Так что же не так с авиационным двигателем Кузнецова НК-93 ???
HTML-код
- Опубликовано: 10 фев 2022
- Винтовентиляторный двигатель сверхвысокой степени двухконтурности НК-93 до сих пор остается предметом горячих дискуссий и споров.
Безусловно, это этот двигатель является очередной уникальной разработка команды Николая Дмитриевича Кузнецова. Однако остаётся вопрос - почему же его так и не довели до серийного производства?
В этом ролике используются некоторые материалы видео "НК-93" RUclips канала "Издательский дом Аргументы Недели" - • НК 93
-----------------------------------------------
На поддержку канала и автора:
ЮМани: 5106 2180 3236 5355
Тинькофф: 5536 9141 2733 1837
-----------------------------------------------
БУДУ ОЧЕНЬ ПРИЗНАТЕЛЕН ЕСЛИ ПОДПИШИТЕСЬ!!!
👉👉 Яндекс Дзен: zen.yandex.ru/id/618be544c60d...
👉👉 RUTUBE: rutube.ru/channel/24236015/
👉👉 ГРУППА ВКОНТАКТЕ: public211201987
ОАК поставила в ВКС истребители Су-35С. Где Су-57?т - ruclips.net/video/m7UXB93KR1s/видео.html
Су57 в жопе
В мультиках.
Пункерная плешивина на Параде , опять своими ,,галошными,, достижениями будет ,все своё штучное чудо-галошное оружие очередной раз выкатит ....наверное скупую плешивую слезу с глазенок пустит
А зачем су 57 в армии. Су 57 то испытательны йборт. В нем нет смыса кроме испытаний
Су-35С хорошая машина, не сильно уступающая Су-57, но при этом значительно дешевле.
Плюс все свои основные преимущества Су-57 раскроет только с двигателем 2го этапа.
Вот когда этот двигатель доведут до ума и запустят в серийное производство, тогда и надо делать закупки Су-57, заодно к тому времени, надеюсь, большую часть детских болячек вылечат.
Первые серийные истребители Су-57 с многорежимными двигателями «второго этапа», в рамках оборонзаказа, начнут поступать с 2025 года, - подчеркнул глава госкорпорации «Ростех».
Интереснейшая тема. Сейчас, когда всякие технологии компьютерного управления стали гораздо более развитыми и доступными, такой двигатель мог бы получить вторую жизнь.
До тех пор пока компьютерные технологии будут продвигать "новые русские" типа Мойши Израильевича и Грефа проблемы с двигателями будут продолжаться десятилетиями.
Я рад, что хоть кто-то поднимает тему ОКБ Кузнецова! Соглашусь с мыслью, что именно это КБ гнобили по желанию США больше, чем КБ Соловьева, которое на конец СССР считалось менее сильным, чем самарцы. И сейчас в руководстве страны, к сожалению, не понимают всего потенциала самарцев. Менеджеры из столицы вместо поддержки присылались для элементарного разворовывания потенциала, в ТЧ и озвученная продажа в США ракетных двигателей... Они были проданы в10-15 раз ниже их стоимости, да и тех денег завод особо не увидел. Проблемы НК93 обсуждать не хочу, но в ролике их нет. Но считаю главной ошибкой российского руководства, что самарцам не доверили 40тонник! Проект был готов ещё при СССР и при современных технологиях он бы пошел без доработок сразу в серию. К сожалению, проблему либеральных менеджеров в высоких авиационных кабинетах никто ещё не решил...
Насколько опустили авиастроение в РФ, просто удручающее впечатление.
И просвета не видно, от слова НИКАК.
Дело Горби до сих пор делает своё чёрное дело .
"не понимают всего потенциала самарцев" - потенциал у этих самарцев уже давно висит на 6 часов
дружище иди привейся и получи куриный код.... под это дело деньги не хилые выделяют... это мой сарказм....
@@sergeyconst1252 ну не все уж так критично. то что сотворили штаты с Украиной мы до утого уровня слава Богу не успели опуститься ну а сейчас когда маховик стал раскручиватьсяч тем более. все будет. придут другие ведущие специалисты, ученые. хоты прошлые наработки жалко. но ради справедливости надо сказать что время многих тех наработок уже ушло.
т.е. это либерализм втихаря всучил сердюкову "героя россии", чтобы подвести под амнистию. всё верно?
Коррупция, связи,мутки,замутки, отмывы,откаты....С этим не побороться и не понять им-простым инженерам энтузиастам которые на своих плечах сделали невозможно они СОЗДАЛИ ДВИГАТЕЛЬ!!!!!Кто не в теме тот не поймёт что это такое.Приведу пример 800 миллионов долларов что то говорит Вам???Столько стоила разработка и обкатка одной только горячей части двигателя который "тоскает" сейчас аэробус А350.А тут наши мужики энтузиасты в 90-х при полной анархии и развале экономики когда никому ничего не надо бвло(только власть и деньги)-
спроектировали,разработали и прстроили в полном производственном цикле новый двигатель из собственных средств.А в двухтысячных когда вроде и бабки появились и с колен начали вставать этот мотор угробили уже на этапе успешных испытаний.Назревает вопрос а значит кому то это надо было???Коррупция, связи, шпионаж,инагенты, взятки и прочая грязь.....Так наш авиапром с колен не поднимется...
что вы тут про 800 млн долларов заливаете?
Вы жопу с пальцем сравниваете.
У них там стрижка 20$ стоит. А у нас 200-300р.
И зарплаты выше там. Следовательно, все что делается там дороже.
Если сравнить себестоимость там и тут в какой-то валюте, то она в разы отличается.
Рукалицо.жпг
@@victork.1574 И чё? Жопа-лицо.
Отнеситесь с пониманием к строительству стадионов, дворцов, церквей, мечетей, синагог и уничтожению промышленности, сельского хозяйства, медицины, образования и грабежу народного достояния В РОССИИ! ЭТО ВСЁ ДЕЛАЕТСЯ НА БЛАГО НАРОДА И РАДИ НАРОДА В США - ПАРХАТОВА!
@@victork.1574 800 млн $ это затраты в наше будущее, а не закапывание их в яхтах. Дайте возможность вложиться в такое дело, каждый по 500 руб вкинется, потом с лихвой отобьет.
Необходимы сталинские условия для специалистов авиапрома.начиная с высшеи школы.без этого не видать самолетов.конкурентоспособных с боингами
вот как раз вопросов почему фактическая мощность выше проектной, не должно быть, в одном из интервью Кузнецов говорил: 'Двигатель нужно делать более мощный чем просят, поскольку авиаконструкторы привыкли проектировать "в притык", и на испытаниях самолета, всегда не хватает мощности" ну цитата не точная, в общем смысл передал.
_неточная_
Конструкция двигателя выполнена по трехвальной схеме с приводом закапотированного двухрядного винтовентилятора противоположного вращения через редуктор. Также по уровню шума, параметрам эмиссии, удельному расходу топлива, по экологическим характеристикам и по ресурсу он превосходит зарубежные аналоги.
Я видел высказывания ,что конструкторы из США охотятся за этим двигателем . А если эти ребята вцепились они не отдадут
Зарубежные аналоги признаны неперспективными 30 лет назад. Просто потому, что у винта (пусть и закапотиванного) сильно ограничена скорость.
А обычные турбо вентиляторы нынче летают почти на 20 000 км, с коммерческой нагрузкой.
Какие это аналоги он превосходит? Американский GE-90 уже летает, с невиданной степенью двухконтурности, а вы все пережевываете старье сорокалетней давности.
@@nicknick2824 а какие источники выдают супер-пупер характеристики GE-90 (115B)?
Степень двухконторности
GE-90 115B - 8,14
НК-93______ - 16,6 (16, 7)
стендовая (при лëтных испытаниях)
Чем выше степень двухконтурности - тем меньше расход топлива.
По этой причине "бывшие" друзья-партнëры постарались ч/з своих холуëв оставить КБ им. Кузнецова без денег. + "конкуренты" из Перми. Есть и фамилии - всë есть - воли нету!
Про массо-габаритные характеристики - Google в помощь.
Автор ролика никак не может кафтан патриота напялить. Там чуток, там чуток - где истина - сам не понимает - типа беспристрастный взгяд: а не получается - кафтан с чужого плеча.
Говоря словами Паратова, -"прежде научитесь понимать - а пом уж и разговаривать!"
На счёт увеличения мощности двигателя, сразу вспомнился старый армейский анекдот. Командующему представляют новую ядреную боеголовку. На вопрос, какова ее мощность, конструктор отвечает, от 20 килотонн до 20 мегатонн. Как же так, почему такая неопределенность? Ну понимаете, когда ее монтировали для испытания, рассчитывали на 20 килотонн, а потом она как е....! Примерно так же с движком!)))
Так, в натуре, произошло с водородной бомбой. :0)
Безо всяких анекдотов, мощность взрыва регулируется количеством бустерного газа и моментом нейтронного зажигания.
Я видел высказывания ,что конструкторы из США охотятся за этим двигателем . А если эти ребята вцепились они не отдадут
@@user-bf1zu6rj8b красивая легенда... Охотники за привидениями.
Вернуть!!!
В таких отраслях главное сохранить кадровый состав специалистов ,но увы !
без предателей отечества.Согласен с вами.
за 40 лет мрут специалисты, как мухи зимой.
Да пох на шум. Если вибрацию решили - то надо запускать в серию! У нас огромная страна и нам необходим экономичный и надёжный двигатель для наших самолётов!
Пожив у аэро порта и привыкнув к тихим зарубежным двигателям, офигел когда услышал как садится ил 76 со своими пс90, рев был капец в квартире вибрировало все
@@Timyr-ps6mh это еще истребители не "газовали"))
Пока до Владивостока долетит, пять раз сядет на заправку. И прилёт будет равно с поездом плюс минус 3-4 дня 😂
@@iammuslim168 какой авиационный институт заканчивали ?
@@nikshab1293 очень серьёзный институт закончил...🤣 в гаражах...
Сейчас самое время вернуться к этому мотору. НК-93 можно позиционировать для ВТА, а ПД - для коммерческой авиации. Заказов хватит на всех.
На руслан
О да, в утратившей все международные направления российской гражданской авиации будет масса заказов. А ещё больше у военных, которые в ближайшие лет 10 будут пускать свой бюджет на восполнение потерянных бронемашин и ЗРК.
Я видел высказывания ,что конструкторы из США охотятся за этим двигателем . А если эти ребята вцепились они не отдадут
Вопрос интересный, а кто его прлизводить будет? Я имею ввиду кадры, все в манаджоры ушли, экономисты и юристы.
Если это правда: тогда они его давно заполучили и секретом он давно не является!
Этот движок превзошёл расчётные показатели сразу после воплощения в жизнь. Помню, на конструкции авиационных двигателей, нам препод рассказывал, что проект закрыли для отмывания денег покупая зарубежные двигатели. Не было весомых причин отказываться от этого двигателя
на внутреннем производстве то отмывать в разы легче.
У него огромный радиус
Что у этих винтовентиляторных двигателей с уровнем громкости работы? Они же ревут что дурные. Поэтому их развитие закрыли и США и мы. Воякам конечно пофиг, но в гражданскую авиацию их (двигатели) не возьмут
Если двигатель превзошёл расчёты, значит кто-то не умеет считать или кто-то отклонился от расчетов
@@rasimbot или не учли все факторы.
Благодарите Христенко, который загубил почти весь авиапром-- сколько перспективных наработок было передано американцам!
Спасибо! Зришь в корень!
Почему только христенко? Там всё правительство уже много десятилетий старается. И только патриоты этого не замечают
И черномырдин,и немцов великие реформаторы здесь руку приложили
теперь его жена Голикова добивает население
Путинский дружок он, понимаешь как устроен этот режим?
У Нк-93 тяга под 20 тонн. Не нужно столько на МС-21. А то что он на складах валяется вина и заслуга лично господина Христенко. Очень надеюсь что указанный господин сядет и не только за это.
Движок НК-93 валяется на складах, если исчо не распилили, по двух технических причинах. Первое - Хреновые ТТХ. Окромя мощности и тяги, есть и другие параметры. Это толевая эффективность, реальная а не заявленная. Надежность и моторесурс. По это всему НК-93 это двигатель 60-годов. Второе - Нету подходящих самолётов которым он подходит по размерам или по массе. Это как с РД-180 которые продали Американцам. В современной России нету ни одной ракеты куда можно было использовать эти двигатели (РД-180) и даже не проектируются. Потому единственным покупателем были США. которые их покупали и за дешевизны, в 3-5 дешевле нежели подобные делать у них (RS25 - для шатлов).
@@MykolaKML ну конечно, украинец нам расскажет что не так в России 😁😁😁😁😁
@@sistematik1969 Я не не называл вас "русским иваном" когда писал. Я просто констанктировал факты и не более. Что делается в Украине и так известно, тут тоже есть патриоты которые рассказывают о чудо изобретениях неимеючих аналогов. Правда намного меньше нежели в россии.
@@MykolaKML Ты не представляешь как приятно встретить на просторах инета, адекватного, интеллигентного украинца. Респект тебе.
@@MykolaKML Ага, об Оплоте-БМ, которых для ВСУ было аж три штуки за 12 лет построено - до сих пор на всех углах вопят, как о вундерваффе...
Кстати, РД-180 не продали США, а продавали готовые изделия.
Да, под РД-180 в России нет ракеты. А ракеты нет потому, что для такой ракеты нет задач, на сегодняшний день.
Здоровья нашим учёным конструкторам ,успеха ,прорыва,и торжества в своём деле с нк93 пусть все работы обретут свои самолёты и наши нк93 стоят под крылом самолётов с куда лучшими ТТХ чем западные .
Я видел высказывания ,что конструкторы из США охотятся за этим двигателем . А если эти ребята вцепились они не отдадут
@@user-bf1zu6rj8b
И тебе не пришло в голову, что эти высказывания принадлежат банальным квасным патриотам, которые от балды пишут, лишь бы заявить о крутизне отечественной мысли и всё такое?
Для транспортников военных все равно пойдет рано или поздно.
Только на новом уровне.
Думаю дело ещё и в материалах.
Внутри страны можно коммерческие грузы перевозить
На ПД 35 там почему бы и нет, чтобы если что в Европе не выделывались.
Ютубциркачам все не то все не так но с РФ воюют только словами факты реалии😂😃😆а у сша все типа так все лучше всех на словах но им Талибан дал 13 дней убежать из Афгана и оставить технологии 21 века логично логично)))
@@zeblanmaidaynovich796 Да такое впечатление, что они у Lockheed на ставках. У тех тоже всё крутое и невпихуемое.
Дело в голове вашего президента!!!!---более двадцати самолётов разбилось за 21-й год санкции отсутствие инж, базы и Китай вам не поможет а в Украине авиация пошла вверх плюс меж, контракты с Антоновым а у вас---ЖОПА
Слава авиационным инженерам.инженерам конструкторам.как авиаинженер конструктор знаю по своему уровню на головувыше всех других инженеров.
Наши враги в авиапроме сознательно не платят инженерам.это саботаж.это вредительство.это враги народа
Только что выше коменту отписал на эту тему. Вы Владимер прямо в 10ку.Таких гнид сейчас во всех сферах,они были и раньше их продолжают взращивать ,это Троцкисты,чистой воды предатели.
А как будут платить, если ЦБ не гос.банк и он это отдельная структура от гос- ва.
Надо обратно сталинский строй.и конечно с учетом всех ошибок.только тогда будет развитие во всех отраслях. Запомните. Запад не дремлет.Запад проник во все сферы жизни и действует изнутри. Вот почему мне говорят.а Запад тут при чем?Не смотрите на
Запад.не ищите там врагов.они успешно работают против нас под благими намерениями.Запад уже давно в высших эшелонах власти
России и эти марионетки строго подчиняются.иначе на них есть компромат и будут покараны российскими же законами.наши верхи попали в ловушку Запада.и уже завербованы под корень.как их дети за границей. Хочешь не хочешь.они будут работать против родного народа.как сейчас хохлы
А как платят друзья авиапрома в США:
Средняя заработная плата выпускников инженеров:
Выпускник бакалавриата - 86 тысяч долларов;
Выпускник магистратуры - 96 тысяч долларов;
Выпускник докторантуры - 115 тысяч долларов.
Авиационный инженер конструктор разработчик.выше всех инженеров. уровень оплаты должен быть.как за рубежом.иначе
Запад .Китай обеспечит им место с высокой зарплатой. Наши верхи все знают об этом.значит верхи сознательно вредят России
"а зачем нам авиастроение,накупим Боингов",до сих пор эта "гайдаровщина"живёт и процветает,хотя уже прижарило,появился пд-14,работают над пд-8и пд-35. Может и к НК-93 вернуться.
не вернутся. работы ведутся очень узко - только там, где дают деньги и широкого поиска решений, которое могло быть в СССР, сейчас нет. А никто специально этот тип двигателей не спешит развивать.
Даже ил112 появился и...
Это молодой человек, не гайдаровщина, а самый настоящий путинизм
@@Minchanin Гайдаровщина развалила
промышленность,вместе со своими
друзьями из США,которых кормят
по сей день и вставляют палки в колеса. Видать и ты, из этой плеяды
корытников.
@@user-wn2yx6ou8v Нет, не гайдаровщина развалила страну, а путинизм, которому 22 года и пора бы уже мозги иметь.
Вот что значит "Порезать на металлолом"? Надо в законодательство ввести уголовное наказание, вплоть до высшей меры, за такое! За всяческую "утрату" или "потерю" конструкторской документаци или важных архивных данных! Это ж просто преступление против человеческой цивилизации!
Натурально, глава конкурирующей организации получил возможность дать распоряжение уничтожить сотню готовых рд нового закрытого типа. Точно не вспомню, но на тот момент они только появились и возможно не прошли госиспытания
...и на казнь попадут совсем нужные стране люди,а этих лисиц как будто и не существует.Очень вязкая тема в данное время.
@@user-uu7ks3ge8w Точно! Вдруг слезинка ребёнка пострадает!? Пусть уж лучше всё остаётся как есть!
Не порезали а Маску продали.
Было распоряжение правительства - программу (Н1) прекратить. Глушко, став руководителем ОКБ-1, это распоряжение выполнил.
Распоряжения сохранить задел, отправить на хранение или в музеи не было. Так что Глушко просто освобождал площадки для новых работ.
Документация была сохранена. И на основе опыта работы над семейством НК33, были созданы РД-170
Еще в 1979 у меня был дипломный проект ТВВД...в ХАИ им. Н.Е. Жуковского.🤔 И, кстати, вся линейка Д36 пошла от прототипа CFM56..Прекрасный двигатель получился..👍Жаль, что НК93 заморозили..Будем надеяться, что восстановят..иного выхода нет..
Прообразом д36 стал д18 чего прототипами выбирали из rb 211и J T 9 но победила схема более сложного трехвального двигателя CFM 56 тогда ещё не было я дипломировался в КБ Ивченко в1972 тоже из Хаи 2факультет
Прообразом д36 былд18 а его выбирали из двух схем JT9 или RB 211 но пошли по трёх вальой схеме а CFM 56 появился позже даже пик у дд36 19а уCFM56 24 я диплом в КБ Ивченко в1972 2фак
Я уверен что пора открывать новое направление ОКБ Кузнецова ОКБ Перель ОКБ Симонова ОКБ Соловьева ОКБ Люльки И с теми единомышленниками кто начинал это направление. Дать им возможность построить и прогнать старые разработки что-то усовершенствовать и снова прогнать и уже дать им возможность подумать о новых разработках более попадающих в нормы и силового энерговооруженния Дайте людям КБ и дайте им возможность создавать прогонять и уже самим коллективам решать выставлять ли этот двигатель на испытание или ещё подумать и доработать не выбивая их с колеи мысли. И вообще таких ОКБ в России пора иметь более 200 коллективов. Чтобы не гонять их по готовности к дню Рождения одного из чиновников из Москвы.И обязательно охрана всех секретов на высшем уровне любого из КБ.
Мертвое не оживить
@@KaMG-NK Не всё мертвое оживает но если было смертельно ранено и даже пришло в сознание, то не только выживет но и возродится многократно А у России очень большой потенциал с людьми.
@D. Kh. Я это давно знаю, Согласись что я к правительству государства ни каким боком не пристроен а значит такие дела не решаю. А кто решает тот в наш доступный интернет не заходит. У них свой интернет есть и туда таких как я не пускают да и иностранным языкам не приучен.
Все знают наших лучших спецов еще с высшей школы привлекают западные фирмы.это селекция.фильтрация наших будущих инженеров.ученых..,которых сознательно Запад отбирает у России.которых наши сознательно отдают за рубеж.потому что в верхах сидят предатели.которые связаны с Западом.Например:в Академии наук сидят наши академики?Или это ставленники Запада?!
Че ты там уверен))) эти видео для лохов, вот для таких же бомжей из видео в шапках гандонказ, которые че-то делают там на вхс записях.. Уверен он, выйти в интернет, посмотри на технологии, сейчас это архаичные решения, которые никому не нужны, кроме Африки и Эритреи.
" что бы снизить шумность, надо винты сделать поворачивающимися". Страшная тайна заключается в том, что лопасти всех винтов поворачиваются. Если лопасть винта не регулируется вращением- это уже пропеллер, где тяга регулируется оборотами.
Про " замораживание" программы- "великий авиатор" А.Дворкович, до сих пор мелькающий на цт, уже давно сказал, что выпускать НК-93 не целесообразно..
А за видео- лайк
странно что мало кто на это внимание обратил в комментариях. вызывает вопросы объективность ролика в целом
Примитив
Необходимо воссоздать министерства авиационной промышленности и гражданской авиации, назначив на руководящие должности профессионалов, прошедших трудовой путь от мастера цеха до директора завода. Нынешние « эффективные» менеджеры способны лишь осваивать бюджетные средства.
С Днём Воздушного Флота всех причастных !
Идиоты найдут профессионалов и поставят в нужные места? Не смешите! Хрен ли толку от тех министерств, которые есть?
Есть вопрос, который многое может прояснить - " Ищи кому выгодно". Во всех разбирательствах с него и надо начинать, не обращая внимания на "политическую составляющую".
"Ищи кому выгодно" это и есть политическая составляющая.
кому выгодно??? было бы выгодно и если бы у него не было проблем с уровнем шума. Он уже давно бы стоял под крылом боинга и эйрбаса. Опять очередные заговоры предателей страны сгубили прекрасную советскую разработку
@@AlexNSK1 "Кому выгодно"??? Имеется ввиду-- кому было выгодно завалить доводку, и производство НК-93. А выгодно было западным КОМПАНИЯМ!!!!! через подкуп наших чиновников!!!!! 🤣🤣🤣🤣 Т. Е. - - как вы говорите - - через ПРЕДАТЕЛЕЙ!!!!!! 💪💪💪
@@user-ie3vh6fl7d бред не неси. Каким образом они купили наших чиновников?
@@AlexNSK1 ГОРБАЧЁВА КУПИЛИ!!!! 🥰🥰🥰 А ЧИНОВНИКА ЛЕГКО КУПИТЬ!!!! ТОМУ ПРИМЕРЫ--ВСЯ ОППОЗИЦИЯ, ИЛИ ПОЧТИ ВСЯ!!!! Или как вы сами выразились через предателей!!!! 🥰🥰🥰 А предатель бесплатно предавать не будет!!!! Вот и купили их, чиновников от авиапрома.
Турбовентиляторный - турбовинтовой : каждый хорош для своей техники и оптимизирован для своих нужд!
Что выгодней это решать конструкторам - если такие ещё есть!!
И техника должна соответствовать данным двигателям !!!
Я видел высказывания ,что конструкторы из США охотятся за этим двигателем . А если эти ребята вцепились они не отдадут
@@user-bf1zu6rj8b а за какой именно частью двигателя они охотятся ? Горячая, холодная части вполне заурядные, конструкция лопастей срисовывается по фото и обсчитывается, благо вычислительные мощности позволяют. Разве что редуктор интерес мог бы вызвать, но тоже вряд-ли, так как на западе куда более нагруженные редуктора разрабатывались.
Конкретно этот двигатель встал по габаритам на Ил-76, вот для него и выпускать их, для других транспортников, Руслан и т. д. Не встаёт под крыло некоторым, можно сверху как у Ан-74 или в корму как Ту-154.
Надо продвигать эту разработку! Мне, далёкому от инженерии человеку, понятно, что этот проект был заморожен не без помощи наших "партнёров"..!
В России традиционно много Швондеров и чекистов, которым всё понятно даже без инженерного образования.
@@alexanderbelov6892 А тебе и инженерное образование не помогло поумнеть. Хотя какое сейчас инженерное образование такие и инженеры.
Музло похоронное уберите
@@Aleks_A.
Единственное достоинство НК-93 - это использование формы лопастей винта турбовентиляторных двигателей в сочетании с изменяемостью их шага. Но это достоинство с подвохом. Винты турбовентиляторных двигателей спроектированы такими для фиксированного шага, и повороту не подлежат. То есть использовать эту особенность НК-93 как есть не получится. А сам двигатель - это инженерная поделка без глубокой мысли. Нужно проектировать другое решение изменения скорости потока воздуха через двигатель с ростом скорости самолёта, и такие решения есть.
Газогенератор этого двигателя устарел ещё в 1990-х. С тех пор температуры сгорания выросли, а материалы турбин стали сложнее, чтобы это выдержать.
Поэтому НК-93 можно рассматривать лишь как неудавшийся и морально устаревший концепт двигателя со степенью двухконтурности 16, не имеющий заявок на улучшение КПД газогенератора, что не позволяет его использовать на крейсерской скорости 850-900 км/ч.
Притом улучшение экономичности двигателя за счёт увеличения двухконтурности имеет предел из-за быстрого уменьшения отдачи от увеличения двухконтурности: при переходе с двкхконтурности 12 на 16 экономичность вырастет на 5-7%, невозможности значительно уменьшить газогенератор при сохранении его мощности, и из-за значительного роста массы двигателя при росте размера винта, капота, прочности крыла и его массы, и т.д.
НК-93 не сильно приблизил двигателестроение к двухконтурности 16 в авиации. А потому постоянные разговоры ура-патриотов о том что в авиастроении засели какие-то негодяи, которые не дали прогрессу идти вперёд, и не приняли НК-93 в эксплуатацию - это болтовня
Хреновому тансору всегда яйца мешают
Министра к стенке враг народа
С плешивого гада путина начни!
Кузнецовский КБ гробили в угоду Западу,и самое печальное,той же линии придерживались во власти
России,судьба НК-93 показательна.Да и сейчас власти перестраховываются,т.к.эффективные менеджеры в большинстве своем не производственники и не спецы.
Привет из Алматы
Помнится, как на авиасалонах Макс, летающую лаболаторию ИЛ76 с НК93 загоняли в дальний угол от глаз президента по дальше.
Зарплат двух условных Грефов хватит чтоб начать программу снова
Сечина
А что строить уже решили,(двигатель или самолёт)?
Греф то не трогай. При нем Сбер очень хорошо развивается.
@@lifewithlenny7570 ты что в доле? Хватит боярышник пить
@@rainbow9035 это вы там на 404ой стекдломой вылизываете))
Скильки литаков построила окраина за 8 лет!
Сколько авиадвигателей по СВОЕЙ ТЕХНОЛОГИИ ВЫПУСТИЛИ?
Или это другой?😅
Уберите эффективных менеджеров из этой отрасли и может быть тогда начнёт возрождение русское авиастроение
Для этого надо убрать....сами знаете кого...
@@user-wz2wi7jq8d угу, ох и зажили бы тогда) европейцы нам сразу тонны бабла начали бы вливать) да что уж европейцы, сами американцы! надо ж им конкурента своего развивать)
И от управления страной убрать дебилов надо
Дефективных мннеджеров .....
@@user-wz2wi7jq8d тебя ?
Я рад за наших конструкторов и инженеров не бросивших в трудное время свою работу! Надеюсь сейчас стало удобнее чертить на компьютере, раньше то все на бумаге на кульмане, на синьке печатали. Такое время было, считали на логарифмической линейке, знает ли сейчас - что это?!
Ты еще про 3D модели вспомни. У кого отсутсвует пространственное воображене - незаменимая вещь!
Инструментарий хороший, жаль что косность мышления прежняя.
Одна хорошая вспышка на солнце и в дерьме утонем с нынешными умниками с компами.
Знаю. Чертил на кульмане 40 лет назад. Но тогда мы делали установки которые они сделать не смогли. Потом купили. А сейчас старые чертежи переводят в 'цифру' для китая. Стыдно.
До 92г. Работал в сред.маше в питере. Всё что делали продали в сша. Фирмы нет только здание. Остался филиал на кировском заводе. Пенсионеры и женщины занимаются там тем что рисуют на компах копии чертежей на кальках для китая. Мы делали чертежи на бумаге иногда эскизы на колене но это всё летало и стреляло.
Очень хотелось, бы услышать звук работы этого двигателя
он пиздец шумный, поэтому отказались
Если ты его услышишь,больше ни чего не услышишь😂😂😂
Уууууу
Замкнутый круг: Для НК-93 нет подходящего самолёта, а для самолёта нужной размерности, нет подходящего двигателя....
Бывает, что и марьяж с подпоркой ПИЛИТСЯ. Як-130-й все-таки ДОПИЛИЛИ...
Экономичный большегруз из композитов вот его предназначение и ещё новые экранопланы КБ Алексеева точно его место!!! Заказчика нет, маркетинга нет, рынок подобного рода применения ещё нужно создать, а уже потом технология пойдет в серию ..но капиталистическая система закрутила гайки конкретно...в общем ....сами знаете что додумать о ,"системе"
Нет,это англичане приказали тормознуть.
@@user-ow4tv8od5y Экранопланы - тупиковая ветвь. А что касается транспортника - Ан-70был хороший проект. Но....не судьба....
@@user-oj5yj8tf9e Конечно, англичанам это не выгодно. Но как они могли тормознуть? Дать взятки?...
Комментарии в поддержку канала,было интересно смотреть ..
Спасибо
Насколько мне известно Николай Кузнецов довел КПД своих двигателей почти до теоретического предела . Даже на танковых дизелях топливный насос ТНВД носит имя Николая Кузнецова НК - 10 , где 10 - диаметр плунжерной пары.
Тут на самом деле вопрос очень скользкий. Во первых не слишком ли сложная\хрупкая конструкция будет с поворотными лопастями. потом вопрос по стоимости самого двигателя, если будет мелкосерийное производство то движок будет стоить как звездный крейсер, т.е. вопрос о внедрении в гражданскую авиацию ни капли не праздный. Ну и последний вопрос конечно, а почему тогда наши западные друзья подобную технологию забраковали? Во первых я считаю что они там ни капли ни дураки. СССР лидировал в одних областях НАТО в других, они тоже пилили да и сейчас пилят вундервафли будь здоров. Т.е. я далек от мысли что у них тупо нет технологий. В крайнем случае уж в начале 90-ых выкупить документацию для своих инженеров было элементарно. В авиационной отрасли очень жесткая конкуренция. За характеристики двигателей идет постоянная война компромиссов. С одной стороны жесточайшие требования регуляторов, с другой двигатель должен быть максимально экономичным. Надо повышать ресурс двигателя, надо сделать двигатель тише и в то же время он должен стоить приемлемых денег. Если бы была возможность внедрить винтовентиляторный двигатель и резко выиграть в эффективности они бы это сделали.
"... Во первых я считаю что они там ни капли ни дураки..." - F-117 стелс подтверждает твоё мнение - да, не дураки. Да и НК-12, создание которого умные на западе считали невозможным, а дураки в СССР просто сделали этот двигатель, подтверждает твоё мнение 🙂
Спасибо за информацию будем молиться за них чтобы все получилось
вот месяц прошел и подвешенное состояние перестало быть подвешенным, теперь все отечественное и самолето и двигаетеле строения актуальны как никогда стали
Если у двигателя нет перспективы, ты что делай, у него её не появится. Я к тому что много чего можно разрабатывать, но не всё пойдёт в серию из-за того что будут какие-то минусы, которые не позволят использовать эту разработку в будущем.
Тут минус в том, что разработчика уже нет (вроде). Некому его развивать
@@alexey9495 наработки никуда не делись, их могут продолжить развивать.
@@reenjeer Понятие перспективы зависит от наличия альтернатив тоже
Сейчас бы этот мотор довести до ума...он даст очень хорошую дальность
На чём? Он никуда не не лезет!
@@vasyapupkin1267на Ил-76 встал же в этом видео, на всё транспортные высоко планы подойдёт. Или в корму на фюзеляж Ту-334.
Я видел высказывания ,что конструкторы из США охотятся за этим двигателем . А если эти ребята вцепились они не отдадут
у нас на ГТЭС до сих пор работают НК-16, 197х годов производства
Да работают и будут работать.
НК-12 работают (?тоже)
Ты сравнил авиационный ВРД и наземную ГТУ... у них ресурс вековой, у немцев и бритов с 60-х работают, и норм.
@@MrVDSky Ну не вековой. И работают они у всех включая ещё советские.
@@MrVDSky видел я британские Tornado, красиво гламурно дорого 20 лет и все. Ты знаешь то в чем отличие наземной и та которая летает
Оч классный выпуск, возможно даже лучший на этом канале. И отдельное спасибо, что отчество конструктора сразу озвучил, а то я его с адмиралом попутал)) Ну похожи немного, разве нет? Только потом пришло понимание, что года совсем не те)))
Не стоит забывать что блогер это диванный эксперт!
Благодарю за информацию. Сейчас стало понятно, в чем дело с МК-93. В СМИ это освещали по другому; создавалось мнение о чьем-то осознанном вредительстве интересам страны.
Там и есть осознанное вредительство. Точно такое же как вредили Мс-21 . Только время изменилось и Такого влияния как тогда у партнеров уже нет. Я думаю если б суперджет делали сейчас летал бы он не на французском говне и не бренчал бы импортной отделкой. И проблем у Ирана с его покупкой небыло бы.
Да, согласен. Но, судя по комментаторам, даже посмотрев ролик, понимание к людям причин так и не приходит. Искать заговор и вредительство очень просто. А, главное, безопасно для них самих.
генри или как вас там в аакккаунт где вы нашли двигатель мк93........ну может в порно сайтах.......тогда понятно что вам..понятно..
этот двигатель нужно доводить как для военных так и для гражданских
Только он никому не нужен
Сейчас в условиях тотальных санкций этот двигатель нам очень пригодится. Здесь не до шума будет.
тоесть изза какогото астолопа который решил что неплохо бы было его и для гражданке оптимизиривать мы лишились нового военно транспортного самолета, просто пзц. уже 8 штук были готовы под 2 летных прототипа.. етот министр явно хотел как лучше но в итоге все похерил
министры 80х и 90х годов это... , там надо сразу искать куда был завербован.
немного не так. для того, чтобы подвесить под крыло нужен другой планер. диаметр слишком большой. риск заброса посторонних элементов в двигатель.... и скорость с ним, думаю, не выше 600.... - большое лобовое сопротивление....а такого планера просто нет--- не проектировали под такие параметры... вот если бы его на гидроплан вонзить... над крылом.... или на экраноплан
@@user-oj4fr3kk1c Скорость до 850
Саботаж. При Сталине расстреляли.
@@igoro2475 у парт енд уитни. он меньше и конструкция другая. мне бы тоже хотелось, чтобы наш был самым самым. но он другой. не хуже, а другой. больше. и применение, значит, другое
Срасибо, тронуло... Я уж и не думал, что в такой наукоёмкой отрасли, ещё может, хоть что-то шевелиться. Принцип движка годный, особенно он расцветёт, когда мировая авиация на электротягу будет переходить. А это неизбежно. Классный видос. Подписка.
С чего вы взяли что это неизбежно?
Электротяга в пилотируемой авиации в ближайшее время бесперспективна
Причем здесь электротяга?
Вас слово "турбо" в названии двигателя не смущает?
@@user-ua7yw9pl1ua Как в термине,, ВИНТОВЕНТИЛЯТОРНЫЙ,, вы умудрились найти слово ,,турбо,,?
@@motofestbyrec.4585 А что приводит в движение этот самый винтовентилятор?
Не верю... Разговартвать надо на языке денег.
В гражданской авиации НК-93 нереально дорог и ненадёжен. По шуму - это просто нереально. Соосные винты - это летающая сирена: Идёт постоянная нарезка вихревых жгутов.
Военные - консервативны. Им революция не нужна.
Тогда возникает вопрос - кому нужен этот двигатель.
Забугорные аналоги тоже как-бы не летают. Только обещают.
Вчера был на форуме по авиационным двигателям, где были вопросы по нк 93, где главными причинами того, что его не пустили в производство, были большие размеры(не было самолёта, на который он бы поместился) и исчезновение заказчика(распад СССР). Но опытные конструктора отметили, что те конструкторские ходы, которые были предприняты на нк 93, были инновационы и до сих пор используются
Если государство хочет обладать передовыми разработками оно должно быть заинтересовано в этом от стадии замысла до выхода конечного продукта, а не передавать это каким то окологосударственным структурам интерес , которых только в прибыли и не более.
НК-33 предназначались на модернизированную Н-1. А на первой версии стояли НК-15. 😎
Мы всегда славились тем, что умели возрождаться из пепла, недаром один из народных символов Жар Птица (Феникс)... Нашим людям надо дать волю, немного помочь финансово и не мешать! Они сотворят всё!!!
БЛАГОДАРЮ💯👍👍👍
Очень признателен!
На мой взгляд всё проще. В технике (да и в жизни в целом) не имеет смысла заменять хорошее на лучшее, если разница между первым и вторым меньше некоторого предела. Ну улучшите вы скорость процессора на совершенно новой архитектуре и системе команд на 5%, например. И что оно окупит расходы на переход на него и переписывание ПО? Вот и в авиации так - даже если двигатель слегка лучше, это не окупит переход на него. Тот же результат, как правило, получается путём совершенствования имеющихся конструкций. Покупателям потенциально могли бы стать военные, но тут просто не повезло - тогда денег у них ещё не было в должном количестве...
"На мой взгляд всё проще. В технике (да и в жизни в целом) не имеет смысла заменять хорошее на лучшее... Ну улучшите вы скорость процессора на совершенно новой архитектуре и системе команд на 5%, например. И что оно окупит расходы на переход на него и переписывание ПО? " - Винтовентиляторный двигатель ест в три раза меньше топлива, чем турбовентиляторный при тех же характеристиках, лишь тяга немного меньше, но не в разы.
@@Vanyok458 он ел меньше одноконтурных, но против современных двухконторных он вообще никак соревноваться не может … бонус его двухконторности натянули на все современные двигатели, так что особо ничего он дать не может
Ты немного не прав пк это пк а вот в авиостроении 5 процентов прибавки мощности или уменьшении расхода это другое ведь это в конечном итоге грузоподъемность и дальность перелёта это экономия горючего и в конечном итоге меньше затраты больше прибыль. Да и с пк тоже самое ты за счёт 5 проц прибавки скорости обрободки данных быстрей конкурентов получищь результат. Канечно 5 проц не чего не дадут если пк только для игры используется
@@sdgsdafgda8892 нету нормальных данных которые говорят что это может конкурировать с современными турбовентиляторами, и кроме экономии есть куча характеристик, ПД-14 зачем-то сделали, хотя он никогда не будет экономичней чем Пратт
@@redakteur3613 с этим двигателем главной проблемой стало финансирование его свернули и не дали довести дело до конца у нас очень часто все так и заканчивается поищи инфу про дерижабли в СССР занимательно
Некорректное сравнение с западными. Они не смогли сделать редуктор для двигателя, большие потери, низкий кпд. Шум на 93 выходил в параметры.
Ага, и лада Калина на много круче Мерса
Все уникальное летает во всем мире и оно иностранного производства.
@@nikolayschulz5362 а причем тут Лада-Калина?
Стыдиться отечественного это какая-то особенная суть наверное идиотов.
На А-380 стойки шасси ставятся от компании НПО Ависма, до того как она стала производить эти стойки самолет А-380 почти 20 лет в чертежах пролежал - не было технологий на западе для решения.
В айфоне стекло стоит сапфировое от ставропольской компании "Монокристалл"- мирового лидера по выращиванию сапфира. Samsung - пытался открыть свою линию но свернул ее, технологическое отставание большое. Тоже в России теперь закупает.
И много чего в России делается лучшего в мире.
20 лет американцы в космос летали на российских Союзах и что?
---
А теперь вопрос идиотам, при чем тут Лада Калина?
Ну редукторы сейчас во многих импортных двигателях на вентилятор ставят чтоб понизить частоту вращения и момент увеличить так что редукторы в мире делать умеют
У НК-93 недостатки по сравнению с турбовентиляторами - тяжелый, больше диаметр, сложный соосный редуктор, низкая надежность, низкая экономичная скорость полета. По экономичности современные турбовентиляторные движки почти такие же. Вот и решили - не усложнять себе жизнь и строить ПД-14 и т.д. К тому же, считать, что американцы - идиоты, что отказались от этой темы, тоже не надо, они движки классные делают.
Согласен со всем сказанным, но хочу заметить, между нами и американцами есть серьезная разница. Для них очень важна себестоимость производства двигателя, слишком дорогой им просто не нужен. Нашим же не нужен дешевый двигатель на котором много не стыришь.
@@antonkroupennikov6386 ага, именно поэтому амерские двигатели как и техника вообще, всегда дороже нашей в полтора - два раза при схожих ТТХ, клоун...
@@MrAnsons клоуны это те, кто говорит о схожих ТТХ у наших и американских двигателях. Забывая уточнить, что их разделяет, как правило, примерно сорок лет. Двигатель, аналогичный нашему еще даже не серийному ПД14, Пратты имели в начале восьмидесятых. Я уж не говорю про то, что некоторых крупных размерностей у нас нет в принципе. Нас не с США надо сравнивать, мы даже двигатели, производимые Мотор Сич, и то освоить не можем. А там у них тоже не 21й век на дворе.
@@MrAnsons Схожих ТТХ ??? Это ты клоун а не он.
@@antonkroupennikov6386 👍👍👍
НК-12, для Ту-95, разрабатывали немцы из моторного подразделения фирмы Юнкерс - ЮМО. Как и многие немецкие специалисты, они были вывезены из Германии и до начала 50-х годов работали в шарашках СССР. Фактически моторные заводы Юнкерс, вместе с ведущими специалистами, были целеком вывезены в Куйбышев (Самару). Руководителем над немецкими специалистами и был Кузнецов. У немцев уже был опыт разработки турбовинтового ЮМО-022, на базе него и проектировался двигатель, который позже назвали НК-12.
На современных двигателях для снижения шума начали делать зазубренные края на законцовках, так же можно сделать на краях лопастей винтов. Приведу пример не совсем корректный, но все таки, в современных малошумных кулерах используют крыльчатку зазубренную.
верно мыслишь! да и гладкую поверхность лопатки , тож надо завольнить .
Сам придумал или как?
@@keshaneustroev9891 Что именно?
@@sergiymedvedev3464 теория двигателя
@@keshaneustroev9891 Про законцовки у двигателя я в новостях видел(SkyShips и Авиасмотр) и передача была про авиадвигатели.
Больше двигателей хороших и разных!
Украсть больше не получается?????🤑🤑🤑🤑🤑🤑🦴🦴🦴🖕
Спрятал 100 ракетных двигателей?!!! Вот были времена....могли украсть и продать, никто бы не заметил!
это что... Кода американцы приехали в воткинск, оказалось, что там есть несколько десятков нигде не учтенных МБР, готовых к отгрузке...
Винты тогда были не элективные из алюминия. Сейчас можно делать не только с извиняемым вектором но и правильно подобрать законцовки концов вентилятора.
Давно такого не попадалось - извиняемый вектор и законцовки концов. Спасибо!
Здравствуйте! Идеальная подача материала! Браво! Огромная благодарность за Ваш труд! 👏👏👏
Этот двигатель НК-93 обязательно надо ставить под крыло!
замечательный обзорчик
Мне случайно пришлось лететь один раз на Ил 76 на новую землю. Это космическая техника.
Спасибо за интересный обзор
Вопросы по НК-93, убийцам нашего Авиапрома Христенко, Погосяну, Мантурову, Слюсарю!
и все росияне
А также Туполеву (ТУ-144) , Лозино-Лозинскому (Энергия-Буран), Алексееву (каспийский Монстр), а также Хрущеву (целина), Брижневу (БАМ) итд, итп
Ебан тогда ещё все были СОВЕТСКИЕ
Завтра GE или Роллс Ройс выпустять и начнут массово продать то же самое и тут начнут со всех утюгов кричать, как "Наши такую херню давным давно придумали..."
GE подобными движками так же занималось, помаялись с ним какое то время да также прикрыли.
Уважаемы аноним. Утюги надо использовать по назначению. Горло драть , ума много не требуется, вместо ора бессмысленного ,надобно деньги в НИРы и ОКРы, или по другому в научно-исследовательские и опытно-конструкторские работы, а также в испытательную базу, а не вывозить триллионами долларов за бугор. В 90-е, пока одни на митингах про "права2 и "свободы и честные выборы" , как Вы говорите, орали, ушлые реформаторы огромные национальные богатства, в тесном семейном кругу среди своих делили. В одночасье сформировав новую мародерскую элиту и хапуг миллиардеров. Да еще и самые передовые отрасли и технологии по дурости и безграмотности грохнули, одни сырьевики и выжили. С уважением. ,
Работу соосных винтов в кольцеобразном корпусе придумал ещё в 1935 году знаменитый Бартини. Тогда конструкция Роберта Людвиговича показала незапланированный 30%-й рост мощности установки. Этот эффект так и назвали - «эффект Бартини».
Первый в мире патент на двухконтурный двигатель принадлежит великому Архипу люльке. Это открытие он сделал ещё до Великой отечественной войны.
да великий украинец
@@benya2421 а как же декоммунизация? )
Ошибкам в том, что он вовсе не тихий. НК 93 не нового поколения, в середине 90-ых, он уже был устаревшим. Это был очень хороший двигатель, но сорок лет назад. Сегодня основная доля аэропортов не принимают самолёты с подобными двигательными установками и всё из-за повышенной шумности.
Если они более экономичные, то немного задействовать для гражданских или военных грузоперевозок вполне как вариант.
он всяко тише чем не 12, так как нк93 имеет капот вентилятора. теоретически уровень шума должен быть ниже.
@@user-ny1ho1gp6q конечно тише!
А НК-12, когда самолёт летит на малой скорости, очень тих и мелодичен. Как будто какой то кот мурчит! Это он на максимальной тяге шумит.
@@romanivanov2730 я когда в Иванове учился, жил не далеко от северного аэродрома и раньше там базировались Ил-ы с аваксом, и Ан-ы 22, и вот 22-ые, когда шли на посадку я б мурчащими котятами не называл. Ибо в доме панельном окна хвенели с посудой как-будто под нами метро, или железка совсем рядом. 😁 Но человек он такой гад, сто ко всему привыкает)) по началу было было прикольно и не привычно, а потом норм.Внимаеие не обращал.
@@user-ny1ho1gp6q у АН-22 винты большего диаметра, чем у Ту-95, при одном и том же двигателе НК-12. Следовательно их окружная скорость больше, и шум тоже.
НК93 можно применять судах на воздушной подушке дирижаблях и много еще где
Нигде его нельзя применять, он устарел ему 30 лнт!
@@user-lc7sk6md1i какабычно
@@user-lc7sk6md1i а законам Ньютона так вообще 300 лет! Безнадёжно устарели )
На вертолетах еще можно ...
Просто он появился раньше времени, еще не оценен, нонечно есть недостатки, необходимо доводить.
Необходимо распилить ещё много милиардов
Его доведение - это каша из топора. После доведения от НК-93 ничего не останется.
@@alexanderbelov6892 почемуже не останется, пару вил в Испании или Майями полюбому будет
@@nikola03077777777
Тогда этот двигатель может быть доведён только за счёт частного инвестора. Кому он нужен?
@@alexanderbelov6892 вот именно кому он нужен и что значит может быть доведен?
Нужна просто группа хороших инженеров , воля выше стоящих военных и чиновников чтобы довести до конца этот двигатель НК -93 . В первую очередь финансирования и полная свобода действий для инженеров и при наличии всех последних новшеств в (it ) индустрии с компьютерной графикой всё могут просчитать и довести до финального уровня.
Зачем что то делать? В России проще воровать а жить за границей ( !…грустно но факт чиновники где живут там и срут !!!
Спасибо! Понятно видна рука госдепа по уничтожению нашего авиапромаб
Странно страной 20лет правит один человек а виноват госдеп
Госдеп молодец, не зря кушает свой хлеб, а вот наши продажные с...ки, заслуживают солнечный Магадан или верёвку без мыла!
@@nikola03077777777 только все финансы не под его контролем. Так были заложены законы нашими заокеанскими "друзьями". До сих пор икается опятьиповысили сегодня ставку, а этот просто убивает нашу промышленность. Не будет рублевых инвестиций.
@@user-ee8tg1wg5y да он вообще по ходу лузер и марионетка ничего не контролирует
США первые пришли с идеей двигателя но посчитали идею тупиковой. Идею в Россию украли но о прекращении разработок им Госдеп не сообщил.
Думаю нет научных кадров создаватьновую технику и пытаются реанимировать старые разработки. Все генеральные умерли либо на пенсии.
С учётом международной обстановки (апрель 2022), самое время вернуться к этим разработкам. Ил-76 уникальный самолёт и новые двигатели, которые проходят по шумам, очень нужны. Хорошо бы ещё понимать, сколько они будут стоить. Т.к. модернизация и переход на двигатель ПС-90 имеющихся Ил-76МД на текущий момент экономически не целесообразна. Возможно НК-93 будет дешевле и эффективнее. Успехов нашим конструкторам!
Спасибо за хороший объективный материал
Работы по НК-93 остановили по причинам лоббистским. НК-93 конкурировал с ПС-90, который проталкивала Пермская школа двигателестроения. Кузнецов к тому времени состарился и не мог эффективно противостоять Пермским, которых много оказалось в руководстве МАПа. ПС-90 вначале был очень сырым, но его продвигали несмотря ни на что. ПД-35 тоже детище Перми.(ПД- Пермские двигатели) Печально, что под нажимом лоббистов пустили под нож отличную конструкторскую школу из Самары.
Как он мог конкурировать с пс-90, если пс-90 для среднемагистрального ту-204 разрабатывался?
А при чем ПС-90 и Рыбинск? ПС это Пермь, Пётр Соловьев. В Рыбинске тогда было РКБМ под руководством Новикова.
@@user-oq3fj8fm3m Я ошибся, спасибо за уточнение., всё поправлю.
@@adminlogon Элементарно мог. Тогда Ту-204 ещё не было. Кто первый бабки выхватил, тот и сделал предсерийные образцы. Если бы это были самарцы, Ту-204 выглядел бы по-другому. НК-93 превосходил ПС-90 по топливной эффективности, но финансирование отдали пермякам.
@@user-mo9op9xh6f Чего, какие бабки? Ил-96 был готов к передаче в производство, но некий чинуша решил, что нужен универсальный двигатель. Хотя, НК мог сделать и под Ту-204 двигатель и даже сделали, чтобы Ил не перекраивать, но утвердили ПС-90. И пришлось готовую Илюшинскую машину перекраивать и получили хрен знает что. Укороченная версия 300 (на 300 чел вместо 400). 1978 год это был. Среднемагистральный Ту-204 разрабатывался параллельно с Ил-96. А взлетел когда? В 89-м? Когда основной конкурент Б-757 уже летал 6 лет! И летал экипажем 2 чел, а Ту-204 на 3 человека!
Тяга в Кузнецовском НК-93 после определённых доработок может достигнуть до 30 тонн. Это уникальный двигатель. Это огромное достижение творческого коллектива, ждут когда вымрет последний человек, участвовавший в "колдовании", родившие двигатель НК-93.
Все как обычно,потом начнут внедрять,носителей патентов нет,вперед и с песней.
Парадокс всей этой ситуации уходит корнями в далекое прошлое, которое прячется в архивах. Любую самую гениальную разработку легко загубить, если над тобой стоит очередь тупых и трусливых номенклатурщиков, которым нужны только звания, ордена, дачи и т.д. В свое время нужно было решить, что лучше ставить на наши танки, дизельные или бензиновые двигатели, ведь у немцев были бензиновые. Самым компетентным решалой выбрали легендарного конюха, пардон, кавалериста Ворошилова. Объяснять что-то высокопоставленному незнайке, задача практически не решаемая. Но выход нашли. Налили ведро бензина и ведро солярки и перед носом маршала тыкали в него горящим факелом. Оказалось бензин быстрее загорается, следовательно и танк тоже. В авиации сложнее разбираться, но идея с ведром понравилась и стали пробовать ставить дизеля на самолеты. Однако обнаружилось, что на высоте холодно, солярка густеет и движок может заглохнуть. И таких "разработок" было тысячи. Если конкретно об авиации, то нашей авиации пришлось пройти через такие тернии головотяпства, холуйства, очковтирательства и откровенного саботажа, что все ее успехи кажутся чудом. Все эти тонны тяги в цифрах измерены косвенным путем, никто самолеты в плуг не запрягал. Со мной могут не согласиться, возможно, википедии известно больше чем мне, служившему офицером в дальней авиации имея специализацию "эксплуатация самолетов и двигателей". Задам простой вопрос, как стало возможным, что скорости, которые были недостижимы без форсажа, вдруг стали достижимыми, т.е. выскочить на сверхзвук без форсажа? Воздух стал реже? И как это вдруг получилось, что для десантного зубра на воздушной подушке с грузом хватает два турбовинтовых двигателя, а самолету нужно четыре? Не все так просто и не всем тоннам тяги можно верить. Как и мемуарам высоких чинов
@@olegwasilyev6802 полностью с вами согласен,увы,везде это было начиная с колхозов, семеро с ложкой...
@@sadovniksadovnikov7532 Нельзя подходить к оценке чего бы то ни было, пользуясь слухами, байками, наветами, домыслами…Нельзя слепо верить в то, что если кого-то посадили, расстреляли, наградили… значит было за что…Бюрократический аппарат складывается из живых людей, у которых по идее должно быть совести не меньше, чем у простого рабочего. Но, увы, совесть приходится прятать, потому что любой бюрократ львиную долю рабочего времени решает головоломку - как не принося пользы оправдать свою полезность, незаменимость, недооцененность…Придумываются разные никому не нужные мероприятия, совещания, диспуты, командировки, проекты разворота сибирских рек вспять...И все это за наш с вами счет. Плюс расхлябанность...десятки тысяч людей в режиме секретности создали Миг-25,чьи рекорды до сих пор не побиты, но нашелся один перебежчик Беленко, которые все эти труды, секреты угнал рассчитывая на тридцать сребренников...Люди не хотят признать, что сами создали такую "систему" и обвиняют в своих бедах кого-то, но не себя…В комментах некоторые анонимно проявляют чудеса героизма, даже самого Путина пугают...а отказаться от системы тайного голосования и от своего собственного имени проголосовать против или за того же Путина, смелости не хватает. А сколько вообще выборных должностей по стране, которые занимают неизвестно кем тайно избранные хапуги и дилетанты? Вот и попробуй в этой среде, не то что сделать новое. Но хотя бы не угробить старое
Система ,как бы выразится ,не для творцов индивидуальщиков, но кто подобрал ключик мог творить, так что никакому капиталу не под силу. Специфическая.)
Незнаю кто сейчас работает в КБ Николая Кузнецова но оно очень сильное, я работал на заводе Николая Кузнецова, как раз на НК 32, скажу, что характеристики у него ещё выше чем заявленные , которые пишут в СМИ
Начиная с Христенко и действия продолжателей по развитию гражданского авиастроения просто распиливали и распиливают огромные государственные вложения в угоду США Франции... А для ИЛ-76 он по размерам и по мощности подойдет, а НК 93/94 И УМЕНЬШЕННОЙ ШУМНОСТИ И ЛУЧШЕЙ ЭКОНОМИЧНОСТЬЮ чем все Западные... Испытания в Жуковском на летающей лаборатории показали приличные показатели. подтверждающие проектные задания... И причем все детали выполнены по устаревшим технологиям и практически без государственных вложения- всё за счет завода им. Н.Кузнецова
В УГОДУ СВОЕГО КОРМАНА
Автор
Это очень старый фильм. У кого слямзил материал?
Да у кого не лень- у того и лямзит.
Винтовентелятор- ему в качелю.
Сколько же реально наша страна потеряла в результате этой проклятой перестройки какие технологии открытия похоронили или продали а что то просто у нас украли (пример миг41 это теперь f35)
ЯК141
Щаз. Союз к средине 80х уже окончательно сдох, все перестройки и ускорения - конвульсии
@@sergiyponomarenko2466 все это понятно но вот незадача Китай глядя на СССР понял что нужно делать а чего делать нельзя. В СССР руководству страны надо было накормить населения одеть а не раздавать свободу у налево и направо у сытого человека другие мысли а у нас что за перестройку устроили берите свободы сколько хотите
@@sdgsdafgda8892 но сейчас то все хорошо? Детям сроки дают, как при Сталине. Значит скоро начнем создавать шедевры!
@@sdgsdafgda8892 Китай в 69-м с США отношения наладил, вот по этому и не загнулся как Союз.
Я вот одного понять не могу, почему вентилятор второго контура все время делают все больше и больше в диаметре, почему не используют ДЛИНУ самого ТРД в центре ?
Я к тому что можно сделать несколько вентиляторов меньшего диаметра последовательно установленых по внешнему радиусу корпуса центрально ТРД.
В таком случае для создания той же тяги придется сильнее ускорять поток т.к. уменьшится площадь входного сечения двигателя, а значит уменьшится масса пропускаемого воздуха (стоит учесть что двигатель разрабатывают под определенные скорости полета).
Помимо того, что дополнительное сжатие воздуха идет с потерями (на нагрев, из-за несовершенства обтекания), так еще и сильно падает тяговый КПД (это отношение показывающее как хорошо мы преобразуем скорость истекающей струи в тягу, тяговый КПД максимален когда скорость полета равна скорости истечения газов, а тут ее пришлось увеличить и тяговый КПД падает). И в итоге из всех этих соображений идут на увеличение диаметра вентилятора, а не количества его ступеней.
Для истребителей, кстати, делают как вы описали. У тех второй контур имеет несколько ступеней, но у истребителей больше скорость полета.
Спасибо!
Дай бог нам вернуть все производство обратно, стыдно покупать двигатели и запчасти к нашим самолётам за рубежом
Научитесь сначало элементарные автомобили делать А не тазы с гайками
@@nikolayschulz5362 для защиты страны не важно на тазу ты ездишь или нет, самолеты танки и ракеты у нас производят этого достаточно
@@nikolayschulz5362
Ты это украинцам горишь?
У нас всё нормально!
Почему не вставили звуки работы НК-93? Ан-70 - очень шумный. А этот?
АН-70 весьма тихий
Я лично жалею, что его двигатель не скопировали в России
Конечно АН-70 весьма тихий! Сравни с Ан-24 хотя бы.
Нынешние времена может и заставят запустить проект вновь
Нужно продолжать в этом направлении
Этому двигателю уже больше двадцати и лет и потому критически рассматривать его на фоне современных- плохая идея, потому что если бы его внедрение не остановила перестройка, на сегодняшний день это был бы гораздо более совершенный двигатель!!! И было бы семейство двигателей!!! А остановили, потому что отказались от своих самолётов!!!
Ну ка расскажи какие современные аналоги есть у НК 93? что бы не тратить время скажу подобных разработок в России нет! Доводить до ума и под существующие технологии недо но не в отрыве отпрозводства а в пром эксплуатации.
Просто он появился не в то время . Я думаю если двигатель хороший то он ещё полетает .
Проблема двигателя в том, что он строился для военного транспортника с верхнем расположением крыла. А Россия не сделала этот самый военный транспортник. Сделают такой самолет - в данном двигателе появится смысл.
Если шум то вероятнее всего там где малонаселенные территории в мире !
Причины были иными. Мне это лучше чем кому-либо известно. Я в то время был Генральным директором СНТК им. Кузнецова.
Интересно. Расскажите, пожалуйста
Погосян?
Привет, Сергей!
Кача 70, тебе с кисточкой, со многими Кача 75, пришлось служить!
классный двигатель, с шумом можно бороться как уже известными способами, вроде формы крыльчатки и шевронов, так и копьютерным моделированием, которое теперь доступно на совершенно ином уровне. надеюсь, скоро увидим сей шедер не только на ил76, но и на ан24 и ту95. а ещё круче было бы потестировать такую установку для схем с вертикальным взлётом
Лучше всего НК-93 подошел бы для ремоторизации Ту-95 и Ту-142
Они и без капотированных двигателей нормально обходятся.
А один технический нюанс НК-93, он сделан на основе НК-12 на которых летают Ту-95 и Ту-142. То есть вся "горячая часть" это камера сгорания и турбина с НК-12.
@@alexanderbelov6892 шум и вибрация не лучшим образом влияют и на экипаж, и на технику
@@medvedprivet7008 Ты это про Ту-22Мх пропарь, там жто будет более актуально. И при работе ГТУ, на тип ПАЭС-2500. Поверь мне.
@@Supervariag не поверю
Как вариант: можно убрать двигатели в хвост. Это должно немного помочь. И наконец убрать коррупцию
На святое покушаетесь? На нашу родную коррупцию? Руки прочь! Это наша скрипа.
На Западе идут работы даже по поршневым двигателям. Ну, допустим, вентовентиляторный двигатель будет разгонять самолёт до 650 км/ч на крейсерской скорости, да, для дальнемагистральных самолётов это не годится. Но для ближнемагистральных, и для транспортных - это нормально, ну будет самолёт вместо 50 минут лететь час 10 минут, вместо 1,5 часов - 2 часа, примерно, зато билеты на 10% дешевле - пассажиры это оценят положительно. Т.е. для дальности до 3-4 тысяч км скорость в 650-700 км/ч вполне приемлемая скорость. А высиживать более 5 часов - это уже тяжеловато будет, поэтому там скорость имеет значение. А ещё армии нужен самолёт с грузоподъёмностью в 60-65 с широким фюзеляжем, куда без разборки влезал бы танк "Армата" и вертолёт Ми-8, лишь со сложенными лопастями и без разборки, с дальностью полёта без дозаправки с полной нагрузкой не менее 3000 км - для такого транспортника двигатель НК-93 это просто находка. Но ОАК такой самолёт даже не планирует, к несчастью. Лишь детка Рогозина провалил работу над выпуском АН-124, для которого всё ещё нет двигателя. Но этот самолёт везёт сразу три танка, а такое не всегда нужно. А Ил-76 для данных целей слишком узкий.
Подняв тягу Нк93 до 23т за счёт современных материалов можно заменить украинский мотор Д-18 на Ан-124. Это будет хорошее импортозамещение с продлением жизненного цикла Русланов!
От есть два нюанса. Первое - Технический под подобный двигатель нужно сделать новое крыло иначе аэродинамика нарушится. Второе - все сертификаты типа и патенты принадлежат АНТК Антонов и соответственно такие переделанные самолёты не смогут летать в большинство стран мира. По тому никто подобного делать не будет.
П.С. Лет 20 тому американцы хотели заменит восем старых двигателей для В-52 на чете новых экономичные. Но на стадии проработки оказалось это невозможно и за конструкции самолета в целом. И потому В-52 далее летают на двигателях 60-годов. Так как и Ту-95 на НК-12 разработанных немецкими конструкторами в 50-годы
Руслану хватит и 20 тонн от каждого двигателя! Потому как топливная эффективность выше то в Руслан можно лить меньше керосина и снизить тем самым взлетный вес! Если залить полные баки тогда меньше груза брать но тогда очень возрастёт дальность вот как то так. А по шуму я видел интервью пилотов летающей лаборатории которые его испытывали в полёте так вот уровень шума в кабине ил 76 снизился что можно было общаться экипажу без переговорного устройства!
@@MykolaKML "... Так как и Ту-95 на НК-12 разработанных немецкими конструкторами в 50-годы" - Во-первых, пленными немецкими конструкторами, во-вторых пленные немецкие конструкторы главную часть двигателя - редуктор сделать не могли, а сделали советские специалисты во главе с Кузнецовым, потому этот двигатель и является советским.
Вот соглашусь,тем более проблема с заменой Д-18чстала очень остро
@@MykolaKML Для военных транспортников вопросы патента не являются проблемой.Вот для скажем гражданской "Волга-Днепр"спору нет-уже проблематично
А вот по поводу тихий у меня сразу были сомнения.
Приказываю создать самолет под эти двигатели.