Лажа. Ещё НИКТО в реальном слепом сравнении не смог отличить звук от использования дорогих акустических и простых электрических кабелей. "Аудиофилы" ОЧЕНЬ редко соглашаются на слепые сравнения, потому что всегда на них лажают. А при визуальном сравнения отличия чувствуют. И они не обманывают, они его реально чувствуют. Объясняю. Всё дело в психологии, люди чувствуют не только ушами, но и глазами. Простой пример секс. В принципе это просто механические фрикции, но когда ты это делаешь с красоткой, ощущения отличаются кардинально. Так же с дорогими и красивыми кабелями, звук тот же, но ощущение совсем другое. Но это только ОЩУЩЕНИЕ. И это ощущение в МОЗГУ для человека реально! Но только в МОЗГУ, а не в реальном качестве звука. Обмани "аудиофила" что он сейчас слушает дорогой, а не дешёвый кабель, он сразу услышит великолепное качество звука. Такие эксперименты проводились множество раз, это аксиома. Это эффект и используют фирмы производящие акустические кабели, чем больше "цена, красивость и понты" кабеля, тем лучше для внушаемых людей и качество звука. А начинка кабеля может быть копеечная.
Здравствуйте. Спасибо за ваше мнение. И при этом вы не учли несколько факторов: 1. "Эксперименты проводились много раз". Цена этим экспериментам - грошь. Потому что ровно такое же количество экспериментов проводилось, где разница в кабелях слышна. Она не критична - но она есть! И не обязательно дорогой кабель играет лучше, но - повторю, разница-то есть. Не верите? Воткните любой другой кабель в вашу аудиосистему и послушайте. Хоть другой электрический, раз уж вы так любите экономить. 2. Акустический кабель - это не только материал (бескислородная медь) и его толщина (сечение). Толщина волокна, способ их скрепления, материал обработки - это только о жиле речь, не говоря об изоляции. У электрического кабеля изоляции от ЭМ-помех как таковой нет. Это не нужно. В результате получаем фоновый шум даже на небольшой длине 3. Говорить, что всё дело в психологии, очень модно. И при этом если померять спектр на выходе усилителя и после провода - он будет разным. Просто никто из любителей электрических кабелей этого не делает, потому что (А) есть только сопротивление и больше ничего, потому что (Б) их измерительная аппаратура не фиксирует отклонения меньше 1% и потому что (В) тогда хайпа не будет Забавно, что такой шквал негодования вызвало у вас видео, где говорится о том, что большие деньги на провода как раз тратить не надо. Но всё-таки лучше товары по назначению использовать
@@AVIMESTO " Воткните любой другой кабель в вашу аудиосистему и послушайте" - Вот здесь главная ошибка, о которой я и написал выше. Психологическое восприятие!!! Вы видите и знаете!!! Даже такой пессимист как я, однозначно услышит В МОЗГУ разницу в кабелях, но только если будет их видеть или знать какой кабель стоит. В слепом сравнении, никто разницу не отличает. "Потому что ровно такое же количество экспериментов проводилось, где разница в кабелях слышна" - Приведите хоть один такой пример реально независимого, слепого теста? Мне они не разу не попадались. Второй и третий пункт неважны, так как они ничтожны при том факте, что при независимых тестах "аудиофилы" разницу услышать не могут или разницу якобы "слышат", но отделить дорогой кабель от обычного электрического силового не могут. Я повторюсь ещё раз, РАЗНИЦА ЕСТЬ, но не в звуке, а В ГОЛОВЕ СЛУШАТЕЛЯ и она для него совершено реальна. Он её слышит нервными клетками, которыми заканчиваются органы слуха, а в качестве своеобразного "эквалайзера" этих нервных клеток выступает мозг человека, который дополнительно получил сигнал от глаз. Убери из этого перечня глаза и человек теряется. Знает, что вроде разница должна быть, но где лучше или хуже определится не может. Или определяет по принципу погрешности.
@@Евгений108 А вы сами-то пробовали сравнивать вслепую? Такой убежденный человек. Аудиосистему получают для получения удовольствия, то есть для психологического восприятия...
Слушайте, если бы тут лежала какая-то неизвестная теория, можно было бы говорить, что измерить пока не удаётся, потому что нет устройства детектирования. Померить сопротивление нет решительно никаких проблем. Если омметром разница не видна, ну посмотрите осциллографом её тоже нет. Там доли вольт. Наконец снимите цифровой снимок и покажите разницу потока байтов. Что? Нет разницы? То-то же.
зря Вы так, Артем.... )))) Вы не представляете как сейчас у кабеледрочеров кое что подгорает...😅😅😅 особенно у тех, кто ввалил за кабеля сумасшедшие деньги....😅😅😅😅
Кабель с крупным сечением (2.5мм и выше) вы подключите к клеммам колонки, а внутри колонки, от клемм и до самого динамик идёт кабель от производителя колонки с намного меньшим сечением (около 1 мм и даже меньше), причём и в дорогих колонках и даже дорогих сабвуферах...
Разводка внутри колонки, во-первых, имеет очень малую длину, во-вторых, защищена от помех, потому что акустику уже много лет делают магнито-экранированной. Поэтому данный довод не имеет никакого отношения к кабелям, которые доносят сигнал до колонки/сабвуфера
@@AVIMESTO Ну если дерево у нас является магнитным экраном, то значит я профан в физике. Теперь начну выпускать деревянные микроволновки. Сами себе противоречите, а зачем тогда экранируют межблочные и акустические кабеля?
@@Евгений108 При чем тут дерево? С 90-ых годов многие колонки имеют магнитное экранирование. А главное - расстояние. У вас 220В внутри колонки не протекают, как ни крути (если она не активная).
Первая часть мне понравилась, всё по делу! Теперь, что касается изоляции. Диэлектрик не является защитой от магнитных полей. Магнитные поля одинаково легко пройдут хоть дешёвую изоляцию, хоть дорогую. Другое дело, что в жилых квартирах минимум этих полей и всяких наводок из вне. Так что данными параметрами можно пренебречь. Где надо протаскивать на большое расстояние акустический кабель (хоть в дорогом диэлектрике хоть в дешёвом) вдоль силового провода в непосредственной близости - надо использовать металлорукав.
*дизлайк. многие начинают применять закон ома и прочее для постоянного тока. а он разве постоянный? Тут и скин-эффект и индуктивность, и ёмкость проводника. Первый известный провал с подобным пренебрежением - первый трансатлантический кабель, 1856г, "Телеграфировать в таком медленном темпе приходилось потому, что из-за огромной ёмкости и сопротивления длинного кабеля короткие импульсы тока «расплывались» на приёмном конце подобно чернильным кляксам на фильтровальной бумаге" Как-то так*
В начале видео я говорю о том, что не претендую ни на какую точность, а пытаюсь объяснить простейшие вещи тем, кто считает всю индустрию сборищем обманщиков
Более 40 лет пользуюсь проводами самомотками. Совершенно не согласен с утверждением:" то, что сложно померить, сложно и услышать". Слышим мы то, что, что-то не меряется, и "мерить" то что люди слушают - не то что не возможно, но практически не интерпретируется в измерениях. Все измеряемые сигналы являются квазистационарными, периодичными и повторяющимися, а проводимые измерения имеют самое опосредованное отношение к ценимым качествам. Волновая теория звуков - самое заблуждающее предубеждение закрепляемое системой образования, объяснения и мировоззрения. Пьём мы не градусы, едим не калории, говорим не синтагмами. Картина мира навязанная в училищах, не соответствует практике. Пора иметь хотя бы чувство юмора. Рассматривать брэнды в качестве результатов исследований, или опыта просто глупо. Вообще слов брэнд - это торговая марка, которая не имеет отношения ни к качеству, ни функционированию. Есть свойства, технические решения и результаты. Вот тогда и сравнивайте результаты и вы начнёте понимать, что и материал диэлектрика, и материал, и структура, и архитектура изделия приводит к качественно разным результатам. Стоят ли провода полученных результатов? - Как ни странно, да... Существует множество логик и резонов. Логика производителя, логика инсталлятора, продавца, логика потребителя и логика меломана, или слушателя. Какая вам "ближе к телу", так сказать? Знаете ли вы какая самая лживая фраза в описаниях аппаратуры, и технических решениях? - "Качество отличное в пределах своих денег."))) Это логика цыгана торгующего писаной торбой. Во первых это не его деньги, во вторых его требования к качеству, и в третьих, они никогда не попадают в рай.))) Потому что обман это сочетание всех грехов в одном наборе.
Спасибо за подробное изложение своих мыслей. Позволю себе всё же не согласиться с вашей самой лживой фразой. Главным параметром любого товара, от гамбургера до судового дизеля, является его стоимость. Поэтому ключевым параметром лично для меня, не как для инсталлятора или продавца, а как для потребителя, является соотношение цена/качество. Именно исходя из этого в неизмеримого и субъективного параметра я строю и свои обзоры, и свои суждения. Я называю в своих обзорах хорошими ресивер Tonewinner за 90.000 рублей и колонки KEF R11 Meta за 700.000, не потому что считаю их абсолютными лидерами, а потому что с моей точки зрения по тому самому показателю цена/качество они превосходят конкурентов. Является ли такая логика цыганской с вашей точки зрения?
@@AVIMESTO Вообще не цыганской. Вы инсталлятор, скорее продавец. Там есть формы цивилизованной выгоды. Вы не торгуете под фальшивым брендом. Хотя, с вашим опытом, я бы обязательно посмотрел и китайские БРЭНДЫ, которые без дураков. Уверен, что вы упускаете выгоду. Главная идея - это научные прикладные практические знания, именно они открывают успех. А пользоваться ими надо, и порядочность их использования должны диктоваться не рынком. Любое из ваших примеров, решений, заметок умозаключений, может стать источником выгоды, которая откроет вам (и потребителю тоже) новые перспективы. Только знания нужны настоящие, они называются по немецки Генауэ Кэннтнисс. Лично у меня есть представления, которые отвечают этим требованиям. Я уже сейчас могу сказать какие у вас заблуждения и где вы вводите в излишний расход потребителя. Пусть у вас не ретивое возмущается а пробелы в таких знаниях спину жгут. Мне 40 лет назад приходилось организовывать эксперименты, где результаты можно хоть сейчас проверять. Я не просто в них уверен, а ни будут эталоном для других идущих вслед и позже.
Смотрел ролик, человек замерял сопротивление десятиметрового, дорогущего акустического провода из чистой, так называемой меди и обычного, из Максидома за 50р, той же длинны и толщины - сопротивление на обоих одно и тоже.
@@AVIMESTO по большому счету сопротивление и емкость и все, но там емкость в пиках, не думаю что она повлияет на спектр, думаю что лучше обычный 4кв чем фирма 2.5кв
Остаюсь сторонником мнения, что улучшить звук кабель не может, а вот ухудшить - легко. Смотрю на материал, сечение, производителя (инакустик шляпу делать не будет). Для межблочных еще и на качество разъемов и пайки. Пока здравый смысл еще не подводил. Единственное когда заплатил за кабель в трое выше чем мог бы - когда для фронтов взял красивый Дали в оплетке. Но у меня фронты полочные на стойках и кабель на виду. Потому решил нагло выставить его на показ, а не прятать. Так бы взял куда дешевле.
Есть такой стандарт International Annealed Copper Standard от 1913 г., который определяет качество электротехнической меди. Согласно ему удельная проводимость меди равна 5.8×10⁷ S/m. Ультра чистая бескислородная медь имеет удельную проводимость 5.865×10⁷ S/m. Разница всего лишь 1,12%. Ну допустим вам достался обыкновенный провод чуть худшего качества и разница будет 3%. Это сделает вашу жизнь потраченной зря? А вот к разьёмам я бы не относился так легкомысленно, раз уж вы печётесь о демпинг факторе. Потому что переходное сопротивление механических контактов как раз может оказаться самым труднопредсказуемым местом. И оно может оказаться весомее самого кабеля. Но это лишь мои догадки, я сам этого не исследовал. В общем на месте автора я взял бы миллиомметр и померил все эти сопротивления.
Здравствуйте. Автор считает, что смысла в замерах никакого, потому что отличия в звуке как раз и укладываются в единицы процентов. Слишком субъективно восприятие звука, слишком малая разница заметна человеческому уху. Но главная проблема не в этом. Автор считает, что если нужен велосипед, стоит купить и использовать велосипед, а не гамбургер. А если нужен осциллограф, логично купить осциллограф, а не термометр. Потому что каждый предмет логично использовать согласно его применению, а не изобретать что-то странное, экономя пару сотен рублей ради того, чтобы обмануть систему
Если нет аллергии на белый цвет берем гостовский ПВС 6 кв, он легко влезает в китайские бананы под пайку. А тем кто любит черный, гибкий и для сложных условий КГТп-хл того же сечения🤘
@@AVIMESTOТогда докажите что у акустического кабеля звук лучше, ведь чисто физически эти кабеля состоят из одинаковых материалов, а разница состоит лишь в том что акустический кабель более гибкий так как имеет при том же сечении, большее колличество жилок, но если взять именно внутренности то все они сжимаются в один толстый. И я понимаю что разводить рядового потребителя на деньги вам выгоднее, хотя в реальности, если человек не стоит прижавшись ухом к динамику разницу он врятли услышит. Если разница и есть, но на таких частотах которые мы не воспринимаем.
@@AVIMESTO Неправильно. Возьмите 10 метров самого дорогого "аккустического" кабеля, какой у вас есть, осциллограф и генератор сигналов. И сравните с тем что я предложил. Как-нибудь так. ruclips.net/video/tswO6q38pmw/видео.html
@@andyivanov2493 Здравствуйте. Подключайте на здоровье. А я, пожалуй, буду по назначению всё использовать. Потому что не понимаю смысл этой мелкой экономии. Если уши с музыкой включить, а не осциллограф с генератором сигналов, там, знаете ли, много интересного услышать можно. Ах да, тогда ж 1000 рублей не сэкономить будет!
В соревнованиях по автозвуку часто получают хорошие результаты на витой паре, на качественной витой паре. Та самая, что для локальной сети используется. 😂
А могу я например заменить какой нибудь Inakystic premium по 900 рублей за метр, сечением 2.5. На ПВС но большего сечения? Например 4 квадрата? Так сказать компенсировать грязную кислородную медь, увеличением сечения? А?
@@AlexanderV1964 Насколько в процентах отличается качество звука, которое одни нравится, а другим - нет? Если сравнить по точкам АЧХ, разница в акустике будет в долях процента, но наши уши будут это воспринимать, как совершенно разное качество звука. Я не сторонник дорогих проводов, но разница между акустическими кабелями и простым ВВГ - в тех самых процентах в составе меди, в оплетке и проч., которые на бытовых приборах не померять. Поэтому, повторю: купите блин самый дешевый акустический кабель (медный только, не омедненный) и сравните с ВВП, толстым, да хоть самым толстым. Сравните
Выключил на моменте сравнения потерь в кабеле с коэффициентом нелинейных искажений усилителя. Полнейшая профанация. Либо чувак понятия не имеет, о чем вещает, либо это просто очередной продавец кабельков, но на этот раз в составе кинотеатров.
Хорошо, что выключили. А то дослушали бы до момента, где я говорю о том, что каждую вещь хорошо использовать по назначению. И до того, что я, как инсталлятор, не верю в дорогие кабели. "Продавец кабельков" - это мощно!
Отличный аудио урок! Доля юмора в ролике - сделала его более приятным.) По поводу : " нет звучания, нужно менять провода..." Это как в в борделе, если не идут клиенты, то замена мебели - не поможет...!))
Мой ответ - провода только реально брендовые, из офф.магазина, а не китайские подделки. Повёлся я тут как-то на агитацию всяких гуру, прикупил на алике китайских, и даже дорогих. В итоге, всё выбросил и купил в магазине, на максимально возможную для меня сумму.
Про максимальную сумму - ничего сказать не могу, это опасная дорожка. Но то, что провода на Али нельзя покупать - это теорема, доказанная уже миллионом способов. Удачи вам!
NordOst? Ну, не знаю, кто им рекламные описания пишет, но я встречал совершенно позорное - "Скорость сигнала в наших кабелях достигает 97% скорости света!". Что тут можно сказать - если ты не совсем идиот, то зашевелятся крамольные мыслишки - типа, а за какое время свет проходит один метр (длина, скажем, межблочника)? Или - а как это они измеряли? А за сколько долей секунды свет проходит один метр в медном кабеле от Трижопинского Кабельного Завода? А вы точно отличите эту разницу (миллионные доли секунды) на слух?! А что - более "житейских" отличий у вашего кабеля нет?
Идея Nordost в использовании в потребительском сегменте технологий, применяемых в высокоточной и космической отраслях. Рекламный отдел у них - ужас, потому что продажа кабелей для потребителей в их бизнесе занимает единицы процентов
Единственная разница между ПВС и аудиокабелем - это гибкость (а значит удобство укладки и меньше механической нагрузки на клеммы) и внешний вид. Остальное - маркетинг. Чтобы оправдать цены в несколько (десятков) тысяч за метр. "Бескислородная медь" это как на подсолнечном масле писать, что оно без холестерина. Так что да, в дорогих аудиокабелях точно нет никакого смысла.
Здравствуйте. Ваше мнение имеет право на жизнь. Но... Во-первых, степень очистки той самой меди значительно отличается. Во-вторых, отличается изоляция: используемая ПВС, вы будете фон ловить, даже если слаботочный провод в регламентированных 30 см от силового проложен. В-третьих, не надо за много тысяч рублей провода брать: возьмите недорогой какой-нибудь, за 800- 1000 метр, и попробуйте сравнить. Не разоритесь от 3-4к на эксперимент, поди
Проводник имеет совершенно определенные параметры - как сам по себе, так и при протекании тока. И факт состоит в том, что кабель - особенно длинный (т.е. от двух метров), изменяет сигнал проходящий через него - это доказано. Также имеет значение схемотехника усилителя. А вопрос в том, НАСКОЛЬКО сигнал изменяется - и вот вот тут-то и начинаются срачи с эзотерическим запашком со стороны Свидетелей Святаго Плетёного Литцендрата.
Я против эзотерики, но то, что называется "характером звучания" - это мельчайшие изменения, воспринимаемые часто одним единственным инструментом - нашими ушами - на совершенно субъективном уровне
Был в моей практике случай острейшей алкогольной интоксикации. И вот лежал я утром полутрупом и слышал шум старого холодильника. И в этих ритмических колебаниях определенно ощущалась упорядоченность и даже некий хоралл на заднем плане. голоса, подумал я , точно белка. Так себе музычка, но она присутствовала :):). Зато теперь я знаю чем аудиофил отличается от всех прочих. Наличием периодических, стабильных слуховых галюцинаций.
Пока живут на свете дураки, Обманом жить нам, стало быть, с руки Какое небо голубое Мы не сторонники разбоя, На дурака не нужен нож Ему с три короба наврешь И делай с ним что хошь.. Электрические законы люди не хотят учить, по-этому дорогие кабеля будут продаваться !
Интересный обзор. В продолжении темы было бы неплохо сделать обзор о качестве звука который передается беспроводным способом (Bluetooth, Wi-Fi) как там могут быть потери и т.д.
Но смотря для чего те же без проводные подключения для сабов не мало стоят по 200 евро а их дешевле подключить через кабель если даже покупать кабель за 80 евро это все равно дешевле
Вопрос: как быть с инсталированными проводами при смене компонентов и акустики. Ладно, в многоканальном звуке! А в стерео? Инсталяция кабелей в многоканальном звуке несколько проще, чем в стерео, как по мне. В стерео правильно подобранные кабеля способны заметно улучшить звук (тональный баланс, эмоциональность, воздушность, эффект присутствия, локализация образов по фронту и глубине), если научиться слышать то, что нужно слышать, т.е. слышать музыку. Провода однозначно влияют на звук. Слепые тесты это не всегда объективно. Слепой тест это - экзамен, все ли на экзамене спокойны, уверены в себе, не делают ошибок? Поэтому и результат зависит от лиц в сл/тесте. А РАЗНИЦУ отлично слышат люди, которые совершенно вне темы и интереса (тугоухие и упёртые - не в счёт). Сам я слышу разницу даже когда мне не выгодно её слышать. Относительно цены. Не в каждой системе более дорогие кабеля дают лучший звук. Иногда слишком хороший кабель подчёркивае недостатки тракта. Когда есть сомнения в том, за сколько покупать кабеля, лучше пользоваться общим правилом про 10% от стоимости комплекта техники, верояность ошибок снизится. Мой комментарий запоздал на 5 месяцев, но, может, кому-то будет интересен
Он очень интересен, спасибо. Если ваш вопрос про заложенные в стены провода, мы их всегда прокладываем и советуем прокладывать в гофре, чтобы можно было заменить при желании. Что касается остальных мыслей, я с ними абсолютно согласен. Главное - здравый смысл)
Добрый вечер, мне предлагали при строительстве проложить кабель для фронтов, но я отказался, именно из-за неясности по замене кабеля. Да и стяжка уже была. И ещё потому что видимые 2х1.5м симпатичного кабеля ничего особенно не портят))
Он раскрывает исключительно хайп отдельных недоблогеров на противопоставлении своего уникального незнания индустрии, игру на желании потребителей сэкономить
Интересная тема. Спасибо! А какова вероятность того, что купленный 17 лет назад акустический кабель "Monster Cable" (в плоской черной изоляции) является настоящим, а не подделкой?
Берегите его! Он на 100% оригинальный, потому что тогда не было подделок на такие редкие штуки от китайцев. А еще права на бренд были у дистрибьютора, поэтому другое юр.лицо не могло ввезти товар того же бренда безнаказанно. Классный у вас кабель!
@@AVIMESTO Спасибо на добром слове! Даже не думал что кабель представляет из себя что-то серьезное. Покупал с рук у товарища, который на тот момент заболел выслушиванием акустических кабелей. Даже не помню сумму за которую приобрел.
@@AVIMESTO Сравнивал я свои кабели с монстрами, да, теми самыми старыми монстрами, увы, не в пользу монстров. Близко не лежало. И это не удивительно. Те кабели делались из соображений и рассуждений доступных науке в то время. Если вы начнёте сопоставлять лоб в лоб с самыми дорогими современными, всё расставит на места это сопоставление. Эта суета насчёт проводов не на пустом месте выросла. Даже в "те далёкие времена" монстры были середнячком, и чуть ниже, по сравнению с замысловатыми изделиями применяемыми там, где качество требовалось бескомпромиссным. Весь вопрос: с чем сопоставлять? Главное тут не попасть на Али -Экспресс, иначе выводы будут заведомо ложными.
Если вы про видео о Technics, уже писал там в комментариях, что так были заявлены характеристики у производителя. Я же даже интонацией там подчеркнуть пытался, насколько это фигня
Артём, ждем видио о силовых кабелях, с полным разбором. А вот не обоснованно дорогими считаю "вершину кабелестроения Nordost". Atlas Cables и Wire World золотая серединина.
До этой темы, думаю, летом доберусь. Есть в списке тем питание как таковое. Но за него надо прям серьезно сесть, чтобы от несогласных без мата отбиваться
Довольно четко и по полочкам все разложено.Респект! Артем вопрос не по ролику.Один из ваших слайдов в ролике был рековый шкаф. Не подскажите где можно его сделать на заказ...по своим размерам?Стандартный мне не подходит из-за форм фактора.Спасибо.
Да, всё просто. Это видео ориентировано не на опытных аудиофилом и инженеров, а на людей, далёких от индустрии и желающих хоть немного разобраться в вопросе. Если лезть в такие дебри, видео получилось бы ещё длиннее и совершенно не понятным для рядового обывателя. Хотите подробностей? Давайте будем честными: в любом видео вам их не будет хватать
Очень интересно, спасибо! Скажу свое мнение. А действительно не все можно измерить физическими параметрами. И если прислушиваться то звук от разных проводов с схожими техническими параметрами действительно несколько разный. Возможно вообще в звуке есть что то мистическое... Но это только если прислушиваться :) Вот мой ресивер к примеру в час пик по электропотреблению, когда напряжение сети проседает играет тише и мене четко. Или мне это только кажется :)
Здравствуйте. Про питание - это не кажется, это правда жизни многоквартирных домов. Про провода - тоже не кажется, ибо разница слышна. Но и про мистику согласен, хотя называю это субъективностью восприятия
Любые акустические и электрические параметры можно измерить приборами и вывести для них величины, все упирается в цену вопроса, т.е. в стоимость измерительных приборов. А мистическое в звуке, это то, что издает своими голосовыми связками исполнитель, ну или звуки природы. Да, совет насчет напряжения, если у вас усилитель с трансформаторным питанием-ставьте стабилизатор, если импульсный, то пофиг абсолютно.
@@AVIMESTO в автомобиле куда больше наводок ,чем в квартире, автомобиль сам из металла, на одном квадратном метре может быть столько проводов,что квартире и не снилось,плюс разных блоком управления по всей машине раскидано ,антенн и так далее.
@@userMaxSot Автомобиль сам из металла, поэтому от внешнего воздействия ЭМ-помех он более-менее экранирован. А токи там (если это не электромобиль) не сравнимы с домашней электроникой. По CAN-шинам идут слабые токи, так же, как и по аудиопроводам - там влияния не много. Всё остальное тоже максимум 12-вольтовое и эффективное.
как то лет 8-10 назад,послушал одну не дешевую систему с дорогущими кабелями от датского,то ли германского производителя.хозяин системы пел такие хвалебные оды,что вот с этими кабелями его система "РАСКРЫЛАСЬ"!через пару лет,попалась инфа про этого производителя,который,как оказалось,покупал жилы у завода НАШЕГО российского производителя.на ихнем сайте,онлайн консультант ответил,что никакие снец провода они не выпускают,по причине того,что сейчас ВСЯ медь одинаково бескислородная !!))так что,аудиофилы,покупая дорогой кабель,знай-кто то этими жилами чайник подключил))
Различия не только в материале жилы. Какой диаметр одного волокна? Как эти волокна проложены? Чем обработаны? Чем скреплены? Какая изоляция? Да, бескислородная медь у всех одна. Но говорить, что есть только сечение и материал - это очень сильное упрощение.
@@AVIMESTO на сколько мне известно,все жилы слегка закручены в спираль в любом проводе.что вы имеете в виду под обработкой жилы и скреплением?изоляция на звук не влияет точно)по сути так и есть-сечение и экранирование провода,все!)
@@Счастливый-р9ъ Изоляция не влияет на звук напрямую, но она влияет, что вмешается в этот самый звук по пути. Что касается всего остального, технологически производство акустического кабеля это не "берем проволоку и наматываем на неё изоляцию". Оно стоит из нескольких процессов, о чем несложно догадаться, если посмотреть на то, как этот провод собран. И каждый из этих процессов так или иначе играет роль. В электрическом кабеле потери в десятые доли процента не играют никакой роли, поэтому уделять внимание подобным мелочам не принято
Куча глубокомысленных заключений, а ведь кабель реально может раскрыться через два года от обыкновенной смены мебели в комнате или добавлении (убирание) ковра и тому подобных вещей.
Артем, спасибо за полезную информацию! Но вот ждал еще одного ответа и его не было, это считается ошибкой или не критично? Если на фронты я использую медь сечением 2,5 так как стоят напольники, а на сурраунды провод сечением 1,5 так как они меньше по размерам.
В аудиотехнике вообще нет почти ничего критичного. Используете - и хорошо. С Surround всё равно весь бас снимается на LFE-канал. Так что наслаждайтесь и "не читайте по утрам аудиофильских газет"
@@AVIMESTOа вот это не факт. Имею АV- ресивер Onkyo 708. В нём можно эквалайзером выставить либо полный диапазон, либо обрезать нижнюю границу. И можно выставить " двойной бас" , когда полный басовый диапазон подаётся и на АС и на сабвуфер ( ы) . У меня стоят все напольники , кроме центра ( на котором и ограничение выставлено на 70Hz) . И бас отлично воспроизводится на всех АС, кроме центра ( временно, скоро и на центре будет пара больших АС последовательно 4+4=8 Ом). 😊
Теперь надо про беспроводные соединения так же здорово рассказать) AirPlay, Chromecast, aptX HD...неужели так сильно потеряем в звуке (и где?) или может нафиг не нужны все эти кабеля если сразу на активную акустику отправлять? 21 век на дворе..
Разработка качественной беспроводной передачи аудио дорого стоит, и при этом имеет весьма ограниченный круг потребителей. Пока все компании, которые начинали этим всерьез заниматься (B&W, MQA и др.) быстро оказывались под внешним управлением
Качественная проводная коммутация пока-что держит первенство по качеству передачи сигнала. Именно с ним сопоставляются все системы кодирования передачи и раскодирования. Без потерь в качестве систем нет. Лучшие костыли это живые и здоровые ноги. Почему в студиях пользуются проводами? Да, безумно дорогими, но проводами. Есть повод задуматься.
Я подключил провод пвс медь фирмы алюр 1.5 квадрата, выбирал по отзывам, говорят нормальная фирма, не дурит с сечением, некоторые фирмы дурят, хотел купить акустический, против них ничего не имею, только за, но тут делал удлинитель 6 метровый, готового нет, они 5 либо 10 метровые продаются, 10 будет скруткой лежать, вот и прикупил, по полтора метра на колонку, пока все нравится, кто шарит в проводах, как вам эта фирма, прогадал или нормальный кабель, колонки у меня напольные, Ultimate Stage TR 35 B, знаю что дешман, брал по уцененке, с поломанным грилем, для задней озвучке, но после переделывал под долби атмос, и поставил их на перед, так как они компактней чем были варфедейлы, поменял в них твиттер, на фирменный, брал на ебэе, фирму не скажу, не помню, кроссовер не менял, зазвучали еще лучше.
По поводу кабелей. Чтобы было понятно, кабель - это как водопроводная труба, если напор слабый, то не имеет смысла ставить трубу большого диаметра. К недорогой аппаратуре какие кабели не подключай, хоть за десять штук евро - толку не будет. Если аппаратура приличная ритейл которой хотя бы 2500 евро за компонент - стоит озаботиться в приобретении приличного кабеля. Зайдите на любой аудио форум в раздел: "Системы участников" у кого дорогие системы - у тех и соответствующие ДОРОГИЕ кабели, у кого бюджетные системы - тот постоянно доказывает в разных темах, что дорогие кабели - это от лукавого. А лучше всего никого не слушать, а все попробовать САМОМУ в своей системе.
Пробуя "всё" в своей системе, вам будет крайне сложно избежать "психоакустического" фактора - когда вы ждёте изменений, мозг вам их организует - он такой... Вот вам простенький пример: У меня два монитора на столе, над ними висят колонки - так вот, речь диктора я слышу из того монитора, в котором он отображается. Чудо?! Конечно же нет - просто мозг всё подправляет под привычное ему, голос идет от говорящего.
@@ГнедойАлексёв я продавец Hi-Fi Hi-End , и до СВО в среднем привозил в город по два грузовика самой разной аппаратуры. Так что многое что я привозил под заказ слушал в своей системе. Слушал как правило не один. В год у меня набиралось в среднем больше 20 новых покупателей. Люди самые разные, многие из них не верили во влияние кабелей в звук системы. Не верили пока я им не продемонстрировал. Да Вы почитайте аудиофорумы, там куча разных веток посвящена разным кабелям. Как раз у кого дешманская система -у тех и кабели такие же или вообще штатные. У кого дорогая система ( каждый компонент стоит около 5000 евро и выше) очень трепетно относятся к подбору кабелей. По вашему десятки тысяч человек заблуждаются?
Мда... А почему в дорогих системах напор больше? Что вы имеете ввиду под напором? Ток? Так в дешёвых и дорогих системах ток идёт на колонки одинаковый. Что там конкретно по дешёвым проводам до колонок дойти не может?
@@48night потому как в недорогих системах сэкономлено НА ВСЕМ!!!! Возьмите усилок за 1000 уе и 10000 уе и посмотрите их фото без крышки. Надеюсь поймете о чем я.
Барыга он и в африке барыга. Все барыги втирают, что на проводах не надо экономить, стоимость проводов должна быть примерно 10% от стоимости системы. И ты такой охреневаешь, с какого перепою отдавать 30 тыс за какие-то провода?!! А умный барыга говорит, что не будь дураком, не покупай дорогие провода, покупай самые дешевые, примерно 10% от стоимости системы. И ты такой довольный, что ты не дурак, что тебя не наипешь, платишь те же 30 тыс за те же провода
Не понял только одно - почему "барыга"? Мне кажется, что имя тому, кто продаёт товар - продавец. Кстати, 10% - это, скорее, разумный нежели завышенный показатель, хотя бы потому что чем дороже система, тем больше этих самых проводов оказывается по количеству
@@alexsmirnov4326 Любые. Подключаете два провода, любых, хоть два шввп сравнивайте - и слышите разницу. Если не слышите - вы везунчик, которому не нужно тратить деньги на такую придурь, как дорогая аудиоаппаратура. Это хобби: если что-то нравится, круто - получайте удовольствие
@@AVIMESTO так всё же хотелось бы услышать что это за параметры такие кроме сечения/сопротивления которые будут влиять на звук) Если вы под словом «любые» подразумеваете емкость, то советую взять самый ужасный кабель какой только сможете найти, измерить параметры и посчитать частоту среза RC-фильтра который он из себя представляет. Сильно удивитесь результату
@@alexsmirnov4326 Повторю: подключите два любых провода, которые являются одинаковыми по спецификациям, не обязательно акустические, и послушайте разницу. То, что аудиофилы называют "качеством звучания" (говорю с сарказмом), а я называю его характером, кроется в десятых и сотых долях процентов. Уши блин это различают, а приборы - нет
Занимаюсь изготовлением акустических кабелей на заказ чуть более 3х лет. Полностью согласен. Переслушал за это время от самых дешёвых до Nord-ost, Kubala Sosna, Tributatues, Cardas и тд. Все кто топят за использование Пвв-НГ и тд просто оправдывают свою несостоятельность. В жигулях тоже двигатель, кузов, 4 колеса и руль. Но Мерс и БМВ совсем другой компот, да? Насчёт коннекторов же, действительно без них звук лучше, но они необходимы когда у Клиента 2 пары фронтальных, одни под кино другие под стерео. И часто переставлять голые кабели муторно и долго. И просто необходимы когда сечение кабеля не позволяет подключение напрямую, яркий пример Van Den Hul The Magnum. И таких много. Особенно если зто «анаконды» под Bi-Wiring, Bi-Amping. Даже тот же Бюджетный Canare 4s11 или 12 без коннекторов не впихнуть.
Ой, сколько уже написанно по этому поводу конечно. Клячин много говорил про это в последнем видео. Самый первый и основополагающий факт, если нет разницы в звучание проводов, это низкая точность системы, а возможно она плохо реализована. Те аппараты, что вы перечисляете это начальный хифи, когда аппарат уйдет в более высокий класс, где очень точные усилители, что подал, то и вышло, где акустические системы дают полное представление о композиции и дополняется это все высокачественным источником, в таком случаее обвязка системы будет играть довольно не последнюю роль. Для дк да, нет смысла использовать высококлассные кабеля, такое только для стерео и однозначно для аппарата высокого класса
@@boratsakdiev1722 "Высококлассный" - понятие относительное. Мне вон тут в комментариях пишут, что все акустические кабели - это развод, и надо всё подключать обычным электрическим)))
@@boratsakdiev1722 Высококлассные - понятие относительное. Мне вон тут в комментариях пишут, что надо всё электрическими проводами подключать, потому что всё остальное - обман и развод)))
Артем, спасибо за здравую точку зрения. Что касается кабелей - если не использовать разъемы, то концы провода окисляются со временем. Я ленивый (и наверняка не только я) и мне не хочется раз в год зачищать провода, что можно сделать в таком случае? Пайка/обжим или все же разъемы и что меньше повлияет на звук?
Здравствуйте. Хороший кабель окисляется оооооочень медленно. Пайка, конечно, меньше влияет, но я бы не делал разницы. Это почти всегда разница на уровне еле ощутимой
Самый лучший разъём это отсутствие разъёма. Исходя из измерений это будет неподвижная пайка, на втором месте будут зажимные лопатки под резьбовой прижим, но почему-то пропаянные. Но они же должны быть качественно прилегающими, лучше притёртыми, и лучше не окисляющимися. Проводимость есть величина обратная сопротивлению. А это значит, что плоскости стянутые значительным усилием дадут нам разъём с наименьшим сопротивлением. Дальше начинаются детали, которые должны работать на надёжность и проводимость.
Многие жалуются на нехватку баса, я приношу свою Бомбу мод. Лонг Бич, и баса море, я нескажу что ентот кабель выдающийся, но суммарно лучший, щас у меня XLO ULTRA 3 FIOLET, я его грел месяц, он конечно дороже, но от него несёт девяностыми, вот этот звук из салонов!
С кабелем всë понятно. А как быть, если катушка динамика намотана алюминиевой проволокой, с модным названием"алюмомедь" Ведь почти все динамики производятся в Китае. И ведь никак не проверишь. Не будешь же ты разбирать динамик. Так помимо динамика есть фильтра, в которых тоже может использоваться волшебная алюмомедь. Так как же быть тогда???
Омедненные алюминиевые кабели легко отличить от медных. На срезе виден серый цвет алюминия. Меди в таких кабелях от 10%. Маркировка CCA. Можно отличить и по весу. Есть ещё кабели из омеднённой стали. Они по весу неотличимы. Маркировка CCS.
Отличное видео. По началу, когда пошли цифры- я подумал, ну, очередной мозгодер. Красиво считает, знает основы физики, электрики. Такие хорошо "заливают". Но, далее все стало ясным. Спасибо, и однозначно поддерживаю. Сам лично сравнивал. Подключал друзей. В слепую и нет. Реально, кабели звучат по разному. Но это не мистика, а то, о чем рассказали в видео. Качество проводника, оплетки, экрана- это и дает звук. Дешевые кабели реально брать не стоит, как и мегадорогие- это понты. Лучше на золотой середине тормознуть. А еще коннекторы. Улучшить звук они не могут, что логично. А вот испоганить. Когда то я купил кабель VDH magnum hubrid- хороший кабель, а бананами Ольбах все испоганил. Звук реально намного стал хуже. Из видео : Инакустик, реал кабель, ольбах, игл и тд.. Не очень, просто кабель. Вот Atlas, wireworld, VDH, Tributaries реально получше будет. Я соглашусь с мнением, что кабель должен стоить 10-20 % от стоимости железа и аккустики. Не стоит брать самое доступное, лучше взять подороже. Но не в половину стоимости усилка. Спасибо за видео, дельно и понятно.
Есть мнение, что такой культ проводной магии возник на фоне того, что за последние лет 20 ничего революционного в мире hi-fi не было придумано (причастился аналоговых трактов), а прибыли как то надо удерживать на приемлемом уровне.
Подскажите пожалуйста, стоит ли акустические провода тянуть по стенам и потолку в металлической гофре для уменьшения наводок и помех? Можно ли в одной гофре тянуть несколько акустических проводов?
Здравствуйте. Несколько акустических проводов в одной гофре тянуть можно. Согласно стандартам, между параллельно ищущими силовыми и слаботочными линиями должно быть не меньше 30 см. В таком случае металлический рукав нее требуется. Пересекаться они с силой могут, естественно
От длины зависит. И от того уровня качества, который вы хотите получить. Длина небольшая - мы обычно продаем обычный кабель, двухжильный - просто по два куска на каждую колонку. Потому что четырехжильных мало и стоят слишком дорого
@@AVIMESTO Для начинающего меломана. По длине около 3 метров от а/в ресивера. По колонкам пока не определился, может даже Би-Амп не понадобится. Спасибо!
@@Dlynnuj Обращайтесь за колонками, провода тоже подберем. avimesto.ru/contacts . Сами обычно пользуемся проводами Inakustik, QED, в недорогих проектах и мультирум тянем NorStone
Я помню,Артем,мне по ушам также гоняли,что надо брать кабели из бескислородной меди.А они стоили как мой ресивер.Потом я нашел схему компенсатора длины и сопротивления проводом и все пошло пучком.😊
На фронты и центр поставил Inakustik, на две тыловые АС медные силовые плоские ПВС провел 2,5мм2. В любом случае все что ниже 80 Герц идёт на саб и контролировать бас на АС не нужно.
@@AVIMESTO Ну, я этих помех не слышу, а значит все равно. Было бы слышно, тогда другое дело. И почему не изменишь? Можно другой кабель купить, если прямо захочется. Прокладывал уже после ремонта, в кабель канале. Так сказать бюджетный ДК для обычных людей. Если без мебели, то в 126к сетап обошёлся. Правда если покупать сейчас, то что-то районе 183к будет по моим подсчётам. Если интересно, можно посмотреть на канале. Как раз последнее видео. А то Антон снимал видео про свой ДК в гостиной за 1,5 миллиона рублей и для большинства обычных людей такой сетап слишком фантастичен, просто таких средств нет.
Самое точное и обоснованное объяснение! Я проф.электрик и полностью подтверждаю правильность всего сказанного этим парнем. Спасибо за исследование и видео!
Артём! Нужен Ваш совет очень! Купил рессивер маранц 9.2 и встала проблемма размещения колонок.В руководстве показаны разные варианты, но пробовать и сверлить стены и потолок во всех местах нет желания. Подскажите пожалуйста реальный вариант (как лучше звучать будет) с верхними колонками (2шт) или потолочными (2шт), и где их лучше разместить над телевизором или над диваном? Диван стоит вплотную к стене. Телевизор напротив дивана на расстоянии 4м. Спасибо!
Здравствуйте. Обращайтесь в личку. Контакты есть на нашем сайте. Нужно смотреть на план помещения, чтобы понимать, что в вашем случае лучше будет. avimesto.ru/contacts
Это зависит от ваших предпочтений и комнаты. Вся индустрия звука держится на том, что у каждого свой вкус и условия использования. Свяжитесь со мной по одному из наших контактов - помогу подобрать подходящий вариант. Еще и цену хорошую предложу. avimesto.ru/contacts
Когда то в молодости у меня от шабашки остался кабель Belsis Wire 2х4мм. И когда я его поставил вместо "штатных" проводов на S-90. Я понял что и колонки поют и усилитель ничего так...
Очень хорошо ещё и внутри S-90 перепаять ВСЕ соединения на OFC любой от 1,5мм.кв на ВЧ и СЧ и от 2,5мм.кв на НЧ. Разница сразу чувствуется на паре АС ( одна перепаяна, вторая в оригинале).
Хорошее видео! Несколько непонятна тема изоляции акустических кабелей и влияния на них силовых кабелей. Качество внешнего ПВХ или тефлона акустического кабеля никак не спасет его от влияния силового. Возможно Вы имели в виду экранирование акустического кабеля? Вы правильно заметили, что нужно просто отдалять акустические кабели от силовых. Экранирование важно для межблочных слаботочных кабелей. Что касается акустических кабелей, то они сами по себе достаточно мощные и влиянию силовых не подвергаются. Но лучше, все же, держать их подальше от силовых и пересекать под прямым углом))
Здравствуйте, как считаете, можно ли акустические кабели тянуть в металлической гофре для защиты от наводок силовых кабелей? Можно ли по несколько штук в одной гофре?
Лажа. Ещё НИКТО в реальном слепом сравнении не смог отличить звук от использования дорогих акустических и простых электрических кабелей. "Аудиофилы" ОЧЕНЬ редко соглашаются на слепые сравнения, потому что всегда на них лажают. А при визуальном сравнения отличия чувствуют. И они не обманывают, они его реально чувствуют. Объясняю. Всё дело в психологии, люди чувствуют не только ушами, но и глазами. Простой пример секс. В принципе это просто механические фрикции, но когда ты это делаешь с красоткой, ощущения отличаются кардинально. Так же с дорогими и красивыми кабелями, звук тот же, но ощущение совсем другое. Но это только ОЩУЩЕНИЕ. И это ощущение в МОЗГУ для человека реально! Но только в МОЗГУ, а не в реальном качестве звука. Обмани "аудиофила" что он сейчас слушает дорогой, а не дешёвый кабель, он сразу услышит великолепное качество звука. Такие эксперименты проводились множество раз, это аксиома. Это эффект и используют фирмы производящие акустические кабели, чем больше "цена, красивость и понты" кабеля, тем лучше для внушаемых людей и качество звука. А начинка кабеля может быть копеечная.
Здравствуйте. Спасибо за ваше мнение. И при этом вы не учли несколько факторов:
1. "Эксперименты проводились много раз". Цена этим экспериментам - грошь. Потому что ровно такое же количество экспериментов проводилось, где разница в кабелях слышна. Она не критична - но она есть! И не обязательно дорогой кабель играет лучше, но - повторю, разница-то есть. Не верите? Воткните любой другой кабель в вашу аудиосистему и послушайте. Хоть другой электрический, раз уж вы так любите экономить.
2. Акустический кабель - это не только материал (бескислородная медь) и его толщина (сечение). Толщина волокна, способ их скрепления, материал обработки - это только о жиле речь, не говоря об изоляции. У электрического кабеля изоляции от ЭМ-помех как таковой нет. Это не нужно. В результате получаем фоновый шум даже на небольшой длине
3. Говорить, что всё дело в психологии, очень модно. И при этом если померять спектр на выходе усилителя и после провода - он будет разным. Просто никто из любителей электрических кабелей этого не делает, потому что (А) есть только сопротивление и больше ничего, потому что (Б) их измерительная аппаратура не фиксирует отклонения меньше 1% и потому что (В) тогда хайпа не будет
Забавно, что такой шквал негодования вызвало у вас видео, где говорится о том, что большие деньги на провода как раз тратить не надо. Но всё-таки лучше товары по назначению использовать
@@AVIMESTO " Воткните любой другой кабель в вашу аудиосистему и послушайте" - Вот здесь главная ошибка, о которой я и написал выше. Психологическое восприятие!!! Вы видите и знаете!!! Даже такой пессимист как я, однозначно услышит В МОЗГУ разницу в кабелях, но только если будет их видеть или знать какой кабель стоит. В слепом сравнении, никто разницу не отличает. "Потому что ровно такое же количество экспериментов проводилось, где разница в кабелях слышна" - Приведите хоть один такой пример реально независимого, слепого теста? Мне они не разу не попадались. Второй и третий пункт неважны, так как они ничтожны при том факте, что при независимых тестах "аудиофилы" разницу услышать не могут или разницу якобы "слышат", но отделить дорогой кабель от обычного электрического силового не могут. Я повторюсь ещё раз, РАЗНИЦА ЕСТЬ, но не в звуке, а В ГОЛОВЕ СЛУШАТЕЛЯ и она для него совершено реальна. Он её слышит нервными клетками, которыми заканчиваются органы слуха, а в качестве своеобразного "эквалайзера" этих нервных клеток выступает мозг человека, который дополнительно получил сигнал от глаз. Убери из этого перечня глаза и человек теряется. Знает, что вроде разница должна быть, но где лучше или хуже определится не может. Или определяет по принципу погрешности.
@@Евгений108 А вы сами-то пробовали сравнивать вслепую? Такой убежденный человек. Аудиосистему получают для получения удовольствия, то есть для психологического восприятия...
@@AVIMESTO Совершено верно! Дорогой кабель, психологически "звучит" однозначно лучше.
Слушайте, если бы тут лежала какая-то неизвестная теория, можно было бы говорить, что измерить пока не удаётся, потому что нет устройства детектирования. Померить сопротивление нет решительно никаких проблем. Если омметром разница не видна, ну посмотрите осциллографом её тоже нет. Там доли вольт.
Наконец снимите цифровой снимок и покажите разницу потока байтов.
Что? Нет разницы? То-то же.
Аплодисменты, Артем! Потрясающее видео!
Спасибо, что смотрите!
@@AVIMESTO ваши видео смотрю с удовольствием, вы очень хорошо раскрываете тему и понятно доносите свои мысли.
зря Вы так, Артем.... )))) Вы не представляете как сейчас у кабеледрочеров кое что подгорает...😅😅😅 особенно у тех, кто ввалил за кабеля сумасшедшие деньги....😅😅😅😅
Они уже здесь, в комментариях. Они пришли за мной)))
Первый человек, рассказавший про кабели без мути,пафоса и изотерики!!! Поклонников электропроводки не считаю, сам таким был!!!
Балабол обычный.
Кабель с крупным сечением (2.5мм и выше) вы подключите к клеммам колонки, а внутри колонки, от клемм и до самого динамик идёт кабель от производителя колонки с намного меньшим сечением (около 1 мм и даже меньше), причём и в дорогих колонках и даже дорогих сабвуферах...
Разводка внутри колонки, во-первых, имеет очень малую длину, во-вторых, защищена от помех, потому что акустику уже много лет делают магнито-экранированной. Поэтому данный довод не имеет никакого отношения к кабелям, которые доносят сигнал до колонки/сабвуфера
@@AVIMESTO Чем защищена от помех, деревянным корпусом?
@@Евгений108 В том числе. У вас же внутри колонки трансформатор или электрическая розетка не установлены?
@@AVIMESTO Ну если дерево у нас является магнитным экраном, то значит я профан в физике. Теперь начну выпускать деревянные микроволновки. Сами себе противоречите, а зачем тогда экранируют межблочные и акустические кабеля?
@@Евгений108 При чем тут дерево? С 90-ых годов многие колонки имеют магнитное экранирование. А главное - расстояние. У вас 220В внутри колонки не протекают, как ни крути (если она не активная).
Уже не раз подобные замеры проводили.... Нет никакой разницы....
Да вот только музыка - это не тестовый сигнал 20-20000 Гц, отправленный на несколько секунд...
Почитайте: Raoul Sanchez, Памятка меломану №1 и 2.
Первая часть мне понравилась, всё по делу! Теперь, что касается изоляции. Диэлектрик не является защитой от магнитных полей. Магнитные поля одинаково легко пройдут хоть дешёвую изоляцию, хоть дорогую. Другое дело, что в жилых квартирах минимум этих полей и всяких наводок из вне. Так что данными параметрами можно пренебречь. Где надо протаскивать на большое расстояние акустический кабель (хоть в дорогом диэлектрике хоть в дешёвом) вдоль силового провода в непосредственной близости - надо использовать металлорукав.
Здравствуйте. Согласен - так и делаем
Секта аудиофилов предаст Вас анафеме и сожжет на костре 😂😂😂
Ничего страшного. Я тепло люблю))
*дизлайк. многие начинают применять закон ома и прочее для постоянного тока. а он разве постоянный? Тут и скин-эффект и индуктивность, и ёмкость проводника. Первый известный провал с подобным пренебрежением - первый трансатлантический кабель, 1856г, "Телеграфировать в таком медленном темпе приходилось потому, что из-за огромной ёмкости и сопротивления длинного кабеля короткие импульсы тока «расплывались» на приёмном конце подобно чернильным кляксам на фильтровальной бумаге" Как-то так*
В начале видео я говорю о том, что не претендую ни на какую точность, а пытаюсь объяснить простейшие вещи тем, кто считает всю индустрию сборищем обманщиков
Более 40 лет пользуюсь проводами самомотками.
Совершенно не согласен с утверждением:" то, что сложно померить, сложно и услышать".
Слышим мы то, что, что-то не меряется, и "мерить" то что люди слушают - не то что не возможно, но практически не интерпретируется в измерениях.
Все измеряемые сигналы являются квазистационарными, периодичными и повторяющимися, а проводимые измерения имеют самое опосредованное отношение к ценимым качествам. Волновая теория звуков - самое заблуждающее предубеждение закрепляемое системой образования, объяснения и мировоззрения.
Пьём мы не градусы, едим не калории, говорим не синтагмами.
Картина мира навязанная в училищах, не соответствует практике. Пора иметь хотя бы чувство юмора.
Рассматривать брэнды в качестве результатов исследований, или опыта просто глупо. Вообще слов брэнд - это торговая марка, которая не имеет отношения ни к качеству, ни функционированию.
Есть свойства, технические решения и результаты.
Вот тогда и сравнивайте результаты и вы начнёте понимать, что и материал диэлектрика, и материал, и структура, и архитектура изделия приводит к качественно разным результатам.
Стоят ли провода полученных результатов? - Как ни странно, да...
Существует множество логик и резонов.
Логика производителя, логика инсталлятора, продавца, логика потребителя и логика меломана, или слушателя. Какая вам "ближе к телу", так сказать?
Знаете ли вы какая самая лживая фраза в описаниях аппаратуры, и технических решениях?
- "Качество отличное в пределах своих денег."))) Это логика цыгана торгующего писаной торбой. Во первых это не его деньги, во вторых его требования к качеству, и в третьих, они никогда не попадают в рай.))) Потому что обман это сочетание всех грехов в одном наборе.
Спасибо за подробное изложение своих мыслей. Позволю себе всё же не согласиться с вашей самой лживой фразой. Главным параметром любого товара, от гамбургера до судового дизеля, является его стоимость. Поэтому ключевым параметром лично для меня, не как для инсталлятора или продавца, а как для потребителя, является соотношение цена/качество. Именно исходя из этого в неизмеримого и субъективного параметра я строю и свои обзоры, и свои суждения. Я называю в своих обзорах хорошими ресивер Tonewinner за 90.000 рублей и колонки KEF R11 Meta за 700.000, не потому что считаю их абсолютными лидерами, а потому что с моей точки зрения по тому самому показателю цена/качество они превосходят конкурентов. Является ли такая логика цыганской с вашей точки зрения?
@@AVIMESTO Вообще не цыганской. Вы инсталлятор, скорее продавец. Там есть формы цивилизованной выгоды. Вы не торгуете под фальшивым брендом.
Хотя, с вашим опытом, я бы обязательно посмотрел и китайские БРЭНДЫ, которые без дураков. Уверен, что вы упускаете выгоду.
Главная идея - это научные прикладные практические знания, именно они открывают успех. А пользоваться ими надо, и порядочность их использования должны диктоваться не рынком.
Любое из ваших примеров, решений, заметок умозаключений, может стать источником выгоды, которая откроет вам (и потребителю тоже) новые перспективы.
Только знания нужны настоящие, они называются по немецки Генауэ Кэннтнисс.
Лично у меня есть представления, которые отвечают этим требованиям.
Я уже сейчас могу сказать какие у вас заблуждения и где вы вводите в излишний расход потребителя.
Пусть у вас не ретивое возмущается а пробелы в таких знаниях спину жгут.
Мне 40 лет назад приходилось организовывать эксперименты, где результаты можно хоть сейчас проверять. Я не просто в них уверен, а ни будут эталоном для других идущих вслед и позже.
Посмотрел с удовольствием и рад что наши мнения совпали. Ролик получился информативным и обтективным .
Спасибо! Вы всегда приятные комментарии оставляете
@@AVIMESTO Они обьективны. Реально хороший и увлекательный контент.
Смотрел ролик, человек замерял сопротивление десятиметрового, дорогущего акустического провода из чистой, так называемой меди и обычного, из Максидома за 50р, той же длинны и толщины - сопротивление на обоих одно и тоже.
Сопротивление - не единственный параметр кабеля. Он бы спектр исходного и переданнного сигнала измерил - вот это было бы интересно
@@AVIMESTO по большому счету сопротивление и емкость и все, но там емкость в пиках, не думаю что она повлияет на спектр, думаю что лучше обычный 4кв чем фирма 2.5кв
Одеса кабель , маст хев ) чиста мідь за копійки
Интересный бренд)) никогда такого не видел
Остаюсь сторонником мнения, что улучшить звук кабель не может, а вот ухудшить - легко. Смотрю на материал, сечение, производителя (инакустик шляпу делать не будет). Для межблочных еще и на качество разъемов и пайки. Пока здравый смысл еще не подводил. Единственное когда заплатил за кабель в трое выше чем мог бы - когда для фронтов взял красивый Дали в оплетке. Но у меня фронты полочные на стойках и кабель на виду. Потому решил нагло выставить его на показ, а не прятать. Так бы взял куда дешевле.
Отличный опыт, спасибо. Красота - страшная сила. Согласен с вами абсолютно
Здравый подход
Есть такой стандарт International Annealed Copper Standard от 1913 г., который определяет качество электротехнической меди. Согласно ему удельная проводимость меди равна 5.8×10⁷ S/m. Ультра чистая бескислородная медь имеет удельную проводимость 5.865×10⁷ S/m. Разница всего лишь 1,12%. Ну допустим вам достался обыкновенный провод чуть худшего качества и разница будет 3%. Это сделает вашу жизнь потраченной зря?
А вот к разьёмам я бы не относился так легкомысленно, раз уж вы печётесь о демпинг факторе. Потому что переходное сопротивление механических контактов как раз может оказаться самым труднопредсказуемым местом. И оно может оказаться весомее самого кабеля. Но это лишь мои догадки, я сам этого не исследовал.
В общем на месте автора я взял бы миллиомметр и померил все эти сопротивления.
Здравствуйте. Автор считает, что смысла в замерах никакого, потому что отличия в звуке как раз и укладываются в единицы процентов. Слишком субъективно восприятие звука, слишком малая разница заметна человеческому уху. Но главная проблема не в этом. Автор считает, что если нужен велосипед, стоит купить и использовать велосипед, а не гамбургер. А если нужен осциллограф, логично купить осциллограф, а не термометр. Потому что каждый предмет логично использовать согласно его применению, а не изобретать что-то странное, экономя пару сотен рублей ради того, чтобы обмануть систему
Правильно человек сказал-меняйте компоненты,а не провода!
Вот-вот, работают - и ладно
Если нет аллергии на белый цвет берем гостовский ПВС 6 кв, он легко влезает в китайские бананы под пайку. А тем кто любит черный, гибкий и для сложных условий КГТп-хл того же сечения🤘
Слушать, правда, противно - но с китайскими бананами да в китайские колонки по фиг. Правильно вас понял?
@@AVIMESTOТогда докажите что у акустического кабеля звук лучше, ведь чисто физически эти кабеля состоят из одинаковых материалов, а разница состоит лишь в том что акустический кабель более гибкий так как имеет при том же сечении, большее колличество жилок, но если взять именно внутренности то все они сжимаются в один толстый. И я понимаю что разводить рядового потребителя на деньги вам выгоднее, хотя в реальности, если человек не стоит прижавшись ухом к динамику разницу он врятли услышит. Если разница и есть, но на таких частотах которые мы не воспринимаем.
@@X256-f1t желающим предложить вслепую определить разницу в звучании).
@@AVIMESTO Неправильно. Возьмите 10 метров самого дорогого "аккустического" кабеля, какой у вас есть, осциллограф и генератор сигналов. И сравните с тем что я предложил. Как-нибудь так.
ruclips.net/video/tswO6q38pmw/видео.html
@@andyivanov2493 Здравствуйте. Подключайте на здоровье. А я, пожалуй, буду по назначению всё использовать. Потому что не понимаю смысл этой мелкой экономии. Если уши с музыкой включить, а не осциллограф с генератором сигналов, там, знаете ли, много интересного услышать можно. Ах да, тогда ж 1000 рублей не сэкономить будет!
В соревнованиях по автозвуку часто получают хорошие результаты на витой паре, на качественной витой паре. Та самая, что для локальной сети используется. 😂
Там длина небольшая, не сопоставимая с кинотеатрами. И там не надо кабели вместе с силовыми на 220В рядом тянуть
в кои-то веки нормальное обьяснение а не война безумия с кошельком
А могу я например заменить какой нибудь Inakystic premium по 900 рублей за метр, сечением 2.5. На ПВС но большего сечения? Например 4 квадрата?
Так сказать компенсировать грязную кислородную медь, увеличением сечения? А?
Попробуйте. Что будет со звуком, не представляю
думаю стоит
@@AlexanderV1964 Купите и послушайте. Думаю, больше идеи использовать ПВС вам в голову приходить не будут
@@AVIMESTO по каким параметрам техническим отличия ? что влияет на характеристику? только без воды дайте цифры
@@AlexanderV1964 Насколько в процентах отличается качество звука, которое одни нравится, а другим - нет? Если сравнить по точкам АЧХ, разница в акустике будет в долях процента, но наши уши будут это воспринимать, как совершенно разное качество звука. Я не сторонник дорогих проводов, но разница между акустическими кабелями и простым ВВГ - в тех самых процентах в составе меди, в оплетке и проч., которые на бытовых приборах не померять. Поэтому, повторю: купите блин самый дешевый акустический кабель (медный только, не омедненный) и сравните с ВВП, толстым, да хоть самым толстым. Сравните
Выключил на моменте сравнения потерь в кабеле с коэффициентом нелинейных искажений усилителя. Полнейшая профанация. Либо чувак понятия не имеет, о чем вещает, либо это просто очередной продавец кабельков, но на этот раз в составе кинотеатров.
Хорошо, что выключили. А то дослушали бы до момента, где я говорю о том, что каждую вещь хорошо использовать по назначению. И до того, что я, как инсталлятор, не верю в дорогие кабели. "Продавец кабельков" - это мощно!
Отличный аудио урок! Доля юмора в ролике - сделала его более приятным.)
По поводу : " нет звучания, нужно менять провода..."
Это как в в борделе, если не идут клиенты, то замена мебели - не поможет...!))
Мебель в хорошем борделе тоже должна быть приличной)))
Думаю, что подобные ролики отрицательно влияют на образ профессионала в своей сфере.
Эзотерику продавать не умею, простите. Я человек простой: вижу темную комнату - предлагаю кинозал построить)
@@AVIMESTO Аудиофильские кабели это как раз и есть эзотерика. Продавайте электронику, физику, акустику, свой опыт и НАУЧНЫЕ ЗНАНИЯ!
Привет. Какова продолжительность жизни кабеля идущего от микшера на активные колонки?
Здравствуйте. Полагаю, это зависит от того, насколько активно его использовать (перетыкать) будут. И от того, какого уровня кабель
Еще один повод пользоваться активными колонками. Там и кабло короче и биамп и вообще нет пассивных кроссов
И ограниченность коммутации. И полное отсутствие многоканала. И никакой возможности модернизации системы. Кайф же?
Мой ответ - провода только реально брендовые, из офф.магазина, а не китайские подделки. Повёлся я тут как-то на агитацию всяких гуру, прикупил на алике китайских, и даже дорогих. В итоге, всё выбросил и купил в магазине, на максимально возможную для меня сумму.
Про максимальную сумму - ничего сказать не могу, это опасная дорожка. Но то, что провода на Али нельзя покупать - это теорема, доказанная уже миллионом способов. Удачи вам!
NordOst?
Ну, не знаю, кто им рекламные описания пишет, но я встречал совершенно позорное - "Скорость сигнала в наших кабелях достигает 97% скорости света!".
Что тут можно сказать - если ты не совсем идиот, то зашевелятся крамольные мыслишки - типа, а за какое время свет проходит один метр (длина, скажем, межблочника)?
Или - а как это они измеряли? А за сколько долей секунды свет проходит один метр в медном кабеле от Трижопинского Кабельного Завода? А вы точно отличите эту разницу (миллионные доли секунды) на слух?! А что - более "житейских" отличий у вашего кабеля нет?
Идея Nordost в использовании в потребительском сегменте технологий, применяемых в высокоточной и космической отраслях. Рекламный отдел у них - ужас, потому что продажа кабелей для потребителей в их бизнесе занимает единицы процентов
Единственная разница между ПВС и аудиокабелем - это гибкость (а значит удобство укладки и меньше механической нагрузки на клеммы) и внешний вид. Остальное - маркетинг. Чтобы оправдать цены в несколько (десятков) тысяч за метр. "Бескислородная медь" это как на подсолнечном масле писать, что оно без холестерина. Так что да, в дорогих аудиокабелях точно нет никакого смысла.
Здравствуйте. Ваше мнение имеет право на жизнь. Но... Во-первых, степень очистки той самой меди значительно отличается. Во-вторых, отличается изоляция: используемая ПВС, вы будете фон ловить, даже если слаботочный провод в регламентированных 30 см от силового проложен. В-третьих, не надо за много тысяч рублей провода брать: возьмите недорогой какой-нибудь, за 800- 1000 метр, и попробуйте сравнить. Не разоритесь от 3-4к на эксперимент, поди
Проводник имеет совершенно определенные параметры - как сам по себе, так и при протекании тока.
И факт состоит в том, что кабель - особенно длинный (т.е. от двух метров), изменяет сигнал проходящий через него - это доказано. Также имеет значение схемотехника усилителя.
А вопрос в том, НАСКОЛЬКО сигнал изменяется - и вот вот тут-то и начинаются срачи с эзотерическим запашком со стороны Свидетелей Святаго Плетёного Литцендрата.
Я против эзотерики, но то, что называется "характером звучания" - это мельчайшие изменения, воспринимаемые часто одним единственным инструментом - нашими ушами - на совершенно субъективном уровне
Был в моей практике случай острейшей алкогольной интоксикации. И вот лежал я утром полутрупом и слышал шум старого холодильника. И в этих ритмических колебаниях определенно ощущалась упорядоченность и даже некий хоралл на заднем плане. голоса, подумал я , точно белка. Так себе музычка, но она присутствовала :):).
Зато теперь я знаю чем аудиофил отличается от всех прочих. Наличием периодических, стабильных слуховых галюцинаций.
Забавно, что пример вы приводите из состояния алкогольной интоксикации. Аудиофилам свойственно на трезвую голову свои опыты производить
Пока живут на свете дураки,
Обманом жить нам, стало быть, с руки
Какое небо голубое
Мы не сторонники разбоя,
На дурака не нужен нож
Ему с три короба наврешь
И делай с ним что хошь..
Электрические законы люди не хотят учить, по-этому дорогие кабеля будут продаваться !
Спасибо за ваше мнение. Дорогие - это эзотерика. А обычные акустические - это норма
Где то плачет в углу один Борзенков)))
Мне до него очень далеко. Всё-таки он имеет доступ к бесконечному количеству электроники
@@AVIMESTO это да ему можно позавидовать в этом плане, а еще какой техники!!!!
Интересный обзор. В продолжении темы было бы неплохо сделать обзор о качестве звука который передается беспроводным способом (Bluetooth, Wi-Fi) как там могут быть потери и т.д.
Здравствуйте. Да, эта тема у меня в списке
Но смотря для чего те же без проводные подключения для сабов не мало стоят по 200 евро а их дешевле подключить через кабель если даже покупать кабель за 80 евро это все равно дешевле
Проводное подключение самое надёжное.
Вопрос: как быть с инсталированными проводами при смене компонентов и акустики. Ладно, в многоканальном звуке! А в стерео? Инсталяция кабелей в многоканальном звуке несколько проще, чем в стерео, как по мне. В стерео правильно подобранные кабеля способны заметно улучшить звук (тональный баланс, эмоциональность, воздушность, эффект присутствия, локализация образов по фронту и глубине), если научиться слышать то, что нужно слышать, т.е. слышать музыку.
Провода однозначно влияют на звук.
Слепые тесты это не всегда объективно. Слепой тест это - экзамен, все ли на экзамене спокойны, уверены в себе, не делают ошибок? Поэтому и результат зависит от лиц в сл/тесте. А РАЗНИЦУ отлично слышат люди, которые совершенно вне темы и интереса (тугоухие и упёртые - не в счёт).
Сам я слышу разницу даже когда мне не выгодно её слышать.
Относительно цены. Не в каждой системе более дорогие кабеля дают лучший звук. Иногда слишком хороший кабель подчёркивае недостатки тракта. Когда есть сомнения в том, за сколько покупать кабеля, лучше пользоваться общим правилом про 10% от стоимости комплекта техники, верояность ошибок снизится.
Мой комментарий запоздал на 5 месяцев, но, может, кому-то будет интересен
Он очень интересен, спасибо. Если ваш вопрос про заложенные в стены провода, мы их всегда прокладываем и советуем прокладывать в гофре, чтобы можно было заменить при желании. Что касается остальных мыслей, я с ними абсолютно согласен. Главное - здравый смысл)
Добрый вечер, мне предлагали при строительстве проложить кабель для фронтов, но я отказался, именно из-за неясности по замене кабеля. Да и стяжка уже была. И ещё потому что видимые 2х1.5м симпатичного кабеля ничего особенно не портят))
@@Читатель-ю5з Ни один кабель не может что то улучшить. Это не магический артефакт. Лучшее,что можно сделать, это вообще его убрать.
DAXX.....???!!!, чё там?, вася забыл что ли?
Здравствуйте. Видео уже полтора года. Вроде упоминал. Нормальные кабели.
Найдите ролик "Не задавайте этих вопросов аудиофилам". Он чётко раскрывает тему кабелей.
Он раскрывает исключительно хайп отдельных недоблогеров на противопоставлении своего уникального незнания индустрии, игру на желании потребителей сэкономить
@@AVIMESTO Что бы разбираться в физике не обязательно быть специалистом в музыкальной индустрии)
например DALI connect sc f222c толщина 2.2 мм спасибо за обзор
Интересная тема. Спасибо! А какова вероятность того, что купленный 17 лет назад акустический кабель "Monster Cable" (в плоской черной изоляции) является настоящим, а не подделкой?
Берегите его! Он на 100% оригинальный, потому что тогда не было подделок на такие редкие штуки от китайцев. А еще права на бренд были у дистрибьютора, поэтому другое юр.лицо не могло ввезти товар того же бренда безнаказанно. Классный у вас кабель!
@@AVIMESTO Спасибо на добром слове! Даже не думал что кабель представляет из себя что-то серьезное. Покупал с рук у товарища, который на тот момент заболел выслушиванием акустических кабелей. Даже не помню сумму за которую приобрел.
@@AVIMESTO Сравнивал я свои кабели с монстрами, да, теми самыми старыми монстрами, увы, не в пользу монстров. Близко не лежало. И это не удивительно. Те кабели делались из соображений и рассуждений доступных науке в то время. Если вы начнёте сопоставлять лоб в лоб с самыми дорогими современными, всё расставит на места это сопоставление.
Эта суета насчёт проводов не на пустом месте выросла. Даже в "те далёкие времена" монстры были середнячком, и чуть ниже, по сравнению с замысловатыми изделиями применяемыми там, где качество требовалось бескомпромиссным. Весь вопрос: с чем сопоставлять? Главное тут не попасть на Али -Экспресс, иначе выводы будут заведомо ложными.
Ну, тут ближе к истине 😂 Всё равно вы услышиие только то, что слышит ваше ухо, а не 2-100 000 Всем удачи
Если вы про видео о Technics, уже писал там в комментариях, что так были заявлены характеристики у производителя. Я же даже интонацией там подчеркнуть пытался, насколько это фигня
все грамотно рассказал. У меня 8 квадратов чернов аудио закинут на акустику фронт,на все остальное для кино чернов купрум 3мм
8 квадратов! Это ж у какой акустики такие клеммы? Или у вас они в "бананы" сходятся?
Приятно слышать Правду!!!
На этом канале только правда))) Смайлики, чтобы слишком пафосно не звучало
Артём, ждем видио о силовых кабелях, с полным разбором. А вот не обоснованно дорогими считаю "вершину кабелестроения Nordost". Atlas Cables и Wire World золотая серединина.
До этой темы, думаю, летом доберусь. Есть в списке тем питание как таковое. Но за него надо прям серьезно сесть, чтобы от несогласных без мата отбиваться
Довольно четко и по полочкам все разложено.Респект! Артем вопрос не по ролику.Один из ваших слайдов в ролике был рековый шкаф. Не подскажите где можно его сделать на заказ...по своим размерам?Стандартный мне не подходит из-за форм фактора.Спасибо.
Здравствуйте. Пишите в "личку", какие именно размеры нужны. Подберём. avimesto.ru/contacts
Наконец то честный разбор столь важной темы! Очень полезная информация для многих!! Спасибо Артему!))
Спасибо за обратную связь!
Для напильников лучше использовать от 4кв Басс очень сильно меняется.
Да, об этом говорю в видео. На басовую составляющую толщина провода влияет больше всего
для аудиофила проект и суммарная стоимость это табу ))
Почему же табу? Нужно же как-то представлять, к чему стремишься?
Ну хоть кто то здравый про провода рассказал
Спасибо
Про демпинг... Как обычно не учтены разделительные фильтры 😁 А че ? Вот акустика 8 Ом
Вот 4. Все просто 😃
Да, всё просто. Это видео ориентировано не на опытных аудиофилом и инженеров, а на людей, далёких от индустрии и желающих хоть немного разобраться в вопросе. Если лезть в такие дебри, видео получилось бы ещё длиннее и совершенно не понятным для рядового обывателя. Хотите подробностей? Давайте будем честными: в любом видео вам их не будет хватать
@@AVIMESTO Я лишь указал на глобальное препятствие. После таких объяснений, люди идут учить других. Это не правильно.
Очень интересно, спасибо! Скажу свое мнение. А действительно не все можно измерить физическими параметрами. И если прислушиваться то звук от разных проводов с схожими техническими параметрами действительно несколько разный. Возможно вообще в звуке есть что то мистическое... Но это только если прислушиваться :) Вот мой ресивер к примеру в час пик по электропотреблению, когда напряжение сети проседает играет тише и мене четко. Или мне это только кажется :)
Здравствуйте. Про питание - это не кажется, это правда жизни многоквартирных домов. Про провода - тоже не кажется, ибо разница слышна. Но и про мистику согласен, хотя называю это субъективностью восприятия
Любые акустические и электрические параметры можно измерить приборами и вывести для них величины, все упирается в цену вопроса, т.е. в стоимость измерительных приборов. А мистическое в звуке, это то, что издает своими голосовыми связками исполнитель, ну или звуки природы. Да, совет насчет напряжения, если у вас усилитель с трансформаторным питанием-ставьте стабилизатор, если импульсный, то пофиг абсолютно.
приходишь в магазин для автозвука и покупаешь там нормальный кабель за адекватные деньги))
Кабели для автозвука имеют значительно более простую изоляцию, потому что в этой сфере нет 220В-кабелей, идущих параллельно
@@AVIMESTO в автомобиле куда больше наводок ,чем в квартире, автомобиль сам из металла, на одном квадратном метре может быть столько проводов,что квартире и не снилось,плюс разных блоком управления по всей машине раскидано ,антенн и так далее.
@@userMaxSot Автомобиль сам из металла, поэтому от внешнего воздействия ЭМ-помех он более-менее экранирован. А токи там (если это не электромобиль) не сравнимы с домашней электроникой. По CAN-шинам идут слабые токи, так же, как и по аудиопроводам - там влияния не много. Всё остальное тоже максимум 12-вольтовое и эффективное.
@@AVIMESTO силовых проводов там тоже достаточно в автомобилях ,а чем более наворочен автомобиль,то тем их больше
как то лет 8-10 назад,послушал одну не дешевую систему с дорогущими кабелями от датского,то ли германского производителя.хозяин системы пел такие хвалебные оды,что вот с этими кабелями его система "РАСКРЫЛАСЬ"!через пару лет,попалась инфа про этого производителя,который,как оказалось,покупал жилы у завода НАШЕГО российского производителя.на ихнем сайте,онлайн консультант ответил,что никакие снец провода они не выпускают,по причине того,что сейчас ВСЯ медь одинаково бескислородная !!))так что,аудиофилы,покупая дорогой кабель,знай-кто то этими жилами чайник подключил))
Различия не только в материале жилы. Какой диаметр одного волокна? Как эти волокна проложены? Чем обработаны? Чем скреплены? Какая изоляция? Да, бескислородная медь у всех одна. Но говорить, что есть только сечение и материал - это очень сильное упрощение.
@@AVIMESTO на сколько мне известно,все жилы слегка закручены в спираль в любом проводе.что вы имеете в виду под обработкой жилы и скреплением?изоляция на звук не влияет точно)по сути так и есть-сечение и экранирование провода,все!)
@@Счастливый-р9ъ Изоляция не влияет на звук напрямую, но она влияет, что вмешается в этот самый звук по пути. Что касается всего остального, технологически производство акустического кабеля это не "берем проволоку и наматываем на неё изоляцию". Оно стоит из нескольких процессов, о чем несложно догадаться, если посмотреть на то, как этот провод собран. И каждый из этих процессов так или иначе играет роль. В электрическом кабеле потери в десятые доли процента не играют никакой роли, поэтому уделять внимание подобным мелочам не принято
@@AVIMESTO на какие конкретно вмешательства влияет изоляция?и о каких это чудо процессах кабелепроизводства вы пишете!?
Куча глубокомысленных заключений, а ведь кабель реально может раскрыться через два года от обыкновенной смены мебели в комнате или добавлении (убирание) ковра и тому подобных вещей.
Артем, спасибо за полезную информацию! Но вот ждал еще одного ответа и его не было, это считается ошибкой или не критично? Если на фронты я использую медь сечением 2,5 так как стоят напольники, а на сурраунды провод сечением 1,5 так как они меньше по размерам.
В аудиотехнике вообще нет почти ничего критичного. Используете - и хорошо. С Surround всё равно весь бас снимается на LFE-канал. Так что наслаждайтесь и "не читайте по утрам аудиофильских газет"
@@AVIMESTOа вот это не факт. Имею АV- ресивер Onkyo 708. В нём можно эквалайзером выставить либо полный диапазон, либо обрезать нижнюю границу. И можно выставить " двойной бас" , когда полный басовый диапазон подаётся и на АС и на сабвуфер ( ы) . У меня стоят все напольники , кроме центра ( на котором и ограничение выставлено на 70Hz) . И бас отлично воспроизводится на всех АС, кроме центра ( временно, скоро и на центре будет пара больших АС последовательно 4+4=8 Ом). 😊
Теперь надо про беспроводные соединения так же здорово рассказать) AirPlay, Chromecast, aptX HD...неужели так сильно потеряем в звуке (и где?) или может нафиг не нужны все эти кабеля если сразу на активную акустику отправлять? 21 век на дворе..
Разработка качественной беспроводной передачи аудио дорого стоит, и при этом имеет весьма ограниченный круг потребителей. Пока все компании, которые начинали этим всерьез заниматься (B&W, MQA и др.) быстро оказывались под внешним управлением
Качественная проводная коммутация пока-что держит первенство по качеству передачи сигнала. Именно с ним сопоставляются все системы кодирования передачи и раскодирования. Без потерь в качестве систем нет. Лучшие костыли это живые и здоровые ноги. Почему в студиях пользуются проводами? Да, безумно дорогими, но проводами. Есть повод задуматься.
Азэрнэт кабель от Nordost Valhalla 2 Ethernet Cable
3100,- евро
Налетай )))
Я подключил провод пвс медь фирмы алюр 1.5 квадрата, выбирал по отзывам, говорят нормальная фирма, не дурит с сечением, некоторые фирмы дурят, хотел купить акустический, против них ничего не имею, только за, но тут делал удлинитель 6 метровый, готового нет, они 5 либо 10 метровые продаются, 10 будет скруткой лежать, вот и прикупил, по полтора метра на колонку, пока все нравится, кто шарит в проводах, как вам эта фирма, прогадал или нормальный кабель, колонки у меня напольные, Ultimate Stage TR 35 B, знаю что дешман, брал по уцененке, с поломанным грилем, для задней озвучке, но после переделывал под долби атмос, и поставил их на перед, так как они компактней чем были варфедейлы, поменял в них твиттер, на фирменный, брал на ебэе, фирму не скажу, не помню, кроссовер не менял, зазвучали еще лучше.
Кароче ШВВП 2.5 брать😅
И забыть о звуке. Отличное решение👍👍👍
По поводу кабелей. Чтобы было понятно, кабель - это как водопроводная труба, если напор слабый, то не имеет смысла ставить трубу большого диаметра. К недорогой аппаратуре какие кабели не подключай, хоть за десять штук евро - толку не будет. Если аппаратура приличная ритейл которой хотя бы 2500 евро за компонент - стоит озаботиться в приобретении приличного кабеля. Зайдите на любой аудио форум в раздел: "Системы участников" у кого дорогие системы - у тех и соответствующие ДОРОГИЕ кабели, у кого бюджетные системы - тот постоянно доказывает в разных темах, что дорогие кабели - это от лукавого. А лучше всего никого не слушать, а все попробовать САМОМУ в своей системе.
Ваша мысль в целом подтверждает мой посыл о том, что всё должно находиться в балансе. Поддерживаю
Пробуя "всё" в своей системе, вам будет крайне сложно избежать "психоакустического" фактора - когда вы ждёте изменений, мозг вам их организует - он такой...
Вот вам простенький пример:
У меня два монитора на столе, над ними висят колонки - так вот, речь диктора я слышу из того монитора, в котором он отображается. Чудо?! Конечно же нет - просто мозг всё подправляет под привычное ему, голос идет от говорящего.
@@ГнедойАлексёв я продавец Hi-Fi Hi-End , и до СВО в среднем привозил в город по два грузовика самой разной аппаратуры. Так что многое что я привозил под заказ слушал в своей системе. Слушал как правило не один. В год у меня набиралось в среднем больше 20 новых покупателей. Люди самые разные, многие из них не верили во влияние кабелей в звук системы. Не верили пока я им не продемонстрировал. Да Вы почитайте аудиофорумы, там куча разных веток посвящена разным кабелям. Как раз у кого дешманская система -у тех и кабели такие же или вообще штатные. У кого дорогая система ( каждый компонент стоит около 5000 евро и выше) очень трепетно относятся к подбору кабелей. По вашему десятки тысяч человек заблуждаются?
Мда... А почему в дорогих системах напор больше? Что вы имеете ввиду под напором? Ток? Так в дешёвых и дорогих системах ток идёт на колонки одинаковый. Что там конкретно по дешёвым проводам до колонок дойти не может?
@@48night потому как в недорогих системах сэкономлено НА ВСЕМ!!!! Возьмите усилок за 1000 уе и 10000 уе и посмотрите их фото без крышки. Надеюсь поймете о чем я.
Очень информативно 👍
Очень приятно получать такие комментарии!
Canare 4s11 bi wiring. Больше ничего менять не буду .
Барыга он и в африке барыга. Все барыги втирают, что на проводах не надо экономить, стоимость проводов должна быть примерно 10% от стоимости системы. И ты такой охреневаешь, с какого перепою отдавать 30 тыс за какие-то провода?!! А умный барыга говорит, что не будь дураком, не покупай дорогие провода, покупай самые дешевые, примерно 10% от стоимости системы. И ты такой довольный, что ты не дурак, что тебя не наипешь, платишь те же 30 тыс за те же провода
Не понял только одно - почему "барыга"? Мне кажется, что имя тому, кто продаёт товар - продавец. Кстати, 10% - это, скорее, разумный нежели завышенный показатель, хотя бы потому что чем дороже система, тем больше этих самых проводов оказывается по количеству
@@AVIMESTO потому что он быдлан?
Пока лучший видос про кабели
Спасибо большое! Стараемся!
дорогой , мозг сломался отличное видео !
Так выпьем же за здоровье мозга))
@@AVIMESTO это доброе дело ))) за здоровье )))
Ара, дорогой, извинись
Я никого оскорбить не хотел. Во мне армянская кровь, которой горжусь
Дядя, не гони пургу. Должного сечения провода все одинаковы. И свои поделки в слепом тесте вы не отличите
А вы знаете, что кроме сечения у проводника есть и другие параметры?
@@AVIMESTOкакие из них оказывают значимое влияние на передаваемый сигнал в звуковом диапазоне и как?
@@alexsmirnov4326 Любые. Подключаете два провода, любых, хоть два шввп сравнивайте - и слышите разницу. Если не слышите - вы везунчик, которому не нужно тратить деньги на такую придурь, как дорогая аудиоаппаратура. Это хобби: если что-то нравится, круто - получайте удовольствие
@@AVIMESTO так всё же хотелось бы услышать что это за параметры такие кроме сечения/сопротивления которые будут влиять на звук)
Если вы под словом «любые» подразумеваете емкость, то советую взять самый ужасный кабель какой только сможете найти, измерить параметры и посчитать частоту среза RC-фильтра который он из себя представляет.
Сильно удивитесь результату
@@alexsmirnov4326 Повторю: подключите два любых провода, которые являются одинаковыми по спецификациям, не обязательно акустические, и послушайте разницу. То, что аудиофилы называют "качеством звучания" (говорю с сарказмом), а я называю его характером, кроется в десятых и сотых долях процентов. Уши блин это различают, а приборы - нет
Занимаюсь изготовлением акустических кабелей на заказ чуть более 3х лет. Полностью согласен.
Переслушал за это время от самых дешёвых до Nord-ost, Kubala Sosna, Tributatues, Cardas и тд.
Все кто топят за использование Пвв-НГ и тд просто оправдывают свою несостоятельность.
В жигулях тоже двигатель, кузов, 4 колеса и руль.
Но Мерс и БМВ совсем другой компот, да?
Насчёт коннекторов же, действительно без них звук лучше, но они необходимы когда у Клиента 2 пары фронтальных, одни под кино другие под стерео. И часто переставлять голые кабели муторно и долго.
И просто необходимы когда сечение кабеля не позволяет подключение напрямую, яркий пример Van Den Hul The Magnum. И таких много. Особенно если зто «анаконды» под Bi-Wiring, Bi-Amping.
Даже тот же Бюджетный Canare 4s11 или 12 без коннекторов не впихнуть.
Здравствуйте. Да, с коннекторами засада. Согласен полностью. Мы часто с усилителями инсталляционными мучаемся.
И как подходите к этому делу ? Какие физические параметры меняются под заказчика ?
@@_ViktorZinin_ Вы о подборе усилителя? или о проводах? У каждого заказчика свои потребности
@@AVIMESTO Это я не Вам. А вообще о проводах 🙂
Непонял и очень сложно
Кто-то пишет, что слишком упростил. Кто-то, что очень сложно. Если сложно, пишите в личку - поможем с выбором. Контакты в описании
Научный подход, без аудиофильской религиозности характерно для Вашего замечательного канала. Спасибо Вам.
Спасибо! Аудиофилия - это болезнь, и при том заразная. Надо слушать музыку, а не провода)))
Ой, сколько уже написанно по этому поводу конечно. Клячин много говорил про это в последнем видео. Самый первый и основополагающий факт, если нет разницы в звучание проводов, это низкая точность системы, а возможно она плохо реализована. Те аппараты, что вы перечисляете это начальный хифи, когда аппарат уйдет в более высокий класс, где очень точные усилители, что подал, то и вышло, где акустические системы дают полное представление о композиции и дополняется это все высокачественным источником, в таком случаее обвязка системы будет играть довольно не последнюю роль.
Для дк да, нет смысла использовать высококлассные кабеля, такое только для стерео и однозначно для аппарата высокого класса
@@boratsakdiev1722 "Высококлассный" - понятие относительное. Мне вон тут в комментариях пишут, что все акустические кабели - это развод, и надо всё подключать обычным электрическим)))
@@boratsakdiev1722 Высококлассные - понятие относительное. Мне вон тут в комментариях пишут, что надо всё электрическими проводами подключать, потому что всё остальное - обман и развод)))
@@AVIMESTO для начальных систем достаточно кабелей 1000-1500р за метр. Электрическими, магазинными не вариант, идеально комбинированный проводник.
Просто и убедительно. Отлично Артём.
Спасибо! Очень важна и причина поддержка!
Артем, спасибо за здравую точку зрения. Что касается кабелей - если не использовать разъемы, то концы провода окисляются со временем. Я ленивый (и наверняка не только я) и мне не хочется раз в год зачищать провода, что можно сделать в таком случае? Пайка/обжим или все же разъемы и что меньше повлияет на звук?
Здравствуйте. Хороший кабель окисляется оооооочень медленно. Пайка, конечно, меньше влияет, но я бы не делал разницы. Это почти всегда разница на уровне еле ощутимой
Самый лучший разъём это отсутствие разъёма. Исходя из измерений это будет неподвижная пайка, на втором месте будут зажимные лопатки под резьбовой прижим, но почему-то пропаянные. Но они же должны быть качественно прилегающими, лучше притёртыми, и лучше не окисляющимися. Проводимость есть величина обратная сопротивлению. А это значит, что плоскости стянутые значительным усилием дадут нам разъём с наименьшим сопротивлением. Дальше начинаются детали, которые должны работать на надёжность и проводимость.
Klotz cable хорошие
Про лыжную мазь шутки были?
@@Евгений108 Вы тоже его ненавидите? У меня этому "лыжномазнику" есть желание начистить морду и отправит гада к логопеду.
Многие жалуются на нехватку баса, я приношу свою Бомбу мод. Лонг Бич, и баса море, я нескажу что ентот кабель выдающийся, но суммарно лучший, щас у меня XLO ULTRA 3 FIOLET, я его грел месяц, он конечно дороже, но от него несёт девяностыми, вот этот звук из салонов!
Здравствуйте. Чтобы реализовать потенциал подобных кабелей, электроника должна быть соответствующего уровня
С кабелем всë понятно. А как быть, если катушка динамика намотана алюминиевой проволокой, с модным названием"алюмомедь" Ведь почти все динамики производятся в Китае. И ведь никак не проверишь. Не будешь же ты разбирать динамик. Так помимо динамика есть фильтра, в которых тоже может использоваться волшебная алюмомедь. Так как же быть тогда???
Не покупайте бюджетную акустику от китайских брендов
Омедненные алюминиевые кабели легко отличить от медных. На срезе виден серый цвет алюминия. Меди в таких кабелях от 10%. Маркировка CCA. Можно отличить и по весу. Есть ещё кабели из омеднённой стали. Они по весу неотличимы. Маркировка CCS.
Спасибо. Говорил об этом в видео. За маркировку спасибо
Здрааствуйте Артем. Посоветуйте провода для напольной акустики Q-Acoustics Q5040 для музыки и кино ? Спасибо
Здравствуйте. Простите, пропустил сообщение. Вы же наш клиент, можете мне в личку написать - там и отвечу
Всегда 👍 !
Спасибо за поддержку!
Как раз все кабели сменил на inakustik
Искренне поздравляю!
Отличное видео. По началу, когда пошли цифры- я подумал, ну, очередной мозгодер. Красиво считает, знает основы физики, электрики. Такие хорошо "заливают". Но, далее все стало ясным. Спасибо, и однозначно поддерживаю.
Сам лично сравнивал. Подключал друзей. В слепую и нет. Реально, кабели звучат по разному. Но это не мистика, а то, о чем рассказали в видео. Качество проводника, оплетки, экрана- это и дает звук. Дешевые кабели реально брать не стоит, как и мегадорогие- это понты. Лучше на золотой середине тормознуть. А еще коннекторы. Улучшить звук они не могут, что логично. А вот испоганить. Когда то я купил кабель VDH magnum hubrid- хороший кабель, а бананами Ольбах все испоганил. Звук реально намного стал хуже. Из видео : Инакустик, реал кабель, ольбах, игл и тд.. Не очень, просто кабель. Вот Atlas, wireworld, VDH, Tributaries реально получше будет.
Я соглашусь с мнением, что кабель должен стоить 10-20 % от стоимости железа и аккустики. Не стоит брать самое доступное, лучше взять подороже. Но не в половину стоимости усилка. Спасибо за видео, дельно и понятно.
Спасибо за обратную связь! По брендам хороший список от вас
Есть мнение, что такой культ проводной магии возник на фоне того, что за последние лет 20 ничего революционного в мире hi-fi не было придумано (причастился аналоговых трактов), а прибыли как то надо удерживать на приемлемом уровне.
Самое интересное, что революционного-то достаточно. Нет, дорогие аксессуары появились в начале девяностых
Подскажите пожалуйста, стоит ли акустические провода тянуть по стенам и потолку в металлической гофре для уменьшения наводок и помех? Можно ли в одной гофре тянуть несколько акустических проводов?
Здравствуйте. Несколько акустических проводов в одной гофре тянуть можно. Согласно стандартам, между параллельно ищущими силовыми и слаботочными линиями должно быть не меньше 30 см. В таком случае металлический рукав нее требуется. Пересекаться они с силой могут, естественно
Разводится на тонком кабеле шипением на крупном как и задумал режиссёр что именно задумал
Простите, без знаков препинания совсем не понятно, что вы имели в виду
Извините за глупый вопрос. Если подключать фронты по Би-Амп, нужен кабель 4х2,5 мм или 4х4,0 мм. Длина 3 метра.
От длины зависит. И от того уровня качества, который вы хотите получить. Длина небольшая - мы обычно продаем обычный кабель, двухжильный - просто по два куска на каждую колонку. Потому что четырехжильных мало и стоят слишком дорого
@@AVIMESTO Для начинающего меломана. По длине около 3 метров от а/в ресивера. По колонкам пока не определился, может даже Би-Амп не понадобится. Спасибо!
@@Dlynnuj Обращайтесь за колонками, провода тоже подберем. avimesto.ru/contacts . Сами обычно пользуемся проводами Inakustik, QED, в недорогих проектах и мультирум тянем NorStone
@@AVIMESTO Спасибо, но я в Европе живу. Удачи и процветания вашему каналу!
@@Dlynnuj Тогда ищите чистую медь и не волнуйтесь ни за что другое
Я помню,Артем,мне по ушам также гоняли,что надо брать кабели из бескислородной меди.А они стоили как мой ресивер.Потом я нашел схему компенсатора длины и сопротивления проводом и все пошло пучком.😊
Любят наши люди велосипед изобретать...
Актуально
Как я говорю в конце ролика, в нашем ТГ-канале мы иногда обсуждаем темы с подписчиками канала! Рады, что и вам пригодилось!
Да, как обычно, отлично )
Спасибо! Рады стараться!
03:45 0,07 Ом, между прочим, это еще и типичное сопротивление на контактах реле защиты.☝️
Это что за убожество в роли реле ? Чем измеряли ?
Замечательно, а какие производители акустических кабелей сохранились у нас?
За сейчас все поставляются нормально
Сначала думал, что скажет, что не влияет, но мужичок реабилитировался и поэтому лайк!
Спасибо
Покупаете кабели Pyramid audio и закрываете вопрос.
Дорого!
Ничего не понял, но интересно
Daxx вроде неплохие и недорогие. Сравнительно. Но не знаю как в домашних кинотеатрах они.
Нормальные провода, ничего плохого про них сказать не могу. Можно брать
Старое доброе правило, еще с конца 90-х....... (первый ДК на Пролоджике и стерео видаке)))))) Закладывай на провода 10% от стоимости системы.
Самое интересное, что именно так и получается обычно. Не из-за того, что дорогие провода покупают, а из-за их количества))
Все по делу и без воды. Молодец 😊👍
Спасибо, что смотрите!
Про кабели питания тож самое можно сказать? Есть смысл тратиться на что то или из комплекта пойдет? На ресивер, саб
Здравствуйте. Искренне считаю, что смысла особенного нет. Фильтровать питание - да, это работает. А кабели питания - почти эзотерика
На фронты и центр поставил Inakustik, на две тыловые АС медные силовые плоские ПВС провел 2,5мм2. В любом случае все что ниже 80 Герц идёт на саб и контролировать бас на АС не нужно.
ПВС не защищает от помех, идущих от соседних электрических проводов. А в остальном - работает и ладно, всё равно уже ничего не изменишь
@@AVIMESTO Ну, я этих помех не слышу, а значит все равно. Было бы слышно, тогда другое дело.
И почему не изменишь? Можно другой кабель купить, если прямо захочется. Прокладывал уже после ремонта, в кабель канале. Так сказать бюджетный ДК для обычных людей. Если без мебели, то в 126к сетап обошёлся. Правда если покупать сейчас, то что-то районе 183к будет по моим подсчётам.
Если интересно, можно посмотреть на канале. Как раз последнее видео. А то Антон снимал видео про свой ДК в гостиной за 1,5 миллиона рублей и для большинства обычных людей такой сетап слишком фантастичен, просто таких средств нет.
Самое точное и обоснованное объяснение! Я проф.электрик и полностью подтверждаю правильность всего сказанного этим парнем. Спасибо за исследование и видео!
Спасибо большое!
Артём! Нужен Ваш совет очень! Купил рессивер маранц 9.2 и встала проблемма размещения колонок.В руководстве показаны разные варианты, но пробовать и сверлить стены и потолок во всех местах нет желания. Подскажите пожалуйста реальный вариант (как лучше звучать будет) с верхними колонками (2шт) или потолочными (2шт), и где их лучше разместить над телевизором или над диваном? Диван стоит вплотную к стене. Телевизор напротив дивана на расстоянии 4м. Спасибо!
Здравствуйте. Обращайтесь в личку. Контакты есть на нашем сайте. Нужно смотреть на план помещения, чтобы понимать, что в вашем случае лучше будет. avimesto.ru/contacts
Добрый день. Какую акустику посоветуете в пределах 150 000 на фронт и 60 000 на центральный канал? Если даже и под заказ
Это зависит от ваших предпочтений и комнаты. Вся индустрия звука держится на том, что у каждого свой вкус и условия использования. Свяжитесь со мной по одному из наших контактов - помогу подобрать подходящий вариант. Еще и цену хорошую предложу. avimesto.ru/contacts
Когда то в молодости у меня от шабашки остался кабель Belsis Wire 2х4мм. И когда я его поставил вместо "штатных" проводов на S-90. Я понял что и колонки поют и усилитель ничего так...
Жаль, что это сообщение не заметят многочисленные любители ВВГ вместо акустических проводов использовать. Спасибо!
Очень хорошо ещё и внутри S-90 перепаять ВСЕ соединения на OFC любой от 1,5мм.кв на ВЧ и СЧ и от 2,5мм.кв на НЧ. Разница сразу чувствуется на паре АС ( одна перепаяна, вторая в оригинале).
Хорошее видео!
Несколько непонятна тема изоляции акустических кабелей и влияния на них силовых кабелей. Качество внешнего ПВХ или тефлона акустического кабеля никак не спасет его от влияния силового. Возможно Вы имели в виду экранирование акустического кабеля? Вы правильно заметили, что нужно просто отдалять акустические кабели от силовых. Экранирование важно для межблочных слаботочных кабелей. Что касается акустических кабелей, то они сами по себе достаточно мощные и влиянию силовых не подвергаются. Но лучше, все же, держать их подальше от силовых и пересекать под прямым углом))
Здравствуйте, как считаете, можно ли акустические кабели тянуть в металлической гофре для защиты от наводок силовых кабелей? Можно ли по несколько штук в одной гофре?
@@Андрей-т2ц2м почему вы считаете, что ваши акустические кабели ловят помехи от силовых? Гофра не нужна.
Тема индуктивности провода не раскрыта.
Всё в один ролик не впихнуть. Стараюсь смотрибельные видео выпускать, рассчитанные на непрофессионального пользователя