Realer Irrsinn: Gebühr für Fahrradkuriere in Aachen | extra 3 | NDR
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- Опубликовано: 21 авг 2024
- Aachen will die Verkehrswende. Bei der Stadt arbeiten die fleißigen Beamten pausenlos daran, dass Aachen noch fahrradfreundlicher wird. Bis auf einige Ausnahmen.
Autor*in: Daniel Sprenger
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Приколы
Das Interessante an diesem Beitrag ist ja, dass die Stadt mit dem Erfinden einer Gebührenordnung um ein Vielfaches schneller ist als mit einer echten Lösung.
Mir fehlt die Konsequenz, die ehemals für Lastenfahrräder erfundene Gebühr jetzt auf die Lieferung per Automobil zu übertragen.
Es gibt auch Produkte die man schlecht mit einem Lastenfahrrad transportieren kann.
Einfach das Fahrradverbot aufheben, zumindest für Warenlieferungen und gut ist. Das ist ohnehin die günstigere und umweltfreundlichere Alternative.
@@polle4862 ja, aber mit einer Gebühr, würden kleinere Dinge nicht mehr per Auto transportiert werden. Sondern nur Dinge bei den es sich lohnt diese zu zahlen. Wie oft ich schon gesehen habe das Lieferanten handgroße Päckchen abgeben.
@@flowsenish Exakt. Und wenn du diesen Gedanken im größeren Kontext weiterdenkst, dann kommst du bei der CO2-Steuer raus. Aber da haben ja alle rumgeheult.
Aachen hat eine grün-schwarze Koalition. Auf PKW-Gebühren kann man lange warten
Fake news
Aachen wird inzwischen von grün-rot regiert.
Am meisten hat mich an diesem Beitrag überrascht, dass die Stadt ihren Fehler eingesehen hat und es künftig besser macht.
seht es doch nicht so negativ! so ergibt sich ein neues geschäftsmodell. demnächst warten am anfang der fussgängerzone motorisierte fahrzeuge die man mieten kann. einfach per app! stellste eben dein rad auf einen Park&Ride Parktplatz und fährst mit dem LKW weiter... und wenn du fertig bist, dann lässte den LKW stehen und checkst per app aus, und kannst ja wieder dein olles rad nehmen.
wo ist das problem? ;))
DAS war genau die Idee, die mir beim Gucken vom Video auch in den Sinn gekommen ist. Quasi: Zwei Dumme, ein Gedanke! ^^+gg
Ja so ein Schwachsinn. Natürlich parkt man das Lastenrad nicht am Park&Ride Parkplatz sondern mietet einfach eine Nummer größer und kann dann das Lastenrad hinten in den Laderaum des LKW packen. Das spart einem das zeitraubende Umpacken vom LKW aufs Lastenrad und umgekehrt...
Ich wäre für offene Ladeflächen. Dann fragt sich auch der Bürger, was das für schwachsinnige Regeln sind
@@a.b.4344 ja man kann es echt noch optimieren.
@@donossir.1911 ja und wer die Extra Runde am Rathaus vorbeifährt bekommt 20% auf den Mietpreis :-)
Der Grund "weil die Politik es beschlossen hat" ist spitze :)
Das nennt man dann wohl den diplomatischen Ausdruck für: "Ich will nicht sagen wer, aber wenn ihr wüsstet wer es angeleiert hat, würdet ihr wissen, was hier Sache ist und ich finde es bescheuert"
Die Stadtbaurätin kann da aber ggf. auch nichts für.
Sie muss halt das umsetzen, was der Rat beschließt
@@mats7492 Ja, finde ich auch. Vielleicht hat sie die Aussage deshalb so formuliert.
Wenn die Politik so einen Käse beschließt, dass du als Verwaltungsangestellter die Presse vor der Nase hast, dann hast du kein Bock das zu verteidigen.
Diese Frau sollte man irgendwo ans Fließband setzen. Entscheiden sollte die GAR NICHTS!!!!
Politik und Logik sind zwei grundsätzlich gegenseitig Dinge. 🤦🤦
Ich bin mir sicher, Politiker können diese beiden Worte nicht einmal im selben Satz sagen.
@@JuergenHoppe1 Geschweige denn den Sinn des Wortes "Logik" erfassen 😅😅😅
Wobei das in Aachen nicht nur ein Problem der Politik ist. So sollte vor zehn Jahren eine Straßenbahn gebaut werden (welche auch bitter nötig gewesen wäre), und eigentlich stand alles von Planung über Finanzierung bis zum politischen Willen. Dann kam ein Genie auf die Idee, einen Bürgerentscheid zum Bau der Straßenbahn zu machen, und die Aachener stimmten mit einer großen Mehrheit dagegen.
Wenn der Aachener lieber mit seinem Auto im Stau steht als überhaupt erst an Verkehrswende zu denken und auch schon bei halbherzigen Fahrradwegen auf die Barrikaden geht, kann die Politik da leider auch nichts machen. Zumindestens für die Aachener CDU kann ich berichten, dass der Bau der Straßenbahn noch immer ein erklärtes Ziel ist, allerdings hat die Aachener Öffentlichkeit daran nach wie vor kein Interesse.
nein es ist politik ,durch und durch.
regel nummer eins :wie(viel) verdient der politiker dabei.
regel nummer zwei:wie übertragen wir die kosten auf den bürger und generieren dabei steuermehr einnahmen.
regel nummer drei :lass es aussehen als gäbe es keine alternative und es ist für alle von vorteil.
wenn alles davon durchsetzbar ist kann was passieren.logisch
@@martinschonemann264
So spricht einer, der von Lokalpolitik keine Ahnung hat. Wenn doch alles so scheiße ist, wie wäre es denn, sich selbst mal aktiv mit einzubringen? Anders als in vielen Ländern geht das in Deutschland nämlich problemlos.
"Das Radfahren ist verboten, weil die Politik das beschlossen hat."
Erinnert mich an
"Cannabis ist illegal weil es verboten ist." - Marlene Mortler
🤔😂
Die Alte ist doch auch nur ferngesteuert. Wenn sie denken könnte, würde sie merken, was für einen Unsinn sie da redet
radFAHREN is verboten, ab dem schild schieben denn auch?
@@onofriolemonache7809 Ja, da Auto schieben auch ab dort verboten ist ;)
Beide Fahrzeuge Gehören nicht in die Fußgängerzone weder LKW's noch Fahrräder
@@girlstime_ves3134 Sind aber essenziell für die Belieferung der Läden dort.
Eine sehr fruchtbare und auch kritische Diskussion hier was sehr positiv ist!
Logistisch und empathisch ist bei der Thematik noch viel Luft nach oben☝️.
Ich beliefere mit einem Verteiler-LKW auch Fußgängerzonen und Baustellen wo ein LKW das suboptimale Mittel ist wenn ich dort nur ein Päckchen mit Plastikflanschen anliefere. Das Päckchen ist definitiv bei einem Fahrradkurier besser aufgehoben. Nicht falsch verstehen: mein LKW ist vollgeladen mit Europaletten. Solche Päckchen bekomme ich halt mit weil die Kundenadresse zur Auslieferungstour gehört🤷♂️. So etwas ist logistisch verbesserungswürdig.
Jetzt zur Empathie und Rücksichtnahme.
Ich hoffe daß hier auch Fahrradkuriere die Diskussion mitverfolgen.
Hier sind sehr viele Beiträge die -meiner Meinung nach zurecht- die absolut desolate Verkehrsmoral von Fahrradfahrern anprangern. Ihr Fahrradkuriere seid eine Berufssparte die wie ich als LKW-Fahrer auch von der Akzeptanz und dem Ansehen in der Bevölkerung leben. Wenn ihr schon gesperrte Bereiche befahren dürft haltet euch an die Regeln. Es ist wichtig daß die Anwohner und Passanten registrieren daß Fahrradkuriere sich rücksichtsvoll verhalten und andere Fahrradfahrer das Problem sind. Akzeptanz ist wichtig und ein Großteil der Bevölkerung wird es registrieren daß die Kuriere nicht das Problem sind.
Meine Devise ist ja: mit dreimal bremsen, aussteigen und gucken bin ich immer noch schneller als wenn ich jemanden oder etwas zu Klump fahre; dann geht richtig Zeit flöten bis alles aufgenommen ist.
Lasst uns alle gemeinsam an dem sinnvollsten erforderlichen Weg arbeiten☝️!
Du vergisst in deinem Roman komplett, dass alle "Fahrzeugfreien" Bereiche eine Folge motorisierter Gewalt sind. Ohne Autos gäbe es überhaupt keine Beschränkungen für den Radverkehr und falls wieder jemand die Schwachsinns-Karte a la "alle Radfahrer fahren bei rot" spielen will: Nur manch dusslige Autofahrer brauchen Ampeln, um nicht hilflos dahin zu marodieren, alle anderen kommen auch so zurecht.
Schade, dass die Stadt jetzt die Regelung geändert hat. Ich fände es sehr interessant zu erfahren, was vor Gericht in einem Klageverfahren gegen die Gebührensatzung bzw. den Gebührenbescheid oder die Anordnung des Verbots herausgekommen wäre.
Meines Wissens nach gibt es keine rechtliche Handhabe das eine sinnvolle Regelung zu erzwingen. Die Politik hat durchaus das Recht Autos Vorrang gegenüber Fahrrädern zu geben. Sie machen das Gleiche ja schließlich auch mit Autos wichtiger als Fußgänger seit Jahrzehnten.
@@joachimschoder Das Problem ist weniger das Radfahrverbot, sondern die Tatsache, dass Lieferfahrzeuge mit Motor die Fußgängerzone gebührenfrei befahren dürfen und Fahrradkurriere eine Gebühr entrichten müssen. Die Sinn und die Rechtfertigung der Benachteiligung des Lieferverkehrs mit Fahrrädern durch die Gebührenordnung ist für mich nicht ersichtlich. Wenn man den Lieferverkehr mit Autos gebührenfrei zulässt, wird man auch den Lieferverkehr mit Fahrrädern gebührenfrei zulassen müssen, denn alles andere ist willkürlich. Die Stadt hat bei der Festsetzung von Gebühren und Regelungen im Straßenverkehr einen Entscheidungsspielraum, den sie auch nutzen darf, aber eben nicht willkürlich.
@@sinform9714 sinnhaft ist das nicht, aber Recht ist Recht so bescheuert es auch nun Mal ist. Gerade als Radfahrer gibt es sehr viele Stellen an denen man sich nicht richtig verhalten kann, Beispiel Fahrradampeln ohne gelbe leuchte. Wenn die umschaltet und eine Vollbremsung nicht reicht ist das ein Rotlichtverstoß und gibt Punkte.
Die Sondernutzungsgebühren sind rechtmäßig, weil sie den verwaltungsrechtlichen Gleichbehandlungsgrundsatz erfüllen. Wer als Radfahrer eine für Radfahrer verbotene Straße nutzen möchte, braucht dafür eine Sondergenehmigung und die Gebühren müssen angemessen und für alle Nutzer gleich sein. Interessant wäre es geworden, wenn man das Zusatzschild ebenfalls auf Grundlage des Gleichbehandlungsgrundsatzes eingeklagt hätte. Dem ist die Stadt aber schon zuvor gekommen.
@@joachimschoder Es ging sich nicht um Vorrang von Autos. Diese dürfen die Straße auch nur morgens und abends zum Liefern und Laden befahren. Eine grundsätzliche Öffnung für den Radverkehr widerspräche dem Sinn eimer Fußgängerzone, daher ist es doch gut, dass die Fahrradkuriere künftig mit dem Zusatzzeichen die gleichen Rechte wie motorisierte Lieferdienste bekommen. Solange dieses noch nicht offiziell angeordnet ist, kostet es halt Sondernutzungsgebühren.
Ich prsl. hätte diesen Konflikt nicht gesehen, denn in Deutschland können Verbotsschilder teilweise aufgehoben werden. Z.B:
- Durchfahrt verboten-Anlieger frei=als Anlieger darf ich reinfahren oder
- Max 60km/h-Bei Nässe=weiterhin 100 wenn trocken
Und hier entsprechend: Fahrradfahren verboten-Lieferverkehr ausgenommen= Als Fahrradkurier darf ich zu den entsprechenden Uhrzeiten reinfahren.
Wär auch interessant, wenn es dann wirklich geahndet worden wäre, was die Rechtssprechung sagt. Denn wenn die entscheidet, dass Lieferverkehr nur Lieferfahrzeuge mit Verbrennern meint wär das ein echt bitteres Armutszeugnis.
Genau das wird doch am Ende des Videos gesagt, dass es für das Verbotsschild die Ausnahme geben wird.
Du kannst dir ja nicht einfach Zusatzzeichen von einem Schild in der Nähe nehmen und das auf dein Verbotszeichen übertragen.
So unrecht hat Scania nicht. Wie oft stehen "durchfahrt für Kraftfahrzeuge verboten" und daneben "lieferverkehr frei zu den ladezeiten". Und hier steht durchfahrt für Fahrrad verboten, und daneben lieferverkehr frei
@@mammutMK2 ja aber diese schilder müssen meines wissens nach am selben platz/ an der selben stange hängen.
kommt erst das fahrrad verboten schild und dann das lieferverkehr frei schild dann ist bis dahin eh schon kein fahrrad fahren erlaubt, ergo kann das liefer frei schild auch nichts aufheben.
Das Zusatzschild muss allerdings unter dem Verbotsschild hängen nicht daneben.
@@sirhoward6853 Exakt. Kenne das von mehreren Orten so. Was nicht zusammen hängt, gilt auch nicht zusammen - außer sowas wie 'Parkverbot' mit Pfeil.
Genau deshalb liebe ich meine Heimat Aachen. ❤
Das ist Aachen wie es leibt und lebt.
Fahrrad schieben wäre eine Alternative.
"Lieferverkehr inkl. Lieferräder frei" war zu schwer jetzt oder was xD
Es sollte noch einfacher sein: Lieferverkehr ist Lieferverkehr - egal ob dieser auf 4, 6, 3, 2 oder gar nur 1 Rad kommt.
@@dcdc358 Lieferverkehr bezieht sich nur auf motorisierte Fahrzeuge. Deshalb ist die Verkehrswende ja so schwierig, weil Fahrräder und Fußgänger kein Verkehr sind. Manche Leute sagen dann Mobilitätswende dazu - aber das könnte auch der Fahrstuhl im Altenheim sein.
@@simanova837 naja die meisten Lastenräder sind motorisiert mit einem kleinen E Motor.
@@simanova837 Fahrräder und Fußgänger sind aber auch Verkehr. Die nehmen schließlich genau so teil am Straßenverkehr als zB Autofahrer.
@@simanova837 Natürlich schließt Lieferverkehr auch unmotorisierten Verkehr ein. Wie kommen Sie auf die absurde Ansicht, das könnte nicht der Fall sein?
Ich finde, dass die Frau Stadtbaurätin die rechtliche Lage bei 1:32 sehr gut erklärt: In der Fußgängerzone ist der Lieferverkehr grundsätzlich zu bestimmten Zeiten erlaubt. Das bezieht auch den Lieferverkehr durch Fahrräder mit ein, sodass in der Fußgängerzone grundsätzlich auch mit Lastenfahrrädern zu diesen Zeiten geliefert werden darf, unabhängig von einer etwaigen grundsätzlichen Erlaubnis für Fahrradfahrer.
Das "Fahrrad verboten"-Schild gilt aber ohne Ausnahme für ALLE Fahrräder. Somit ist von diesem Verbot (unabhängig davon, ob es sich in einer Fußgängerzone befindet; diese Tatsache spielt hierfür keine Rolle) JEDES Fahrrad betroffen, egal, ob es Lieferverkehr ist oder nicht.
Ja, und jetzt macht man eine Ausnahme für Lastenräder, vergisst aber, dass auch normale Fahrräder mit Lastenanhänger Lieferverkehr sein können, je nachdem was geliefert wird reichen auch Gepäckträger oder Packtaschen.
@@cfaerber Ja genau, und was ist mit Motorradfahrern die wo e Postkarte ausliefern? Die passt locker in die Hemdtasche!
Die korrekte Lösung wär doch einfach ein allgemeines Fahrverbot mit Zusatzschild "Lieferverkehr x-y Uhr gestattet", dann würden für alle dieselben Regeln gelten. Ein separates Fahrrad-Fahrverbot braucht's nicht, das allgemeine Fahrverbot schliesst Räder mit ein.
@@m__42 Da Fahrradfahrer keinen Führerschein brauchen und Schilder nicht unbedingt kennen oder gerne auch bewusst ignorieren sind extra Bilder mit Fahrrad drauf neben dem allgemeinen Verbot leider nötig.
Genau, und damit wäre aus Sicht der Verwaltung die richtige Lösung das Schild zu entfernen. In einer Fußgängerzone wäre das Fahrradfahren so oder so verboten, dann würde aber die Ausnahme auf dem Schild greifen.
Mir fehlen selten die Worte...
Das zeigt wieder eindrucksvoll wie sehr viele Städte die Verkehrswende möchten 😅
Na es reicht doch wenn man es ankündigt. Ob das tatsächlich dann auch umgesetzt wird können ja die Mensch*innen in der nächsten Legislaturperiode entscheiden
Die Verkehrswende muss nun nicht gerade in der Fußgängerzone stattfinden und der Teeladen ist auch ohne Änderung der Verkehrsregelung problemlos per Fahrrad erreichbar.
Von den Zonen gibts noch viel mehr. Kommt mal nach Düren in die Fußgängerzone, die Hälfte ist auch für Fahrräder gesperrt aber Lieferverkehr frei. Mit Sicherheit ist das in anderen Städten auch so.
Meine Stadt, ich liebe dich❤️
"zu Fuß gehende" "Fahrradfahrende" 😂😂😂
Besser als dieses bekoppte +innen
ja, aber dann müsste es doch eigentlich "Zufußgehendezone" heißen! 🤔Dann muss die gute Frau:innen ganz schnell die Schilder ändern lassen. 😜😜
@@HH-vd8qb ja auch Studentenfutter muss abgeändert werden. In Studierendenfutter
Da wiehert der amtsschimmel
Wie Punkt genau sie das beschrieben haben 🎉😂
Was mich interessieren würde:
Ist das Thema jetzt gelöst worden weil der NDR nachgestochert hat oder war eine Lösung "eh" schon am Weg?
Kann mir schon gut vorstellen dass die leisen Lastenfahrradrambos eine größere Gefahr für Fußgänger darstellen. Autolieferer fahren in Fußgängerzonen erfahrungsgemäß sehr zurückhaltend weil sie einfach auch Angst haben das ein Fußgänger träumt und ihnen ins Auto läuft.
Und genau wegen dieser genialen Lösung und dem der zeitraubenden Prozess erst mal so eine Regelung zu finden welche es Fahrradfahrern verbietet in der Innenstadt zu fahren und die Lieferverkehre weiterhin zulässt finde ich die Ver-di Forderung nach 10,5 % mehr Lohn völlig gerechtfertigt.
Solche kreativen Köpfe müssen vom Steuerzahler voll unterstützt und finanziert werden.
Bravo und weiter so, wir schaffen das!
Moment: wenn nur Fußgänger erlaubt sind ("blaues Schuld mit Frau und Kind"), aber zu bestimmten Zeiten Lieferverkehr freigegeben ist (weißes Zusatzschild), dann dürfen doch auch Lieferlastenräder rein, oder nicht? Wo ist denn bitte geregelt, dass Lieferverkehr nur mit Verbrennermotor passierne darf? Das private Lastenrad wäre weiterhin nicht erlaubt, da es nicht liefert.
Sehe hier ehrlich gesagt das Problem nicht. Das Schild "Roter Kreis mit Fahrrad" hat keine Relevanz, weil wegen "blaues Schuld mit Frau und Kind" sowieso schon gilt, das keine Fahrrader und Autos reindürfen. Dem Verkehrspolizisten sagt der Lastenrad-LIeferant einfach "ich liefere, kommen Sie gerne zuschauen zwei Häuser weiter" - das MUSS der Verkehrspolizist akzeptieren wegen der Schilderlage.
Was sind denn „zu Fuß gehende“? Kann man noch anders gehen? Auf Händen oder wie?
dumm
Link braucht seinen Toaster!
Ein einfaches Schild mit "Lieferverkehr ausgenommen" oder wie das im Juristendeutsch heißt, unter dem Verbotsschild, wäre ja viel zu einfach. Somit wären die Radkuriere ja an die offiziellen Lieferzeiten, wie auch die PKW gebunden.
Vermute fast dass dies extra für extra 3 gemacht wurde 😂
"Zu Fuß Gehenden" 🤣
Der ist gut!
Die Genderei geht mir so auf den Sack! Oder müsste ich sagen "auf die Eierstöcke" 🤔
Heißen die nicht "Fußgänger" ?
So hab ICH das jedenfalls gelernt.
Wenigstens hat man das Problem erkannt und will sich drum kümmern. Schon mal ein Schritt in die richtige Richtung.
Ganz kurz. Rasende Fahrradlastenlieferanten sind tatsächlich eine größere Gefahr als schritt fahrende Sprinter.
Das ist die Créme de la Créme an realem Irrsinn. Genau ist das Format glaube ich gedacht. Sehr gut gelungen👍
Großes Lob hier auch an die Drehbuchautoren aus Aachen, die Hand in Hand mit dem Extra 3 Team gearbeitet haben. So sieht eine gelungene Zusammenarbeit aus!
Wie so oft: dafür gibt's Verwaltungsgerichte
Es gibt mittlerweile auch Rechtsprechungen dazu.
Das Schild Lieferverkehr frei, betrifft sämtliche Fahrzeuge, die zur Aufrechterhaltung der ansässigen Gewerbebetriebe notwendig ist. Also auch Fahrradkuriere
Gut, das der satirische Betrag nicht erwähnen muss, das es neben den Fahrradkurieren noch ein vielfaches an Fahrradfahrern gibt, die die FUßGÄNGER BEDRÄNGELN und zwar den GANZEN TAG ÜBER - hier in Berlin eine "Selbstversändlichkeit" für Fahrradfahrer
Kümmert Euch besser um die Autoposer.Die verursachen auch Lärm.
Die 3600€ Gebühr bekommt man doch gar nicht als Strafzettel zusammen.
Das ist halt einfach bodenlos😂
Technische Innovation ist für Deutschland einfach nur ein Fremdwort geworden
2:46 ja aber das Problem wurde doch erkannt und gelöst, wie zu sehen ist. Also ist doch alles gut. Lastenräder gibt es halt noch kaum. Bis die Gesetzte angepasst sich dauert es eben
Weil die Gesetze nicht angepasst werden, gibt es kaum Lastenräder. Wenn die Politik eine Verkehrswende will, dann muss sie entsprechende Anreize schaffen.
@@peterschmalz2187 quatsch. Angebot und Nachfrage und nicht andersrum. Als der Ebike Boom losging gab es auch kaum Radwege. Wurden deswegen weniger Räder verkauft? nein. Die Leute kaufen wie bescheuert. Lastenräder sind einfach ein Nischenprodukt, zudem sau teuer und haben fast keinen Mehrwert. Deswegen dauert es auch mit den Gesetzen, weil irrelevant.
Die gute Frau Stadtbaurätin war am Ende zumindest mal schweigsam und hat einen Lösungsvorschlag auf den Tisch gelegt. Schön wenn das immer so laufen würde ... meistens wird der ganz reale Irrsinn ja durchgedrückt ohne Rücksicht auf Verluste.
Wo genau soll jetzt das Problem sein einfach vom Fahrrad abzusteigen und die restliche Strecke zu schieben?
Geht doch! Man muss nur den Amtsschimmel Mal ordentlich wachrütteln. 🥳
Mal von mir ne dumme Frage, wenn ich als Fahrradkurier mein Fahrrad durch diese Fußgängerzone schiebe, wäre es dann möglich? Klar, dauert länger, aber Kosten umgangen...
Sie dürfen auch das rad als Roller nutzen. Geht schneller
Tip an de den Fahrradkurier. Ein Fahrrad mit einen Anhänger im Fuhrpark. Den kann man abkuppeln und Zufuss in die Straße liefern, natürlich nur mit einem 3Achsen Zuschlag.
Das ist halt legit eine (!) straße die 150meter lang ist wo quasi auch nur Geschäfte drin sind. Der Rathhausplatz ist auch von 10 anderen Straßen erreichbar, die man auch mit dem Fahrrad befahren darf...
Erstaunlich, dass diese Beamten nicht von selbst darauf kommen und zwar rechtzeitig. Nein, es braucht erst Druck aus der Öffentlichkeit.
Aachen hat verstanden, wie die Verkehrswende geht.
Oder die Lieferanten - mit den umweltfreundlichen Dieselsprinter - haben vielleicht gute "Freunde" in der Stadtverwaltung?
Einfach einen Hilfmotor anbauen - schöner Zweitakter- der knatternd gestartetwird sobald man in die Verbotszohne für umweltfreundliche Fahrzeuge kommt.
Man muss aber auch sagen, dass diese Lieferwagen nur einzelne Male am Tag dort durchfahren. Die Fahrradkuriere hingegen beliefern nicht nur Geschäfte, sondern auch Anwohner. Da sie nur eine begrenzte Menge an Gütern transportieren können, müssen sie mehrmals fahren. Insgesamt fahren demnach wahrscheinlich mehrere Dutzend Lastenräder am Tag dort durch. Das macht das Verbotsschild für Fahrräder sinnlos, weil dort dann doch wieder reger Fahrradverkehr herrscht. Dagegen sind ein paar Lieferwagen am Tag doch nichts.
Ich versteh den beitrag nicht. Wenn lieferverkehr erlaubt ist ist der doch auch für lastenräder erlaubt. An dieser stelle ist doch nicht nur Fahrradverbot, sondern auch autoverbot. Da steht doch nicht "dieselbetriebener lieferverkehr frei", sondern nur "lieferverkehr frei". Die lösung jetzt noch ein 2. schild dazu zuhängen find ich fast die denkbar schlechteste lösung.
Politikern, die solche Entscheidungen treffen bitte mit ausreichend Kondomen versorgen, damit die sich nicht auch noch vermehren.... vielleicht schaut die Politik mal nach Holland, wie das mit dem Radfahren so funktioniert.... soll ja nicht wo weit weg sein von Aachen ;)
Schön zu sehen das nicht nur bei uns im Amt Menschen sitzen, die keinen Plan von ihrem Job haben.
Ne. Glaub das ist in vielen Verwaltungen so. Egal ob Land Kommune oder Bund 😅
Das Schlimmste ist, dass die Aachener Verwaltung eine reine Vetternwirtschaft geworden ist und nur noch Menschen, die " Jemand kennen" dort arbeiten dürfen.
Lieferverkehr per Fahrrad durch VZ 254 in einer für Lieferverkehr freigegebenen Fußgängerzone zu verbieten ist wie Tempo 100 in der 30er Zone erlauben zu wollen, nur umgekehrt. Das ist schlicht unwirksam (und beim 254er auch noch redundant), weil das Zonenzeichen sticht. Da kennt der Amtsschimmel wohl die Bedeutung der Verkehrszeichen nicht. Sowohl das redundante 254er in einer nicht grundsätzlich für den Radverkehr freigegebenen Fußgängerzone als auch das dadurch herbeifantasierte Verbot für Lieferverkehr per Lastenrad bei gleichzeitig erlaubten Lieferverkehr würde das Verwaltungsgericht wohl kassieren.
Das erstmal grundsätzlich Fahrradfahren verboten ist finde ich gut ,wenn man so wie ich dort wohnt weiß man wovon ich rede. Für lastenfarräder sollte mam jedoch grundsätzlich eine Ausnahme machen zu bestimmten Lieferzeiten ( so wie es ja jetzt auch gemacht wird)
Als Radpendler sage ich ihnen - stimmt. Das mit dem Kurieren haben die ja gut gelöst.
Farradfahrer in Aachen bauen besonders in der innenstadt nur scheiße die sollten alle verboten werden
Bei der schlechten Radinfrastruktur in Aachen muss man sich nicht wundern über die Kamikaze-Radler
@@Timformers siehe Adalbertsteinweg
(Mal darf man auf der Busspur fahren, dann gibt's eine separate Fahrradspur, und danach in der Autospur)
Wie groß ist denn der Bereich, wo das Fahrradfahren an sich nicht erlaubt ist?
Wende, Wende, Wende - es geht doch nichts über Kreiseln. Das haben wir vor Jahrzehnten schon als Kinder gespielt, aber für Kinder ist das angemessen.
1) Vermutlich ist die Ausnahmegenehmigung nicht speziell für Radfahrer, sondern allgemein für "dort fahren wo man eigentlich nicht darf". Also vermutlich nicht spontan für Radfahrer erfunden, sondern die gleichen Regeln, die für andere Teilnehmer eh schon galten.
2) Zeichen 254 gilt nur für den Radverkehr, nicht für Fußgänger mit Fahrrad. Das heißt, dort darf man auch jetzt einfach durch, indem man kurz absteigt, durch den engen Bereich schiebt, und dann wieder aufsteigt. Das wäre ja auch im Sinne der Fußgänger dort. Aber das wäre ja zu einfach...
3) Lieferverkehr mit Autos ist halt schwer zu vermeiden, da sie nunmal sehr viel mehr Raum und Gewicht transportieren können. Wenn ich alles, was man in einen Transporter packen kann, mit nem Fahrrad transportieren müsste. Weia. Insbesondere auch mal sperrige Güter. Nicht alles passt in einen 50x50cm-Korb von nem Fahrrad...
@@g69se212 Das ist korrekt. Allerdings ist ein Umladen im Vergleich zum Absteigen sehr viel aufwendiger. In sofern hinkt der Vergleich ein wenig. Was nicht heißen soll, dass er unpassend ist. Verschiedene Menschen bzw. Behörden ziehen eben an verschiedenen Stellen die Grenze.
@@g69se212 Schrittgeschwindigkeit für Fahrräder wäre vermutlich auch ein Lösung. Aber andere Kommentare hier deuten darauf hin, dass sich viele daran nicht halten würden. Die Maßnahme ist also nicht hinreichend.
@@somebod8703 Man geht also davon aus, dass sich der Lieferwagen daran hält, jedoch nicht das Lastenrad?
@@bassfx1 Man geht davon aus, dass die wenigen Lkw-Fahrer dafür zur Rechenschaft gezogen werden, jedoch nicht die Radfahrer. Zumindest würde ich davon ausgehen.
Die Stadt hat doch Prime reagiert. Fahrverbot für Anlieferung kann man nicht durchsetzten, da die Ladenbesitzer auf die Barrikaden gehen würden. Ist nämlich schon wegen ein paar Fahrradstellplätzen passiert.
Da muss man wohl bei der nächsten Kommunalwahl eine andere Partei ankreuzen...
Ist doch net von der Stadt das sie für 6 Leute extra ein Schild machen.
In einer Fußgängerzuone darf normalerweise gar kein Fahrrad gefahren werden, außer es ist explizit erlaubt. Von daher sind die Schilder schonmal überflüssig. Wenn man dann ein Schild Fußgängerzone dahin macht und drunter schreibt lieferverkehr frei, dann würden die Lastenräder da auch drunter fallen. Von daher ist die Lösung: Schraubt die Verbotszeichen ab und ihr habt die situation die ihr haben wollt.
Um an die Gasse zu kommen wo die Verbotsschilder haengen muss man schon in eine Fussgaengerzone rein, die fuer Fahrraeder und lLieferverkehr freigegeben ist. Da hat sich schon jemand was bei gedacht.
genau so!
In Aachen steht bei Fußgängerzonen das zusatz Schild Fahrräder frei
Die Zu-Fuß-Gehende-Zone
"Zufußgehenden" ! Was hat die Frau für ein Problem?
Beamtys müssen halt gendern. Ich hingegen kann auf das Gendern getrost scheißen.
Beamte kann man genau so leicht dressieren wie Affen.
Ich weiß nicht wo das Problem ist. Natürlich, das hätte eher funktionieren können, aber hier hat ne Stadt den Fehler wenigstens eingesehen und es dann zugelassen. Find dass das eher ein positives Beispiel ist.
Ja das fand ich auch so. Mir war der Beitrag viel zu negativ.
Die Stadt hat es erst nach Klageandrohung und medialer Aufmerksamkeit eingesehen.
Dabei hätte einem der reine Menschenverstand sagen müssen, dass hier was nicht stimmt und der ganze Zirkus von Anfang an hätte vermieden werden können.
@@peterschmalz2187 Klageandrohung? Das hab ich dann in dem Beitrag wohl überhört. Ändert trotzdem nichts daran, dass es hier weitaus negativere Beispiele gibt
welche Klageandrohung? Hier wurde nix erwähnt.
Fand es auch relativ positiv. Immerhin scheinen die sich geeinigt zu haben, ohne Jahrhundertelanges hin und her...auch wenn mediale Aufmerksamkeit für das Thema notwendig war...
Da können sie ja richtig stolz drauf sein. Schadstofffreie Lieferung abzocken.
Wenigstens hat die Stadt mit dem Zusatzschild, das man bei 2:46 sieht, eine gute und sinnvolle Lösung gefunden. Somit sind Lieferdienste egal ob per LKW oder per Lastenrad zu den Ladezeiten zulässig und gleichzeitig werden Fußgänger*innen tagsüber und nachts geschützt.
Wenn jemand von "Zufußgehenden" und "Fahrradfahrenden" labert, dann ist schon klar, dass man keinen vernünftigen Gedanken erwarten kann. *kotz*
Ich find die Wortfahl passend. Zu oft begegnet man Menschen, die von "Fussgaengern", "Radfahrern" oder "Autofahrern" reden und darunter ueberschneidungsfreie Bevoelkerungsgruppen vestehen, die in einem gesellschaftlichen Konflikt miteniander stehen.
@@umgssda Und das wirre Gefasel ändert genau was an den Fakten? Richtig, nichts! Außer das sich die Leute völlig lächerlich machen, weil sie in rückgratloser Unterwürfigkeit einer lauten Minderheit nachgeben, die unsere Sprache ihren irrationalen Gedankengängen anpassen will.
Der erste Ansatz unser Regierung für jedes neue Problem: Lasst den Bürger dafür bezahlen. Wir haben zwar keine Kosten, aber Geld bekommen ist schön.
Wir immer mutmaße ich hier einmal blind, dass jemand durch Beziehungen Profit dadurch erzielt.
Schön wie die Stadt versucht aus alles Steuern schlagen zu können. Dann hat man gesehen das niemand dies mitmacht und die Idee verworfen.
die Fahrräder nerven
Der typ am ende regt mich so auf 😂
Mit dem Abos Zeug
Eigentlich ja eine Steilvorlage für eine Verwaltungsklage... die Stadt hat ja selbst eingeräumt das es für Lieferdienste keine Einschränkungen gibt, wenn eine Gebühr bezahlt wird. Damit ist das ja diskriminierend da die Lieferdienste mit PKW die nicht bezahlen müssen.
Die Verwaltung muss ja schließlich allle gleich behandeln.
"Lieferverkehr frei" unter das Fahrrad-Verbot und gut ist.
Zu Fuß Gehende🤣
Was für ein Schildbürgerstreich.Ein Schelm der böses denkt
Mein Gott, die paar Meter kann man das Lastenrad auch schieben, oder? Die haben doch in der Regel sogar ne Schiebehilfe. In der Fußgängerzone dürfte man ja wahrscheinlich eh nur Schrittgeschwindigkeit fahren.
Ähnliche Verhinderungspolitik ist deutschlandweit beim Ausbau von Photovoltaik-Anlagen bekannt. So wird Zukunft gestaltet.
„Zu Fuß gehende“ 🤮 wenn ich diese Definition schon höre. Das sind Fußgänger! Herrgott nochmal…
Wer erhob diese Jahresgebühr ? - Sofort feuern !
Dessen Praxis-Unfähigkeit ist ja leicht erkennbar.
Zur Neuregelung: Warum nicht gleich so ?
Warum erst nach so langer Zeit, was ich sofort erkannte.
Man sollte einfach das Teegeschäft schließen, weil wo kein Geschäft, da muss auch nichts beliefert werden.
Einfach vom Lastenfahrrad auf den nicht verbotenen LKW umladen. ^^
Ah verstehe " zu Fussgeher Zone" 😂😂
Schön läuft doch 🙌👏🥳
In 100 Jahren wird über diese Nachhaltigkeitssüchtigen totlachen.
2:28 das dies die Zukunft ist wage ich stark zu bezweifeln.
Kann nicht nachvollziehen wo hier der "Irrsinn" sein soll und es kommt mir so vor als wenn der Beitrag an den "Haaren" herbeigezogen wurde. Die Kuriere können ja absteigen und das Fahrrad schieben genau so wie der motorisiserte Verkehr dazu verpflichtet ist in Schrittgeschwindigkeit zu fahren. Und jetzt soll mir keiner mit dem Argument kommen die Fahrradfahrer können ja auch in Schrittgeschwindigkeit fahren . . .
Das einzige negative ist das gegen eine Gebühr auf einmal durchfahren erlaubt sein soll.
Und ja ich bin auch Fahrradfahrer und fahre ca 15.000km im Jahr aber in einer Fußgängerzone absteigen und schieben halte ich für sinnvoll.
Kommt dir das jetzt ernsthaft vor als wäre es an den Haaren herbeigezogen wurde? Warum? Weil es darum ging dass der motorisierter Lieferverkehr ganz normal zu den Lieferzeiten durch fahren durfte, Radkuriere aber nichtmal zu diesen Lieferzeiten fahren durften?
Und hör doch auf mit dem "ich bin selber Radfahrer und fahre 15.000km im Jahr". Es geht nicht drum ob man selber viel oder wenig Radfährt und nur weil man Radfahrer ist heißt es noch lange nicht dass man einfach überall fährt wo es einem grad passt und auf alle Verkehrsregeln scheißt oderso.
Ich bin ganz bei dir dass Radfahrer in den Fußgängerzonen nicht hingehören aber wenn PKW und LKWs zu Lieferzeiten da reinfahren dürfen sehe ich wirklich einfach überhaupt keinen Grund Fahrradkuriere nicht auch zu erlauben zu diesen Zeiten zu fahren.
Und ich könnte mich irren aber soweit ich weiß darf man bei dem Schild mit sein Rad nur dann durch (und schieben selbstverständlich) wenn man andere Fußgänger dabei nicht behindert. Sprich, viel spaß wenn die Zone voll ist und du auch noch nen Lastenrad bei dir hast der schön breit ist.
Und noch eine letzte Sache. Schrittgeschwinditkeit bedeutet nicht dass man nur 5km/h fahren darf ne. Es bedeutet zwischen 7 und 15 km/h. Weiß nicht ob dir das bewusst ist aber 15km/h ist dezent schneller als ein durchschnittlicher Fußgänger
Vorallem das Fahrrad müsste maximal 40m weit geschoben werden. Da die kurze Strecke noch querstraßen hat
@@Abraksas112 Ja, Trozdem habe ich Lieber langsame PKW und LKW die auffällig und zurück verfolgbar als das mich Irgendein flitzender Radler erwischt und deutlich schwerer verantwortlich gemacht werden.
Wenn die Radler es schaffen Langsam und mit genügend respekt den Fußgängern gegenüber zufahren soll mir das egal sein aber ich bezweifel es ganz stark.
Ein voll beladenes Lastenrad kann schon mal 500+ Kg wiegen und sich schiebend nicht bewegen lassen. Da wäre es genauso irrsinnig, einen LKW in der Fußgänger*innenzone nur geschoben zu erlauben.
@@Abraksas112 Pkw und Lkw können halt nicht einfach absteigen. Außerdem ist durch Kfz die Belieferung mit sperrigen sowie schweren Gütern möglich, die mit Lastenrädern nicht transportiert werden können.
Aachen ist für Fahrradfahrer das selbe wie der Abgrund für Lemminge
Ich bin Dauerradfahrer und halte es für sinnvoll.
Ein Auto würde dort nie schneller als Schrittgeschwindigkeit fahren.
Ein Aufhebung des generellen Verbots würde erlauben dort für jeden zu fahren und seien wir ehrlich kaum einer würde Rücksicht nehmen.
Einfach in den Zonen ein S-Pedelec als Lastenfahrrad anmelden... ist per Definition kein Fahrrad mehr, sondern ein Kleinkraftrad und ist von dem Fahrverbot ausgenommen...
Einfach Schilder ändern. Fußgängerzone + Radverkehr frei
Weiß ned, ob das legal ist. Ich hab ein S-Pedelec (das ich nur für Strecken >100km fahre) weil es nerft nicht auf dem Radweg fahren zu dürfen.
Und einen Anhänger oder ne größere Last darf ich da nicht ranmachen.
Fürs Pendeln auf Strecken zwischen 100-150km aber unschlagbar :). Ein echtes Schnäppchen, hat mich nur 1700€ gekostet + 70 halt für die Versicherung.
Hatte sich nach nem halben Jahr finanziell rentiert, weil ich viel fahre.
Außerdem bin ich durchtrainiert (bekomme regelmäßig Komplimente bezüglich meines Körperbaus), wetterresisten und im Allgemeinen ein sehr zufriedener und glücklicher Mensch 😁☀️
>0:45
>Zu Fußgehenden
Was ist mit Rollstuhlfahrer?
240 euro zahlen und schon ist es weg, das konfliktpotenzial....
wenn man sonst nix zu tun hat denkt man sich so was bescheuertes aus
macht doch stützräder an die lastenräder udn einen bezinmotor vom rasnemäher oben drauf. und dann immer mehr teile ankleben bis die irgendwann sagen "jaaa, jetzt wirds langsam besser"
und dass eine fußgängerzone ein extra verbotsschild für radfahrer braucht ist mri auch neu. in fußgängerzonen ist radfahren doch grundsätzlich verboten?
In Aachen heißt es: wer sein Studium liebt, der schiebt.
Diese Tante von der Stadtverwaltung bringt es genau auf den Punkt, wenn es nicht verboten wäre, wäre es erlaubt. Ist Blödheit ein Aufnahmekriterium, um diesen Sessel warm zu halten??????????
Erinnert mich an das Lied - Lastenrad von Esteban Cortez.
Zukunftsfähig sind Lastenräder aufgrund ihrer Kapazität leider nicht, daher setzen größere logistik Unternehmen eher auf andere Lösungen.
Zukunftsfähig können Lastenräder auch nicht sein, da man kaum Personen findet die bei Wind und Wetter mit einem Rad fahren und der Markt schlechter wird -> Fachkräftemangel
Jetzt Mal ganz ehrlich:
In Aachen guckt ja auch keiner mehr wo er hinfährt oder geht.
Das ist kein Wahnsinn der Politik, das ist tatsächlich nötig, weil zu viele Fahrrad unfälle aufgrund von Unachtsamkeit passiert sind. Teilweise richtig traurig, wie lebensunfähig städter sind.
Liegt halt daran, dass sich Autofahrer an Verkehrsregeln halten, Fahrradfahrer eher nicht.
Die Menschen die sowas entscheiden, haben die nicht studiert und Ausbildungen genossen? Gott! Ich kann langsam nur noch weinen bei dem ganzen Humbug der sich in Kaltland abspielt.
@ordinary name Alright, Pepe!
Da ja Fahrräder verboten sind nimmt man halt einen Hybriden, sobald man sich der Straße nähert wird der Verbrenner angeworfen und man knattert in die Straße rein.
Dann ist es ja ein Kraftrad und kein Fahrrad mehr. Und wenn die Stadt so gerne Dieselabgas in der Straße haben möchte, das kann man bestimmt auch prima umsetzen.