa contrefaçon théosophiste ou occultiste moderne !!! Le Christ étant bien ressuscité - sinon il n'y aurait tout simplement pas eu de Christianisme -, son corps n'a pas pu être ramené en Europe. Point à la ligne ! Votre pseudo histoire secrète est de la pure divagation qui est loin d'être innocente, et qui n'a pour but que de décrédibiliser la tradition chrétienne. Autrefois votre " histoire secrète " n'aurait reçu aucun crédit car les français étaient de vrais croyants, mais à notre époque de déchéance spirituelle et intellectuelle, toutes les impostures trouvent malheureusement du crédit auprès des ignorants de plus en plus nombreux dans un monde totalement déchristianisé ! Au cas où j'aurais mal compris l'intention de vos propos, je vous prie de me le faire savoir. Bien à vous.
erreur l areligion catho est de 1100 avant c est l arianisme , alors le soldat perç ant le christ n a pu adopter la religion catho qui n 'existe pas et existera 1100 an splus tard
c est pas un faux gang de tête dure
Encore merci Monsieur !!! C’est extra. Je me régale à chaque fois. Bravo pour votre travail.
Chère Elodie,je suis content de vous avoir "régalée".Et il y aura encore d'autres "régalades".Je vous souhaite bien du plaisir futur avec d'autres conf'.Bien amicalement.