Danke für den Hinweis - ich musste in diesem Video leider auf eine Ersatzkamera zurück greifen und habe erst zu spät gemerkt das die Einstellungen falsch waren. Ich entschuldige mich für meinen Fehler
Haus gekauft, Elektrik vor Kauf teilweise erneuert. Dosen aufgemacht, Nullung hochoffiziell vom Elektriker. Machen jetzt die ganze Verkabelung neu. Bin kein Elektriker, aber ein System, das bei einem Fehler gefährlich wird, einmal falsch gebohrt, das brauch ich nicht im Alltag mit meiner Familie.
Hallo Helmut, ich bin vor 30 Jahren mit viel Wert auf verantwortliches Arbeiten in unserem Handwerk, ausgebildet worden. Gerade auch deshalb freue mich immer wieder, wenn jemand eigentlich bekannte Gegebenheiten so veranschaulicht darstellt. Ich hatte vor kurzem eine Diskussion ähnlicher Art auf einem älteren Campingplatz, wo jemand NYM statt z.B. H07RN-F zum flexiblen Anschluß seines Wohnmobils nutzen wollte... - konnte ihn erfolgreich überzeugen. Mach weiter so
Ganz großen Dank, für die sehr deutliche Darstellung des Nullleiterabrisses, was sich ein Hobbyelektriker nicht mal ansatzweise vorstellen kann! Woanders wurde auch sehr interessant die Sternpunktverschiebung durch Nulleiterabriss erklärt.
Hallo Helmut, joar da hast Du Recht mit der Sicherheit und dem RCD. Lustig wirds abär oft ned nur wegen Umbau / Veränderung ohne Umrüstung in solchen Anlagen sondern eher wenn mal der PEN-Leiter in ner steinalten Dose wo oifach abgammelt isch wo niemand aktiv was dran gmacht hat. Des dann zu finden isch immer wieder abenteuerlich :) Auch die Version die klassische Nullung sei sicher ohne das man was dran umrüsten müsse, wenn alles unverändert sei, kann trügerisch sein. Oft sind da steinalte Leitungsschutzschalter verbaut, die schon garnicht mehr richtig auslösen können oder gar der Hebel sich schon nicht mehr bewegen lässt. Da tun sich manchmal dann Abgründe auf wenn man sich so etwas genauer anschaut. Ganz pima ist die Variante wo die klassische Nullung mal wo im Feldverteiler verklemmt ist mit PEN Brücke und mal Brücken in den Steckdosen oder in Verteilerdosen drin sind. Da gibts teilweise wilde Konstruktionen da draußen, das glaubt man erst wenn man es selbst mit eigenen Augen gesehen hat. Wenn dann noch die Leitungsschutzschalter vom Typ L wie "Leitungsbrand" oder vom Typ H wie "Hausbrand" sind ist alles perfekt :) Gruß Bummibär
Oh Helmut, Du großer Magier des Elekttiktiks ! Du hast mir schon oft mit deinen Tipps weiter geholfen. Ob es beim Anschluss eines E-Herdes, ob zur Herstellung eines Verlängerungskabels, die Verwendung von Adern-Endhülsen finde ich selbst erklärend, Super. Ob ich vor Strom / Spannung Angst habe ? Nein ! doch habe ich riesen Respekt vor Strom / Spannung ! Ich bin selbst Handwerker (Schreiner / Tischler) und der ein oder andere Tipp ist da schon Willkommen. 🤔 Aber weißt Du was noch gräflicher als Strom ist, einen Geisterfahrer zu überholen. 😅 Helmut mach weiter so !
Danke lieber Helmut für die sehr guten Erläuterungen. Mir war das ehrlich gesagt nicht klar, dass in deinem gezeigten Fall Strom auf der Steckdose/dem Schutzleiter sein kann. Daher Obacht bei klassischer Nullung und dem Einbau von RCD-Schaltern. Hier sieht man wieder dein Können und deine Erfahrung. Liebe Grüße
Ups .... an die Auswirkung mit dem fehlenden Neutralleiter hätt ich garnicht gedacht. Den nicht richtig festgeschraubt, ist ein Fehler der beim Umklemmen mal eben schnell passieren kann. Danke!
Wenn ich als Elektriker in ein altes Haus gerufen wurde und etwas umgebaut werden soll, was eine Umrüstung auf FI erfordert, war das schon immer ein bisschen abenteuerlich. Wenn ich dann die klassische Nullung auftrennen muss (alle N-Leiter und PE-Leiter trennen) war das nicht immer einfach. Es gibt oft einige Zwischenklemmstellen die mit der Zeit übertapeziert oder verputzt wurden, an die man aber ran muss. Diese zu finden ist oft schwierig. Vor allem wenn ein paar Jahrzehnte jemand "der sich auskennt" was gemacht hat. Da gibt es oft Verbindungen in andere Räume die alles erschweren. Ist dann nicht immer leicht dem Kunden zu erklären, wie teuer der Umbau werden könnte.
Ist gerade in vielen Altbauhäusern auch heute noch ein Thema. Ich hatte mal den Fehler, das jedesmal wenn die Straßenbahn vorbeigefahren ist, hat in der Wohnung das Licht geflackert. Fehlerursache war ein abgefaulter Nulleiter in einer Abzweigdose. Das war noch Alu Kabel. In der ganzen Wohnung klassische Nullung. Da kommt deine Fehlerbeschreibung ganz schnell zum tragen. Von dieser Sorte Mietshäuser kenne ich in Frankfurt noch jede Menge.
@@gellert1095 Das schlimmste, was ich in FFM bei so etwas mal gefunden habe: irgendwo in der Wohnung der Neutralleiter unterbrochen, den hatte ein sehr cleverer Mensch in der Küche von der Blei Wasserleitung "rückwärts" in eine Steckdose eingespeist..... Das war eine lustige Fehlersuche, mit sehr verärgerten Mietern, weil ich alle Dosen aufgeschnitten habe.
@@Marauder1981 das ist ein schleichender prozess über Jahre. 1. Aluminium ist nicht so formstabil (jedenfalls das weiche welches für Leitungen verwendet wurde). 2. Alu bildet unter Sauerstoff immer auf der Oberfläche eine Oxydschicht. Dies wurde durch das Teerhaltige damalige Isolierband verhindert. Dieses trocknet jedoch mit der Zeit aus, Luft kommt an die zusammengedrehten Leitungen und der Prozess beginnt. Oxydation = höherer Übergangswiderstand, die Verbindung wird warm bis heiß. Der Widerstand steigt dadurch noch mehr und am Ende sehen die Klemmstellen wirklich aus wie "abgefressen", wie verfault eben. Das kennt jeder Elektriker, welcher in solchen Altbauhütten arbeiten musste. Auf die Frage einer Kundin (Hausbesitzer, geizig!) ob da was passieren kann, habe ich ihr geantwortet "nur die Hütte abbrennen" 😁Über den Hinweis auf meinem Arbeitsbericht, dass die Kundin entsprechend darauf hingewiesen wurde, hat sie sich bei meinem damaligen Chef beschwert.
Hallo, der Wegfall des Mittelpunktleiters hat auch in einem System mit RCD den gleichen Effekt. Die Wiederstände der Verbraucher der einzelnen Phasen sind in Reihe zueinander und somit hast du < 400V an der Steckdose. Wenn du nur an den Klemmen mit einem 2 poligen Spannungsprüfer misst, hast du 400V, da dieser sehr hochohmig ist. Hast du einen Verbraucher in der Steckdose, hast du je nach Leistung des Geräts vll 320V an den Kontakten. Auf jeden fall kannst du so sehr schön Geräte schrotten. Sehr gutes Video.
Ja, hast du recht, die Geräte gehen wohl kaputt. Der Vorteil beim RCD ist zudem, dass er auslöst, wenn wie im Video die Spannung auf dem Schutzleiter lliegt und jemand diesen anfasst. Ob er mit RCD weniger Schaden erleidet, weiß ich allerdings nicht. Zumindest ist nach einigen Sekundenbruchteilen den Spannung weg.
Also immer drauf achten an die einzelnen Phasen Geräte mit exakt gleich viel Leistung anzuschließen :D Dann sollte es ja nichts machen, 2 gleiche 230 V Glühbirnen kann ich ja in Reihe geschaltet problemlos an 400 V hängen.
Vielen Dank lieber Helmut, für dieses gute, informative und sachliche Video. Papa pflegte zu sagen: „Einfach, schlicht und doch primitiv.“ Mache weider so.
Hallo Helmut, ein sehr informatives Video 👍. Ich bin absolut für den FI-Schalter, eine der besten Erfindungen in der Elektrotechnik. Wenn aber der PEN-Leiter vor dem FI unterbricht, z.B. bei einer Steckdose mit integriertem FI (da alte 2-adrige Zuleitung) kann dieser FI nicht auslösen wenn der dann durch die Rückspannung eines angeschlossenen Verbrauchers unter Spannung stehende Schutzkontakt berührt wird, da der Schutzkontakt ja vor dem FI vom PEN gebrückt wird. Der Strom fließt in diesem Fall von der Phase kommend durch den FI zum Verbraucher, dann wieder durch den FI zurück (dadurch erkennt der FI keine Differenz) und erst dann durch die PEN- Unterbrechung über den Schutzkontakt und die berührende Person. Also nochmal bitte nicht falsch verstehen, FI-Schalter immer einsetzen wo es nur geht, aber sie können nicht vor den Folgen einer PEN-Leiter Unterbrechung schützen. Die einzigen die das verhindern können, sind die portablen z.B. PRCD-S mit Schutzleiterüberwachung. Diese Technik ist in den ortsfesten FIs aber leider noch immer nicht verbaut.
Super erklärt und genau auf den Punkt gebracht warum die klassische Nullung nicht mehr zulässig ist ... Und ja die RCDs haben einen erheblichen Sicherheitsgewinn gebracht da gibt's nix zu diskutieren
„Witziger weise“ hatte ich genau diesen Fall in meiner letzten Mietwohnung! Aber merkwürdigerweise ist meine Waschmaschine und Trockner heile geblieben. Und Gott sei Dank ist meine Frau heil geblieben 🤯😭 In meinem Haus jetzt wurde eine komplett neue Anlage verbaut!
Und ich dachte, das war nur im Osten so, um teures Kupfer zu sparen. Anderer Fall, den ich mal gehört hatte. Zwei Nullschienen, leider keine so saubere Verbindung, und schon kam es Überspannungen auf der Phase, die Geräte daran - Sat-Receiver, Fernseher, div. Steckernetzteile - alle kaputt. Und nur weil die Verbindung der beiden PE-Schienen faul war. Danke für das Video, war wieder einmal sehr verständlich.
"Strom kann dich lebensgefährlich umbringen"... :D Danke für den Schmunzler. Hab selten gehört dass man nicht lebensgefährlich umgebracht wurde. Wie auch immer - gutes Video.
Moin! Wir sind vor etwas über einem Jahr in eine Altbauwohnung (zur Miete) gezogen. Leider alles nur Zweidrahtverkabelung. Ich habe die sieben oder acht uralten Sicherungsautomaten sowie die vergilbten, runden Steckdosen und Schalter erneuert. Leider keine Chance, die Elektrik weiter zu modernisieren ohne Kernsanierung. Über den schwachen Sicherheitsfaktor bin ich mir im Klaren, aber geht eben nicht anders. Wir haben auch nur eine Phase vom Keller kommend.
Nullung in einem Internat Ende der 60er Jahre… Aus „Sicherheitsgründen“ war in jedem Schülerzimmer neben der Tür ein Hauptschalter angebracht, mit dem alle Lichter und alle (genullte!) Steckdosen im Raum abgeschaltet wurden. Stellte nun ein Schüler seine Nachttischlampe (mit Metallgehäuse) auf die Heizung brannte das Licht, obwohl der Hauptschalter noch aus war… Dass die Lampen beim Anfassen öfters mal „kribbelten“ war allgemein bekannt und toleriert. Der betreuende Elektromeister (!!!) war NICHT davon zu überzeugen, dass man den Nullleiter NIEMALS schalten darf…
In Österreich gibt es nur mehr Nullung mit Zusatzschutz (30 mA FI) der riesengroße Vorteil dabei: die maximal auftretende Berührungsspannug kann niemals höher als 115 Volt werden - die Nullungsbedingugen seitens der EVUs und der Potentialausgleich in der Verbraucheranlage sind natürlich exakt einzuhalten. Ist dies nicht möglich muss FI - Schutzschaltung mit Zusatzschutz angewendet werden.
Anderes Beispiel. Unabhängig von der Nullung, aber zu dem Thema Neutralleiter Abriss und 2 Potenziale fällt mir folgendes Beispiel ein. Du sagtest ja mal das eine Doppelsteckdose für Waschmaschine und Trockner mit einem 4 adrigen Kabel funktioniert. Es ging um das Thema das ein gemeinsamer Neutralleiter aufgrund der Phasenverschiebung nicht überlastet wird. Das ist soweit klar. Ob es nun zulässig ist weiß ich nicht. Aber gerade den gemeinsamen gebrückten Neutralleiter in der Doppelsteckdose sehe ich als Gefahr wenn der Neutralleiter zwischen Steckdose und Verteilerkasten unterbrochen wird. Tja man fragt sich warum sollte das passieren... Unterstellen wir einfach eine Unterbrechung durch Erschütterungen des Straßenverkehrs. Dann haben wir an beiden Steckdosen das 400v Problem. Ich glaube man nennt es auch Sternpunktverschiebung. Als ich so eine Steckdose mit einer direkt verlegten 5 adrigen Leitung vom Ls Schalter zur Steckdose verlegte, nutzte ich alle 5 Adern. Schwarz und braun für je einen eigenen Leiter, blau und grau für je einen eigenen Neutralleiter und natürlich grüngelb für einen gemeinsamen Schutzleiter.
Grias de Helmut, Merice für das Video zur "Klassischen Nullung". Vor über zwanzig Jahren stand ich mal vor dem Problem, dass bei einem ähnlichen Fall die die Farben kunterbunt waren (alter Bahner Block). Als ich die farbe rot sah habe ich reißaus genommen. Vielleicht kannst du noch in dem Zusammenhang ein Viedeo über die "alte Farbgebung" machen. Besser mach es nicht. Natürlich habe mich danach auch informiert. Aber, da ich ein Fachfremder war / bin (sage ich bis heute) : Prinzip verstanden. Aber wenn im Feld so etwas auftritt. Hände Weg! Ich habe keine Ahnung wie aktuelle Messgeräte in so einer Installation reagieren.
Ich bin dir für all deine Hinweise dankbar. Bin zwar nur ein Heimwerker, aber manchmal musst ich auch Fehler von Elektrikern ausbessern. Beim einem funktionierte meine Poolpumpe nicht mehr, bei einem anderen bekam ich einen Schlag beim Anschluss einer Deckenlampe. Also danke für die Einweisung.
Vielen Dank, ich wünsche das ich bei dir hätte meine Lehre machen können. Sehr gut erklärt und gezeigt. Jedes Gerät mit Metall Gehäuse hätte unter Strom gestanden und die Heizung auch. Ich werde weiter nachrüsten.
Man muss die Gefährlichkeit aber wieder dadurch relativieren dass die Glühbirne einen erheblichen Widerstand darstellt (80 Ohm?) und dieser Fall in einer Bestandsanlage die nicht angefasst wird praktisch nie eintreten wird. Bei mir ist die halbe Wohnung genullt, im Bad gibts einen FI. Da was nachzurüsten ohne alles aufzustemmen ist unmöglich, daher wird das wohl ewig so bleiben.
Wie gern würd ich bei meinen Eltern im Haus mit 3 Etagen in jede Etage einen RCD nachrüsten. Leider wurde beim Bau durch den Elektriker 1980 alles wild verdrahtet. In den Abzweigdosen sind PE und N teilweise verdrillt und ein Grün gelber ist auch mal ein geschalteter. Ich müsste jede Abzweigdose öffnen und die zusammengeführten Leitungen entdrillen und kürzen, was dazu führt das die Leitungen zu kurz zum verbinden werden.
Immer schön zu sehen wenn man Mehrfachsteckdosen aufschraubt, 99% von denen haben eine Nullung. Und vor dem Kauf hat man keine Chance zu erkennen wie es innen aussieht. Da spielt auch der Preis der Steckdosenleiste keine Rolle, weil auch die teuren von dem Murx betroffen sind. Ist halt super erschreckend wenn man sieht dass der Schuko Stecker alle drei Kontakte hat. An den einzelnen Steckplätzen aber nur L und N verklemmt sind. Bzw. der PE nach dem ersten Zentimeter in der Leiste mit N zwar verklemmt wurde aber an den Steckplätzen selbst nie ankommt. Manchmal sieht das richtig abenteuerlich aus.
Was nennst Du Nullung ? Mehrfachsteckdosenleisten haben nie eine Nullung (also eine Brücke zw. N und PE. Das würde in Anlagen mit FI sofort zur Abschaltung führen. Niemand, auch nicht die Chinesen stellt so etwas her. Ich weiß ja nicht wo Du so einen Mist kaufst dass 99% ( das glaubt dir kein Schwein !) eine N-PE Brücke drin haben.
Super Video, vielen Dank. Ich finde sowas generell richtig interessant, die alte Technik. Wie man sie noch in Häusern findet die nach dem Krieg als auf 220 V umgestellt wurde das letzte mal größer renoviert wurden. Würde mich über mehr freuen, was über die alten Kabelfarben schwarz, grau, rot, blau, und wie das damals genau verwendet wurde, oder über die alten Drehstromsteckdosen die es vor CEE gab und die man ab und zu selten noch finden kann. Oder wenns ganz arg werden soll, was über das alte 127 V Drehstromnetz (was es ja angeblich in dunklen Ecken von Ost-Berlin noch geben soll), wo man sich die üblichen 220 V für Haushaltsgeräte über 2 phasigen Anschluss der Schuko Streckdosen "herbei mogelt".
@@littleJoethebest wobei das dort ja idr. was grundsätzlich anderes ist, das split-phase System. Das ist nur eine Phase mit 240 V wo der Trafo eine Mittelanzapfung hat, so daß dagegen 2 x 120 V entstehen. Richtiger Drehstrom mit 3 120 V Phasen und 208 V zwischen den Phasen ist seltener. Denn für Drehstrom haben sie eigentlich 277 / 480 V.
Das ist genau richtig was du da berichtest, früher hatte man meist auch nur eine Phase und dann sieht es schon etwas anders aus. Vielleicht hat dein Kommentarschreiber, ja noch keine 3phasen im Haus.
Vollkommen richtig, selbst wenn man bestimmte Kreise nicht mit einbeziehen kann, weil man zum Beispiel an Kreise nicht ran kommt... lieber weniger wie überhaupt nicht!!!
Hatte ich vor kurzem erst. Die Klemmstelle des PEN im Keller war nicht fest genug angezogen bzw. hatte sich gelöst. Somit waren oben in der Physio - Praxis (!) alle PE der Steckdosen auf 230V - Potential. An einer Steckdose war ein Heizgerät für deren Wärmepackungen angeschlossen, was 24h in Betrieb ist. Am Vorabend ist dem Betreiber ein leichtes Flackern der Beleuchtung aufgefallen, welches er aber als Harmlos angesehen hat. Am nächsten Morgen waren der Router, der PC, das Radio in der Anmeldung sowie 4 Massageliegen mit elektronischer Verstellung hinüber. Schaden > 5000€. Zum Glück aber kein Personenschaden.
Mega Video. Generell gefällt mir die Art der Präsentation und die Erklärungen von Helmut. Das ist auch der Grund warum ich früher oder später immer wieder auf dem Kanal lande...also ich etwas bestimmtes über die Suchfunktion Versuche zu finden und dann bei ältere Proofwood Videos lande.
Das haben wir früher schon so gemacht und hat immer funktioniert. 🤦♂ Ja, früher haben wir auch mit Asbest gebaut, Wein aus Bleikrügen getrunken und Blutegel bei diversen Erkrankungen verwendet.
Wieder schön zum Zuschauen, auch wenn ich das schon kenne ;) In meiner HTL-Ausbildung '94-'99 war die Frage nach FI bei elektrischen Anlagen eigentlich ein No-Brainer: Der hat hineinzukommen und Punkt. Natürlich auch mit der Kaskadierung, selektiven FI udgl. Fun fact am Rande: In Ö gibt es die Elektrotechnik-Verordnung, in der schon Anfang der 2000er die Nachrüstung von FI-Schaltern, v.a. bei Neuvermietungen, zwingend erforderlich war. Nun bin ich 2011 in eine Whg eingezogen, bei der eine Möchtegern-Juristin (nur Abschluß, sonst aber eine Soziopathin) die Hausverwaltung an sich gezogen hat - nun ratet mal, was in allen 15 (!) Wohnungen nicht vorhanden war und ich erst zur Installation angeregt habe?
Danke Helmut, nicht aus diesem Grund aber dennoch habe ich letztes Jahr in unserem Einfamilienhaus den FI für die gesamte Hauselektrik nachrüsten lassen. Das Haus ist 1988/89 gebaut worden. Seinerzeit war es wohl so, dass ein FI "nur" für die Sanitärbereiche vorgesehen wurde. Unser Haus- und Hof-Elektriker hat dies nachgerüstet, alles gut. Beste Grüße
In ähnlicher Weise fließt im Fall eines 3-Phasen-RCD, wenn der Neutralleiter von ihm getrennt wird, ein Zwischenphasenstrom, der alle an die Stromkreise angeschlossenen Geräte durchbrennt. Verwenden Sie daher besser einphasige RCDs für einzelne Phasen und ordnen Sie diesen Stromkreise zu.
Der Stromkreis kann natürlich nicht nur durch ein Leuchtmittel sondern z.B auch durch eine Herdplatte geschlossen sein. Ein Bekannter meinte aufgrund der LED-Technik könnte dieser Fehler nicht mehr auftreten aber das alte Leuchtmittel war ja nur ein Beispiel für den geschlossenen Kontakt.
Hallo Helmut, gut gemacht. Ich finde von allen Neureungen zum Thema Elektrosicherheit liefert der RCD bei weitem am meisten. Als ich ein Haus mit Baujahr 1960 gekauft habe, war die gesamte Elektrik vollkommen veraltet. Mir war klar, dass da einiges gemacht werden musste, aber nur die RCD-Nachrüstung habe ich sofort in Auftrag gegeben. Weil sonst noch jemand lebensbedrohlich sterben könnte.
Thema: Eingesteckter Fön fällt in die Badewanne. FI vorhanden. Stirbt man oder stirbt man nicht, wenn man in der Wanne sitzt? Konkret geht es um die Vorschrift, das Elektrogeräte beim Baden trotz des wachsamen FI-Schutzschalters keinesfalls verwendet werden dürfen und Steckdosen einen Mindestabstand zu Badewanne und Dusche haben müssen.
Geh mal auf " Freunde des Stroms". Dort macht der E-Meister Markus (übrigens kommt er aus dem selben Ort wie Helmut) sehr interessante Versuche dazu. Nicht nachmachen, aber anschauen und verstehen ! Ob man stirbt ? Kommt auf die Situation an. Grundsätzlich das Zusammentreffen von Wasser und Spannung extrem gefährlich, hier kommt dazu dass man selbst im Wasser sitzt/steht. Gefährlicher kann es gar nicht sein.
@@theodorjosefeisenring675 Du solltest nicht sterben. Ganz generell ohne FI, wenn ein Gerät mit dir baden geht nicht in Panik verfallen und z.B. das Gerät entfernen wollen. In dem Moment wo du es aus dem Wasser hebst fließt der Strom durch dich. Besser z.B. Stecker von Unterwasser ziehen (Deine Hände und Gerät verlassen das Wasser dabei nicht), oder laut um Hilfe rufen damit jemand den Stecker zieht.
Super Video genau auf den Punkt gebracht! Vielen Dank für deine Videos, ich bin erst seit kurzem auf deinen Kanal und muss sagen das ich sehr sehr viel gelernt habe.....DANKE dafür! Ich stehe auf deinen Dialekt und auf deine direkte Art. Freue mich schon auf das nächste Videos, lg grüße aus Wien
Heftig dass es tatsächlich Leute gibt die hinter der Nullung stehen. Jeder der sowas im Haus hat sollte definitiv über eine Investition in eine Neuanlage nachdenken.
Ein defekter FI wo der Neutralleiter als einziger nicht einschaltet, ist mit eine der häufigsten Ursachen für Neutralleiterunterbrechung. Er schützt also nicht davor, sondern ist oft sogar die Ursache der von dir beschriebenen Situation! Die von dir geschmähten Brandschutzschalter haben dagegen eine eingebaute Spannungsüberwachungsfunktion, und schalten bei einem Anstieg der Spannung über z.B. 260V bedingt durch einen Neutralleiterabriss automatisch aus.
Ich habe in 35 Jahren noch nie einen def FI bei dem der N nicht schaltet! Aber klar, eventuell sind Brandschutzschalter für dich eine gute Alternative🤷🏻♂️ Für mich reichen schon FI/LS
Top Video...Hätten Sie vielleicht mal Interesse daran, ein Badezimmer zu verkabeln und gleichzeitig zu erklären, was man bei der Installation beachten muss, wenn man im Duschbereich z.b Spots einbaut.....Lg
Hallo Helmut! Danke für das Video, sehr (kurz)-Aufschlussreich. Sag mal könntest du das Thema Kapazitive und Induktive Kopplung mal ein wenig anschaulich dar stellen?! Viele Grüße aus dem Norden!
Wunderbares Video, hatte diese Sache schon mehrere male. Musste da schon mehrere alt und Junggesellen, sowie ein Meister helfen, weil keiner Ahnung davon hatte. Die meisten haben es nicht mal verstanden. Lass dir nicht von andere die Laune verderben. Schaue deine Videos schon eine weile und habe mich oft in meine Arbeit bestätigt gefühlt, weil ich oft verwundert war, weil viele andere Elektriker die Arbeit so auf gut Glück machen. Zumindest gefühlt 🤔
@@svi1931 genau...in dem Beispiel sind nur zwei Leiter beteiligt und der "Sternpunkt" kann frei zwischen beiden Potentialen gleiten, weil der N hier nicht verbunden ist. Bei zwei Leitern kann man sich die Spannung auch gut als Spannungsteiler zwischen Glühlampe und offenen Kontakt (unendlich hoher Widerstand) vorstellen. In der Praxis ist nach Einstecken eines Verbrauchers also die tatsächlich wirkende Spannung meist kleiner als 400 V. Bei zwei gleich großen Verbrauchern in diesem Beispiel also ca. 200 V.
@@svi1931 genau...an einer Seite liegt ein Außenleiter dann kommt der erste Widerstand in Form der Glühlampe und dann kommt die Steckdose mit dem jeweiligen Verbraucher als Widerstand (ohne Verbraucher ist der Widerstand natürlich sehr groß bzw. Unendlich hoch) und dann kommt der zweite Außenleiter. Fertig ist die Reihenschaltung. Zwischen den beiden Verbrauchern würde im fehlerlosen Zustand der Neutralleiter für eine Spannung von 230V sowohl an Glühlampe als auch an der Steckdose sorgen. Ohne Neutralleiter ist es nur noch eine Reihenschaltung zwischen zwei Außenleitern. In der Praxis kommt aber in der Regel der dritte Außenleiter auch noch mit in Spiel und dann ist es natürlich keine einfache Reihenschaltung mehr.
Ja leider laufen da draußen zu viele "Stümper" rum, klar geht des alles super wenn man Glück hat. Aber da muss man nur irgendwo eine Klemme nicht sauber anbringen, dann kann sich schon mal ne Ader lösen.. und dann langst an deine Heizung und bist tot.. und alle nur weil man sich 10€ für einen IF sparen will. Da man ja nie weiß, wer da was oder wann dran rum schraubt, sollte man es immer möglich sauber und sicher machen.
Hallo Hemut ich bin der Meinung dass, bei deinen ersten Punkt, eine Unterbrechung des Neutralleiters in alles Netzformen (ob mit Nullung oder Fehlerstromschutzschaltung oder Schutzerdung oder auch im IT Netz) zu einer Sterpunktverschiebung und somit zu Spannungserhöhung an manchen Betriebmittel und unter Umständen zu deren Zerstörung führt.(Ohne FI Auslösung) Sollte ich hier einen Aspekt außer Acht gelassen haben bitte gerne korregieren :-) Bei dem zweiten Punkt bin ich jedoch zu 100% deiner Meinung wobei ich das Risiko bei modernen Anlagen mit TN-S Netz sehr gering sehe
Ich hatte heute mit einem mir bis dato unbekannten Fehler zu tun... Ich war bei einem alten Einfamilienhaus mit schneller Nullung und wollte die vorhandenen Steckdosen gegen namenhafte Steckdosen mit integrierten erweiterten Berührungsschutz tauschen. Da nicht ausreichend Adern verlegt wurden, habe ich die Klassische nullung im Haus belassen (nach VDE erlaubt beim 1zu1 Tausch). Nachdem ich alle Sicherungen im Haus aus gestellt habe, fing ich also an los zu legen... Gleich bei der ersten Ader *peng* ein riesiger Lichtbogen... Ich dachte zunächst an Stromklau und irgend welchen dubiosen Stromquellen. Habe zur Sicherheit den Netzbetreiber angerufen. Nachdem der erste Schreck vorbei war und das Knalltrauma in der linken Hand weitestgehend aufgehört hat zu pochen an die Fehlersuche gegangen. Es stellt sich heraus, dass dort ein Sicherungsautomat bei klassischer nullung defekt war und nicht mehr den Stromkreis unterbrechen konnte... Da auch kein FI verbaut war, war der volle Saft vom panzerkasten an der strippe. Das Haus gehört einer alleinerziehenden Dame mit zwei Kindern. Ich habe deshalb die Steckdosen und alle Sicherungen gewechselt und ihr dringend geraten alle Leitungen im Haus zu erneuern. Selbstredend weiß ich das sie nicht annähernd das Geld dafür hat. Aber auch wenn selbstverständlich nach einer solchen Belastung auf das Kabel die Leitung nicht mehr verwendet werden darf, kann man die Familie auch nicht im Dunkeln zurück lassen. Soweit wie möglich habe ich alles verbessert und sicherer gemacht, aber der Schock saß sehr tief. Die Damen haben dort vermutlich schon seit Jahren mit dieser Gefahr unwissend gelebt. Da hätte jederzeit das Haus abfackeln können (kann es immer noch, aber nun nicht mehr ganz so schnell). Im übrigen habe ich gerade bei der klassischen nullung einen kleinen Trick den es etwas sicherer macht: wenn der Strom weiter geschleift wird, Schleife ich den PEN niemals in der Steckdose weiter. Dafür ist es sicherer den PEN in einer WAGO Klemme zu Brücken und von dort aus einem Stich zur Steckdose. So kann man zumindest eine Fehlerquelle vermeiden (auch wenn selbstverständlich ein Auflösen der klassischen nullung fokussiert werden muss)
@@dd313car ja, das bin ich. Und ja, das gehört dazu (3. Sicherheitsregel), aber ich erzähle aus Erfahrung und da gehört es dazu auch mal von der Praxis zu sprechen. Ich weiß dass ich einen Fehler gemacht habe, umso wichtiger diese Erfahrung offen zu kommunizieren.
Strom kann dich lebensgefährlich Umbringen ... Das mein Lieblingssatz bei 7:38 Danke für das Video Wieder was kapiert warum der Föhn mit der Rohrleitung funktioniert
lol ... selbst in der Ausbildung für Elektroniker für Geräte und Systeme wurde gesagt das man Neutral nicht auf PE klemmt .... wenn man sowas macht hatte nur bestimtme ausnahme gründe. In der regel wird das als Veraltete und wie schon gesagt als extrem gefährlich bezeichnet. Kurzer blick ins Tabellen buch zeigt mir das sowas z.B. im TN-System eingesetzt wird (Aus dem kopf hatte ich das verrgessen, bin ja auch kein Gebäude Techniker) xD UND TN-System so wie ich es hier im beispiel schaltplan sehe ist wiederum 3-Phasen stromkreis... also normal ncihts in eienr nromalen wohnung. eher in Werkstätten, Industrie etc. Vielleicht ist der Typ mit dem Kommentar ja genau aus dem bereich, und hat daher nur seine 3 Phasen im hirn xD
Es ist richtig, dass es bei einem TN-System eine Verbindung gibt. Diese entsteht durch die Auftrennung des ankommenden PEN-Leiters in N und PE. Dies geschieht aber VOR dem FI und es darf in der gesamten restlichen Anlage keine Verbindung zwischen N und PE mehr geben.
Für diesen "Fehler" gibts einen super anschaulichen Versuchsaufbau. Stell einen Herd/Backofen, der noch ohne Elektronic arbeitet hin, und dann regulier mit den Reglern am Herd die Glühbirne. Funktioniert super. Darum kam es früher auch ab und an mal vor, dass die Hausfrau beim Elektriker angerufen hat und geschildert hat; Ich kann nicht Kochen, aber wenn ich am Herd dreh wird es heller und dunkler
@@rwsrwsrwt Das mit dem nicht kochen können soll hier heissen der Herd wird nicht warm, aber dafür wird das Licht heller und dunkler beim rauf und runter drehen der Herdplattenregler. U/nd wenn der Herd nicht funktioniert kann auch der BESTE Koch nicht kochen
Hallo Helmut, ich finde die Nullung heute nicht mehr zeitgemäß. Habe es jetzt erlebt das ein Elektriker einen Zählerschrank erneuert hat und die Abgänge nicht nachgemessen hat,dadurch waren auf Steckdosen die Phase auf dem Schutzleiterkontakt,unfassbar. Mach weiter so
Servus Helmut, sehr aufschlussreiches Video, hab mal wieder was gelernt. Jetzt mal eine hypothetische Frage dazu, wenn ich bei einem solchen System, wie du es hier demonstriert hast, einen Stecker (oder Zwischengerät) nutze mit einem eingebauten FI, wäre das angeschlossene Geräte zumindest geschützt nicht wahr? Für einen Elektroniker sicher ne blöde Frage, aber für ein Szenario bei dem jemand der mit so einem Stromkreis arbeiten muss (und keine tiefergehendes Wissen hat), aber ein Gerät und Personen dennoch schützen will, eine wichtige Frage.
das ist interessant , ich hoffe das das bei LED oder Energiesparlampen nicht passieren kann wie beim glühfaden das der Strom durch die Birne laufen kann , die einzige Birne die bei uns noch in Verwendung ist ist die im Backofen weil da leider keine LED´s gehen wegen der Hitze & der Spezial Birne , im Kühlschrank spielt das bei LED zum glück keine große rolle :-)
Ein Punkt ist mir absolut unklar, und zwar folgender Punkt. Natürlich führt eine Unterbrechung des Neutralleiters zu einer Sternpunktverschiebung und Spannungen bis zu 400V. Auch stimme ich voll überein, dass Spannungen am Schutzleiter PE verhindert werden können, da der RCD dann auslöst. Aber der RCD löst nicht aus, wenn ein einzelner N-Leiter unterbrochen wird, es kommt vielmehr zu einer Sternpunktverschiebung. Der RCD löst nur aus wenn Strom über den PE Leiter fließt und größer als der definierte Auslösestrom ist, dies ist aber bei einer N-Leiter Unterbrechung nicht zwingend der Fall. Bitte korrigieren sie mich wenn ich mich in diesen Punkt irre. Meines Wissens kann der RCD nur feststellen ob die Summer der Zu- und Abfließenden Ströme gleich sind (+- erlaubter Fehlerstrom), nicht aber ist es eine Spannungsüberwachung. Es gibt zwar solche Relais die N-Unterbrechungen feststellen, nicht aber kann dies ein RCD.
Moin Helmut! Danke für das Video. Kann nicht oft genug betont werden! 400V an Elektronik hab ich einmal durch einen groben Fehler des Zählerinstallateurs eines VNB erlebt. Hatte bei einem Hutschienenzähler die Reihenfolge am Ausgang verwechselt, so dass L1 auf dem N lag. An L2 hing ein 1,5kW Schaltnetzteil und als unser Schaltschrankbauer die Anlage in Betrieb nahm bekam das 400V aus L1 (anstelle N) und L2. Der arme Mann machte einen Satz von fast 2m so sehr hat das geknallt als die zwei fetten Varistoren im Netzteil gasförmig wurden. VG Andreas
Als Österreicher hab ich oft nicht verstanden was du mit der Nullung meinst da ich bei uns bis jetzt immer nur FI verbaut gesehen habe. Weißt du zufällig ob es hier unterschiedliche Regulatorien gibt?
@pwinfo Erkläre doch mal was "auf einem anderen Potential stehen" heißt. Ich denke ein Laie versteht dies nicht. Übrigens wie immer ein super Video, was auch die Fachleute einfach zum mitdenken anregt. Solche und ähnliche Fehler gibt es viele. Daher ist "denken beim Arbeiten" immer von Vorteil 👍🏻😊
Naja ob Elektro wandelt wirklich so super gute Preise hat, kann ich nicht unbedingt bestätigen. Da gibt's andere Onlineshop die sind günstiger Bei meiner ersten und letzten Bestellung bei denen hab ich gesehen wo die ihre Ware her holen oder Ware her holen wen die dringend welche brauchen, Und zwar bei einem anderen überteuerten Gewerbe Elektro Großhändler Namens "Sonepar", habe ich da durch gemerkt weil Elektro Wandelt zufall war die dort bestellte Ware aus der Versand Verpackung rauszunehmen und einfach den Artikel samt Versand Verpackung und Versand/Liefer Etikett in ihre Versand Verpackung gepackt haben🤦 Und somit hat sich raus gestellt das der Artikel bei wandelt einfach noch teurer war als bei dem eh schon überteuertem Großhändler hätt ich den Artikel lieber wo anders geholt anstatt bei Elektro Wandelt wär ich billiger davon gekommen
Diese Argumente mit den 100 Jahren Nullung verschweigen, daß früher ein normaler Haushalt keinen Drehstromanschluß hatte sondern nur eine Phase mit 220V, das war ja wesentlich ungefährlicher. Das war zum Beispiel beim 1953 gebauten Elternhaus mit klassischer Nullung der Fall. Ich habe 1990 ein altes Haus gekauft, das mit nur einer Phase versorgt wurde, über eine 10A Vorsicherung im Zählerkasten abgesichert war und über drei 16A L-Automaten alle Steckdosen und Lampenanschlüsse gespeist wurden.
Wir hatten vor nicht mal 10 Jahren durch einen Verkabelungsfehler in einem Neubau mal in einem Patchschrank 400V auf einer Steckdosenleiste die von der zentralen USV-Stromversorgung gespeist wurde. Das erste Cisco-Netzteil lief damit sogar einige Monate, das Austauschnetzteil ging dann gleich in Rauch auf - dabei ist aber weder ein FI noch eine Sicherung gefallen. Da kommt man als IT-Techniker auch nicht so schnell drauf, dass 400V auf einer neuen 230V-USV-Steckdose rauskommen und die Ursache dafür sind. Der Hauselektriker meinte nur das ist ein bekannter Verkabelungsfehler - war das etwas ähnliches? Werden stockwerkübergreifende USV-Stromkreise denn auch genullt?
Die 400v kann man jetzt zwar messen, aber sobald ein verbraucher angeschlossen ist steht der in reihe zur glühbirne, d.h. 400v werden es in dem fall nicht sein.
Wir hatten mal einen Kunden welcher seinen neuen E-Herd selber angeschlossen hat. Natürlich nur nach Farben. Dumm nur das es eine Leitung mit alten Farben war. Blau war dort noch als Aussenleiter geklemmt. Als beim einschalten der ersten Platte diese zur "Schnellkochplatte" wurde und rot glühte hat er sich doch entschlossen jemand zu holen der davon Ahnung hat.
Danke für den Hinweis - ich musste in diesem Video leider auf eine Ersatzkamera zurück greifen und habe erst zu spät gemerkt das die Einstellungen falsch waren. Ich entschuldige mich für meinen Fehler
Haus gekauft, Elektrik vor Kauf teilweise erneuert. Dosen aufgemacht, Nullung hochoffiziell vom Elektriker. Machen jetzt die ganze Verkabelung neu. Bin kein Elektriker, aber ein System, das bei einem Fehler gefährlich wird, einmal falsch gebohrt, das brauch ich nicht im Alltag mit meiner Familie.
Das wichtigste sind die Informationen, die sind wie immer top =)
Eine Frage, kann der ÜSS Parallel zum RCD eine Überspannung wie diese ableiten? Oder hilft der ÜSS in diesem Fall nicht (bin leider erst Lehrling)
Scheissegal. Super information, wie immer!
Sehe ich das richtig, dass es mit einer LED-Birne kein Problem gibt, mit einer Bohrmaschine statt der Birne aber schon(so lange gebohrt wird)?
Hallo Helmut, ich bin vor 30 Jahren mit viel Wert auf verantwortliches Arbeiten in unserem Handwerk, ausgebildet worden. Gerade auch deshalb freue mich immer wieder, wenn jemand eigentlich bekannte Gegebenheiten so veranschaulicht darstellt. Ich hatte vor kurzem eine Diskussion ähnlicher Art auf einem älteren Campingplatz, wo jemand NYM statt z.B. H07RN-F zum flexiblen Anschluß seines Wohnmobils nutzen wollte... - konnte ihn erfolgreich überzeugen.
Mach weiter so
Ganz großen Dank, für die sehr deutliche Darstellung des Nullleiterabrisses, was sich ein Hobbyelektriker nicht mal ansatzweise vorstellen kann! Woanders wurde auch sehr interessant die Sternpunktverschiebung durch Nulleiterabriss erklärt.
Top erklärt!!! Mit Abstand der beste Elektro-Kanal auf RUclips.
Vielen Dank 👍
Schließe ich mich ganz klar an!!!
Hallo Helmut,
joar da hast Du Recht mit der Sicherheit und dem RCD.
Lustig wirds abär oft ned nur wegen Umbau / Veränderung ohne Umrüstung in solchen Anlagen sondern eher wenn mal der PEN-Leiter in ner steinalten Dose wo oifach abgammelt isch wo niemand aktiv was dran gmacht hat. Des dann zu finden isch immer wieder abenteuerlich :)
Auch die Version die klassische Nullung sei sicher ohne das man was dran umrüsten müsse, wenn alles unverändert sei, kann trügerisch sein. Oft sind da steinalte Leitungsschutzschalter verbaut, die schon garnicht mehr richtig auslösen können oder gar der Hebel sich schon nicht mehr bewegen lässt. Da tun sich manchmal dann Abgründe auf wenn man sich so etwas genauer anschaut.
Ganz pima ist die Variante wo die klassische Nullung mal wo im Feldverteiler verklemmt ist mit PEN Brücke und mal Brücken in den Steckdosen oder in Verteilerdosen drin sind. Da gibts teilweise wilde Konstruktionen da draußen, das glaubt man erst wenn man es selbst mit eigenen Augen gesehen hat.
Wenn dann noch die Leitungsschutzschalter vom Typ L wie "Leitungsbrand" oder vom Typ H wie "Hausbrand" sind ist alles perfekt :)
Gruß Bummibär
Oh Helmut, Du großer Magier des Elekttiktiks !
Du hast mir schon oft mit deinen Tipps weiter geholfen.
Ob es beim Anschluss eines E-Herdes, ob zur Herstellung eines Verlängerungskabels, die Verwendung von Adern-Endhülsen finde ich selbst erklärend, Super.
Ob ich vor Strom / Spannung Angst habe ? Nein ! doch habe ich riesen Respekt vor Strom / Spannung !
Ich bin selbst Handwerker (Schreiner / Tischler) und der ein oder andere Tipp ist da schon Willkommen. 🤔
Aber weißt Du was noch gräflicher als Strom ist, einen Geisterfahrer zu überholen. 😅
Helmut mach weiter so !
Danke lieber Helmut für die sehr guten Erläuterungen. Mir war das ehrlich gesagt nicht klar, dass in deinem gezeigten Fall Strom auf der Steckdose/dem Schutzleiter sein kann. Daher Obacht bei klassischer Nullung und dem Einbau von RCD-Schaltern.
Hier sieht man wieder dein Können und deine Erfahrung.
Liebe Grüße
Ups .... an die Auswirkung mit dem fehlenden Neutralleiter hätt ich garnicht gedacht. Den nicht richtig festgeschraubt, ist ein Fehler der beim Umklemmen mal eben schnell passieren kann. Danke!
Wenn ich als Elektriker in ein altes Haus gerufen wurde und etwas umgebaut werden soll, was eine Umrüstung auf FI erfordert, war das schon immer ein bisschen abenteuerlich. Wenn ich dann die klassische Nullung auftrennen muss (alle N-Leiter und PE-Leiter trennen) war das nicht immer einfach. Es gibt oft einige Zwischenklemmstellen die mit der Zeit übertapeziert oder verputzt wurden, an die man aber ran muss. Diese zu finden ist oft schwierig. Vor allem wenn ein paar Jahrzehnte jemand "der sich auskennt" was gemacht hat. Da gibt es oft Verbindungen in andere Räume die alles erschweren. Ist dann nicht immer leicht dem Kunden zu erklären, wie teuer der Umbau werden könnte.
Ist gerade in vielen Altbauhäusern auch heute noch ein Thema.
Ich hatte mal den Fehler, das jedesmal wenn die Straßenbahn vorbeigefahren ist, hat in der Wohnung das Licht geflackert. Fehlerursache war ein abgefaulter Nulleiter in einer Abzweigdose. Das war noch Alu Kabel. In der ganzen Wohnung klassische Nullung. Da kommt deine Fehlerbeschreibung ganz schnell zum tragen.
Von dieser Sorte Mietshäuser kenne ich in Frankfurt noch jede Menge.
In der Schweiz nicht anderst. Suche wenn möglich das Weite wenn ich solche Installationen sehe.. Altbauwohnungen in der Innenstadt.. Katastrophe.
ohja, hier im Raum FFM gibt es viele davon, da kann man dann schön mitm Hammer die Dosen abklopfen bis man es brutzeln hört 👌
@@gellert1095 Das schlimmste, was ich in FFM bei so etwas mal gefunden habe: irgendwo in der Wohnung der Neutralleiter unterbrochen, den hatte ein sehr cleverer Mensch in der Küche von der Blei Wasserleitung "rückwärts" in eine Steckdose eingespeist..... Das war eine lustige Fehlersuche, mit sehr verärgerten Mietern, weil ich alle Dosen aufgeschnitten habe.
wie kann den Metall faulen? XD
@@Marauder1981 das ist ein schleichender prozess über Jahre. 1. Aluminium ist nicht so formstabil (jedenfalls das weiche welches für Leitungen verwendet wurde). 2. Alu bildet unter Sauerstoff immer auf der Oberfläche eine Oxydschicht. Dies wurde durch das Teerhaltige damalige Isolierband verhindert. Dieses trocknet jedoch mit der Zeit aus, Luft kommt an die zusammengedrehten Leitungen und der Prozess beginnt. Oxydation = höherer Übergangswiderstand, die Verbindung wird warm bis heiß. Der Widerstand steigt dadurch noch mehr und am Ende sehen die Klemmstellen wirklich aus wie "abgefressen", wie verfault eben.
Das kennt jeder Elektriker, welcher in solchen Altbauhütten arbeiten musste. Auf die Frage einer Kundin (Hausbesitzer, geizig!) ob da was passieren kann, habe ich ihr geantwortet "nur die Hütte abbrennen" 😁Über den Hinweis auf meinem Arbeitsbericht, dass die Kundin entsprechend darauf hingewiesen wurde, hat sie sich bei meinem damaligen Chef beschwert.
Richtig gutes Video! Super erklärt.
Hallo, der Wegfall des Mittelpunktleiters hat auch in einem System mit RCD den gleichen Effekt. Die Wiederstände der Verbraucher der einzelnen Phasen sind in Reihe zueinander und somit hast du < 400V an der Steckdose. Wenn du nur an den Klemmen mit einem 2 poligen Spannungsprüfer misst, hast du 400V, da dieser sehr hochohmig ist. Hast du einen Verbraucher in der Steckdose, hast du je nach Leistung des Geräts vll 320V an den Kontakten. Auf jeden fall kannst du so sehr schön Geräte schrotten.
Sehr gutes Video.
Ja, hast du recht, die Geräte gehen wohl kaputt. Der Vorteil beim RCD ist zudem, dass er auslöst, wenn wie im Video die Spannung auf dem Schutzleiter lliegt und jemand diesen anfasst. Ob er mit RCD weniger Schaden erleidet, weiß ich allerdings nicht. Zumindest ist nach einigen Sekundenbruchteilen den Spannung weg.
Also immer drauf achten an die einzelnen Phasen Geräte mit exakt gleich viel Leistung anzuschließen :D
Dann sollte es ja nichts machen, 2 gleiche 230 V Glühbirnen kann ich ja in Reihe geschaltet problemlos an 400 V hängen.
Vielen Dank lieber Helmut, für dieses gute, informative und sachliche Video. Papa pflegte zu sagen: „Einfach, schlicht und doch primitiv.“
Mache weider so.
Hallo Helmut, ein sehr informatives Video 👍. Ich bin absolut für den FI-Schalter, eine der besten Erfindungen in der Elektrotechnik.
Wenn aber der PEN-Leiter vor dem FI unterbricht, z.B. bei einer Steckdose mit integriertem FI (da alte 2-adrige Zuleitung) kann dieser FI nicht auslösen wenn der dann durch die Rückspannung eines angeschlossenen Verbrauchers unter Spannung stehende Schutzkontakt berührt wird, da der Schutzkontakt ja vor dem FI vom PEN gebrückt wird. Der Strom fließt in diesem Fall von der Phase kommend durch den FI zum Verbraucher, dann wieder durch den FI zurück (dadurch erkennt der FI keine Differenz) und erst dann durch die PEN- Unterbrechung über den Schutzkontakt und die berührende Person. Also nochmal bitte nicht falsch verstehen, FI-Schalter immer einsetzen wo es nur geht, aber sie können nicht vor den Folgen einer PEN-Leiter Unterbrechung schützen.
Die einzigen die das verhindern können, sind die portablen z.B. PRCD-S mit Schutzleiterüberwachung. Diese Technik ist in den ortsfesten FIs aber leider noch immer nicht verbaut.
Super erklärt und genau auf den Punkt gebracht warum die klassische Nullung nicht mehr zulässig ist ... Und ja die RCDs haben einen erheblichen Sicherheitsgewinn gebracht da gibt's nix zu diskutieren
Nullung ist bei Querschnitten ab 10mm2 Cu oder 16mm2 Al immernoch zulässig, nur so zur Info
@@Simon-ex4df da haste recht .. ich war jetzt eher in der normalen Hausinstallation dort war das ja früher Standard
„Witziger weise“ hatte ich genau diesen Fall in meiner letzten Mietwohnung!
Aber merkwürdigerweise ist meine Waschmaschine und Trockner heile geblieben.
Und Gott sei Dank ist meine Frau heil geblieben 🤯😭
In meinem Haus jetzt wurde eine komplett neue Anlage verbaut!
Und ich dachte, das war nur im Osten so, um teures Kupfer zu sparen. Anderer Fall, den ich mal gehört hatte. Zwei Nullschienen, leider keine so saubere Verbindung, und schon kam es Überspannungen auf der Phase, die Geräte daran - Sat-Receiver, Fernseher, div. Steckernetzteile - alle kaputt. Und nur weil die Verbindung der beiden PE-Schienen faul war. Danke für das Video, war wieder einmal sehr verständlich.
"Strom kann dich lebensgefährlich umbringen"... :D Danke für den Schmunzler. Hab selten gehört dass man nicht lebensgefährlich umgebracht wurde.
Wie auch immer - gutes Video.
Moin!
Wir sind vor etwas über einem Jahr in eine Altbauwohnung (zur Miete) gezogen. Leider alles nur Zweidrahtverkabelung. Ich habe die sieben oder acht uralten Sicherungsautomaten sowie die vergilbten, runden Steckdosen und Schalter erneuert.
Leider keine Chance, die Elektrik weiter zu modernisieren ohne Kernsanierung. Über den schwachen Sicherheitsfaktor bin ich mir im Klaren, aber geht eben nicht anders.
Wir haben auch nur eine Phase vom Keller kommend.
Servus Helmut. Dir höre ich gerne zu und finde deine Erklärungen bemerkenswert gut. Weiter so! Grüße eines Preißn 🙂
Nullung in einem Internat Ende der 60er Jahre…
Aus „Sicherheitsgründen“ war in jedem Schülerzimmer neben der Tür ein Hauptschalter angebracht, mit dem alle Lichter und alle (genullte!) Steckdosen im Raum abgeschaltet wurden. Stellte nun ein Schüler seine Nachttischlampe (mit Metallgehäuse) auf die Heizung brannte das Licht, obwohl der Hauptschalter noch aus war… Dass die Lampen beim Anfassen öfters mal „kribbelten“ war allgemein bekannt und toleriert.
Der betreuende Elektromeister (!!!) war NICHT davon zu überzeugen, dass man den Nullleiter NIEMALS schalten darf…
In Österreich gibt es nur mehr Nullung mit Zusatzschutz (30 mA FI) der riesengroße Vorteil dabei: die maximal auftretende Berührungsspannug kann niemals höher als 115 Volt werden - die Nullungsbedingugen seitens der EVUs und der Potentialausgleich in der Verbraucheranlage sind natürlich exakt einzuhalten. Ist dies nicht möglich muss FI - Schutzschaltung mit Zusatzschutz angewendet werden.
Anderes Beispiel. Unabhängig von der Nullung, aber zu dem Thema Neutralleiter Abriss und 2 Potenziale fällt mir folgendes Beispiel ein.
Du sagtest ja mal das eine Doppelsteckdose für Waschmaschine und Trockner mit einem 4 adrigen Kabel funktioniert.
Es ging um das Thema das ein gemeinsamer Neutralleiter aufgrund der Phasenverschiebung nicht überlastet wird.
Das ist soweit klar.
Ob es nun zulässig ist weiß ich nicht.
Aber gerade den gemeinsamen gebrückten Neutralleiter in der Doppelsteckdose sehe ich als Gefahr wenn der Neutralleiter zwischen Steckdose und Verteilerkasten unterbrochen wird.
Tja man fragt sich warum sollte das passieren... Unterstellen wir einfach eine Unterbrechung durch Erschütterungen des Straßenverkehrs.
Dann haben wir an beiden Steckdosen das 400v Problem.
Ich glaube man nennt es auch Sternpunktverschiebung.
Als ich so eine Steckdose mit einer direkt verlegten 5 adrigen Leitung vom Ls Schalter zur Steckdose verlegte, nutzte ich alle 5 Adern. Schwarz und braun für je einen eigenen Leiter, blau und grau für je einen eigenen Neutralleiter und natürlich grüngelb für einen gemeinsamen Schutzleiter.
Grias de Helmut, Merice für das Video zur "Klassischen Nullung". Vor über zwanzig Jahren stand ich mal vor dem Problem, dass bei einem ähnlichen Fall die die Farben kunterbunt waren (alter Bahner Block). Als ich die farbe rot sah habe ich reißaus genommen. Vielleicht kannst du noch in dem Zusammenhang ein Viedeo über die "alte Farbgebung" machen.
Besser mach es nicht. Natürlich habe mich danach auch informiert. Aber, da ich ein Fachfremder war / bin (sage ich bis heute) : Prinzip verstanden. Aber wenn im Feld so etwas auftritt. Hände Weg! Ich habe keine Ahnung wie aktuelle Messgeräte in so einer Installation reagieren.
Wie sollen die Messgeräte auf Farben reagieren?
Man muss nur wissen wie man misst.
Super erklärt. Jetzt sollte es jeder verstanden haben.
Danke. Endlich weiß ich warum bei meinem Kollegen ein Haufen Elektrogeräte durchgebrannt sind. Der Elektriker wusste es nicht.
Ich bin dir für all deine Hinweise dankbar. Bin zwar nur ein Heimwerker, aber manchmal musst ich auch Fehler von Elektrikern ausbessern. Beim einem funktionierte meine Poolpumpe nicht mehr, bei einem anderen bekam ich einen Schlag beim Anschluss einer Deckenlampe. Also danke für die Einweisung.
Vielen Dank, ich wünsche das ich bei dir hätte meine Lehre machen können.
Sehr gut erklärt und gezeigt. Jedes Gerät mit Metall Gehäuse hätte unter Strom gestanden und die Heizung auch. Ich werde weiter nachrüsten.
Großartig. Danke für die Warnung!
Ich hab zu danken 👍
Perfekte Erläuterung! Nur Fachleute sollten dran.
Danke für dein Video.
Liebe Grüße
Rudolf
Man muss die Gefährlichkeit aber wieder dadurch relativieren dass die Glühbirne einen erheblichen Widerstand darstellt (80 Ohm?) und dieser Fall in einer Bestandsanlage die nicht angefasst wird praktisch nie eintreten wird. Bei mir ist die halbe Wohnung genullt, im Bad gibts einen FI. Da was nachzurüsten ohne alles aufzustemmen ist unmöglich, daher wird das wohl ewig so bleiben.
Wie gern würd ich bei meinen Eltern im Haus mit 3 Etagen in jede Etage einen RCD nachrüsten. Leider wurde beim Bau durch den Elektriker 1980 alles wild verdrahtet. In den Abzweigdosen sind PE und N teilweise verdrillt und ein Grün gelber ist auch mal ein geschalteter.
Ich müsste jede Abzweigdose öffnen und die zusammengeführten Leitungen entdrillen und kürzen, was dazu führt das die Leitungen zu kurz zum verbinden werden.
Immer schön zu sehen wenn man Mehrfachsteckdosen aufschraubt, 99% von denen haben eine Nullung. Und vor dem Kauf hat man keine Chance zu erkennen wie es innen aussieht. Da spielt auch der Preis der Steckdosenleiste keine Rolle, weil auch die teuren von dem Murx betroffen sind.
Ist halt super erschreckend wenn man sieht dass der Schuko Stecker alle drei Kontakte hat. An den einzelnen Steckplätzen aber nur L und N verklemmt sind.
Bzw. der PE nach dem ersten Zentimeter in der Leiste mit N zwar verklemmt wurde aber an den Steckplätzen selbst nie ankommt. Manchmal sieht das richtig abenteuerlich aus.
Was nennst Du Nullung ?
Mehrfachsteckdosenleisten haben nie eine Nullung (also eine Brücke zw. N und PE. Das würde in Anlagen mit FI sofort zur Abschaltung führen.
Niemand, auch nicht die Chinesen stellt so etwas her.
Ich weiß ja nicht wo Du so einen Mist kaufst dass 99% ( das glaubt dir kein Schwein !) eine N-PE Brücke drin haben.
Das halte ich für ein Gerücht. Alle Leisten, die ich mal aufhatte, auch billige, waren korrekt angeschlossen.
... danke, dass du den Begriff "Nulleiter" erklärt hast...
…unentbehrlicher Ratgeber !!! Super erklärt ! Danke! 🙏🤗🤗🤗👋👋👋👋
Wow! Das ist sehr gut erklärt. Vielen Dank!
Super Video, vielen Dank.
Ich finde sowas generell richtig interessant, die alte Technik. Wie man sie noch in Häusern findet die nach dem Krieg als auf 220 V umgestellt wurde das letzte mal größer renoviert wurden. Würde mich über mehr freuen, was über die alten Kabelfarben schwarz, grau, rot, blau, und wie das damals genau verwendet wurde, oder über die alten Drehstromsteckdosen die es vor CEE gab und die man ab und zu selten noch finden kann.
Oder wenns ganz arg werden soll, was über das alte 127 V Drehstromnetz (was es ja angeblich in dunklen Ecken von Ost-Berlin noch geben soll), wo man sich die üblichen 220 V für Haushaltsgeräte über 2 phasigen Anschluss der Schuko Streckdosen "herbei mogelt".
das mit dem heranmogeln auf die höhere Spannung machen die Amis auch
@@littleJoethebest wobei das dort ja idr. was grundsätzlich anderes ist, das split-phase System. Das ist nur eine Phase mit 240 V wo der Trafo eine Mittelanzapfung hat, so daß dagegen 2 x 120 V entstehen.
Richtiger Drehstrom mit 3 120 V Phasen und 208 V zwischen den Phasen ist seltener. Denn für Drehstrom haben sie eigentlich 277 / 480 V.
@@denzzlinga ich habe mal meinen Elektriker gefragt, ob er sich mit dem Stromsystem in den USA auskennt - er hat nur abgewunken 🙂
Das ist genau richtig was du da berichtest, früher hatte man meist auch nur eine Phase und dann sieht es schon etwas anders aus. Vielleicht hat dein Kommentarschreiber, ja noch keine 3phasen im Haus.
Super erklärt!! Schönes Video, wie immer. Ich habe ein Reihenhaus Bj. 72 mit Schraubsicherungen und alles auf 2 Adern, Du würdest schreien ...
Vollkommen richtig, selbst wenn man bestimmte Kreise nicht mit einbeziehen kann, weil man zum Beispiel an Kreise nicht ran kommt... lieber weniger wie überhaupt nicht!!!
Hatte ich vor kurzem erst. Die Klemmstelle des PEN im Keller war nicht fest genug angezogen bzw. hatte sich gelöst. Somit waren oben in der Physio - Praxis (!) alle PE der Steckdosen auf 230V - Potential. An einer Steckdose war ein Heizgerät für deren Wärmepackungen angeschlossen, was 24h in Betrieb ist. Am Vorabend ist dem Betreiber ein leichtes Flackern der Beleuchtung aufgefallen, welches er aber als Harmlos angesehen hat. Am nächsten Morgen waren der Router, der PC, das Radio in der Anmeldung sowie 4 Massageliegen mit elektronischer Verstellung hinüber. Schaden > 5000€. Zum Glück aber kein Personenschaden.
Hi Helmut
Da hast Du Recht, durch Strom kann man beim Sterben ums Leben kommen. Gutes Video weiter so.
Super. Hier erklärt ein Praktiker und kein Sesselfurzer.
Mega Video.
Generell gefällt mir die Art der Präsentation und die Erklärungen von Helmut. Das ist auch der Grund warum ich früher oder später immer wieder auf dem Kanal lande...also ich etwas bestimmtes über die Suchfunktion Versuche zu finden und dann bei ältere Proofwood Videos lande.
Danke, wie immer ein klasse Video, super erklärt. Das sollte auch der Dümmste verstehen.
Das haben wir früher schon so gemacht und hat immer funktioniert. 🤦♂
Ja, früher haben wir auch mit Asbest gebaut, Wein aus Bleikrügen getrunken und Blutegel bei diversen Erkrankungen verwendet.
Wieder schön zum Zuschauen, auch wenn ich das schon kenne ;) In meiner HTL-Ausbildung '94-'99 war die Frage nach FI bei elektrischen Anlagen eigentlich ein No-Brainer: Der hat hineinzukommen und Punkt. Natürlich auch mit der Kaskadierung, selektiven FI udgl.
Fun fact am Rande: In Ö gibt es die Elektrotechnik-Verordnung, in der schon Anfang der 2000er die Nachrüstung von FI-Schaltern, v.a. bei Neuvermietungen, zwingend erforderlich war.
Nun bin ich 2011 in eine Whg eingezogen, bei der eine Möchtegern-Juristin (nur Abschluß, sonst aber eine Soziopathin) die Hausverwaltung an sich gezogen hat - nun ratet mal, was in allen 15 (!) Wohnungen nicht vorhanden war und ich erst zur Installation angeregt habe?
Der Überspannungsschutz? xD^^
Danke Helmut, nicht aus diesem Grund aber dennoch habe ich letztes Jahr in unserem Einfamilienhaus den FI für die gesamte Hauselektrik nachrüsten lassen. Das Haus ist 1988/89 gebaut worden. Seinerzeit war es wohl so, dass ein FI "nur" für die Sanitärbereiche vorgesehen wurde. Unser Haus- und Hof-Elektriker hat dies nachgerüstet, alles gut. Beste Grüße
Eine unfolständige Dreiechsschaltung! Das ist mal eine Falle.
In ähnlicher Weise fließt im Fall eines 3-Phasen-RCD, wenn der Neutralleiter von ihm getrennt wird, ein Zwischenphasenstrom, der alle an die Stromkreise angeschlossenen Geräte durchbrennt. Verwenden Sie daher besser einphasige RCDs für einzelne Phasen und ordnen Sie diesen Stromkreise zu.
Woher haben sie diese Weisheiten ?
Der Stromkreis kann natürlich nicht nur durch ein Leuchtmittel sondern z.B auch durch eine Herdplatte geschlossen sein.
Ein Bekannter meinte aufgrund der LED-Technik könnte dieser Fehler nicht mehr auftreten aber das alte Leuchtmittel war ja nur ein Beispiel für den geschlossenen Kontakt.
Hallo Helmut, gut gemacht. Ich finde von allen Neureungen zum Thema Elektrosicherheit liefert der RCD bei weitem am meisten. Als ich ein Haus mit Baujahr 1960 gekauft habe, war die gesamte Elektrik vollkommen veraltet. Mir war klar, dass da einiges gemacht werden musste, aber nur die RCD-Nachrüstung habe ich sofort in Auftrag gegeben. Weil sonst noch jemand lebensbedrohlich sterben könnte.
Danke Helmut fuer diese wichtige Informationenm Gruss aus den Philippinen.
Thema: Eingesteckter Fön fällt in die Badewanne. FI vorhanden. Stirbt man oder stirbt man nicht, wenn man in der Wanne sitzt?
Konkret geht es um die Vorschrift, das Elektrogeräte beim Baden trotz des wachsamen FI-Schutzschalters keinesfalls verwendet werden dürfen und Steckdosen einen Mindestabstand zu Badewanne und Dusche haben müssen.
Geh mal auf " Freunde des Stroms". Dort macht der E-Meister Markus (übrigens kommt er aus dem selben Ort wie Helmut) sehr interessante Versuche dazu. Nicht nachmachen, aber anschauen und verstehen !
Ob man stirbt ? Kommt auf die Situation an. Grundsätzlich das Zusammentreffen von Wasser und Spannung extrem gefährlich, hier kommt dazu dass man selbst im Wasser sitzt/steht. Gefährlicher kann es gar nicht sein.
@@theodorjosefeisenring675 Du solltest nicht sterben. Ganz generell ohne FI, wenn ein Gerät mit dir baden geht nicht in Panik verfallen und z.B. das Gerät entfernen wollen. In dem Moment wo du es aus dem Wasser hebst fließt der Strom durch dich. Besser z.B. Stecker von Unterwasser ziehen (Deine Hände und Gerät verlassen das Wasser dabei nicht), oder laut um Hilfe rufen damit jemand den Stecker zieht.
Super Video genau auf den Punkt gebracht! Vielen Dank für deine Videos, ich bin erst seit kurzem auf deinen Kanal und muss sagen das ich sehr sehr viel gelernt habe.....DANKE dafür! Ich stehe auf deinen Dialekt und auf deine direkte Art. Freue mich schon auf das nächste Videos, lg grüße aus Wien
Heftig dass es tatsächlich Leute gibt die hinter der Nullung stehen. Jeder der sowas im Haus hat sollte definitiv über eine Investition in eine Neuanlage nachdenken.
Super erklärt Helmut. Aber ich brich jedesmal nieder bei deiner Aussage: Strom kann dich Lebensgefährlich Umbringen. 😂😂😂 Grüße aus Tirol.
super erklärt
„Du bist a ewig gestriger und Host null
Ohnung! 😂😂😂. Helmut, du bist einfach der beste! 👍🏼😁
SUPER👍👍👍
Ehrlichkeit SIEGT👍👍👍👍👍
Sehr gut erklärt! Und der ewig gestrige Kasperl 😂 sollte besser still sein
Danke für das Video und die super gelungene Erklärung- wieder was wichtiges gelernt 👍👌💪
Jo. Alles schon erlebt. Baustellenverteiler wo dann mal plötzlich die 400 drauf waren.
Ein defekter FI wo der Neutralleiter als einziger nicht einschaltet, ist mit eine der häufigsten Ursachen für Neutralleiterunterbrechung. Er schützt also nicht davor, sondern ist oft sogar die Ursache der von dir beschriebenen Situation!
Die von dir geschmähten Brandschutzschalter haben dagegen eine eingebaute Spannungsüberwachungsfunktion, und schalten bei einem Anstieg der Spannung über z.B. 260V bedingt durch einen Neutralleiterabriss automatisch aus.
Ich habe in 35 Jahren noch nie einen def FI bei dem der N nicht schaltet! Aber klar, eventuell sind Brandschutzschalter für dich eine gute Alternative🤷🏻♂️ Für mich reichen schon FI/LS
Brandschutzschalter werden meist von den Leuten forciert, die noch nicht wirklich viel damit zu tun hatten.
Top Video...Hätten Sie vielleicht mal Interesse daran, ein Badezimmer zu verkabeln und gleichzeitig zu erklären, was man bei der Installation beachten muss, wenn man im Duschbereich z.b Spots einbaut.....Lg
Hallo Helmut! Danke für das Video, sehr (kurz)-Aufschlussreich. Sag mal könntest du das Thema Kapazitive und Induktive Kopplung mal ein wenig anschaulich dar stellen?! Viele Grüße aus dem Norden!
Wunderbares Video, hatte diese Sache schon mehrere male.
Musste da schon mehrere alt und Junggesellen, sowie ein Meister helfen, weil keiner Ahnung davon hatte.
Die meisten haben es nicht mal verstanden.
Lass dir nicht von andere die Laune verderben.
Schaue deine Videos schon eine weile und habe mich oft in meine Arbeit bestätigt gefühlt, weil ich oft verwundert war, weil viele andere Elektriker die Arbeit so auf gut Glück machen.
Zumindest gefühlt 🤔
Hallo,
Kurze frage, war das eine sternpunkt verschiebung?
@@svi1931 genau...in dem Beispiel sind nur zwei Leiter beteiligt und der "Sternpunkt" kann frei zwischen beiden Potentialen gleiten, weil der N hier nicht verbunden ist. Bei zwei Leitern kann man sich die Spannung auch gut als Spannungsteiler zwischen Glühlampe und offenen Kontakt (unendlich hoher Widerstand) vorstellen. In der Praxis ist nach Einstecken eines Verbrauchers also die tatsächlich wirkende Spannung meist kleiner als 400 V. Bei zwei gleich großen Verbrauchern in diesem Beispiel also ca. 200 V.
@@datsaginit7453 kann man das als reihenschaltung an sehen das die spannung sich auf die widerstände aufteilt?
@@svi1931 genau...an einer Seite liegt ein Außenleiter dann kommt der erste Widerstand in Form der Glühlampe und dann kommt die Steckdose mit dem jeweiligen Verbraucher als Widerstand (ohne Verbraucher ist der Widerstand natürlich sehr groß bzw. Unendlich hoch) und dann kommt der zweite Außenleiter. Fertig ist die Reihenschaltung. Zwischen den beiden Verbrauchern würde im fehlerlosen Zustand der Neutralleiter für eine Spannung von 230V sowohl an Glühlampe als auch an der Steckdose sorgen. Ohne Neutralleiter ist es nur noch eine Reihenschaltung zwischen zwei Außenleitern. In der Praxis kommt aber in der Regel der dritte Außenleiter auch noch mit in Spiel und dann ist es natürlich keine einfache Reihenschaltung mehr.
@@datsaginit7453 vielen dank für fachlichen erläuterung
Ja leider laufen da draußen zu viele "Stümper" rum, klar geht des alles super wenn man Glück hat. Aber da muss man nur irgendwo eine Klemme nicht sauber anbringen, dann kann sich schon mal ne Ader lösen.. und dann langst an deine Heizung und bist tot.. und alle nur weil man sich 10€ für einen IF sparen will.
Da man ja nie weiß, wer da was oder wann dran rum schraubt, sollte man es immer möglich sauber und sicher machen.
Hallo Hemut
ich bin der Meinung dass, bei deinen ersten Punkt, eine Unterbrechung des Neutralleiters in alles Netzformen (ob mit Nullung oder Fehlerstromschutzschaltung oder Schutzerdung oder auch im IT Netz) zu einer Sterpunktverschiebung und somit zu Spannungserhöhung an manchen Betriebmittel und unter Umständen zu deren Zerstörung führt.(Ohne FI Auslösung)
Sollte ich hier einen Aspekt außer Acht gelassen haben bitte gerne korregieren :-)
Bei dem zweiten Punkt bin ich jedoch zu 100% deiner Meinung wobei ich das Risiko bei modernen Anlagen mit TN-S Netz sehr gering sehe
Die Leute verstehen das einfach nicht ! TNC / TNS / Nullpunktverschiebung ! Die Nullung ist ganz gefährlich !! VG Der Elektrotechnikermeister
Ich hatte heute mit einem mir bis dato unbekannten Fehler zu tun... Ich war bei einem alten Einfamilienhaus mit schneller Nullung und wollte die vorhandenen Steckdosen gegen namenhafte Steckdosen mit integrierten erweiterten Berührungsschutz tauschen. Da nicht ausreichend Adern verlegt wurden, habe ich die Klassische nullung im Haus belassen (nach VDE erlaubt beim 1zu1 Tausch). Nachdem ich alle Sicherungen im Haus aus gestellt habe, fing ich also an los zu legen... Gleich bei der ersten Ader *peng* ein riesiger Lichtbogen... Ich dachte zunächst an Stromklau und irgend welchen dubiosen Stromquellen. Habe zur Sicherheit den Netzbetreiber angerufen. Nachdem der erste Schreck vorbei war und das Knalltrauma in der linken Hand weitestgehend aufgehört hat zu pochen an die Fehlersuche gegangen. Es stellt sich heraus, dass dort ein Sicherungsautomat bei klassischer nullung defekt war und nicht mehr den Stromkreis unterbrechen konnte... Da auch kein FI verbaut war, war der volle Saft vom panzerkasten an der strippe. Das Haus gehört einer alleinerziehenden Dame mit zwei Kindern. Ich habe deshalb die Steckdosen und alle Sicherungen gewechselt und ihr dringend geraten alle Leitungen im Haus zu erneuern. Selbstredend weiß ich das sie nicht annähernd das Geld dafür hat. Aber auch wenn selbstverständlich nach einer solchen Belastung auf das Kabel die Leitung nicht mehr verwendet werden darf, kann man die Familie auch nicht im Dunkeln zurück lassen. Soweit wie möglich habe ich alles verbessert und sicherer gemacht, aber der Schock saß sehr tief. Die Damen haben dort vermutlich schon seit Jahren mit dieser Gefahr unwissend gelebt. Da hätte jederzeit das Haus abfackeln können (kann es immer noch, aber nun nicht mehr ganz so schnell). Im übrigen habe ich gerade bei der klassischen nullung einen kleinen Trick den es etwas sicherer macht: wenn der Strom weiter geschleift wird, Schleife ich den PEN niemals in der Steckdose weiter. Dafür ist es sicherer den PEN in einer WAGO Klemme zu Brücken und von dort aus einem Stich zur Steckdose. So kann man zumindest eine Fehlerquelle vermeiden (auch wenn selbstverständlich ein Auflösen der klassischen nullung fokussiert werden muss)
Du bist Elektriker ? Gehört nicht immer das Freimessen an der Arbeitsstelle dazu ob auch wirklich Spannung weg ist ?
@@dd313car ja, das bin ich. Und ja, das gehört dazu (3. Sicherheitsregel), aber ich erzähle aus Erfahrung und da gehört es dazu auch mal von der Praxis zu sprechen. Ich weiß dass ich einen Fehler gemacht habe, umso wichtiger diese Erfahrung offen zu kommunizieren.
Wennn eine Phase abreist ist einfach ausgeschaltet. Ein Neutralleiterabriss ist der größte ahnzunehmende Unfall in der Elektroinstallation.
Strom kann dich lebensgefährlich Umbringen ... Das mein Lieblingssatz bei 7:38
Danke für das Video
Wieder was kapiert warum der Föhn mit der Rohrleitung funktioniert
Gut erklärt !!
Danke !!
lol ... selbst in der Ausbildung für Elektroniker für Geräte und Systeme wurde gesagt das man Neutral nicht auf PE klemmt .... wenn man sowas macht hatte nur bestimtme ausnahme gründe. In der regel wird das als Veraltete und wie schon gesagt als extrem gefährlich bezeichnet. Kurzer blick ins Tabellen buch zeigt mir das sowas z.B. im TN-System eingesetzt wird (Aus dem kopf hatte ich das verrgessen, bin ja auch kein Gebäude Techniker) xD UND TN-System so wie ich es hier im beispiel schaltplan sehe ist wiederum 3-Phasen stromkreis... also normal ncihts in eienr nromalen wohnung. eher in Werkstätten, Industrie etc. Vielleicht ist der Typ mit dem Kommentar ja genau aus dem bereich, und hat daher nur seine 3 Phasen im hirn xD
Es ist richtig, dass es bei einem TN-System eine Verbindung gibt. Diese entsteht durch die Auftrennung des ankommenden PEN-Leiters in N und PE. Dies geschieht aber VOR dem FI und es darf in der gesamten restlichen Anlage keine Verbindung zwischen N und PE mehr geben.
Super erklärt 👍 Bekommen die Kollegen gleich mal vorgeschlagen 🤝
Danke dir 👍
unfassbar gut...😉👍👍👍
Einfach gut Erklärt so das man es versteht weiter so Helmut
Für diesen "Fehler" gibts einen super anschaulichen Versuchsaufbau. Stell einen Herd/Backofen, der noch ohne Elektronic arbeitet hin, und dann regulier mit den Reglern am Herd die Glühbirne. Funktioniert super. Darum kam es früher auch ab und an mal vor, dass die Hausfrau beim Elektriker angerufen hat und geschildert hat; Ich kann nicht Kochen, aber wenn ich am Herd dreh wird es heller und dunkler
Ich kann auch nicht kochen, aber ich wüßte nicht, wie mir ein Elektriker dabei helfen sollte.
@@rwsrwsrwt Das mit dem nicht kochen können soll hier heissen der Herd wird nicht warm, aber dafür wird das Licht heller und dunkler beim rauf und runter drehen der Herdplattenregler. U/nd wenn der Herd nicht funktioniert kann auch der BESTE Koch nicht kochen
Bei 400 Volt geht die Flex viel schneller 😂
Hallo Helmut, ich finde die Nullung heute nicht mehr zeitgemäß. Habe es jetzt erlebt das ein Elektriker einen Zählerschrank erneuert hat und die Abgänge nicht nachgemessen hat,dadurch waren auf Steckdosen die Phase auf dem Schutzleiterkontakt,unfassbar.
Mach weiter so
Servus Helmut, sehr aufschlussreiches Video, hab mal wieder was gelernt.
Jetzt mal eine hypothetische Frage dazu, wenn ich bei einem solchen System, wie du es hier demonstriert hast, einen Stecker (oder Zwischengerät) nutze mit einem eingebauten FI, wäre das angeschlossene Geräte zumindest geschützt nicht wahr?
Für einen Elektroniker sicher ne blöde Frage, aber für ein Szenario bei dem jemand der mit so einem Stromkreis arbeiten muss (und keine tiefergehendes Wissen hat), aber ein Gerät und Personen dennoch schützen will, eine wichtige Frage.
das ist interessant , ich hoffe das das bei LED oder Energiesparlampen nicht passieren kann wie beim glühfaden das der Strom durch die Birne laufen kann , die einzige Birne die bei uns noch in Verwendung ist ist die im Backofen weil da leider keine LED´s gehen wegen der Hitze & der Spezial Birne , im Kühlschrank spielt das bei LED zum glück keine große rolle :-)
Kann er. Sobald man was anderes einsteckt oder selbst das ganze berührt, entsteht ja eine Reihenschalung und damit ein geschlossener Stromkreis.
Ein Punkt ist mir absolut unklar, und zwar folgender Punkt. Natürlich führt eine Unterbrechung des Neutralleiters zu einer Sternpunktverschiebung und Spannungen bis zu 400V. Auch stimme ich voll überein, dass Spannungen am Schutzleiter PE verhindert werden können, da der RCD dann auslöst. Aber der RCD löst nicht aus, wenn ein einzelner N-Leiter unterbrochen wird, es kommt vielmehr zu einer Sternpunktverschiebung. Der RCD löst nur aus wenn Strom über den PE Leiter fließt und größer als der definierte Auslösestrom ist, dies ist aber bei einer N-Leiter Unterbrechung nicht zwingend der Fall. Bitte korrigieren sie mich wenn ich mich in diesen Punkt irre. Meines Wissens kann der RCD nur feststellen ob die Summer der Zu- und Abfließenden Ströme gleich sind (+- erlaubter Fehlerstrom), nicht aber ist es eine Spannungsüberwachung. Es gibt zwar solche Relais die N-Unterbrechungen feststellen, nicht aber kann dies ein RCD.
Moin Helmut! Danke für das Video. Kann nicht oft genug betont werden!
400V an Elektronik hab ich einmal durch einen groben Fehler des Zählerinstallateurs eines VNB erlebt. Hatte bei einem Hutschienenzähler die Reihenfolge am Ausgang verwechselt, so dass L1 auf dem N lag. An L2 hing ein 1,5kW Schaltnetzteil und als unser Schaltschrankbauer die Anlage in Betrieb nahm bekam das 400V aus L1 (anstelle N) und L2. Der arme Mann machte einen Satz von fast 2m so sehr hat das geknallt als die zwei fetten Varistoren im Netzteil gasförmig wurden.
VG
Andreas
Deswegen hat man in England den PEN-Fault-Detection-Device (PENFDD)
Als Österreicher hab ich oft nicht verstanden was du mit der Nullung meinst da ich bei uns bis jetzt immer nur FI verbaut gesehen habe. Weißt du zufällig ob es hier unterschiedliche Regulatorien gibt?
Die Oma hat immer gesagt die Elektrik ist neu. Die ist erst 1950 neu gemacht worden. 😅 Das Video inspiriert mich nun alles modernisieren zu lassen.
@pwinfo
Erkläre doch mal was "auf einem anderen Potential stehen" heißt. Ich denke ein Laie versteht dies nicht.
Übrigens wie immer ein super Video, was auch die Fachleute einfach zum mitdenken anregt.
Solche und ähnliche Fehler gibt es viele. Daher ist "denken beim Arbeiten" immer von Vorteil 👍🏻😊
Das Video erzielte bei mir ein ,,Aha Effekt“
Top danke weiter so 👍
Naja ob Elektro wandelt wirklich so super gute Preise hat, kann ich nicht unbedingt bestätigen. Da gibt's andere Onlineshop die sind günstiger
Bei meiner ersten und letzten Bestellung bei denen hab ich gesehen wo die ihre Ware her holen oder Ware her holen wen die dringend welche brauchen,
Und zwar bei einem anderen überteuerten Gewerbe Elektro Großhändler Namens "Sonepar", habe ich da durch gemerkt weil Elektro Wandelt zufall war die dort bestellte Ware aus der Versand Verpackung rauszunehmen und einfach den Artikel samt Versand Verpackung und Versand/Liefer Etikett in ihre Versand Verpackung gepackt haben🤦
Und somit hat sich raus gestellt das der Artikel bei wandelt einfach noch teurer war als bei dem eh schon überteuertem Großhändler hätt ich den Artikel lieber wo anders geholt anstatt bei Elektro Wandelt wär ich billiger davon gekommen
Super Video, wie immer.
Es hilft halt wenn man Ahnung hat von dem was man macht ;-)
"Strom kann dich lebensgefährlich umbringen." Satz des Jahres ;)
Wieder gutes und interessantes Video. Danke für die Arbeit, die du dir machst.
Danke für das prima Video! 👍
Diese Argumente mit den 100 Jahren Nullung verschweigen, daß früher ein normaler Haushalt keinen Drehstromanschluß hatte sondern nur eine Phase mit 220V, das war ja wesentlich ungefährlicher. Das war zum Beispiel beim 1953 gebauten Elternhaus mit klassischer Nullung der Fall. Ich habe 1990 ein altes Haus gekauft, das mit nur einer Phase versorgt wurde, über eine 10A Vorsicherung im Zählerkasten abgesichert war und über drei 16A L-Automaten alle Steckdosen und Lampenanschlüsse gespeist wurden.
Helmut, ich hoffe, dir geht es gut, ich mag dich, liebe Grüße Hermann
Schönes Video, wird vielen die Augen öffnen :)
Wir hatten vor nicht mal 10 Jahren durch einen Verkabelungsfehler in einem Neubau mal in einem Patchschrank 400V auf einer Steckdosenleiste die von der zentralen USV-Stromversorgung gespeist wurde. Das erste Cisco-Netzteil lief damit sogar einige Monate, das Austauschnetzteil ging dann gleich in Rauch auf - dabei ist aber weder ein FI noch eine Sicherung gefallen. Da kommt man als IT-Techniker auch nicht so schnell drauf, dass 400V auf einer neuen 230V-USV-Steckdose rauskommen und die Ursache dafür sind. Der Hauselektriker meinte nur das ist ein bekannter Verkabelungsfehler - war das etwas ähnliches? Werden stockwerkübergreifende USV-Stromkreise denn auch genullt?
Die 400v kann man jetzt zwar messen, aber sobald ein verbraucher angeschlossen ist steht der in reihe zur glühbirne, d.h. 400v werden es in dem fall nicht sein.
Wir hatten mal einen Kunden welcher seinen neuen E-Herd selber angeschlossen hat. Natürlich nur nach Farben. Dumm nur das es eine Leitung mit alten Farben war. Blau war dort noch als Aussenleiter geklemmt. Als beim einschalten der ersten Platte diese zur "Schnellkochplatte" wurde und rot glühte hat er sich doch entschlossen jemand zu holen der davon Ahnung hat.