【にじさんじ】MIX師の盗撮・暴行事件の背景を音楽家が解説します【VTuber・歌い手】
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- Опубликовано: 15 сен 2024
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#dtm #vtuber #にじさんじ
なんか今回の件でyab 以外のmix師も配慮がないツイートしてる人多かったし、mix師全体の株が下がっちゃったな。
そういう印象を受けた方は多いかもしれませんね・・・
坂道ファンの僕としても坂道(特に櫻坂46の作品)にも関わっていて、直接的な被害があるかはわかりませんがこういう問題になった方が関わる全てのコンテンツを快く楽しめない要素(気にしすぎているかもしれませんが)になっているのがツラいです。(もちろんツラいのは今回の被害者の方や真剣に良い作品を作るために尽力していた関係者の皆様ですが😢)
この人みたいなキモいおっさんが周りにいっぱいいるのかな、とか思っちゃうとちょっと嫌な気持ちにはなりますよね(^^;)
今回MIX師批判するだけならいいけどＶまで批判するのはおかしい
理解できないから批判するのも全然意味ないから
ちなみに有名なＶ前世があるＶはほとんど顔バレしてるからだれも顔気にしてない
今回はビジネスの契約違反、プライベートの侵害、性的暴行、媚薬などのほうが問題
顔バレかどうかは別に今回の問題じゃないから論点ズレすぎ
VTuberを批判しているわけではなく、VTuberを取り巻く構造についての批判ですね。
顔バレしてる、気にする、気にしない、の度合いは活動者によって様々なのでしょうが、調べなければわからないという状態と顔出ししているタレント、アーティストとの差は大きいと考えます。
犯罪行為が問題なのは言わずもがな。
そこについて語ることは多くないです。
ヤバイやつがヤバイことをやった。それだけ。
そこで終わるんじゃなくて、今後同じようなことが起こらないように事件の背景について考えたいよね、問題提起していきたいよね、という思いからお話をしています。
ANYCOLORも発注継続基準の見直しやライバーの活動環境の整備を掲げていますよね？
未来のために考え、話し合うことが大事です。
そして、この動画の論点は僕が決めることなので、論点がズレているという指摘は的外れです。
後半の匿名で活動するのは無理があるという主張はしっくりこないですね。
「問題がある過去をネタに脅される」というリスクは匿名でも匿名じゃなくても変わらないし、ストーカーや盗撮など実被害の面で見ても匿名じゃない方がリスクはあると思います。
今回の件も匿名で活動してるVtuberだから起きた訳ではなく、マネージャーなどを連れず1人でレコーディングを行った構造上の問題だと思います。
またアーティストはどうしても見た目が優れている方が評価されがちなので、そういうノイズを取っ払って内容で判断してもらうには匿名で活動するというのは理にかなってるなと思います。
大事なのは外側に見せている自分と見せてない自分を紐づけられる心の準備、覚悟ができているかということです。
僕は人間は心の弱い生き物だと思っているので、虚像と実像の乖離が大きくなればなるほど、それが紐づいた時に問題のある行動をとってしまう可能性が高まると考えます。
一部の人にしか顔と名前を知られていないという状態が関わる人すべての言動を微妙に狂わせる部分があるんじゃないかと。
それこそ名前と顔を公開して活動をしていれば、ストーカーや盗撮の被害に遭わないような場所に住もうね、生活をしようね、というマネージメントになっていくわけで、これ自体が構造上の問題だという指摘です。
@@youpark8989
今回の件の加害者が匿名で活動していた場合にその主張をするのはまだ分かるのですが、加害者は顔や名前を出して活動、被害者は匿名で活動という構図で「匿名で活動していると虚像と実像の乖離が大きくなり問題のある行動を取ってしまう」という主張をしていることに違和感を覚えます。
また何故今回の件が匿名で活動しているから起こったと思われているのかが、抽象的でいまいちピンと来ません。
今回の加害者はにじさんじと長く付き合いのあった信頼している人物による犯行だったので、匿名で活動していようが、顔や名前を出して活動していようがそのような信頼している人物に対して「盗撮などの対策」を行うことができたかと言われると難しい話かと思います。
強いて言うなら1人でレコーディングに向かわせている運営の構造の問題で匿名か匿名じゃないかは関係ないかと思います。
「匿名の危うさ」っていうのは今回の問題に限らず僕が常に危惧している問題です。
「匿名で活動しているから起こった」ではありません。
名前と顔を公開して活動をしていれば、ストーカーや盗撮の被害に遭わないような場所に住もうね、生活をしようね、「レコーディングにはスタッフが付き添うね」というマネージメントになっていくわけで、これ自体が構造上の問題だという指摘です。
本筋からずれる部分で申し訳ないんですが、顔を晒したくない人の活動形態としてvtuberを一括りにされてしまうのは、ぱくゆうさんにしてはちょっと大雑把すぎるかなという印象でした。
あんまりこのジャンルを深く知らないんだろうっていうのは別にいいんですが、それで「気持ち悪い」とまで断じてしまうと流石に偏見が過ぎるなあと思います。
あと体育会系辺りのくだりも結構危うくないですかね、この動画だけ見ると偏った視点でものごとを語る人なのかなと思われちゃいそう
顔を見せないことのデメリットに言及してたり、ちょっと余計なお世話な感じしますよね。
最初の方の「ヤバいやつはヤバい。それだけの話ですよね。」までは良かった。
そこから180度劇ターンして逆の事言い出してびっくりした😂
ちょっと言葉足らずな部分があったかもしれませんね・・・。
気持ち悪いというのは活動している個人に対するものではなく、周りを取り巻く環境含め顔を隠して人気商売をする構造に対してです。
そんなこと言ったって今はジャンルが多様化し過ぎて細かく分けていったらキリが無いだろ。ぱくゆうさんの括り方が説明不足なだけで顔出ししないライバー＝VTuberって認識は一般認識としては正しいのでは？詳しい人からしたらそりゃ「そうじゃない！」ってなるんだろうけどさ…
あと「気持ち悪い」とか言葉尻だけ拾って勘違いするのは辞めたほうがいいよ。ぱくゆうさんは別にライバー自体が気持ち悪いって意味で言ってる訳じゃないと思う。もう一度動画をよく見返して、発言の意図や意味をよく理解した上で意見した方がいいですよ。
@@たくや-y3k
本人も仰ってますが言葉が足りないです。「顔を出さないとか本名を明かさないとか基本的に好きじゃない」
「人気商売をやっている人が顔を出さないのは気持ち悪い」
これで構造の話をしてるんだとはならないですよ。普段からぱくゆうさんの話を聞いてる人なら意図を汲み取れるのかもしれませんが…
そして私もわからないことを責めたりはしていません。一般認識がそうであることは承知してますが、こういった動画を出す立場にある方なのであれば、雑に一括りにして強い言葉を使うのはよくないという主張をしています。
まあ構造の話をしているとしたらこれは私の勘違いでしたが
@@youpark8989
vtuber/歌い手ファンに向けて解説する動画(6:30くらいで仰ってますが)としてはかなり言葉足らずですね…
構造の話だとして、「無理がある」はわかりますが「気持ち悪い」は言葉が悪いと感じます。そういった環境で活動してる方にリスペクトがないんだろうなと思ってしまいますがどうでしょう
Vtuberのように顔を見られるだけで、本名が知られるだけで、損失があるコンテンツに危険性が孕んでいるという主張自体はわかります。
ただVtuberは発展途上と言えどいまや経済規模は800億円を超えるといわれており、将来的に１兆円クラスにまで膨らむだろうという意見もあります。
素性を隠しバーチャルの活動をする音楽家をぱくゆうさんが好きではないのは個人的には残念だなとは思いますが、これほど大きなニーズを抱えているコンテンツであれば、その市場を発展させ、同時にしっかりと権利を守る方向に意見を出していくのが音楽そのものの発展にも貢献していくのではないでしょうか。
僕個人としては見た目、出身、性別、その垣根を取っ払って、誰でも『音楽』を表現できる術がこの世に生まれたということは一人の音楽好きとしてもとても幸運だなと感じております。
昔は顔と本名を出すことは信用の最低限だったかもしれませんが、これほどインターネットが発展して、TwitterやRUclipsをはじめとするSNSでは握手ではなく、文字列やビジュアルで人と人とが繋がることが増えてきました。
顔をだしていないボカロPがアニメやドラマの主題歌を担当したり、Vtuberと近い位置付けですがAdoさんを代表とする顔を出さないまま世に受け入れられるシンガーもおり、それらは徐々に多くの市場を生んでいます。
現代は顔写真や本名よりも『何を成すか』で信用を勝ち取っている時代ではないでしょうか。（そして顔を出していたとしても、自分がしでかしてしまった愚かな行為で失墜してしまったのが今回の件です）
顔を見られるだけで、本名が知られるだけで、損失があるコンテンツがあるとするならば、それを危険だからと縮小させるのではなく、手厚く守って、のびのびと『新しい自分』を表現し、安心して活動できる方法を業界全体で考えていく、その方向に動いていってほしいなと個人的には思っています。
バーチャル活動についての偏見というものは、常に彼ら彼女らの心に刃を突き立てています。「まわりと違う」というのはそれだけで批判の材料になりうります。ぱくゆうさんのように『悪意がないもの』もそれに含まれてしまうこともあります。
かつてビートルズのライブに行くだけで不良だと言われてしまったり、そのほかにもロックや音楽はきっと浅学な僕には想像しきれないほどのいろんな問題、苦境を乗り越えて今日世界に受け入れられてきたものでしょう。それが解決され、その上でしっかりと舗装されたレールの上で僕らは「音楽」というものを楽しめているのだと思います。
Vtuberだけが危険な、そして意地汚い構造になっているのではなく、今や当たり前のものも、かつてはそのような批判に晒されていたこともあるのではないでしょうか。
数字だけを取り上げて語りたくはありませんが、このようなコンテンツが現代でこれほどまでのお金を産んでいるということは、昔の子供達がロックスターやアイドルに救われ、生きていく活力を受け取っていたように、Vtuberたちが歌っている姿を見て、救われている人々が現代ではたくさんいるということでもあるのではないでしょうか。
長々と不躾な文で申し訳ございません。Vtuberが大好きだけど、ぱくゆうさんのこともずっと尊敬してチャンネルを見ている一人の人間として伝えたい思いがあり、コメントさせていただきました。これからもためになる、そして楽しい動画を楽しみにしております。
「何を成すかで信用を勝ち取る」が真実なら、vtuberはキャラクターの顔なんか使う必要ない。アニメ絵のキャラクター込みのプロモーションであり、何を成したかで信用されてるかって言うとそうではないと思う。
@@aaa-aaa-a これはおそらくVtuberを普段から見ている人なら当然の認識だとは思いますが、Vtuberのキャラ絵、いわゆる"ガワ"と呼ばれるものはコンテンツのごく一部分でしかありません。
Vtuberにお金を払っている人は絵に対してお金を払っているわけではないですし、だったらそもそもイラストレーターにお金を払うべきです。
その見た目はあくまで第一印象を有利に進めているというだけで、その可愛い絵というだけのプロモーションで登録者が100万人を超えたり、配信を見に行ったり、高額なスーパーチャットを投げたりするわけがないですよね。
Vtuberというコンテンツはその"絵"で興味を惹かれた人が、その先で一体どんな発言をし、どんな創造力を持ち、どんな魅力があるのか、というを知っていくことで、その人を好きになっていくものです。
僕はVtuberは好きですが、自分の手元に残りもしない美少女の絵だけに高額なお金はとてもじゃないけど出せません。
絵画などの美術品に価値があるのは、それにバックグラウンドがあるからです。Vtuberも同じようにその価値を担保しているのはそのストーリーです。だから僕はVtuberにとっても『何を成すか』が重要であると考えています。
匿名の是非については「社会に対する信用」の部分を問題視して考えています。
VTuberが何を成そうが、社会の中の一人として生きていくには顔と名前は明かさなければいけないわけで、ビジネスとしての規模が大きくなればなるほどそこの歪みは問題になってくるんじゃないかなと思うのです。
僕がVTuberやライバーというスタイルに感じている危機感や懸念というのは、音楽ジャンルや表現手法としてどうなのかというよりは、大袈裟にいうと人間社会が新しいテクノロジーをどう消化していくのか、みたいな部分なんだと思います。
@@youpark8989 Vtuberと一緒に仕事をしている音楽家にとって、Vtuberという存在が「信用できない間柄」であるようには見えません。そして顔を晒したらそれで信用に対する評価が上がるようには思えません。そしてなにより、今回のような蛮行が、Vtuber側に信用がないから起きたことだとも思いません。もちろん僕は世間知らずな素人かもしれないですが、ぱくゆうさんと僕の間にあるこの認識の違いは、僕の知識の無さに起因するものなのでしょうか？
実質的に、被害者に追加で鞭打ちし、犯罪者に肩入れする後半の内容残念です。
む、鞭打ち！？か、肩入れ！？
意味がわかりません。
この物言い、向こう側の人なんだなと感じさせる。
向こう側ってなんですか？
音楽をやる人間の表現手段は音であって顔ではありません。音楽家が顔を出さないと信用されないとか危険だとかいうのは説得力に欠けます。目で音聞いていらっしゃるんですか？
音楽家としての信用云々ではなく、社会人としての信用の問題ですね。
危険というのは匿名活動の構造が孕んでいる危険のことです。
@@youpark8989 ぱくゆうさんはレストランで食事するときに厨房の中の人の顔が分からないと出てくる料理が信用できないということでしょうか？
また今回の被害は被害者が匿名で活動していたから被害を受けたわけではありませんよ。むしろ一般的には実名で活動していることで個人情報が保護されないことのほうが危険だと思います。
@@brickbenone
批判はぱくゆうさんじゃなくて問題を起こしたMIX師にしなよ。怒りの矛先を向ける相手が間違ってる。
音楽で匿名性を持った活動は行うべきではないという「ぱくゆうさんの主張」に対しての意見なので全然矛先は間違ってませんよ
@@k-suk_42 ぱくゆうさんのお話の中には「今回の事案は匿名で活動しているという点で被害者にも（少なくとも部分的に）落ち度がある」という趣旨が含まれていると感じました。そんなことはありません。加害者が悪いんです。
これは推測ですが、今回の件で顔出していたアーティストさんも被害を受けていた可能性があると思います。それを個別に告発できないのは、被害者が実名であるためにセカンドレイプのリスクが高いためです。被害者が匿名だからこそできた告発であり、告発がなければ被害はさらに拡大していたでしょう。
俺もあんまvtuber好きじゃないけど、今更覆面活動を否定するのはさすがに古いんじゃない？
自分で言ってる通りyamaやado、少し前でもgreeeenとかいたし音楽業界ではありふれたものだったでしょ？
18:50 ここで歴史の浅いスタイルって言ってるのがちょっと違うと思うんだよね
vtuberって名前こそ最近生まれたけど、やってる事はニコ生みたいな配信と基本変わらないわけで
10年以上経った今発生した事件を「過渡期に起きている問題」みたいな扱いするのは違うというか少し認識がズレてると思う
そもそもこれ被害者がvtuberなだけで音楽業界で絶対過去に起きた事あるでしょ
こういう特殊事例を取り上げてジャンルの問題にするのは賛成出来ないな。
なんか通り魔にあった人の責任を探してるみたいな不快感がある
否定ではなく、懸念を示しているという感じですね。
従来の顔出ししない系アーティストとVTuberの決定的に違うところはマネージメント側のノウハウとスタンスだと思います。
VTuberに資本が大量投下されるようになってきたのはここ５年くらいの話ですから、業界、界隈として未成熟という指摘は妥当でしょう。
漏れ聞こえる情報が真実ならば、ビジネスの規模に相応しくない杜撰なマネージメント体制だったんじゃないかという邪推してしまう部分はあります。
@@youpark8989 じゃあvtuberって主語がデカすぎるよ
vtuberだってノウハウがあってちゃんとマネジメントされてるところもあるし
従来のアーティストでもまともにマネジメントされてない人もいる
あとどっちも個人でやってる人もいる
やっぱ偏見混じってない？そこは認めた方がいいと思う。絶対フラットな目線じゃないよ
完全にフラットな目線なんて無理だとして、顔出しの有無が何にどういう影響を与えるかについては偏見というより僕の思想によるところが大きいというのが適切かと思います。
生配信でめちゃくちゃじっくり丁寧にお話ししていますので、興味があればぜひアーカイブご覧ください。
「今回の事件を機に問題点が浮き彫りなったよね」という話を僕はしていて、「VTuberは問題だ！顔を隠して活動するのは問題だ！！」とは言ってません。
僕は好きじゃないし、リスク高くない？って思いますけど。
@@youpark8989 ここまで反感食らって「詳しくは配信を！（1時間超）」はちょっとしんどいって
個別に動画出してくれれば見るけどさ
単純な話「被害者の悪い点をこのタイミングで言うべきじゃない」ってのと「表現が下手」につきるよ
今回だって「マネジメントにも問題あるよね」とだけ言えばこんなにコメントで文句言われてない、守り切れなかったのは事実だし
でも被害者の落ち度が0の事件で、被害者側の問題点を挙げたらそりゃ反感食らうって、どういうつもりかは別としてさ
>僕は好きじゃないし
こういう気持ちが前に出過ぎてるんよ
昔から動画見てるけどそういうとこずっとあるし、指摘されても「いやいやこれは違うんだ！」って戦うのあんま良くないと思うよ
被害者の悪い点なんて言ってません。
僕はシステムの話しかしてません。
「そんな格好で一人でおっさんのスタジオ行くなんて不用心だろ！」
これは被害者個人に対するs指摘。
「顔を出さずにタレント的な活動するのって無理があるんじゃないの？」
これはシステムに対する指摘です。
また、「責任」の話と「原因」の話をごっちゃにしてはいけません。
私とあなたが違う考えを持っているのは当然のことで、対話を経てお互いの考えに小さな変化が起きるぐらいで十分なのです。
自分と違う考えを持つ人を「敵」と思うから「戦い」なんて捉え方になるわけで、僕は自分の考えをしっかり表明しますが、他の考えを持つ人を安易に敵対視することはありません。
20分全て視聴しましたが私は仰ること全て同意できますしひとつの解説としてとても納得のいくものでした。
ただ、コメントでモヤっとしている視聴者たちが書き込んでいる内容に対して逐一言い訳するような返信を書き込むのはやめた方がいいと思います。感情的になってコメントしている人に対して、「あなたはもっと冷静になってよく話を読み解け」と指摘したところで大人しくする人なんていませんよ。モヤっとすることを言ってしまったあなたが、たとえ何も悪くなくても一歩引いて感情的なコメントを受け止めてみる、これがそんなにしんどいことなら個人的には配信者に向いてないと感じます。
ご覧いただきありがとうございます！
言い訳ではなく説明です。
対話、議論ですね。
コメントをくださった本人だけでなく、そのコメントのやり取りを見ている他の視聴者に伝えるつもりで書いてます。
これでもこのスタイルで8年続けられてきて、一定の成果を出して意義を感じています。
続けられていることこそ「向いている」証なのかなと思っています。
あなたが対話や議論という言葉を遣い否定的なコメントを受け止めることから逃げることで「音楽エンジニアにはやっぱりヤバイ奴が多いのかも…」という考えに寄る人が増えるだけだと思います。私はそうなりました。しかしそれすら意図してとっている行動なのであれば、趣向の良し悪しはあれどあなたの一貫した趣味として筋の通った活動だと思うので私の助言めいたコメントも不要なものでしたね。返信は不要です。失礼いたします。
逃げてないです。
こんなに真っ正面から向き合ってる人、なかなかいないですよ！
「たとえ何も悪くなくても一歩引いて」なんてそれこそ逃げでしょう。
あなたのコメントが匿名の危険性を表しています。
名前や顔を隠して身元が割れにくい状態だと人間はいかに傲慢、不遜になるかといういい例ですよ。
僕の言葉を逃げずに受け止めて、考えてみてくださいね！！
どんなジャンルにも言えることですけど、自分の好きなコンテンツの批判に聞こえる部分はとても印象が強くなってしまうんだなぁと改めて思いました……
ここにコメントしている人の何人かはそこが気になって、この動画で伝えたい肝心の部分の印象が薄れてしまっているのでしょう。
その点では「気持ち悪い」などの強めの言葉を使ってしまったのは悪手だったかもしれませんね。
ただ、私としては注意喚起の部分が重要だなと感じました。
犯罪の温床になるような環境は確かに存在するし、そういう状況にならないよう当人や所属事務所も配慮が必要という点と、匿名で活動している人はその匿名性が脅しの材料になるということを十分注意すべき、ということだと思います。
心優しいフォロー、ありがとうございます・・・泣
「匿名性が脅しの材料になる」というとちょっと限定的に感じますが、顔と名前を多くの人に知られたくない人とそうでない人が始めましてで自己紹介をしあった時に、その時点で一つ秘密を握られるってめっちゃ不利じゃないか？って僕は思っちゃいます。
昨日、Xで動画が流れてきたので観ました。人としてのモラルも分からない人物が悪ふざけだったと釈明したものを見て、胸糞悪いとしか思いませんでした。
MIX師界隈での問題が頻繁にXであがり、一部のヤバい奴らのせいで周りの頑張っているMIX師の方々の立場が危うくなるのは、とても不憫でなりません。
これを機にみんなMIX師卒業を目指しましょう！！
顔を隠すVなんて気持ち悪いし危害を加えやすいよねーと聞いて犯罪が助長されない事を祈ろう
祈る前にしっかり文脈を読み取ってください！
再度拝見しました。やっぱ後半いらんやろって感想です。自分は結構V好きなので同じ様な犯罪が増えない様に祈るばかりです
「にじさんじ エン」ではなく、「にじさんじ イーエヌ」ですね。
失礼しました！フォローありがとうございます！！
偏見あり、批判上等でコメントしますが、コメント欄の「人種」や「思考」に気持ち悪い偏りを感じました。
まだ「オタク」という言葉に新鮮味があり偏見もあり見下す空気があった頃の「抑圧され捻じ曲がってしまった感性をもつオタクの捉え方」に近い気持ち悪さ。
自分の好きなもの（世界／業界）を外部から少しでもマイナスな触り方をされると拒否反応を示して冷静さを失う…そんな人が多いやばい界隈なのだという印象。
久しぶりに僕のチャンネルや動画を見たことがない層に届いたと思えばいいことでもあるんですけどね！
ただ、ほんの少しの苦言や懸念を表明しただけで、論点がそこにしか向かわなくなってしまうのは残念だなとは思います・・・
暴力はしてませんよ
ANYCOLORの声明に暴行罪で刑事事件化も、という記述があります。
薬物混入させて飲ませてるからそれ暴行よ
これを機会にぱくさんもアバター準備して久々に歌ってみたやってほしい
デビューするしかないのか・・・？笑