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很感謝有這一集，身為IC設計的研究生，EDA工具與我平常的工作息息相關，這集的解釋已經很淺顯易懂，但看到下方留言有些不清楚的地方希望能做出一點貢獻。積體電路(也就是IC)，以下簡稱晶片，都是為了能夠做「某一個特定的功能」而生的，可能是為了影像辨識、加速運算等等，如何設計出符合這些功能的電路就是數位IC設計工程師的工作，那麼EDA TOOL是為了什麼而存在呢?簡單來說，EDA可以實現數位IC工程師所寫的程式，並且提供並優化撰寫程式的環境，使得IC設計工程師不用重複的去設計同樣的電路，例如說我今天想要取用一個加法器或減法器來執行加減法的運算，我只需要在EDA TOOL所提供的環境撰寫程式，EDA TOOL便會自動幫我生成所需要的電路了，就像影片所述的，我並不需要自己去接電晶體上面的每一條線，甚至是Dummy怎麼包等等的(Dummy看不懂可以忽略沒關係)。簡單來說，EDA工具讓全世界的數位IC工程師可以專注在「電路架構」的設計，而不需要過多的去思考繞線(走線)的部分，舉例來說，如果今天現實世界蓋房子可以像是世紀帝國遊戲中一樣，只要你的腦袋中有雛型，只要點選城堡和框框範圍你就可以直接獲得一片城堡，而不用去思考每一個磚塊之間要怎麼堆疊，這聽起來是不是棒透了又有效率呢？EDA TOOL就是為此而存在的，EDA TOOL可以快速且有效率的幫你規劃出程式語言中所描述的電路，而為什麼需要與台積電和三星等公司溝通呢？其中的原因即是其中造屋的技術不一樣了，磚瓦師傅要改變工法、水泥師傅找到更新穎的材料等等，這時候EDA TOOL就必須重新製造一個屬於這種方法的模組，才可以讓數位IC設計工程師寫出來的指令能夠在這些工法上面實現。台積電及三星等晶圓代工、製造公司，負責的是製程的研發，晶圓的代工製造等等，其中所謂製程(3nm,2nm)其最後的目的都是為了在相同的面積中能塞入最多的電晶體用以換取效能為目的，其中需要克服的是來自半導體中是否會漏電、過熱、良率損耗等等的問題，有了最新的製程資料，EDA TOOL的相關公司才能開發相對應的環境給IC設計工程師來使用。少了先進製程的幫助，EDA公司不知道原來可以用鋼構建築只能用傳統的磚瓦造房，便沒有辦法朝更好的方向推進。因為目前在製程技術日益進步的情況下，我們追求晶片效能的方式採取「絕對的數量暴力」，以大量的電晶體來提升一塊晶片的效能，試想今天如果有一百道個位數加法題，用一百個小學生還是十個小學生一起算題目會比較快呢？這麼一想便可以理解，如果我只能用成熟製程的EDA工具，是沒有辦法追求所謂極致的效能的，這才是高階製程的EDA TOOL被禁止到外國使用最可怕的地方，更不要說矽智財(IP)等已經設計好的一整塊電路能不能在不同製程間相容的問題了。IC設計工程師負責通過演算法用程式設計電路架構這些程式由EDA TOOL轉換成對應的電路最後由TSMC或三星等晶圓代工廠做出實際的電路這是最簡易的DESIGN FLOW的理解方式了，其實每個流程中間都需要大量的人才去優化生產過程，其中光是設計就可以分為前後端，不管是前端還是後端都有相對應的公司在負責，台灣難能可貴的地方是大部分產業鏈所需要的公司在竹科幾乎都可以見到，最後必須要說台積電與EDA TOOL生產公司和IC設計公司所做的事情各不相同，但環環相扣缺一不可，且其中的知識大多不具便攜性，也就是說如果今天一個國家突然被禁止使用高階製程的EDA TOOL的話，也很難輕易的在10-20年間發展出屬於自己的一套系統，因為這不僅僅需要一間公司的努力，而是整個產業都必須要向前提升才有可能開發出屬於自己的一套平台工具，這也就是為什麼EDA TOOL的製造公司只有市面上聽到的兩三家的原因了。
感謝你的分享！！！
其實類比IC工程司也會用到 EDA TOOL 比如用於設計電路cadence的virtuoso 用於layout 的Synopsys laker 跑驗證的Hspice 也都是
沒錯！ 之前修超大型積體電路相關的課程類比電路也是用Laker畫的，只是現在走的是數位領域所以類比的部分就沒有多著墨了，總而言之這些EDA TOOL讓我們得以用一台電腦就可以設計電路的雛形，甚至進行電路驗證，而不用真的花了數十萬Tape out出一片晶片來驗證功能是否正常（當然類比晶片的下線還是必須的，不過數位晶片現在大多是可以實現到FPGA版上功能正常就幾乎可以視為work了）這就是為什麼EDA TOOL對這個產業如此重要的原因吧。也感謝你的補充～～～～～
@@hololee8610 大哥級人物
不敢當 我只是一個研究生而已 真正的大哥都在努力上班呢🤣🤣🤣
謝謝！學到新知識！請繼續製作優質影片！
感謝支持！
身為一個EDA從業人員。（我現在在新思服務）這是我所看過對於EDA最佳的科普介紹了 👍👍第一直覺先分享給老北老母看。因爲我一直覺得他們不清楚我在做什麼的⋯小插曲：當年還在Cadence的時候。老爸看了我的名片說：「你不是在做IC設計，怎麼跑去弄電腦？那你公司賣的有比較便宜嗎？」#因為C家的名片寫的是益華國際電腦
😅
謝謝！請持續提供這麼優質的科普節目。
非常感謝您
這集好棒，我是物理系的，修電子學的時候學會算各種FET的電壓電流，但就止於紙筆計算和畫電路圖。但對於現實製程2D瓶頸，改成3D化卻完全不知道，真的是意想不到的收穫
你也會叫 支那?你是台灣還是日本人，1945米軍佔領時，安信界(安倍的外公)組織日本女性給米軍陪洗澡(有無陪睡，姑且不考究)，安倍他外公把自己女人都貢獻出來，相比，中共給錢用用米國技術，有何不光彩的?
謝謝！
感謝你的支持～！
這集將非常複雜的產業結構講的淺顯易懂！ 非常好的內容👍
看了不少類似內容的影片，這一條的技術含量和達到科普效果的影片是做得最好的，很多一知半解的問題看完了也得以解決了，非常感謝你們的用心製作！
感謝～！
胡說八道,中國最少7在奈米有過設計經驗,用這個經驗來生產7奈米EDA足夠,至於驗證問題,那就等到中國有能力發展7奈米的晶片再講,而不是就爛在那邊認命,而是要先依據經驗先設計,不要等突破硬體極限變成沒有軟體可用!!而且中國現在生產14奈米,怎麼說中國只能生產28奈米EDA?!
@@worldking5059 軟體必須配合相對應的機器去做驗證，才有辦法設計書相應的軟件，兩者環環相扣缺一不可，現在極紫外光機被封鎖，軟體又被封鎖，你有設計能力但你沒辦法生產更沒辦法驗證，你怎研發?除非大陸打算重頭製作屬於自己的體系，那就有趣了，意味著你不能藉覽他國經驗必須全部自己摸索，請問你要摸索多久?等你摸索到了國際上有你的市場嗎?如果你要封閉市場那就更好玩了，那到時不要說晶圓產業，連傳統加工業，電子產業都會被限制，況且大陸已經不是第一大人口市場國了
真正最重要的是design rule 套用在每一個領域和產業 再加上AI演算 以後IC設計 將變得更數據話(意味著有很多人要失業)
好讚的一集之前自己上網看資料不是很懂現在有多懂一點
大概是從0.18這個世代開始,台積開始注意到提供標準的EDA process design kit給客戶, 甚至開始將內部IP部門所選用的EDA流程分享給客戶參考(TSMC Reference Flow). 也因此開啟了EDA廠商與foundry緊密合作的先河. 一路走到今天N7,N5,N3, EDA工具與foundry之間的緊密合作相依關係已不可同日而語. 美國BAN EDA算是直接從設計的源頭扼殺.就好像不給你好鋸子跟好鑿刀, 很難做出嚴絲合縫的榫卯結構.
所以，人家需要从头来。没有关系，从头就从头，子子孙孙，总归可以向前。人类最终是要合作，只知道丛林法则，最终如尘埃一样，都消失在历史的长河。
@@andylau8585 既然都要合作，為什麼現在無法合作？想過嗎？問題到底在誰？
@@user-jimmywu 为什么无法合作？因为美国怕中国GDP超过它，自己有病乱投医呗，还能有什么原因？
@@fanghe-z1j 所以中國目前GDP快超過美國，就不是合作來的嗎？證明以前是合作的很好啊！說白了！中國有人想當皇帝，才有今日的困境…
@@user-jimmywu 英国一直有皇帝，沙特也一直有国王，美国怎么一直都在合作？中国这种体制怎么可能有人当皇帝？
Fab 跟 EDA 的關係非常密切 兩者相輔相成
晶片在未來20年內會無法再縮小，但可以透過堆疊的方式提升電晶體密度，所以未來比的不是誰能做更小，是比誰疊的多
對 先進製程走到頭後就要靠先進封裝
如果现在的cpu是饼干，那么以后一块cpu比谁做的像蛋糕？
@@yiyangke 我也很好奇 正方块状CPU?😂🤣
說得對。
@@millsonliu 你一定沒見過Pentium 2，當時INTEL把CPU裝在一塊電路板上，看上去就像任天堂遊戲機插卡。
EDA本质来讲就是软件层面的应用，开发难度反而不怎么大，真正能改变半导体生产力的突破还是在设备部件上。
学习俄罗斯被制裁的时候做了什么对策，就是中国公开宣布那些在中国被制裁的软件，这些软件完全失去在中国的知识产权的权利，也就是说中国可以随意去用，不管是否是不是正版或盗版，世界上没有软件不能被破解的，只是要不要而已。
如果軟件可以破解。為什麼有人去買
@@a1tse191 你看看有几个人在用正版Windows办公软件
有很多 政府机構。公營机構。因為成本是零。啇業机構 因為成本低到無可再低laptop window 免費 因為可以用linus是utility 和cost 的問題有人去砌-部很專業的机 會買-個正八的licence但如果我砌-部平机 或二手机给小孩。幾年就完的 為什麼不用盗版不過軟件公司也不用記恨。只是時間問題。用慣了盗版 始终也逃不了的
@@pollittdominic9116 個人操守 無法無天 個人財產 可以隨意搶掠 大家可以容許嗎?
@@kimtimkwong1872 俄乌开战，俄罗斯富豪的财产全被冻结，美国刚发家的时候就是偷欧洲技术，挖欧洲墙角，自己领先了就开始知识产权保护搞技术垄断收取高额利润，一个软件是普通人一周的工资，你觉得合理吗？
雖然聽不懂，但感覺很厲害
非常好的影片，一年以后来看，美国的确是没有封锁住14nm，2023年，华为的7nm芯片量产。2024年最快能量产5nm。中国的EDA 2023年已经验证完毕。 中国这些也不是一年两年内完成的，实际是从2006年02专项开始布局，已经过去了18年，所有半导体产业链已经按部就班的完成。另外一个计划是中国制造2025都有对半导体的国产化的专门目标。回头来看18年前中国制定的这些目标，比如90nm，28nm全国产化产业链完成节点是2020年和2025年前，基本都完成了，最近的一个目标是2030年EUV 国产化，这才是最恐怖的。
這證明了臺灣的IC團隊對自己很瞭解但對中國是一知半解，然後以自己的一知半解來預測中國，古語説夜郎自大來説明很貼切。 只要把臺灣一年前有關大陸7-5奈米的生產制程預測翻出來看，有10-20年有7-5年更有説中國IC產業就此完蛋的說法，結果這些專家學者全錯高看自己低看了對手，這種現像在科技領域如此在政治領域也相同，將來臺灣會吃不虧的。
台灣幾乎所有我認是專業的人, 3年前都說中國沒辦法過這關3年後的今天, 也許年底華為就出5nm晶片了看來台灣對中國真的很不了解
@@rocky9420 台灣何止對中國不了解,對全世界都是一知半解,但這問題不是只有台灣有,所有泛美國經濟體國家都差不多有這狀況,長期抱團太久,都以為這世界真的就只有七個國家..............
中微董事长最近的采访提到的半导体国产化进程才是最振奋人心的。
講的超級淺顯易懂，好喜歡這類科普！！
感謝支持啊！
這篇做得滿好的身為一名大二正在研究類比設計的學生我覺得淺顯易懂
感謝支持！歡迎多多分享！
写个设计软件不难 难在整合那么多厂家的硬件数据接口 反正都不卖设备给中国了 那整合国内的硬件问题不难的
這集好讚， 讓我感覺站在科技前沿😂，希望多多此類內容。
只要是人类智慧，不是天顶星科技，有足够的财力支撑，和足够的研发实力，和足够的市场，就没有不能突破的，只是时间问题，中国恰好，这几个方面都有。完全卡住反而会加速国内市场正向激励研发
原來如此啊，感覺像是回到國中物理那樣淺顯易懂的看到原理感謝分享
先進製程代工還是要算上Intel 先進封裝一定是未來趨勢，能不斷追求先進製程的廠商就那幾家而已。是說以為這次要業配新思科技⋯
快call 他們來下業配😂
新思為何要業配？ 這裡的受眾 hit rate 太低。 還是運彩比較有機會吧
牙膏廠在14nm不是停了幾年嗎，今年才能造10nm
其實3nm以下，中國也找不到代工廠…因為一早已被禁，所以暫時還不會受影響當中國EDA追上，又會解禁，因為已經不是第一次禁了
只禁3nm以下 真的就看得出來美國沒招了 禁也不是 不禁也不知道還能禁什麼... 黔驢技窮
看起來就是大家一起演戲
@@uleu4979 美國也不敢放棄80%的市占吧???
個人覺得，目前的防範措施應能造成時間差 技術門檻，只要被管制方 追不上先進製程的腳步 落後至少3-5年，創意方就能保持優勢！
呃…要追上沒那麼容易 EDA發展要晶元廠配合 特別是EUV被禁的情況下 不可能
4:56 此圖看起來，沒有通道，電子從源極是走不過去的。直到閘極加了負電位，產生通道，電子才走的過去。電子不是被閘極擋住的。影片製作辛苦，感激您的提供。
這個是增強型NMOS，Vgs（th）是正壓才會有Id，你說反了
兩種都有，這叫cmos
的確，我講錯了是加上正電位感謝糾錯
看看7nm到现在已经5年还在4nm打转下不去。功耗效率比也没有增加多少。中间5纳米功耗还翻车！3nm上市也得一年后还不一定行。也就是说晶体制程从2年翻一倍，到现在六年缩小一倍。电子消費市场还会不会买单也是大问题，手机从一年一换，到三年五年一换的时候。科技公司的投入研发的利润那里来！市場才是决定科技的力量。再好的技术没有需求就没有发展动力。中国的半导体发展能不能领先不知道但绝对会有在全球市場上有一席之地。包括EDA设计，化学材料，半导体制造设备！会有一条与美國标准不同的路线！
你都會說市場決定了技術力量，你還看不清制裁意義何在嗎？你看看最近華為被國人吐嘈甚麼？從國內一遍支持到現在一半人喊打，就因為自主研發投入過高，售價壓不下去，現在被人吐嘈蘋果的價錢小米的質量，2022年還在拿4G出來騙人你以為中國是個大市場，所以中國廠商比外國廠商有利，但你別忘了中國人能選擇外國貨，不一定要選擇國貨，在你技術沒上去前，市場就被搶走了，你那有資本去發展技術，像小米這些雖然是中國貨，但他內部零件是全球供應，老美就這裡聰明，不制裁全部，留一些來製造競爭，用自家競爭進一步去限制你發展能力
人家可是玩商業遊戲玩了三百年，你一個玩三十年的新手那裡鬥得過對方
你不知道光蓋一個晶圓廠要花多少錢嗎?? 更何況你講的是從頭開始做，那燒的錢更是天文數字....
@@葉世偉-s2r 笑死做火箭燒不燒錢？？？搞天宮燒不燒錢？？？做航母燒不燒錢？？？搞20家族燒不燒錢？？？別人在吃麵你在喊熱？？？閃開點吧！！！這邊已經沒你台灣的事了...
@@T_T-A_A-Q_Q 最近中國的大半導體基金就燒很多錢,但是中國的半導體自給率只有6%而已.中國現在燒的錢 遠比別人燒的還少,別的廠商都已經燒很多年了說
中國製產品可以洗產地ic設計一樣可以例如設個海外公司在台分公司，美國政府要追溯所有eda真正背後使用者。
很難 能用最新的制程 基本是超大型公司 不可能迴避監察
@@yaus0527 這個禁令本來就是防範未來，現在的先進製程未來也會變成普及的成熟製程。
美国终于活成了中国贸易保护的样子😅
華為mate60 pro時代前來考古
以前的建筑没有cad辅助也是可以建起来，只是需要更多时间去计算和绘画以及做更多的建筑模型而已，问题是，科技一日千里，世界等你没有。。。
往時無計算機也可做會計工作 用算盤 今日你會接受嗎?痴人說夢話!
聽起來感覺就是在寫Code如果要製作計算機要使用一堆ButtonVS已經幫你寫好一個Button可以拉一堆在上面的意思
感謝說明 我更加聽不懂了
photoshop
是的。但是，表述和计算可以有更好的。因为数学和计算机的发展。因此，EDA的底层算法，是可以发展的，不是一成不变的。只是从头开始，时间上落后了，技术和原理的层面，不一定落后。
其實米國出手算慢了，大概率還是因無法抗拒龐大商業利益誘惑；例如2011年的航天排中沃爾夫條款，就因少了企業的抗拒順利通過。然後我們就會看到，在少數政治菁英的有效導引下，世界越來越趨向分裂及對抗，逐漸走向戰爭與衝突爆發的邊緣。
你已經無法想像二十世紀末時人類大聯合的呼籲聲了。
沃爾夫條款 反而使中国空间站诞生。。。国际空间站要退役了。。也没新的项目
少数政治精英❌ 少数政治智障✅
應該是個位數政治菁英吧 布丁跟包子
@@林蝦蝦-p2x 哪有，必须排在蝇蚊和败登之后哦
其實沒有用，廠商照樣偷偷賣，多繞幾個圈而已
软件源码一样，换个名字，在中国注册公司，申请专利，高价卖。。
希望能出更多關於這方面的資訊
我們再來研究討論！
這集如果沒接觸相關產業資訊的人，真的太硬了...XD一般人連 半導體的 gate source drain 已經完全沒辦法理解了，後面的更無法XD
我們再多多努力～～ 哪邊還不好理解，快跟我們說～
其实只要学过半导体物理和器件的基础知识，本期节目看着还是挺容易的
小弟剛好是IP廠的EDA工程師，講得剛好都是我的工作範圍。這集白話的程度已經很極限了，感謝製作這集，下次有人問我在幹嘛，我就丟這部影片給他XD
@@ЭйвейлАлександр 😂绝大多数都没学过吧
感謝！ 幫我們多多分享呀～！
成熟科技是面對市埸 , 但高端科技没有市埸的話怎生存下去 , 現在美國是要將全球高端晶片廠房全搬到美國 , 台積電/三星/環球都在走這一步 , 今天美國對中國的招數 , 有一天可能會出現在其他國家身上！
笑死 先防止那些滯台中國人對祖國技術的投懷送抱吧 成天要大家防美國 結果每次在那邊偷別人技術的都是zhina
不是可能，是一定会出现在其他国家地区身上
那又如何？你可以滲透挑戰美國，還不准美國針對你？什麼東西🙄🙄
相比光刻机，对于我们来说确实eda更难一些，感谢分析
eda还行，只要有上下游产业无非是慢慢迭代的问题，光刻机这问题是真的大问题
需求是进步之母，原来咱们eda不行是被老美忽悠的，你不用自主研发，买我的就行
美國要禁止大陸芯片發展，正確不是應該禁止大陸使用28納米以下的EDA軟體美國禁止3納米以下，是不是說明大陸已經有3納米以上芯片自主設計製造的能力。真心佩服大陸能力，中華民族復興指日可待。
需要不少手指頭
局限于理论，没有大众市场消耗支持，也是发展不了的。
說得非常客觀
感謝！
上海9.12号正式官宣，实现14nm芯片的规模量产，这个真不容易，可以满足国内85%芯片设计需求。这样中国芯片公司将很快控制85%的低端芯片市场，台积电只能做高端芯片，问题高端芯片市场很小，才10-15%上下。
等过几年台积电有个屁用了
台積也有12 14 16nm廠，不是只有先進製程。人家良率高達99.7%，而且你是不是不知道台積的先進封測廠都在FAB對面而已。
@@史萊姆超人 问题是，台积电如果只禁3nm 5nm的，大陆会同意其他的进来么。你提供我没有的， 做为回报我会买你我也有的。你只卖我有的，我还会买么。另外，为了限制大陆科技发展，凡是大陆突破的科技领域，都被整成白菜价，大陆私人企业很难有决心投入资本做研发。做为普通民众而言，大陆有了，你就会花更少的钱享受更高的品质。
@@guanglongyin5383 你說到點上了 大陸都是追求中低階科技 在削價競爭 所以永遠高端科技都是被西方掐著脖子 再來喊疼
wow這集知識很深
這集我讚爆，有在好好科普，而且沒有帶立場偏向。跟很多台媒不一樣
感謝！幫我們多多分享！
請問Synopsis 或Cadence Design 比較強勢？
覺得很淺顯易懂啊XD還是因為是相關科系的才這樣覺得
真的不難懂吧
對，相關產業才會聽得比較有感覺。這集在我的工作內容範圍內，我幾乎每次都要說一次我在幹嘛，但還是沒人聽得懂
還好哇！我醫療業也聽得懂耶！
個人是20年前的理工畢業生，基本觀念是有 但要能通盤了解 得邊看邊查專業知識才行；隔行如隔山，半導體產業 知識、技術進展很快呢！
感谢如此清晰的讲解！
3奈米以下的終端產品市場規模， 可能無法平衡投入的研發和製造成本，大陸止於7nm製程晶片可能是塞翁失馬焉知非福
落后就没有竞争力
@@jgl7190 一堆工艺制成都用的28纳米及以上，要是没竞争力早就停掉了
@@jgl7190 你知道芯片会被淘汰的可能性吗？
终于有人说出这点，不止半导体领域，尖端科研的产出无法弥补投入的趋势越来越明显。高端制程的应用比较集中在高端的电子产品上，一方面中国是重要的市场，相互其实是依赖的。另一方面在算力过剩的环境下，制程提升对产品体验的提高已经不太明显，市场是否买单还是两说。因为最高端制程并非必须，如果中国心一狠，限制这类产品的销售，研发的回本就更加困难了。感觉美国这轮操作脖子没卡住，卡头顶了。不过有分析说是因为中国也有了3纳米以上的EDA，尽管差距相当大。这轮操作应该也可以看做对3纳米以上的国产EDA进行打压。
@@jgl7190 本来落后是没有竞争力没错，但是美国禁售后，竞争对手就少了，竞争力就起来了
感谢讲解分享，受益匪浅。
只要是科技不是神学，就没有不能攻破的
研發科技不是靠努力就行懂不懂啊...要不要這麼單純
@@ソンイシン-g8f 不容易，但是心怀希望，励励前行，最后总会有结果的。
@@ソンイシン-g8f 強國人手磨練出5納米🤣🤣🤣🤣
现在来看，你脸不会红吗。
請問如果設備體積不是問題，那10奈米製成晶片只要體積足夠，就與3奈米製成同樣效能並且還更容易散熱更穩定？
不能，除非你做出來的東西可以用比較低的頻率工作
你提的體積足夠就已經是矛盾的點了 因為面積/體積代表你的cost會上升
1年后的今天，中国的科技业举步维艰。。。。。
在台灣跟美元產業鏈的觀點來看,確實是如此.........但是在一個自給自足的經濟體系去看這件事情,又是完全不同光景......首先你必須知道為什麼需要EDA,以及EDA到底在搞些什麼..........然後你就會發現,工具永遠只是工具.....科學原理如何實現才是最終的目的, 工具他永遠真的就只是工具,很重要...但不是完全必要.......這道理就像是工具人永遠是工具人一樣,都是可割可棄的--台積電
感覺最需要強調的是的是fab和eda很依賴彼此中國沒有自己的先進製程廠所以要做出自己的先進製程EDA就像人類沒辦法想像四維空間一樣困難
FAB很重要
你这样说还不是不够浅显，直接说是外星科技就好了。
在下认为并不需要盯着最先进的製程, 立足于FAB现有的能力,开发一款能用的, 随着FAB水平的提高, EDA可以同步升级.
@@Ио́сиф-т2л 這確實是最務實的做法但這樣可能就永遠落後別人一截了
@@b_2u 芯片制程是有尽头的
芯片市场在中国，现阶段也不需要追求先进制成。。。搞出低成本的成熟制成就够把chip4当杀猪盘了。。。
你不知道现在落后制成已经很成熟了？
@@redsugar4383 你是看不懂中文么。。。
美國國家安全就是要Made in U.S.A，不然稜鏡計劃怎麼會被發現？？？
哈 被自己員工揭發才發現的 跟硬體設備沒關係
@@Prisoner-24601 防毒軟體之父可能當初就發現，所以公司才會賣給Intel，韌體算硬體還是軟體？？
@@余運高 棱鏡計畫是史諾登揭發的 是自己人爆料的 你設備再好也防不了內鬼
詳細清楚給推
身為電資學系 我很慚愧我聽不懂...我對半導體的理解只停留在N-mos和P-mos...
告訴我們哪邊還需要再更多解釋～～
@@PanScitw 我的錯 我再放慢一次看有看懂了😅😅我覺得 4:55 Source到Drain可以用3D的Planar FET搭配動畫畫出電子的流向 並標出Gate的長度是哪段的長度 才說40奈、28奈是這段的長度 (而不是如 5:17 顯示台積電官網的圖片)另外 6:08 我覺得可以不用特別再提氧化物(不需要增加多的未知名詞) 只要說通道變窄 會有漏電的情況就好6:28 FinFET 我覺得可以畫出3D透視圖 明確標出接觸面積的的區塊 並在旁邊也畫出Planar FET接觸面積的大小做對比 而 6:48 GAATEF 同樣畫出接觸面積的區塊讓聽眾更能一目了然的知道到底這三種差在哪 增加了哪些接觸面積以上一點意見做參考 希望有幫助~
講得實在太好了
中国要面临不止芯片设计的困境，也要面临缺少先进制程光刻机的困境。需要一个人同时扮演设计师和建筑师两个角色，也就是相当于是联发科和台积电的集合体，甚至还要包含AMSL的技术。所幸的是目前大量的国防军事设备用到的芯片制程还没有那么先进，普通个人用户也依然能买到搭载最新型芯片的电子设备不过越是封禁，就越是逼迫中国不得不去自己搞芯片，搞不出来最好，可万一真给搞出来了，反而会损失自己的市场。。。前车之鉴就是沃尔夫条款下的中国空间站。。。西方政治的逻辑往往都很奇怪，它们试图维持自身影响力的做法不是加深市场依赖，从中国身上挣更多的钱，而是围追堵截四处打压，这种做法应对普通的小国可能效果拔群，但是面对中国这种有一定经济和科技活力的大国估计只能是短时间奏效。这种东西方政治逻辑的差异在非洲体现得很明显，西方人去非洲进行了贪婪血腥的殖民掠夺和三角贸易，而中国人去非洲援助了大量的基建设施，这二者一个只是把非洲当作ATM不断提款，另一个则是在想办法从零开始建设市场把非洲打造成印钞机；一个是短视短利，一个是放长线钓大鱼。。。
把自己想成蘇聯，你就能理解西方各國為什麼要配合美國制裁中國，不用反駁中國與蘇聯不同，在西方各國眼裡，沒有民主制度，就是獨裁！沒什麼不同！中國就算有晶片也賣不出世界，中國自己玩是可以！烏俄戰爭更讓各國深信對抗獨裁政權比經濟重要！
@@北國-v4r 您完美描述出了昂撒海盗民族经典的非黑即白强盗思维，我会收藏这段恰如其分的描述，感谢！
@@北國-v4r 是呀，老大修理老二，英国，日本也独裁专制吗？
@@北國-v4r 即便真的实行所谓民主体制，丑国一样会往死里打，俄罗斯就是最好的例子，所以根本就不是民主不民主，而是它不让其他人超过它。
同意 中國做晶片都是想賺錢 .........沒辦法長期維持 短期圈完政府輔助就跑了
通俗一下，就是auto CAD在芯片中的一种。怎么可能会卡住中国？顶多算是使绊子而已。
言猶在耳，半年後的如今，華為完成了14nm的EDA設計。
14>3 咱們中國又一次領先全世界
@@et101412 别急嗷，2023年夏季，全国产28nm级的DUV光刻机实现量产（上微电SSA800），2023年底之前，全国产14nm光源的EUV光刻机开始量产。2024年全国产EUV光刻机开始大规模生产3nm手机芯片，你猜真的领先世界还需要多久？
@@BOT-ye6tj 指要日本加入晶片制裁。28奈米發夢。
@@cheunglunheung6152 哈哈哈哈哈哈哈哈，日本晶片？断供的早都量产了，你怕是活在梦里🤣
@@cheunglunheung6152 不会吧不会吧？你信息这么闭塞？村里没通网？
感觉你的发言应该是不了解电子产业。 你不用管哪个产品（任意软件硬件）的工厂有多好，其实都是非常脆弱且非常容易被替代。 举个简单的例子，原本日本的三洋几乎垄断了全部所有的电视机和机顶盒的SoC，所有的芯片都加价卖。而且这个公司自己还蓄意控制产能去炒自己芯片的期货。 最后也就因为一场火灾停工半年，垮了。 也就半年的时间 MStar, Amlogic, 全志， RK 全部都起来了。 你看现在电视机芯片还有日本的公司不？日本的全部都倒闭了。EDA也不是很难的软件，做的人少也就是原来的软件用的人多，很多公司嫌麻烦而已。 任何底层科技产品都是只要做就能很快做出来的东西，就看你资本回报率是不是有效。说不好听，随便拉一家芯片设计公司，他们自己就能随便搞出来一个他们自己的EDA. 任何产品都没必要神话，科技产品戳穿那张资本的纸也就是不是能满足15%的利润而已。所有的产品都是看产能和需求，政客说话都基本是自己骗自己，你也是念过小学，基本科学 素养也得有吧？所谓利润率是否合理也看你自己想抓多少利润，前几年DVD机都拼到1%毛利都做，或者先亏着杀市场。 现在全世界也就剩几家生产了。现在不是利润就有了？你说要是中芯就是平进平出，台积电不就倒闭了？那就真倒闭了。 极紫外光刻机 上海机电所真做不了？ 那还不是做了 无非不就是补贴多少钱，成本效益比的问题。你讨论的是科技问题，又不是玄学问题。 只要是科技问题就一定可以用钱和市场砸出来，科学理论是固定的，能走的路径就那么几条，就是靠穷举法也能完成。这种常识性的问题有讨论的必要么？你说超自然玄学的话那你就要问教宗了。
覺得可以說一下"其實N7 N5 N3都只是商品名稱，實際上是哪裡7、5、3還不好說"的相關資訊。
下次來講奈米製程不能說的秘密xD
@@PanScitw 穿隧老早就提了，這也早就不是秘密了吧😂…
@@lianghiro358 不懂的人就是秘密
想起了intel14奈米++++++
@@jjter6793 intel就是當時太老實了 現在直接intel 7 5 3 甚至20A不是好看多了
How about RISC-V & ARM??
之後再來介紹
這個影片短短的塞入滿多資訊量的，沒有接觸這方面知識的人確實不太好理解
隔行如隔山，有興趣的話 把 生字、觀念 慢慢建立起來，以後看這類科技報導 就能逐漸理解 🤔
做成3d佈置的話那散熱不就更困難？
说真的，这方面太深了，真没办法讨论。我之前有看过“曲博科技教室“讨论台积电的制程方法，只是了解了皮毛，还是等大神来聊这个话题吧~
很喜歡這集的內容，讚讚的！
感謝
中国现在打算用ai芯片，重搞等于重跑一次别人跑过的路，所以直接创新做符合现在需求ai芯片，更适用于无人机器人
你ai芯片就不是场效应管了？
以前bachelor半导体入门课的内容，很亲切和熟悉。
問題是中國要完全自主開發能讓客戶信賴的EDA成本高的嚇人, 更何況chip 4即將成立 ,在美國的主導之下,中國自主開發的EDA能不能獲得晶片製造商授權使用 先進製程晶片的設計規範都成問題,只要 台積電 /三星/英特爾因為chip 4的決議而拒絕繼續提供任何晶片設計規範給中國的EDA軟體開發商,基本上就等於判決中國自主開發晶片EDA設計軟體死刑
从軟體到核心架构都自己來了授不授權已經沒有関系了，一个火車，一个汽車，都是運輸車但已經工作方式不一樣了。
@@冯先生-t4e 你所謂自己來是指未經授權非法使用其智財來生產，那麼恭喜你，絕對無法外銷至中國以外市場，IC這東西光靠中國內需是無法支撐的，更遑論前期10~20年所需要的大量資本
@@СтолицаУрала-г1ж 老共用自己的東西還要被你說侵犯智慧財產權？？？你要不要說現在的天宮也是侵犯美麗國的智慧產權？？？用中文也是侵犯美麗國的智慧產權？？？
@@T_T-A_A-Q_Q 你這舉例就不對了，根本邏輯死亡吧，主題是在討論商業範疇乃至其附加產品，當然各國都會遵循授權與否，你舉例的天宮只有中國使用，其定位也不屬於商業產品範疇，如果沒有智財權的規範，相信今天中國能抄襲的不止於此，因為抄襲破壞了基本商業架構，也無法銷售，更不用談什麼利益了
？你不知道中国已经有了吗？😅
深入淺出 讚!
软件问题不大，中国有国产EDA软件的，这两年都国产EDA发展很大
南柯一夢
感謝資訊分享
完蛋不可能，總有方法漏洞可鑽，何況為了利益能把自己賣了，甚至最後會把自己吊死都不顧的唯利是圖的人那麼多。
道高一尺 魔高一丈，有錢能使鬼推磨，未來仍然難以完全阻擋軟硬體被盜版的可能⋯目前的防範措施應能造成時間差 技術門檻，只要被管制方 追不上先進製程的腳步 落後至少3-5年，創意方就能保持優勢！
@@Adywc 問題是盜版使用來生產的產品，無法外銷至中國以外的市場
@@СтолицаУрала-г1ж 首先，中国自己就是世界第一大市场，另外无缘无故的禁令本身就是违反经济原则😆
这么搞，美国其实形象上损失更大
@@СтолицаУрала-г1ж 你可以思考一下中國現在的影響力滲透到哪些國家，包括拉美、中東還有那些第三世界國家，講難聽一點就算是逆向滲透從西方陣營偷技術的產品，只要中國敢賣，除了自己國內市場之外，那些第三世界國家也敢買單，他只差沒辦法賣到西方陣營影響力的國家和地區而已。
暖心
越做越小線越來越近 就有可能會有耦合所發生的誤操作 之後可能又要加入微波工程的人才加入設計
目前很多中資到新加坡繞了一圈之後， 新加坡的廠商名義投入台灣， 竹北某科技園區滿滿的這種公司， 直接在台招募IC設計人員， 到底卡的住卡不住讓我們拭目以待吧
中国缺的eda 软件和生产 设备 不是台湾技术人员
@@huping7706 三星缺？intel確？就是做不出來嘛！！我是此業界的，這幾年有N家中國資本來遊說，我是不缺啦，所以價碼再好都興趣缺缺。中國這幾年有些成績，那一個不是臺灣團隊幕後協助？(與其說協助，不如說主導比較貼近事實）海思開了幾顆Driver, T-Com，主力是誰？目前中國設計人員確實有進步，給他們IP或許能疊出一些東西，自己作還早嘞。
@@nickwang278 三星 Intel做不出来？我用的Intel处理器 三星固态硬碟难道是你们台湾代工的？ 一天就会意淫
@@huping7706 不好意思， 我從您第一次的發言 認為你應該 對這個產業有1點了解， 所以回應您的話 的時候， 把不同事情混在一起了。1.您提到的設備，如EUD等14奈米以下設備，目前中國確實難獲取，但三星，intel等並無此問題，結果呢？高階制程還是不穩定。半導體製成很複雜，不了解的人其實很難想像， 影響良率的變因太多 ， 設備只是諸多變因中的一環， 如果不是如此， 三星與Intel不需要搞得這麼辛苦。2. EDA 這個問題就比較單純， 如果是全面不能使用， 那整個 IC設計產業就要停擺， 不過我記得美國上一版本的禁令（ 最新版我沒注意） 應該是針對3奈米以下GAA的架構， 如果這點沒有變，非GAA 架構的部分還是有辦法從事設計的。3.就單純IC 設計的能力，中國這幾年有進步， 也確實有些產出， 但我可以跟您說， 這部分如果沒有台灣這邊的力量參與， 可能還沒有孵出來。 我指的中資繞到新加坡，再以新加坡 公司名義 進入台灣， 就是這一個部分。 中國 資金透過各種方法， 在台灣成立IC設計公司， 利用台灣這邊的人才輔助當地成長， 這種做法其實好多年了， 我講的海思是就是其中一個典型的例子。這幾年來因為中美貿易戰的關係， 台灣政府也被美國要求要徹查， 這兩年來台灣 針對這類公司的 刑責提高很多， 有的部分甚至還涉及到國安法， 有不少公司已經被調查， 如果你有興趣我是可以貼一些報導連結給您參考。4. Intel 他是結合IC設計與半導體製造為一體的公司， 在他CPU獨大的年代， 每個人都希望自己的電腦是Intel inside， 但隨著半導體製程越來越先進， Intel在製程技術落後之下， 新時代的CPU也開始委託三星或TSMC生產， Intel半導體製造部門， 如果制程一直無法趕上， 製造部門 遲早被少掃入歷史的洪流。5. 三星是記憶體的大玩家， 您的硬碟是三星的一點都不奇怪，RAM與 晶圓代工 那是兩碼子不同的概念， 相較之下難度低很多， 三星涉及半導體代工 也是這十多年的事情， 三星確實有它的獨到之處， 所以張忠謀財一直說三星是一個可敬的敵人。
@@huping7706 台積電由創立至今， 市場佈局一項都是秉持的不被某一家客戶 獨攬產能， 目前第一大客戶 蘋果佔營收比重25趴左右， 第二大為 聯發科 也不就5-6%， tsmc客戶很多源， 他不單一壓寶某個客戶， 畢竟電子產業的興衰勝敗速度之快， 單一壓寶風險太高。幾年前如果跟你說柯達會倒， 我想應該沒人相信， 世界上第一台數位相機是柯達搞出來的， 結果柯達死數位相機的手上。 幾年前如果跟你說華為的手機會收工， 大概也沒人相信， 結果美國一搞， 華為手機就收工， 台積電也因此失去的一個第二大客戶， 但是自然很很快的會有另一個第二大 遞補上來， 代工的彈性便是如此， 品牌的廝殺是他人家的事， 只要我製程能夠獨大， 勝出的品牌訂單自然往這邊來。台積電 一只以來都是世界上 知名的主力專業晶圓代工廠， 2014年iPhone 6 A8處理器蘋果由三星轉速訂單之後， 逐漸往前世界第一前進， 蘋果為什麼轉單？ 因為兩家大廠之間已經慢慢的出現製程水準與良率的差異， 這種差異近入高階製程之後越來越明顯， 這也是為什麼一間代工廠毛利還能夠保持45%以上的原因， 嫌我貴？ 那你給別人作。 台積電會不會變成默默無聞， 甚至倒閉？ 誰知道？ 我只能說， 他一路走來還沒遇到這種情況的可能。 聯發科 是我的老東家，2016-2019 這幾年業績不如往常好， 主要是產品規劃出了一些問題， 但也不至於到沒賺錢的地步， 更不要說會倒。 以後會不會？ 在這個競爭的電子產業之中， 走錯幾個產品就準備等死， 除了不斷精進本身的能力之外， 市場的方向要抓的够準， 除了人力有時還要靠一點天意。
簡單來說，EDA軟體就是IC設計工程師的word
CAD
一个外行请教一个外行的问题，未来的最小产品能做到多小？0.5纳米？0.1纳米？还是0.01纳米？
其實從16奈米以下的數字都跟直接的物理意義沒有相關了
【黑暗八月】雖然過去了，但是預言家拿督鄭博見提醒要小心殘存的能量！希望大家可以平安度過
有看了！拿督鄭博見預言超級神准呢~
(O"~"o)有啊~就是鑽石鍍膜絕緣層~導熱優異~用氣像電弧沉積技術~甲浣氫氣二氧化碳~取代氧化矽~電閘改成螺旋體雙層DNA方式加長面積(c"~"C)重點是鑽石鍍膜品質!!!~高品質氣體!!!~晶種層積要平整~單晶平面!!!~太空很好控制!!!~地球晶種會亂長!!!
你这视频把顺序搞错了，EDA最重要的是有限元，积分方程，时域差分法等算法，但是芯片制造最重要的是电阻，电容，电感，二极管与三极管电路在不同工艺下的最优解，这些最基本的元件最后被设计成一个个基本的功能块，俗称IP。两者根本就不是一回事。美国人现在切断供应中国的3纳米及以下的EDA工具，实际上是防止中国企业在韩国，台湾验证新的芯片设计而已，也就是逼迫台湾，韩国与美国捆绑在一起。对于中国本身的芯片制造企业来说，没啥影响，芯片还做不到这么精细的程度，这种软件用处并不大。不要神话EDA软件，联发科用了美国的软件，芯片的baseband不还是性能非常糟糕吗？芯片的功耗不还是高于对手很多吗？但是中国的半导体设备一旦突破3纳米，这种EDA工具必须要与中国的芯片制造企业合作，才能设计出适合的IP。届时中国的设备要是都能做出来，这种软件就不是什么大问题了。中国在半导体算法的水平是世界一流的，美国人的这些障碍并不是多难的事。真正中国最落后的是半导体设备与生产需要的部分工艺材料，目前还只能在14-28纳米的全产业链上奋斗。不要误导大家，美国人主要的打击对象是台湾，现在在不断逼迫台积电搬走，台湾抵抗的很激烈。
我只能說 你好好安慰自己吧
纸上谈兵
@@charlessim2134 彼此彼此
台灣很順從，沒有任何抵抗的把台積電送到了美國，這樣之後 美國啟動他們的 毀滅台灣 計劃就沒有後顧之憂了。
@@user-Wèilái 3nm是芯片设计，14nm、28nm是指的芯片生产。大陆生产不了3nm芯片不代表设计不了3nm芯片。，完全可以设计了拿到能生产的地方生产。
好优秀的频道
以後我們將可能在某些科技產品上的晶片發現一些別具創意的土炮改法製程；比方說複數個晶片像疊羅漢一樣焊在基板上......
好办法
最新技术是什么nanosheet?
我觉得这不是问题，技术我也不懂，一切都是时间问题而已，越是封锁他，只能让他更想自己开发。我想说，未来怎么样我们不知道，好像以前没有智能手机时也无法想象现在的日子，那时候我们是一直期待诺基亚等厂商的，可是现在呢？除了地球上固有资源不可翻牌，其他任何都是有可能被新技术取代的，谁也想不到AI 人工智能崛起后世界会怎样。
說的沒錯 😎
華大九天號稱「電路仿真工具」已經能支援 5nm 製程設計，事實上根本沒有廠家能幫忙除錯，做出來的東西根本沒有人敢使用。
沒人給你用的時候，厂家也會去用，以前不想用，現在就是做俻胎收費也得試錯。你是老板也會担心美國這些製裁与愛國叫口號无関！
@@冯先生-t4e 外行人說外行話，不懂就安靜裝逼，不要在這邊展示你的無知。只有能製造 5nm 的廠家能幫你實際試錯，沒有流片沒人敢說工具沒問題（當然只有中國敢）。
现在国内的厂商害怕美国制裁，都已经在用了。
国外的eda被禁之后就只能用国产的，就会有厂家参与除错。美国封锁短期内确实会给中国半导体业造成困难，但是长期来看，这也是中国半导体产业的机会。中国有全世界最大的半导体消费市场，怎么可能培育不出来本土的半导体企业？
@@jianggan1657 希望錢夠燒
我個人覺得三星的手機不輸蘋果，必要時也可以使用索尼。🎉
其实半导体越来越普遍了 。除了手机，汽车，电脑大部分环境好像用不到那么高阶的芯片 其余中低阶的都是价格战，只要有市场可做，大陆的半导体还是可以在市场劣势中慢慢成长，只是要超过市场龙头，在这种科技封锁的情况下将更难，因为目前大陆能突破的都是局部科技，整个产业不健全，只有部分科技跟得上要点亮高阶芯片的科技树是做不到的
没事东风不需要高端芯片一样抹平台湾
@@user-sm7 本來都不是同一個概念的芯片
小农法西斯的嘴脸暴露了，哈哈哈哈
會發生的事情是大幅減緩中國晶片設計廠商在先進製程的部分進展，但不是殲滅，不要忘了，中國畢竟還是一個巨大的市場就算退回.18，在政府強制政策下，還是能養活自己的廠商當大量高科技商品被禁的時候，最可能出現的情況是中國以商圍政無數的廠商在市佔率下已經接受低頭，歐美絕大多數政治人數都還是需要靠政治獻金選舉當大量廠商把政治獻金轉往願意對中國開放的政治人物手上，這才是問題及挑戰的開始
@張安部樂 你把自己这话截图，然后十年后，你自己再来看。
Intel被遺忘了，雖然被台積電超車但Intel還算是先進製程之列阿!
INTEL的14nm進10nm卡關10nm進Intel 4現在還是卡關狀態ww日前INTEL發布說Intel 4進入量產 我才不信咧比三星還卡製程ww現階段要怎麼把INTEL列入先進製程呢 對吧~何況INTEL的藍圖都畫得很廣很深 之後不斷地跳票 無言
@@pspxbox1025 你把INTEL看低了，也把台積電看高了．身為制度奠定者，會把［工匠］放眼裡？INTEL的10nm等效台積14nm，而7nm直接等效台積4nm，一實一虛，你爸爸還是你爸爸，謙虛點還是好的．
再說個真實案例，當年台積10nm推出，單位平方放了1E多一點點的電晶體，而INTEL的14nm同樣單位平亦放了1E左右的電晶體．只能說台積電啥好的不學，專學三星吹牛，這是不值得鼓勵的，別因現在短暫的領先（目前第一）就驕傲了．
@@millsonliu 也是啦14++++++++++++++++++++
@@T_T-A_A-Q_Q ？？？
自己可以設計的.不過一片晶圓可能做出兩三個晶片。
RUclips 推薦這片，果斷進來留言恥笑😂😂😂😂😂😂
讚啦滿滿硬知識
這種禁一半的根本毫無影響，反而讓中國EDA廠崛起
不禁反而不崛起？
@@ianchan9689 Most of the time when you have choices you will choose the easier path. But when you have no choice, you will have to work harder, the same applies to industry companies.
晶體gate接觸面積跟漏電那部分，能多多做些說明就好了。為什麼接觸面積過小會漏電，why?
關於短通道效應，我們在Gate上施加電壓，藉由電場來控制 Source Drain 之間的通道開和關，原本planar只有一個平面，電場上下均勻，變成FinFet有三面包覆，讓電場更均勻，控制力更加，GAA則是把通道整個包起來可以參考這個ruclips.net/video/PO7Ue8sU73U/видео.html
@@PanScitw 谢谢
其实最主要是薄了。因为尺寸小了，那面积就小了，要维持对开关通道的通断控制，就只能将栅极的绝缘做得更薄才能更好控制通道的通断能力，但后果是绝缘做得太薄，漏电的加大了。
电子的体积是不变的，比如公路车道，汽车在三条车道跟在一条车道上行驶，路面的磨损程度肯定会更高，，，我是这么理解
这就是为什么搞技术的不适合做管理，太纠结于细节，格局打不开，思路也打不开。很简单，在60年前，核弹难不难？美苏对中国封锁技术，中国不是一样自己研发出来了？30年前太空科技难不难？现在中国不是一样靠自己的力量发展起来了？还有太多太多的例子了。现在又说造芯片很难。。。只需要记住一件事情，只要是人造出来的东西，中国人就没理由造不出来。中国人不比任何人笨，只是之前长期落后，加上没钱，所以只能侧重于某些领域先发展，现在大部分领域都追赶上来了，只剩下少数最尖端的领域还没攻克，中国现在不缺钱，不缺市场，更不缺人才，只缺时间。
聽了有助增加知識
很感謝有這一集，身為IC設計的研究生，EDA工具與我平常的工作息息相關，這集的解釋已經很淺顯易懂，但看到下方留言有些不清楚的地方希望能做出一點貢獻。
積體電路(也就是IC)，以下簡稱晶片，都是為了能夠做「某一個特定的功能」而生的，可能是為了影像辨識、加速運算等等，如何設計出符合這些功能的電路就是數位IC設計工程師的工作，那麼EDA TOOL是為了什麼而存在呢?
簡單來說，EDA可以實現數位IC工程師所寫的程式，並且提供並優化撰寫程式的環境，使得IC設計工程師不用重複的去設計同樣的電路，例如說我今天想要取用一個加法器或減法器來執行加減法的運算，我只需要在EDA TOOL所提供的環境撰寫程式，EDA TOOL便會自動幫我生成所需要的電路了，就像影片所述的，我並不需要自己去接電晶體上面的每一條線，甚至是Dummy怎麼包等等的(Dummy看不懂可以忽略沒關係)。
簡單來說，EDA工具讓全世界的數位IC工程師可以專注在「電路架構」的設計，而不需要過多的去思考繞線(走線)的部分，舉例來說，如果今天現實世界蓋房子可以像是世紀帝國遊戲中一樣，只要你的腦袋中有雛型，只要點選城堡和框框範圍你就可以直接獲得一片城堡，而不用去思考每一個磚塊之間要怎麼堆疊，這聽起來是不是棒透了又有效率呢？
EDA TOOL就是為此而存在的，EDA TOOL可以快速且有效率的幫你規劃出程式語言中所描述的電路，而為什麼需要與台積電和三星等公司溝通呢？其中的原因即是其中造屋的技術不一樣了，磚瓦師傅要改變工法、水泥師傅找到更新穎的材料等等，這時候EDA TOOL就必須重新製造一個屬於這種方法的模組，才可以讓數位IC設計工程師寫出來的指令能夠在這些工法上面實現。
台積電及三星等晶圓代工、製造公司，負責的是製程的研發，晶圓的代工製造等等，其中所謂製程(3nm,2nm)其最後的目的都是為了在相同的面積中能塞入最多的電晶體用以換取效能為目的，其中需要克服的是來自半導體中是否會漏電、過熱、良率損耗等等的問題，有了最新的製程資料，EDA TOOL的相關公司才能開發相對應的環境給IC設計工程師來使用。
少了先進製程的幫助，EDA公司不知道原來可以用鋼構建築只能用傳統的磚瓦造房，便沒有辦法朝更好的方向推進。因為目前在製程技術日益進步的情況下，我們追求晶片效能的方式採取「絕對的數量暴力」，以大量的電晶體來提升一塊晶片的效能，試想今天如果有一百道個位數加法題，用一百個小學生還是十個小學生一起算題目會比較快呢？
這麼一想便可以理解，如果我只能用成熟製程的EDA工具，是沒有辦法追求所謂極致的效能的，這才是高階製程的EDA TOOL被禁止到外國使用最可怕的地方，更不要說矽智財(IP)等已經設計好的一整塊電路能不能在不同製程間相容的問題了。
IC設計工程師負責通過演算法用程式設計電路架構
這些程式由EDA TOOL轉換成對應的電路
最後由TSMC或三星等晶圓代工廠做出實際的電路
這是最簡易的DESIGN FLOW的理解方式了，其實每個流程中間都需要大量的人才去優化生產過程，其中光是設計就可以分為前後端，不管是前端還是後端都有相對應的公司在負責，台灣難能可貴的地方是大部分產業鏈所需要的公司在竹科幾乎都可以見到，最後必須要說台積電與EDA TOOL生產公司和IC設計公司所做的事情各不相同，但環環相扣缺一不可，且其中的知識大多不具便攜性，也就是說如果今天一個國家突然被禁止使用高階製程的EDA TOOL的話，也很難輕易的在10-20年間發展出屬於自己的一套系統，因為這不僅僅需要一間公司的努力，而是整個產業都必須要向前提升才有可能開發出屬於自己的一套平台工具，這也就是為什麼EDA TOOL的製造公司只有市面上聽到的兩三家的原因了。
感謝你的分享！！！
其實類比IC工程司也會用到 EDA TOOL 比如用於設計電路cadence的virtuoso 用於layout 的Synopsys laker 跑驗證的Hspice 也都是
沒錯！ 之前修超大型積體電路相關的課程類比電路也是用Laker畫的，只是現在走的是數位領域所以類比的部分就沒有多著墨了，總而言之這些EDA TOOL讓我們得以用一台電腦就可以設計電路的雛形，甚至進行電路驗證，而不用真的花了數十萬Tape out出一片晶片來驗證功能是否正常（當然類比晶片的下線還是必須的，不過數位晶片現在大多是可以實現到FPGA版上功能正常就幾乎可以視為work了）這就是為什麼EDA TOOL對這個產業如此重要的原因吧。
也感謝你的補充～～～～～
@@hololee8610 大哥級人物
不敢當 我只是一個研究生而已 真正的大哥都在努力上班呢🤣🤣🤣
謝謝！學到新知識！請繼續製作優質影片！
感謝支持！
身為一個EDA從業人員。（我現在在新思服務）
這是我所看過對於EDA最佳的科普介紹了 👍👍
第一直覺先分享給老北老母看。
因爲我一直覺得他們不清楚我在做什麼的⋯
小插曲：
當年還在Cadence的時候。
老爸看了我的名片說：
「你不是在做IC設計，怎麼跑去弄電腦？那你公司賣的有比較便宜嗎？」
#因為C家的名片寫的是益華國際電腦
😅
謝謝！請持續提供這麼優質的科普節目。
非常感謝您
這集好棒，我是物理系的，修電子學的時候學會算各種FET的電壓電流，但就止於紙筆計算和畫電路圖。但對於現實製程2D瓶頸，改成3D化卻完全不知道，真的是意想不到的收穫
你也會叫 支那?你是台灣還是日本人，1945米軍佔領時，安信界(安倍的外公)組織日本女性給米軍陪洗澡(有無陪睡，姑且不考究)，安倍他外公把自己女人都貢獻出來，相比，中共給錢用用米國技術，有何不光彩的?
謝謝！
感謝你的支持～！
這集將非常複雜的產業結構講的淺顯易懂！ 非常好的內容👍
看了不少類似內容的影片，這一條的技術含量和達到科普效果的影片是做得最好的，很多一知半解的問題看完了也得以解決了，非常感謝你們的用心製作！
感謝～！
胡說八道,中國最少7在奈米有過設計經驗,用這個經驗來生產7奈米EDA足夠,至於驗證問題,那就等到中國有能力發展7奈米的晶片再講,而不是就爛在那邊認命,而是要先依據經驗先設計,不要等突破硬體極限變成沒有軟體可用!!而且中國現在生產14奈米,怎麼說中國只能生產28奈米EDA?!
@@worldking5059 軟體必須配合相對應的機器去做驗證，才有辦法設計書相應的軟件，兩者環環相扣缺一不可，現在極紫外光機被封鎖，軟體又被封鎖，你有設計能力但你沒辦法生產更沒辦法驗證，你怎研發?除非大陸打算重頭製作屬於自己的體系，那就有趣了，意味著你不能藉覽他國經驗必須全部自己摸索，請問你要摸索多久?等你摸索到了國際上有你的市場嗎?如果你要封閉市場那就更好玩了，那到時不要說晶圓產業，連傳統加工業，電子產業都會被限制，況且大陸已經不是第一大人口市場國了
真正最重要的是design rule 套用在每一個領域和產業 再加上AI演算 以後IC設計 將變得更數據話(意味著有很多人要失業)
好讚的一集
之前自己上網看資料不是很懂
現在有多懂一點
大概是從0.18這個世代開始,台積開始注意到提供標準的EDA process design kit給客戶, 甚至開始將內部IP部門所選用的EDA流程分享給客戶參考(TSMC Reference Flow).
也因此開啟了EDA廠商與foundry緊密合作的先河. 一路走到今天N7,N5,N3, EDA工具與foundry之間的緊密合作相依關係已不可同日而語.
美國BAN EDA算是直接從設計的源頭扼殺.就好像不給你好鋸子跟好鑿刀, 很難做出嚴絲合縫的榫卯結構.
所以，人家需要从头来。没有关系，从头就从头，子子孙孙，总归可以向前。人类最终是要合作，只知道丛林法则，最终如尘埃一样，都消失在历史的长河。
@@andylau8585 既然都要合作，為什麼現在無法合作？想過嗎？問題到底在誰？
@@user-jimmywu 为什么无法合作？因为美国怕中国GDP超过它，自己有病乱投医呗，还能有什么原因？
@@fanghe-z1j 所以中國目前GDP快超過美國，就不是合作來的嗎？證明以前是合作的很好啊！說白了！中國有人想當皇帝，才有今日的困境…
@@user-jimmywu 英国一直有皇帝，沙特也一直有国王，美国怎么一直都在合作？中国这种体制怎么可能有人当皇帝？
Fab 跟 EDA 的關係非常密切 兩者相輔相成
晶片在未來20年內會無法再縮小，但可以透過堆疊的方式提升電晶體密度，所以未來比的不是誰能做更小，是比誰疊的多
對 先進製程走到頭後就要靠先進封裝
如果现在的cpu是饼干，那么以后一块cpu比谁做的像蛋糕？
@@yiyangke 我也很好奇 正方块状CPU?😂🤣
說得對。
@@millsonliu 你一定沒見過Pentium 2，當時INTEL把CPU裝在一塊電路板上，看上去就像任天堂遊戲機插卡。
EDA本质来讲就是软件层面的应用，开发难度反而不怎么大，真正能改变半导体生产力的突破还是在设备部件上。
学习俄罗斯被制裁的时候做了什么对策，就是中国公开宣布那些在中国被制裁的软件，这些软件完全失去在中国的知识产权的权利，也就是说中国可以随意去用，不管是否是不是正版或盗版，世界上没有软件不能被破解的，只是要不要而已。
如果軟件可以破解。為什麼有人去買
@@a1tse191 你看看有几个人在用正版Windows办公软件
有很多 政府机構。公營机構。因為成本是零。啇業机構 因為成本低到無可再低
laptop window 免費 因為可以用linus
是utility 和cost 的問題
有人去砌-部很專業的机 會買-個正八的licence
但如果我砌-部平机 或二手机给小孩。幾年就完的 為什麼不用盗版
不過軟件公司也不用記恨。只是時間問題。用慣了盗版 始终也逃不了的
@@pollittdominic9116 個人操守 無法無天 個人財產 可以隨意搶掠 大家可以容許嗎?
@@kimtimkwong1872 俄乌开战，俄罗斯富豪的财产全被冻结，美国刚发家的时候就是偷欧洲技术，挖欧洲墙角，自己领先了就开始知识产权保护搞技术垄断收取高额利润，一个软件是普通人一周的工资，你觉得合理吗？
雖然聽不懂，但感覺很厲害
非常好的影片，一年以后来看，美国的确是没有封锁住14nm，2023年，华为的7nm芯片量产。2024年最快能量产5nm。中国的EDA 2023年已经验证完毕。 中国这些也不是一年两年内完成的，实际是从2006年02专项开始布局，已经过去了18年，所有半导体产业链已经按部就班的完成。另外一个计划是中国制造2025都有对半导体的国产化的专门目标。回头来看18年前中国制定的这些目标，比如90nm，28nm全国产化产业链完成节点是2020年和2025年前，基本都完成了，最近的一个目标是2030年EUV 国产化，这才是最恐怖的。
這證明了臺灣的IC團隊對自己很瞭解但對中國是一知半解，然後以自己的一知半解來預測中國，古語説夜郎自大來説明很貼切。 只要把臺灣一年前有關大陸7-5奈米的生產制程預測翻出來看，有10-20年有7-5年更有説中國IC產業就此完蛋的說法，結果這些專家學者全錯高看自己低看了對手，這種現像在科技領域如此在政治領域也相同，將來臺灣會吃不虧的。
台灣幾乎所有我認是專業的人, 3年前都說中國沒辦法過這關
3年後的今天, 也許年底華為就出5nm晶片了
看來台灣對中國真的很不了解
@@rocky9420 台灣何止對中國不了解,對全世界都是一知半解,但這問題不是只有台灣有,所有泛美國經濟體國家都差不多有這狀況,長期抱團太久,都以為這世界真的就只有七個國家..............
中微董事长最近的采访提到的半导体国产化进程才是最振奋人心的。
講的超級淺顯易懂，好喜歡這類科普！！
感謝支持啊！
這篇做得滿好的
身為一名大二正在研究類比設計的學生
我覺得淺顯易懂
感謝支持！歡迎多多分享！
写个设计软件不难 难在整合那么多厂家的硬件数据接口 反正都不卖设备给中国了 那整合国内的硬件问题不难的
這集好讚， 讓我感覺站在科技前沿😂，希望多多此類內容。
只要是人类智慧，不是天顶星科技，有足够的财力支撑，和足够的研发实力，和足够的市场，就没有不能突破的，只是时间问题，中国恰好，这几个方面都有。完全卡住反而会加速国内市场正向激励研发
原來如此啊，感覺像是回到國中物理那樣淺顯易懂的看到原理
感謝分享
先進製程代工還是要算上Intel 先進封裝一定是未來趨勢，能不斷追求先進製程的廠商就那幾家而已。
是說以為這次要業配新思科技⋯
快call 他們來下業配😂
新思為何要業配？ 這裡的受眾 hit rate 太低。 還是運彩比較有機會吧
牙膏廠在14nm不是停了幾年嗎，今年才能造10nm
其實3nm以下，中國也找不到代工廠…
因為一早已被禁，所以暫時還不會受影響
當中國EDA追上，又會解禁，因為已經不是第一次禁了
只禁3nm以下 真的就看得出來美國沒招了 禁也不是 不禁也不知道還能禁什麼... 黔驢技窮
看起來就是大家一起演戲
@@uleu4979 美國也不敢放棄80%的市占吧???
個人覺得，目前的防範措施應能造成時間差 技術門檻，只要被管制方 追不上先進製程的腳步 落後至少3-5年，創意方就能保持優勢！
呃…要追上沒那麼容易 EDA發展要晶元廠配合 特別是EUV被禁的情況下 不可能
4:56 此圖看起來，沒有通道，電子從源極是走不過去的。直到閘極加了負電位，產生通道，電子才走的過去。
電子不是被閘極擋住的。
影片製作辛苦，感激您的提供。
這個是增強型NMOS，Vgs（th）是正壓才會有Id，你說反了
兩種都有，這叫cmos
的確，我講錯了
是加上正電位
感謝糾錯
看看7nm到现在已经5年还在4nm打转下不去。功耗效率比也没有增加多少。中间5纳米功耗还翻车！3nm上市也得一年后还不一定行。也就是说晶体制程从2年翻一倍，到现在六年缩小一倍。电子消費市场还会不会买单也是大问题，手机从一年一换，到三年五年一换的时候。科技公司的投入研发的利润那里来！市場才是决定科技的力量。再好的技术没有需求就没有发展动力。中国的半导体发展能不能领先不知道但绝对会有在全球市場上有一席之地。包括EDA设计，化学材料，半导体制造设备！会有一条与美國标准不同的路线！
你都會說市場決定了技術力量，你還看不清制裁意義何在嗎？
你看看最近華為被國人吐嘈甚麼？從國內一遍支持到現在一半人喊打，就因為自主研發投入過高，售價壓不下去，現在被人吐嘈蘋果的價錢小米的質量，2022年還在拿4G出來騙人
你以為中國是個大市場，所以中國廠商比外國廠商有利，但你別忘了中國人能選擇外國貨，不一定要選擇國貨，在你技術沒上去前，市場就被搶走了，你那有資本去發展技術，像小米這些雖然是中國貨，但他內部零件是全球供應，老美就這裡聰明，不制裁全部，留一些來製造競爭，用自家競爭進一步去限制你發展能力
人家可是玩商業遊戲玩了三百年，你一個玩三十年的新手那裡鬥得過對方
你不知道光蓋一個晶圓廠要花多少錢嗎?? 更何況你講的是從頭開始做，那燒的錢更是天文數字....
@@葉世偉-s2r 笑死
做火箭燒不燒錢？？？
搞天宮燒不燒錢？？？
做航母燒不燒錢？？？
搞20家族燒不燒錢？？？
別人在吃麵你在喊熱？？？
閃開點吧！！！這邊已經沒你台灣的事了...
@@T_T-A_A-Q_Q
最近中國的大半導體基金就燒很多錢,
但是中國的半導體自給率只有6%而已.
中國現在燒的錢 遠比別人燒的還少,別的廠商都已經燒很多年了說
中國製產品可以洗產地ic設計一樣可以例如設個海外公司在台分公司，美國政府要追溯所有eda真正背後使用者。
很難 能用最新的制程 基本是超大型公司 不可能迴避監察
@@yaus0527 這個禁令本來就是防範未來，現在的先進製程未來也會變成普及的成熟製程。
美国终于活成了中国贸易保护的样子😅
華為mate60 pro時代前來考古
以前的建筑没有cad辅助也是可以建起来，只是需要更多时间去计算和绘画以及做更多的建筑模型而已，问题是，科技一日千里，世界等你没有。。。
往時無計算機也可做會計工作 用算盤 今日你會接受嗎?痴人說夢話!
聽起來感覺就是在寫Code如果要製作計算機要使用一堆Button
VS已經幫你寫好一個Button可以拉一堆在上面的意思
感謝說明 我更加聽不懂了
photoshop
是的。但是，表述和计算可以有更好的。因为数学和计算机的发展。因此，EDA的底层算法，是可以发展的，不是一成不变的。只是从头开始，时间上落后了，技术和原理的层面，不一定落后。
其實米國出手算慢了，大概率還是因無法抗拒龐大商業利益誘惑；例如2011年的航天排中沃爾夫條款，就因少了企業的抗拒順利通過。
然後我們就會看到，在少數政治菁英的有效導引下，世界越來越趨向分裂及對抗，逐漸走向戰爭與衝突爆發的邊緣。
你已經無法想像二十世紀末時人類大聯合的呼籲聲了。
沃爾夫條款 反而使中国空间站诞生。。。国际空间站要退役了。。也没新的项目
少数政治精英❌ 少数政治智障✅
應該是個位數政治菁英吧 布丁跟包子
@@林蝦蝦-p2x 哪有，必须排在蝇蚊和败登之后哦
其實沒有用，廠商照樣偷偷賣，多繞幾個圈而已
软件源码一样，换个名字，在中国注册公司，申请专利，高价卖。。
希望能出更多關於這方面的資訊
我們再來研究討論！
這集如果沒接觸相關產業資訊的人，真的太硬了...XD
一般人連 半導體的 gate source drain 已經完全沒辦法理解了，後面的更無法XD
我們再多多努力～～ 哪邊還不好理解，快跟我們說～
其实只要学过半导体物理和器件的基础知识，本期节目看着还是挺容易的
小弟剛好是IP廠的EDA工程師，講得剛好都是我的工作範圍。這集白話的程度已經很極限了，感謝製作這集，下次有人問我在幹嘛，我就丟這部影片給他XD
@@ЭйвейлАлександр 😂绝大多数都没学过吧
感謝！ 幫我們多多分享呀～！
成熟科技是面對市埸 , 但高端科技没有市埸的話怎生存下去 , 現在美國是要將全球高端晶片廠房全搬到美國 , 台積電/三星/環球都在走這一步 , 今天美國對中國的招數 , 有一天可能會出現在其他國家身上！
笑死 先防止那些滯台中國人對祖國技術的投懷送抱吧 成天要大家防美國 結果每次在那邊偷別人技術的都是zhina
不是可能，是一定会出现在其他国家地区身上
那又如何？你可以滲透挑戰美國，還不准美國針對你？什麼東西🙄🙄
相比光刻机，对于我们来说确实eda更难一些，感谢分析
eda还行，只要有上下游产业无非是慢慢迭代的问题，光刻机这问题是真的大问题
需求是进步之母，原来咱们eda不行是被老美忽悠的，你不用自主研发，买我的就行
美國要禁止大陸芯片發展，正確不是應該禁止大陸使用28納米以下的EDA軟體
美國禁止3納米以下，是不是說明大陸已經有3納米以上芯片自主設計製造的能力。
真心佩服大陸能力，中華民族復興指日可待。
需要不少手指頭
局限于理论，没有大众市场消耗支持，也是发展不了的。
說得非常客觀
感謝！
上海9.12号正式官宣，实现14nm芯片的规模量产，这个真不容易，可以满足国内85%芯片设计需求。这样中国芯片公司将很快控制85%的低端芯片市场，台积电只能做高端芯片，问题高端芯片市场很小，才10-15%上下。
等过几年台积电有个屁用了
台積也有12 14 16nm廠，不是只有先進製程。人家良率高達99.7%，而且你是不是不知道台積的先進封測廠都在FAB對面而已。
@@史萊姆超人 问题是，台积电如果只禁3nm 5nm的，大陆会同意其他的进来么。你提供我没有的， 做为回报我会买你我也有的。你只卖我有的，我还会买么。另外，为了限制大陆科技发展，凡是大陆突破的科技领域，都被整成白菜价，大陆私人企业很难有决心投入资本做研发。做为普通民众而言，大陆有了，你就会花更少的钱享受更高的品质。
@@guanglongyin5383 你說到點上了 大陸都是追求中低階科技 在削價競爭 所以永遠高端科技都是被西方掐著脖子 再來喊疼
wow這集知識很深
這集我讚爆，有在好好科普，而且沒有帶立場偏向。跟很多台媒不一樣
感謝！幫我們多多分享！
請問Synopsis 或Cadence Design 比較強勢？
覺得很淺顯易懂啊XD還是因為是相關科系的才這樣覺得
感謝支持！
真的不難懂吧
對，相關產業才會聽得比較有感覺。這集在我的工作內容範圍內，我幾乎每次都要說一次我在幹嘛，但還是沒人聽得懂
還好哇！我醫療業也聽得懂耶！
個人是20年前的理工畢業生，基本觀念是有 但要能通盤了解 得邊看邊查專業知識才行；
隔行如隔山，半導體產業 知識、技術進展很快呢！
感谢如此清晰的讲解！
3奈米以下的終端產品市場規模， 可能無法平衡投入的研發和製造成本，大陸止於7nm製程晶片可能是塞翁失馬焉知非福
落后就没有竞争力
@@jgl7190 一堆工艺制成都用的28纳米及以上，要是没竞争力早就停掉了
@@jgl7190 你知道芯片会被淘汰的可能性吗？
终于有人说出这点，不止半导体领域，尖端科研的产出无法弥补投入的趋势越来越明显。
高端制程的应用比较集中在高端的电子产品上，一方面中国是重要的市场，相互其实是依赖的。另一方面在算力过剩的环境下，制程提升对产品体验的提高已经不太明显，市场是否买单还是两说。因为最高端制程并非必须，如果中国心一狠，限制这类产品的销售，研发的回本就更加困难了。
感觉美国这轮操作脖子没卡住，卡头顶了。不过有分析说是因为中国也有了3纳米以上的EDA，尽管差距相当大。这轮操作应该也可以看做对3纳米以上的国产EDA进行打压。
@@jgl7190 本来落后是没有竞争力没错，但是美国禁售后，竞争对手就少了，竞争力就起来了
感谢讲解分享，受益匪浅。
只要是科技不是神学，就没有不能攻破的
研發科技不是靠努力就行懂不懂啊...要不要這麼單純
@@ソンイシン-g8f 不容易，但是心怀希望，励励前行，最后总会有结果的。
@@ソンイシン-g8f 強國人手磨練出5納米🤣🤣🤣🤣
现在来看，你脸不会红吗。
請問如果設備體積不是問題，那10奈米製成晶片只要體積足夠，就與3奈米製成同樣效能並且還更容易散熱更穩定？
不能，除非你做出來的東西可以用比較低的頻率工作
你提的體積足夠就已經是矛盾的點了 因為面積/體積代表你的cost會上升
1年后的今天，中国的科技业举步维艰。。。。。
在台灣跟美元產業鏈的觀點來看,確實是如此.........但是在一個自給自足的經濟體系去看這件事情,又是完全不同光景......首先你必須知道為什麼需要EDA,以及EDA到底在搞些什麼..........然後你就會發現,工具永遠只是工具.....科學原理如何實現才是最終的目的, 工具他永遠真的就只是工具,很重要...但不是完全必要.......這道理就像是工具人永遠是工具人一樣,都是可割可棄的--台積電
感覺最需要強調的是的是fab和eda很依賴彼此
中國沒有自己的先進製程廠
所以要做出自己的先進製程EDA就像人類沒辦法想像四維空間一樣困難
FAB很重要
你这样说还不是不够浅显，直接说是外星科技就好了。
在下认为并不需要盯着最先进的製程, 立足于FAB现有的能力,开发一款能用的, 随着FAB水平的提高, EDA可以同步升级.
@@Ио́сиф-т2л
這確實是最務實的做法
但這樣可能就永遠落後別人一截了
@@b_2u 芯片制程是有尽头的
芯片市场在中国，现阶段也不需要追求先进制成。。。搞出低成本的成熟制成就够把chip4当杀猪盘了。。。
你不知道现在落后制成已经很成熟了？
@@redsugar4383 你是看不懂中文么。。。
美國國家安全就是要Made in U.S.A，不然稜鏡計劃怎麼會被發現？？？
哈 被自己員工揭發才發現的 跟硬體設備沒關係
@@Prisoner-24601 防毒軟體之父可能當初就發現，所以公司才會賣給Intel，韌體算硬體還是軟體？？
@@余運高 棱鏡計畫是史諾登揭發的 是自己人爆料的 你設備再好也防不了內鬼
詳細清楚給推
身為電資學系 我很慚愧我聽不懂...
我對半導體的理解只停留在N-mos和P-mos...
告訴我們哪邊還需要再更多解釋～～
@@PanScitw 我的錯 我再放慢一次看有看懂了😅😅
我覺得 4:55 Source到Drain可以用3D的Planar FET搭配動畫畫出電子的流向 並標出Gate的長度是哪段的長度 才說40奈、28奈是這段的長度 (而不是如 5:17 顯示台積電官網的圖片)
另外 6:08 我覺得可以不用特別再提氧化物(不需要增加多的未知名詞) 只要說通道變窄 會有漏電的情況就好
6:28 FinFET 我覺得可以畫出3D透視圖 明確標出接觸面積的的區塊 並在旁邊也畫出Planar FET接觸面積的大小做對比 而 6:48 GAATEF 同樣畫出接觸面積的區塊
讓聽眾更能一目了然的知道到底這三種差在哪 增加了哪些接觸面積
以上一點意見做參考 希望有幫助~
講得實在太好了
中国要面临不止芯片设计的困境，也要面临缺少先进制程光刻机的困境。需要一个人同时扮演设计师和建筑师两个角色，也就是相当于是联发科和台积电的集合体，甚至还要包含AMSL的技术。
所幸的是目前大量的国防军事设备用到的芯片制程还没有那么先进，普通个人用户也依然能买到搭载最新型芯片的电子设备
不过越是封禁，就越是逼迫中国不得不去自己搞芯片，搞不出来最好，可万一真给搞出来了，反而会损失自己的市场。。。前车之鉴就是沃尔夫条款下的中国空间站。。。
西方政治的逻辑往往都很奇怪，它们试图维持自身影响力的做法不是加深市场依赖，从中国身上挣更多的钱，而是围追堵截四处打压，这种做法应对普通的小国可能效果拔群，但是面对中国这种有一定经济和科技活力的大国估计只能是短时间奏效。这种东西方政治逻辑的差异在非洲体现得很明显，西方人去非洲进行了贪婪血腥的殖民掠夺和三角贸易，而中国人去非洲援助了大量的基建设施，这二者一个只是把非洲当作ATM不断提款，另一个则是在想办法从零开始建设市场把非洲打造成印钞机；一个是短视短利，一个是放长线钓大鱼。。。
把自己想成蘇聯，你就能理解西方各國為什麼要配合美國制裁中國，不用反駁中國與蘇聯不同，在西方各國眼裡，沒有民主制度，就是獨裁！沒什麼不同！中國就算有晶片也賣不出世界，中國自己玩是可以！烏俄戰爭更讓各國深信對抗獨裁政權比經濟重要！
@@北國-v4r 您完美描述出了昂撒海盗民族经典的非黑即白强盗思维，我会收藏这段恰如其分的描述，感谢！
@@北國-v4r 是呀，老大修理老二，英国，日本也独裁专制吗？
@@北國-v4r 即便真的实行所谓民主体制，丑国一样会往死里打，俄罗斯就是最好的例子，所以根本就不是民主不民主，而是它不让其他人超过它。
同意 中國做晶片都是想賺錢 .........沒辦法長期維持 短期圈完政府輔助就跑了
通俗一下，就是auto CAD在芯片中的一种。怎么可能会卡住中国？顶多算是使绊子而已。
言猶在耳，半年後的如今，華為完成了14nm的EDA設計。
14>3 咱們中國又一次領先全世界
@@et101412 别急嗷，2023年夏季，全国产28nm级的DUV光刻机实现量产（上微电SSA800），2023年底之前，全国产14nm光源的EUV光刻机开始量产。2024年全国产EUV光刻机开始大规模生产3nm手机芯片，你猜真的领先世界还需要多久？
@@BOT-ye6tj 指要日本加入晶片制裁。28奈米發夢。
@@cheunglunheung6152 哈哈哈哈哈哈哈哈，日本晶片？断供的早都量产了，你怕是活在梦里🤣
@@cheunglunheung6152 不会吧不会吧？你信息这么闭塞？村里没通网？
感觉你的发言应该是不了解电子产业。 你不用管哪个产品（任意软件硬件）的工厂有多好，其实都是非常脆弱且非常容易被替代。 举个简单的例子，原本日本的三洋几乎垄断了全部所有的电视机和机顶盒的SoC，所有的芯片都加价卖。而且这个公司自己还蓄意控制产能去炒自己芯片的期货。 最后也就因为一场火灾停工半年，垮了。 也就半年的时间 MStar, Amlogic, 全志， RK 全部都起来了。 你看现在电视机芯片还有日本的公司不？日本的全部都倒闭了。
EDA也不是很难的软件，做的人少也就是原来的软件用的人多，很多公司嫌麻烦而已。 任何底层科技产品都是只要做就能很快做出来的东西，就看你资本回报率是不是有效。
说不好听，随便拉一家芯片设计公司，他们自己就能随便搞出来一个他们自己的EDA.
任何产品都没必要神话，科技产品戳穿那张资本的纸也就是不是能满足15%的利润而已。
所有的产品都是看产能和需求，政客说话都基本是自己骗自己，你也是念过小学，基本科学 素养也得有吧？
所谓利润率是否合理也看你自己想抓多少利润，前几年DVD机都拼到1%毛利都做，或者先亏着杀市场。 现在全世界也就剩几家生产了。现在不是利润就有了？
你说要是中芯就是平进平出，台积电不就倒闭了？那就真倒闭了。 极紫外光刻机 上海机电所真做不了？ 那还不是做了
无非不就是补贴多少钱，成本效益比的问题。
你讨论的是科技问题，又不是玄学问题。
只要是科技问题就一定可以用钱和市场砸出来，科学理论是固定的，能走的路径就那么几条，就是靠穷举法也能完成。这种常识性的问题有讨论的必要么？
你说超自然玄学的话那你就要问教宗了。
覺得可以說一下"其實N7 N5 N3都只是商品名稱，實際上是哪裡7、5、3還不好說"的相關資訊。
下次來講奈米製程不能說的秘密xD
@@PanScitw 穿隧老早就提了，這也早就不是秘密了吧😂…
@@lianghiro358 不懂的人就是秘密
想起了intel14奈米++++++
@@jjter6793 intel就是當時太老實了 現在直接intel 7 5 3 甚至20A不是好看多了
How about RISC-V & ARM??
之後再來介紹
這個影片短短的塞入滿多資訊量的，沒有接觸這方面知識的人確實不太好理解
隔行如隔山，有興趣的話 把 生字、觀念 慢慢建立起來，以後看這類科技報導 就能逐漸理解 🤔
做成3d佈置的話那散熱不就更困難？
说真的，这方面太深了，真没办法讨论。我之前有看过“曲博科技教室“讨论台积电的制程方法，只是了解了皮毛，还是等大神来聊这个话题吧~
很喜歡這集的內容，讚讚的！
感謝
中国现在打算用ai芯片，重搞等于重跑一次别人跑过的路，所以直接创新做符合现在需求ai芯片，更适用于无人机器人
你ai芯片就不是场效应管了？
以前bachelor半导体入门课的内容，很亲切和熟悉。
問題是中國要完全自主開發能讓客戶信賴的EDA成本高的嚇人, 更何況chip 4即將成立 ,在美國的主導之下,中國自主開發的EDA能不能獲得晶片製造商授權使用 先進製程晶片的設計規範都成問題,只要 台積電 /三星/英特爾因為chip 4的決議而拒絕繼續提供任何晶片設計規範給中國的EDA軟體開發商,基本上就等於判決中國自主開發晶片EDA設計軟體死刑
从軟體到核心架构都自己來了授不授權已經沒有関系了，一个火車，一个汽車，都是運輸車但已經工作方式不一樣了。
@@冯先生-t4e 你所謂自己來是指未經授權非法使用其智財來生產，那麼恭喜你，絕對無法外銷至中國以外市場，IC這東西光靠中國內需是無法支撐的，更遑論前期10~20年所需要的大量資本
@@СтолицаУрала-г1ж 老共用自己的東西還要被你說侵犯智慧財產權？？？
你要不要說現在的天宮也是侵犯美麗國的智慧產權？？？
用中文也是侵犯美麗國的智慧產權？？？
@@T_T-A_A-Q_Q 你這舉例就不對了，根本邏輯死亡吧，主題是在討論商業範疇乃至其附加產品，當然各國都會遵循授權與否，你舉例的天宮只有中國使用，其定位也不屬於商業產品範疇，如果沒有智財權的規範，相信今天中國能抄襲的不止於此，因為抄襲破壞了基本商業架構，也無法銷售，更不用談什麼利益了
？你不知道中国已经有了吗？😅
深入淺出 讚!
软件问题不大，中国有国产EDA软件的，这两年都国产EDA发展很大
南柯一夢
感謝資訊分享
完蛋不可能，總有方法漏洞可鑽，何況為了利益能把自己賣了，甚至最後會把自己吊死都不顧的唯利是圖的人那麼多。
道高一尺 魔高一丈，有錢能使鬼推磨，未來仍然難以完全阻擋軟硬體被盜版的可能⋯
目前的防範措施應能造成時間差 技術門檻，只要被管制方 追不上先進製程的腳步 落後至少3-5年，創意方就能保持優勢！
@@Adywc 問題是盜版使用來生產的產品，無法外銷至中國以外的市場
@@СтолицаУрала-г1ж 首先，中国自己就是世界第一大市场，另外无缘无故的禁令本身就是违反经济原则😆
这么搞，美国其实形象上损失更大
@@СтолицаУрала-г1ж 你可以思考一下中國現在的影響力滲透到哪些國家，包括拉美、中東還有那些第三世界國家，講難聽一點就算是逆向滲透從西方陣營偷技術的產品，只要中國敢賣，除了自己國內市場之外，那些第三世界國家也敢買單，他只差沒辦法賣到西方陣營影響力的國家和地區而已。
暖心
越做越小線越來越近 就有可能會有耦合所發生的誤操作 之後可能又要加入微波工程的人才加入設計
目前很多中資到新加坡繞了一圈之後， 新加坡的廠商名義投入台灣， 竹北某科技園區滿滿的這種公司， 直接在台招募IC設計人員， 到底卡的住卡不住讓我們拭目以待吧
中国缺的eda 软件和生产 设备 不是台湾技术人员
@@huping7706 三星缺？intel確？就是做不出來嘛！！我是此業界的，這幾年有N家中國資本來遊說，我是不缺啦，所以價碼再好都興趣缺缺。
中國這幾年有些成績，那一個不是臺灣團隊幕後協助？(與其說協助，不如說主導比較貼近事實）海思開了幾顆Driver, T-Com，主力是誰？
目前中國設計人員確實有進步，給他們IP或許能疊出一些東西，自己作還早嘞。
@@nickwang278 三星 Intel做不出来？我用的Intel处理器 三星固态硬碟难道是你们台湾代工的？ 一天就会意淫
@@huping7706 不好意思， 我從您第一次的發言 認為你應該 對這個產業有1點了解， 所以回應您的話 的時候， 把不同事情混在一起了。
1.您提到的設備，如EUD等14奈米以下設備，目前中國確實難獲取，但三星，intel等並無此問題，結果呢？高階制程還是不穩定。半導體製成很複雜，不了解的人其實很難想像， 影響良率的變因太多 ， 設備只是諸多變因中的一環， 如果不是如此， 三星與Intel不需要搞得這麼辛苦。
2. EDA 這個問題就比較單純， 如果是全面不能使用， 那整個 IC設計產業就要停擺， 不過我記得美國上一版本的禁令（ 最新版我沒注意） 應該是針對3奈米以下GAA的架構， 如果這點沒有變，非GAA 架構的部分還是有辦法從事設計的。
3.就單純IC 設計的能力，中國這幾年有進步， 也確實有些產出， 但我可以跟您說， 這部分如果沒有台灣這邊的力量參與， 可能還沒有孵出來。 我指的中資繞到新加坡，再以新加坡 公司名義 進入台灣， 就是這一個部分。 中國 資金透過各種方法， 在台灣成立IC設計公司， 利用台灣這邊的人才輔助當地成長， 這種做法其實好多年了， 我講的海思是就是其中一個典型的例子。這幾年來因為中美貿易戰的關係， 台灣政府也被美國要求要徹查， 這兩年來台灣 針對這類公司的 刑責提高很多， 有的部分甚至還涉及到國安法， 有不少公司已經被調查， 如果你有興趣我是可以貼一些報導連結給您參考。
4. Intel 他是結合IC設計與半導體製造為一體的公司， 在他CPU獨大的年代， 每個人都希望自己的電腦是Intel inside， 但隨著半導體製程越來越先進， Intel在製程技術落後之下， 新時代的CPU也開始委託三星或TSMC生產， Intel半導體製造部門， 如果制程一直無法趕上， 製造部門 遲早被少掃入歷史的洪流。
5. 三星是記憶體的大玩家， 您的硬碟是三星的一點都不奇怪，RAM與 晶圓代工 那是兩碼子不同的概念， 相較之下難度低很多， 三星涉及半導體代工 也是這十多年的事情， 三星確實有它的獨到之處， 所以張忠謀財一直說三星是一個可敬的敵人。
@@huping7706 台積電由創立至今， 市場佈局一項都是秉持的不被某一家客戶 獨攬產能， 目前第一大客戶 蘋果佔營收比重25趴左右， 第二大為 聯發科 也不就5-6%， tsmc客戶很多源， 他不單一壓寶某個客戶， 畢竟電子產業的興衰勝敗速度之快， 單一壓寶風險太高。
幾年前如果跟你說柯達會倒， 我想應該沒人相信， 世界上第一台數位相機是柯達搞出來的， 結果柯達死數位相機的手上。 幾年前如果跟你說華為的手機會收工， 大概也沒人相信， 結果美國一搞， 華為手機就收工， 台積電也因此失去的一個第二大客戶， 但是自然很很快的會有另一個第二大 遞補上來， 代工的彈性便是如此， 品牌的廝殺是他人家的事， 只要我製程能夠獨大， 勝出的品牌訂單自然往這邊來。
台積電 一只以來都是世界上 知名的主力專業晶圓代工廠， 2014年iPhone 6 A8處理器蘋果由三星轉速訂單之後， 逐漸往前世界第一前進， 蘋果為什麼轉單？ 因為兩家大廠之間已經慢慢的出現製程水準與良率的差異， 這種差異近入高階製程之後越來越明顯， 這也是為什麼一間代工廠毛利還能夠保持45%以上的原因， 嫌我貴？ 那你給別人作。 台積電會不會變成默默無聞， 甚至倒閉？ 誰知道？ 我只能說， 他一路走來還沒遇到這種情況的可能。
聯發科 是我的老東家，2016-2019 這幾年業績不如往常好， 主要是產品規劃出了一些問題， 但也不至於到沒賺錢的地步， 更不要說會倒。 以後會不會？ 在這個競爭的電子產業之中， 走錯幾個產品就準備等死， 除了不斷精進本身的能力之外， 市場的方向要抓的够準， 除了人力有時還要靠一點天意。
簡單來說，EDA軟體就是IC設計工程師的word
CAD
一个外行请教一个外行的问题，未来的最小产品能做到多小？0.5纳米？0.1纳米？还是0.01纳米？
其實從16奈米以下的數字都跟直接的物理意義沒有相關了
【黑暗八月】雖然過去了，但是預言家拿督鄭博見提醒要小心殘存的能量！希望大家可以平安度過
有看了！拿督鄭博見預言超級神准呢~
(O"~"o)有啊~就是鑽石鍍膜絕緣層~導熱優異~用氣像電弧沉積技術~甲浣氫氣二氧化碳~取代氧化矽~電閘改成螺旋體雙層DNA方式加長面積
(c"~"C)重點是鑽石鍍膜品質!!!~高品質氣體!!!~晶種層積要平整~單晶平面!!!~太空很好控制!!!~地球晶種會亂長!!!
你这视频把顺序搞错了，EDA最重要的是有限元，积分方程，时域差分法等算法，但是芯片制造最重要的是电阻，电容，电感，二极管与三极管电路在不同工艺下的最优解，这些最基本的元件最后被设计成一个个基本的功能块，俗称IP。两者根本就不是一回事。美国人现在切断供应中国的3纳米及以下的EDA工具，实际上是防止中国企业在韩国，台湾验证新的芯片设计而已，也就是逼迫台湾，韩国与美国捆绑在一起。对于中国本身的芯片制造企业来说，没啥影响，芯片还做不到这么精细的程度，这种软件用处并不大。不要神话EDA软件，联发科用了美国的软件，芯片的baseband不还是性能非常糟糕吗？芯片的功耗不还是高于对手很多吗？但是中国的半导体设备一旦突破3纳米，这种EDA工具必须要与中国的芯片制造企业合作，才能设计出适合的IP。届时中国的设备要是都能做出来，这种软件就不是什么大问题了。中国在半导体算法的水平是世界一流的，美国人的这些障碍并不是多难的事。真正中国最落后的是半导体设备与生产需要的部分工艺材料，目前还只能在14-28纳米的全产业链上奋斗。不要误导大家，美国人主要的打击对象是台湾，现在在不断逼迫台积电搬走，台湾抵抗的很激烈。
我只能說 你好好安慰自己吧
纸上谈兵
@@charlessim2134 彼此彼此
台灣很順從，沒有任何抵抗的把台積電送到了美國，這樣之後 美國啟動他們的 毀滅台灣 計劃就沒有後顧之憂了。
@@user-Wèilái 3nm是芯片设计，14nm、28nm是指的芯片生产。大陆生产不了3nm芯片不代表设计不了3nm芯片。，完全可以设计了拿到能生产的地方生产。
好优秀的频道
以後我們將可能在某些科技產品上的晶片發現一些別具創意的土炮改法製程；
比方說複數個晶片像疊羅漢一樣焊在基板上......
好办法
最新技术是什么nanosheet?
我觉得这不是问题，技术我也不懂，一切都是时间问题而已，越是封锁他，只能让他更想自己开发。
我想说，未来怎么样我们不知道，好像以前没有智能手机时也无法想象现在的日子，那时候我们是一直期待诺基亚等厂商的，可是现在呢？
除了地球上固有资源不可翻牌，其他任何都是有可能被新技术取代的，谁也想不到AI 人工智能崛起后世界会怎样。
說的沒錯 😎
華大九天號稱「電路仿真工具」已經能支援 5nm 製程設計，事實上根本沒有廠家能幫忙除錯，做出來的東西根本沒有人敢使用。
沒人給你用的時候，厂家也會去用，以前不想用，現在就是做俻胎收費也得試錯。你是老板也會担心美國這些製裁与愛國叫口號无関！
@@冯先生-t4e 外行人說外行話，不懂就安靜裝逼，不要在這邊展示你的無知。
只有能製造 5nm 的廠家能幫你實際試錯，沒有流片沒人敢說工具沒問題（當然只有中國敢）。
现在国内的厂商害怕美国制裁，都已经在用了。
国外的eda被禁之后就只能用国产的，就会有厂家参与除错。
美国封锁短期内确实会给中国半导体业造成困难，但是长期来看，这也是中国半导体产业的机会。
中国有全世界最大的半导体消费市场，怎么可能培育不出来本土的半导体企业？
@@jianggan1657 希望錢夠燒
我個人覺得三星的手機不輸蘋果，必要時也可以使用索尼。🎉
其实半导体越来越普遍了 。除了手机，汽车，电脑大部分环境好像用不到那么高阶的芯片 其余中低阶的都是价格战，只要有市场可做，大陆的半导体还是可以在市场劣势中慢慢成长，只是要超过市场龙头，在这种科技封锁的情况下将更难，因为目前大陆能突破的都是局部科技，整个产业不健全，只有部分科技跟得上要点亮高阶芯片的科技树是做不到的
没事东风不需要高端芯片一样抹平台湾
@@user-sm7 本來都不是同一個概念的芯片
小农法西斯的嘴脸暴露了，哈哈哈哈
會發生的事情是大幅減緩中國晶片設計廠商在先進製程的部分進展，但不是殲滅，不要忘了，中國畢竟還是一個巨大的市場
就算退回.18，在政府強制政策下，還是能養活自己的廠商
當大量高科技商品被禁的時候，最可能出現的情況是中國以商圍政
無數的廠商在市佔率下已經接受低頭，歐美絕大多數政治人數都還是需要靠政治獻金選舉
當大量廠商把政治獻金轉往願意對中國開放的政治人物手上，這才是問題及挑戰的開始
@張安部樂 你把自己这话截图，然后十年后，你自己再来看。
Intel被遺忘了，雖然被台積電超車但Intel還算是先進製程之列阿!
INTEL的14nm進10nm卡關
10nm進Intel 4現在還是卡關狀態ww
日前INTEL發布說Intel 4進入量產 我才不信咧
比三星還卡製程ww
現階段要怎麼把INTEL列入先進製程呢 對吧~
何況INTEL的藍圖都畫得很廣很深 之後不斷地跳票 無言
@@pspxbox1025
你把INTEL看低了，也把台積電看高了．身為制度奠定者，會把［工匠］放眼裡？
INTEL的10nm等效台積14nm，而7nm直接等效台積4nm，一實一虛，你爸爸還是你爸爸，謙虛點還是好的．
再說個真實案例，當年台積10nm推出，單位平方放了1E多一點點的電晶體，而INTEL的14nm同樣單位平亦放了1E左右的電晶體．
只能說台積電啥好的不學，專學三星吹牛，這是不值得鼓勵的，別因現在短暫的領先（目前第一）就驕傲了．
@@millsonliu 也是啦
14++++++++++++++++++++
@@T_T-A_A-Q_Q ？？？
自己可以設計的.不過一片晶圓可能做出兩三個晶片。
RUclips 推薦這片，果斷進來留言恥笑😂😂😂😂😂😂
讚啦滿滿硬知識
這種禁一半的根本毫無影響，反而讓中國EDA廠崛起
不禁反而不崛起？
@@ianchan9689 Most of the time when you have choices you will choose the easier path. But when you have no choice, you will have to work harder, the same applies to industry companies.
晶體gate接觸面積跟漏電那部分，能多多做些說明就好了。為什麼接觸面積過小會漏電，why?
關於短通道效應，我們在Gate上施加電壓，藉由電場來控制 Source Drain 之間的通道開和關，原本planar只有一個平面，電場上下均勻，變成FinFet有三面包覆，讓電場更均勻，控制力更加，GAA則是把通道整個包起來
可以參考這個
ruclips.net/video/PO7Ue8sU73U/видео.html
@@PanScitw 谢谢
其实最主要是薄了。因为尺寸小了，那面积就小了，要维持对开关通道的通断控制，就只能将栅极的绝缘做得更薄才能更好控制通道的通断能力，但后果是绝缘做得太薄，漏电的加大了。
电子的体积是不变的，比如公路车道，汽车在三条车道跟在一条车道上行驶，路面的磨损程度肯定会更高，，，我是这么理解
这就是为什么搞技术的不适合做管理，太纠结于细节，格局打不开，思路也打不开。很简单，在60年前，核弹难不难？美苏对中国封锁技术，中国不是一样自己研发出来了？30年前太空科技难不难？现在中国不是一样靠自己的力量发展起来了？还有太多太多的例子了。现在又说造芯片很难。。。只需要记住一件事情，只要是人造出来的东西，中国人就没理由造不出来。中国人不比任何人笨，只是之前长期落后，加上没钱，所以只能侧重于某些领域先发展，现在大部分领域都追赶上来了，只剩下少数最尖端的领域还没攻克，中国现在不缺钱，不缺市场，更不缺人才，只缺时间。
聽了有助增加知識