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我々バンドミュージックのファンがアイドル系を露骨に敵対視している雰囲気も変えていく必要があると思う。そういうのは当然アイドル系のファンの方にも伝わるしアイドル系と交わるフェスの感想で『目当てじゃなかったけどこのアイドルええやん！！』みたいなツイートすると数件『アイドル目当てでしたけどこのバンドも良かったです！』みたいなリプが付く。そう言う好意的なコミュニケーションで界隈全体の空気感を変えていくのが大事だと思う。
バンドファン同士でも敵対視してるとかあるしなかなか厳しい
バンドもアイドル化してるやん
@@ばんどまん-j8b 同じ穴のムジナなのにいつまでも宗教戦争してるのが嫌なんや
@@萩原-b7tバンドを偶像視してるやん
ほんとその通り。俺もアイドル敵対視してたけど最近痛いことに気づいたw
俺はフェスに地蔵が発生した話聞くたびに矢沢永吉のサマソニを思い出す。矢沢のサマソニ出演が発表されたときから怖いおっちゃんいっぱい来て地蔵してたらやだなぁ…って不安だった。案の定朝のリストバンド交換列から白スーツハットおじさんとか赤いYAZAWAタオルの往年のイカついファンがいっぱい。でも心配をよそに、朝の3OH!3とかAll Time Lowのときからノリノリだったり、そもそもファンに前列譲ってたりすごく好印象だったの覚えてる。アーティストの仮装したりグッズ持ったりするのは=アーティストの名前背負ってるようなもんだからそれなりの心持ちがないといけないんだなと勉強になった。
@@アンブリッジ-r6w 単独でないのを良いことに特効服で来たおっさんは居ない感じか(笑) キャロルが与えた衝撃は当時、凄かっただろうな これぞ和製ロックのガキにこそわかる国内発の衝撃！てね
めちゃめちゃいい話ですね
@@つくね君-c1n今はわからないですが30年くらい前にはエーちゃんのライヴチケットの告知には「特効服等威圧的な服装での来場禁止」って注意書がありましたね
名前背負ってるは考えすぎだと思いますよ。誰のファンであろうが自由を制限したらあかん。地蔵を振り向かせるパフォーマンスをすればいい
@@freedom5065でも例えばカレー屋の列に並んでる人をどれだけ頑張って呼び込んだとしても、うどん屋に来てくれない人がほとんどだってのが現実だと思いますよ
去年リアムを見るために3つ前のsumikaからマリンステージにいました。sumikaほとんど知らずに見ましたが登場から引き込まれて去年の後半はsumikaを1番聞いてました。最近はそんな出会いをしたいと思ってフェスに参加したりもします。地蔵をして聞こうとしない人や自分の観たいアイドルだけ見て帰る人たちを見るととても勿体ないなと感じます…
サマソニで地蔵どころか一番聴きたくて楽しみにしてた盛り上がるクライマックスの曲の時に「そろそろ終わりじゃない！？一番前行こうよ！」みたいな事を大声でツレに叫び始めた人いて殺意を覚えました。
アイドルは悪くないが、みんな損するからアイドルステージとかつくってほしい見たい人が見れるようにしてくれと
それが一番いいですよねジミヘンもモンキーズの前座の時は全然客に受けなかったそうですから音楽の力で別ファンを振り向かせろつっても限界がありますし
隔離すれども平等？そんな公民権運動の紛い物やって意味ありますかね？60年前？
アイドルのステージも観に行きます。アイドルのファンにマナーの悪い地蔵がいるのは事実として、彼らはフェスや音楽を楽しみたいのではなく、本人達の近くに行きたい、顔や一挙手一投足を見たい、ファンサ貰いたいっていうのがほとんどだと思うので、フェス側が地蔵対策した方がいいかと。おっしゃる通りフェスの楽しみ方やマナーを伝えていくのも大事ですが、それを理解できるのは単なるファンで、地蔵には届きません。
まあそれならフェスじゃなくても良いようなな気がするけど、仕方ないね。
TikTokで売れた人は、売れた後に戦場をTikTokから出されちゃう、もしくは出ていくから強かったところが通用しないんだと思う。
aikoみたいに「ファンの人」「そうじゃない人」と煽ってもいいんじゃないかと思いますが………
東京事変が初めてCDJに出た時、その前がエレカシで「お前らつぎの東京事変待ってんだろぉー！？」って言っててすみませんってなりました。
まあサマソニでビリーコーガンを失望させたミスチルファンもいるわけで、アイドルファンに限った話じゃないよね
スマパンのミスチル地蔵事件から10年以上経ってることに恐怖を覚えた
ていうか、アイドルファンとかＫポファン以外でも地蔵になる人達いますよね。ワンオクファンとか。
サマソニでBodyslamってバンドを前の方で見てたんですけど次の出番のK-POPグループのファンらしき人達はスマホいじって待ってる人多かったですね。ゲストのBABYMETALが来た時に前方で結構な圧縮起きててフェスの洗礼を受けてたのは少し気の毒だったけど
あれはまじでやばかった。ワンマンとかならわかるけど、普通に危険な行為だよな。
蹴られてないだけありがたいと思え
そのまま潰されりゃ良かったのにな
@@33gmptフェスなら割とあるあるだけどなれた人はロック系やメタル系が出番の際は最前にいかないもしくは覚悟してる
すこーしは痛い目にあった方がいいんだよね
大昔は気にいらないバンドに汚いヤジ飛ばしたり、石投げたりするヤカラもいたと聞くが、現在では自らが石となるのか
野次なんか飛ばす勇気なんかないから自ら石になる
昔、Hanoi Rocksが演奏中に、おしっこが入ったペットボトルを投げつけられたそうです。怖い…
どわっはっはっはー！『邪視』見たいや。昔はヤジぐらいはあったなあ。
野次飛ばすより地蔵の方がマシだと思うんだけど、コメ主の意見は？今と君の言う大昔、どっちがマシなの？
@@алйсять えっ、ああ、、いや特になにもたいした主張とかなくテキトーなこと言っただけです、なんかすみません。最前列でお目当てのアーティストの出番まで微動だにしないというたいへん厳しい修行に励んでおられる方々を不快にさせてしまったならごめんなさい。
フェス地蔵の件、みのさんと同意見です。先日HYDEさんのライブにて客席で暴力行為があったとされる件についても、アーティスト側が客を育てるという意味での発信や、オーディエンスも責任を持ってライブを作る立場と思って足を運ぶなど、長い時間を経て作り上げていく事が大切だと思います。
アイドルにかかわらず、地蔵っています。特にサマソニで洋楽興味ない勢が最近は目立ちますね。若い子に多い。
ふとした疑問何ですけど、昔に比べて海外の情報も入りやすい、音源も簡単に聴けるのに、なぜ洋楽を聞かないかたが多いんですかね…？世の中もどんどんグローバル化が進んでいる事を考えれば、ある種時代に逆行しているようにも思えます
@@ダサイ-p6fさん音楽に限らずですけど、口コミとかで誰かに「良い」って言ってもらわないと安心して「良い」と思えない人が多いような気がします。
@user-pi8lv4fy7uさんSNSでより様々な意見が可視化されたから、「人が良いと言うもの＝自分にとっても良い物」みたいになってしまうのでしょうか…。せっかくインターネットで世界が開けたのに、何だかもったいないなって気がしてしまいます
@@ダサイ-p6f 単純に魅力（旨味）がないからの一言じゃないでしょうかね。私は洋楽も邦楽も割合的には同じくらいに聞きますが、昔は邦楽の選択肢が今ほど多くない中で必然的に最先端の音楽に触れたければ洋楽に接近せざるを得なかったけど、今は昔ほどその必要もないし、だったら親和性の高い邦楽に多くの人がいくのも必然なのかなと思います。あ、因みに洋楽と言っても最近のは全然知らないです地蔵問題に関しても（これは昔の音楽雑誌のコラムからの引用ですが）客は慈善事業じゃないので、盛り上げられなかったらそれはバンド側の力不足なんじゃないかと思います（要はプロの世界はそれほど厳しいって話でした）とはいえ私はアイドルも偏見なく聞きますが、個人的にはロックフェスにアイドルは無理に呼ばなくてもいいんじゃないか派です。皆が皆ロックもアイドルも聞ける人間ってわけじゃないですからね。それで成り立たないようならロックフェスもそれまでのものと思います
@@ダサイ-p6f逆だと思うなぁネットが普及したことでSNS界隈はバズることに必死、流行りの動画を撮ったり曲を使ったりそれと近いものでトレンド入りしてるものに敏感になりやすくなった口悪く言えば昔よりも知識を蓄えない形だけのミーハーも増えたかな洋楽に限らず大々的にプロモーションしてないバンドに触れようなんて現代の人は思わないでしょう
スマホいじってるとかは論外として音楽の楽しみ方は自由だと思うから、手拍子してヘドバンして熱狂してる人もいていいし、目を瞑って音楽に耳を傾けてる人がいてもいいと思う。
なんで論外なん？？
@@角栄たなか 逆になんで論外やと思わないん？
@@春巻-g5o 興味ない物に興味を持たないのは普通の事では？？じゃあ民謡とか流れてきたら、聞き入らないとだめなん？？好きなアーティストが出てるのを見に聞きに来てるだけだから、知らんアーティストの曲なんて興味ないでしょ。動画上で述べられている地蔵対策をしていない運営側の問題。フェス中3アーティストだけ、最優先最前列で見れるようにするとか。フェスなんて行ったことないから知らんけど。
基本的にアイドルファンはルックスを楽しみ、アーティストのファンは音を楽しむとことが目的なのだからそれぞれの楽しみ方のが違うので、ステージを分けて置くか、無理に一色単にせず、アイドルフェスとアーティストのフェスでわけて置くのが得策だと思う。
アイドルはアーティスト。アーティストにはふたつの意味がある。 (1) artist：芸術家（画家、彫刻家など） (2) artiste：芸能人（歌手、ダンサーなど） 芸能音楽の世界でアーティストとは (2) の芸能人のこと。公演において名義が表に出る人やグループがアーティスト。グラミー賞では表方の実演家と定義されている。歌手は芸能人だからアーティストだけど、バックバンドは裏方だからアーティストでない。ビートルズはアーティストだけど、ジョージマーティンはアーティストでない。AKB48はアーティストだけど、秋元康はアーティストでない。ところで、イギリス英語とちがってアメリカ英語の「artist」は「artiste」を含む。たとえば、アメリカでいちばん有名な音楽賞であるグラミー賞の最優秀新人賞は、Best New Artist（ベスト・ニュー・アーティスト）となっている。
@@awizcd6472意味合いは時代などの潮流で簡単に変わるからね
@@awizcd6472で？だから？？？
元祖地蔵はミスチル地蔵ですよね。スマパンファンとしてはミスチルファンを一生恨む。昔のロックフェスはバンド演奏終わるたびファンの入れ替えをやってたので地蔵は発生してなかったので、入れ替えを再開すれば良い気が。欧州のフェスでは(欧州大陸側事情しか分からないですが)、自治体やイベンター主催で20日間毎日開催とか1ヶ月間毎週末開催があり、1日の演者はメインゲスト1組と前座の2組のみなので客側も2組なら体力温存しなくても楽しめるのでちょうど良いなーと感じてます。老舗ロックフェスは２～3日間てんこ盛りライブでそれはそれで良いのですが、年をとってくると昼から夜までのライブはきつくなるので、毎日2組タイプはちょうど良いなーと感じてます。
地蔵問題は、フェスの運営側の考え方が試されるところかな。商売第一なら収支的に美味しければ地蔵でも大仏でも美味しいから大歓迎、音楽文化第一ならロックフェスに異質なファン層をどういう風に巻き込んでいくかって考えるだろうし、ロックフェス至上主義ならアイドルやK-POPを排除していくんじゃないかと。そしてマーケットに取捨選択されていく。個人的には「ロックフェス」を標榜するなら、ロックにこだわれよって思うけど。
アイドルは悪くないけどファンの振る舞いは本当に酷いと思う。あんまりロックフェスに出てほしくない。
自分用目次よかったら皆さんも使ってください。0:21 フェスでアイドルファンの地蔵のマナーが悪い件3:31 今後AI製の音楽を使うことも多くなるかも?5:39 みのオリンピックは音楽をやってる人は全員優勝ですか？5:48 最近の曲はDTMに頼りすぎてると思う9:40 TikTok発のアーティストが「一発屋」で終わりがちなことについてどう思う?11:20 LIVE下手なアーティストは本来許されざるものではないのか？13:04 テレビ大陸音頭みたいなバンドは現代J-popの軌道に乗ることができるのか?
地蔵に関しては音楽とはほぼ関係ないんですが日本のディズニーパークでは最近の課題になってますが近年のフェスでもかなり問題になってるの勉強になりました。
地蔵問題はアーティスト側の努力が！とか言われても外国人に只でさえ自分達に興味ない人達に日本語で、呼びかけるなんてそこまでの慈善事業？を期待するのは無理筋なのでは？スマパンのビリーコーガンなんか露骨に怒ってステージでもインタビューでも文句言ってたし、日本自体に単独でも来てくれなくなっちゃった人も実際に居るので、既に実害が出てるからもう手遅れで洋楽の衰退に拍車を掛けてるだけだから主催者側がもっと真面目に対応するべきだと強く思いますけどね。
スマパンもミスチルも大好きだからこの件は本当に悲しいです...ビリーはもう水に流してくれたようですけど、結局あれ以来来日してませんね
@@mt.biblical1473 自分はあのスマパンのライブは実際観てて、しかもあの態度悪い奴らが偶然自分の視界に入る所に居て、面白くなさそうにしてる様子も間近で観てるので、何だこいつら？と正直かなり不快に思いましたよ。(ぶっちゃけ殴ろうかな？と、うっすら思ったぐらいだし。。)綺麗事ではなく洋楽なんか1ミリも興味ない人の方が世の中圧倒的に多いので、客の完全入れ替え制にするとか、何がしかの対策をしない限り、興味ない人達に興味持てって言う方が現実的に無理があるんですよ。主催者側は金が入れば何でも良いとしか思ってないから、洋楽は衰退著しいので、いずれ海外のアーティストを呼ぶフェスは無くなると思いますよ。
@@maru9161 そうそう、ジャンルが明らか違う混同はフェス経営が先細ってる都合があるからその弊害ですね
@@つくね君-c1n 元々は海外のアーティストが大勢一遍に観れるというのが売りだったんですが、洋楽が日本では、えらいスピードで衰退した為、続けるにはしょうがないので、それに対策？らしきことが成されてないから、こういうことが起きるんですよね。海外のアーティストの次には、日本でもかなりの音楽好きの人しか聴かないマニアックなアーティストを持って来るとかすれば、さすがに態度が悪い地蔵みたいな奴はほぼ居ないと思うんですが、そういうことも特にやってないので、演者の出演する順番等の対応不足も主催者側の大きなマイナス要因だと感じます。
@@maru9161 世界的にもオールジャンルの巨大フェスは集客に苦労しているようですし、来年始にあるrockin' on sonicのような新しい中型フェスでうまく洋楽ファンの棲み分けができればいいですね年代・客層を絞ったフェスならよりファンの一体感も生まれるでしょうし
地蔵についてはサマソニ2013で話題になったミスチル地蔵が記憶に残ってる。なんであれ、リスペクトが感じられない振る舞いは応援するアーティストの株も下げかねないことって考えたらわかりそうなことなのにね。
よく考えればミスチルのファンがスマパンの音楽にシンパシーを感じるわけがないのでブッキングした奴が悪いとしか言いようがない。そりゃ地蔵化もするわって感じ。
「HIPHOPやテクノなどクラブミュージックは歌い継がれないか」という話題についてですが、カバーという形ではなく、名曲はクラブで繰り返し流されたり、サンプリングでオマージュ的な使われ方をしたりして聴き続けられています。「音色」にウエイトを置いた曲はクラブシーンのようなカルチャーの中で数百年 受け継がれる可能性があるんじゃないかと考えます。
サマソニでNulbarichが嘘でも良いのでスーパースターみたいな登場させてください☺️っておっしゃってて、お地蔵さん系含めて会場みんなですごい声援で盛り上がった演出とユーモアがすごい素敵でした！なんかお客さんを楽しませるアーティストのセンスも問われるのかなーって思いました！
フェスはねぇ...お目当てのアーティストはもちろん、バンド発掘する(知らないバンドをいいなって思い自宅で深く知る)のも醍醐味だと思う知ってるジャンル増やすのはまじで世界広がるから!まじでいいよ!!!音楽も前までは「音楽は絶対亡くならない仕事だよ!」って言われてたからここまで精度上がると怖いね何百年も聞かれるってとこの電話の保留音はNOKIAのGran Valsが出てくるな
確かにフェス側やアーティスト側が周知すれば地蔵問題今よりマシになるだろうね
自分も目当てのアーティストのために前列待機することはありますけど、興味薄いアーティストの出番でも曲終わる事に拍手したり知ってる曲あったら一緒に歌ったりしています去年のサマソニでBlur観るために6時間ほどMARINE STAGEの前の方にいましたが、途中出てきたセカオワのライブがなかなか良くて、あまりちゃんと聴いたことないのに自分でも歌える曲ばかりで楽しめました
フェスって目当て以外興味ないから耳を閉ざすならどんだけ割高なのかって思います、だってワンマンより曲数1／4くらいだもんどうせ行くなら全部聴いて何か発見したい、体感したいって思っていくそう言う受け入れ態勢作って行かないとほんともったいないフェスクソ高えし！当たりずづらいしなー😂
ロック好きにも地蔵はいると思いますが、アイドルやK-POP・J-POP／ROCK系はアーティストとファンダムの結びつきがとても強くてそれがマーケティング的にも活動運営的にも基盤になってるので、アーティストとそういうコミュニケーションをしてる人たちの意識・行動とクロスジャンルのフェス文化が食い合わせが悪そうな気はします。アーティストがフェスに出るのは全然問題ないのですけどね
ホンマにこれです。
関係ないですが「Jazz Sabbath」というコンセプト系のバンドが面白かったので是非紹介して欲しいです!
あれ面白いですよねwパクられた設定w
ピアノがリック･ウェイクマンの息子のやつですね
5:48 私論で恐縮です。「長く歌い継がれるか否か」の肝は「打ち込み」や「サンプリング」自体にあるのではなく① インプットの快楽性‥ ３原則＋２要素（リリック・音色）の総合点が高く気持ち良いこと。② アウトプットの実現性‥ 多くの人が、↑の５要素のうち、『その曲の最たる特徴』を再現できること。この２点にあるように思います。そして、３原則＋２要素のうち、人々が②をクリアしやすいのはまず「メロディ」。要するに「鼻歌」で再現できるものです。曲の「リズム」だけ伝えてもよくわかりませんし、「ハーモニー」は一人で再現できません。そして「音色」は最も再現のハードルが高い‥。「メロディ」は、道具も何もなくても伝えることができる。これはやはり大きいと思います。メロディの次に②をクリアしやすいのは、案外「リリック」ではないでしょうか。そうすると、リリカルなヒップホップの名曲は、②を満たし、歌い継がれる可能性があるように思えます。‥とは言うものの、ある人が再現したときに、それを聴く人（次に①を経験する人）にとって快楽性が高いのは、やはり３原則‥ メロディの方であると思われ、歌い継がれるループに収まるのは、圧倒的に「メロディ」が優れた楽曲で、「リリック」を最大の魅力として歌い継がれる楽曲というのは、まだほとんど生まれていないのかなと思います。Nas "N.Y. State of Mind" がNY近辺でアカペラで延々歌い継がれるとか、そういうことが起きたら面白いのにな‥と思う次第です。コメ欄に不釣り合いな長文、失礼しました
アイドルのライブだと現場慣れしているのか前列のローテーションが上手く機能してる様に思えます。普段ライブに行かない人が地蔵化してるのかな
kドルファンにはそういう文化が無いんじゃないかな
フェス地蔵の件はマナー云々、音楽が好きなら楽しめるんじゃないのかという私の気持ちはめちゃくちゃ置いといて、自由でいいはずのノリ方がアーティストによっては教科書の様なものがあったりするしそこが地蔵達の思い切れない部分だったりするのかもしれないね。それを見よう見まねでやるのも最高に楽しいんだけど。
時の試練に打ち勝った音楽こそ価値があり時代と共に忘れられる音楽は劣っているとは思わないな
君のてのひらから生まれたいな/もう一人の私/土に還る^/君のてのひらから生まれてきた/もうひとつのいのち/時を超える(遊佐未森「君のてのひらから」1990年)
フェスでアイドルは序盤にやってほしいな 地蔵ファンがほんと邪魔
地蔵してるアイドルファンを見ると一気にそのアイドルに興味が失せますたとえどんなにそのアイドルが良かったとしてもあそこのファンゴミだから見る気失せるってバンドでもあります地蔵することでアイドルに迷惑かけてる自覚してないファンっているよね
アイドルじゃないけど2023のロックロックこんにちははあいみょん目当てが多すぎて真心ブラザーズでほとんど地蔵なのが酷かっためっちゃいいパフォーマンスだったのに
スピッツ目的の人も多かったのでは？
日本人のファンは忠誠心の表現とかそれをファン同士で確認して共有する、とかの謎の楽しみ方がもありそうなので、その裏返しとして、それ以外の対象には露骨にしらけるみたいな態度をとりやすいのではないでしょうか。オープンであることがやや裏切り？というか。ファンと演者との関係に限らず日本人は知り合い同士でないとすぐには笑わないとか、そういう特徴もありますよね。使い古されてますが島国根性的なものですかね…
@@ymgsg5t 分かる「あいみょん以外の時も楽しそうにしろよ」って一緒に行った友達とそれで喧嘩になったもんｗ
@@ymgsg5t推し文化そのものですね。害悪そのもの
アイドルファンとロックファンでは、そもそもスタンスが違うと思うからこうした問題が起こるのでしょうね。今回の動画をきっかけに、フェスの正しいマナーが広まって、みんなにとって楽しいものになれば最高ですね。
個人的にはフェスは見て見たいアーティストもいるなぁくらいのゆるい感じで行く方が楽しめるな特に夏フェスは体力もキツイし
めちゃくちゃいいことおっしゃってると思います。巷の小さなライブハウスでも同じことが言えると思ってます。対バン相手やお目当て以外のバンドに対しての一定のリスペクトは大切だと感じます。
ラブライブファンだけどラブライブのライブ中でも自分の推しが出てなかったら地蔵するやつは多いアイドルファンの3〜4割はアーティストに対してのリスペクト無い奴がいるイメージ基本自分が楽しむためなら「仕方ない」「他の人もやってる」しか脳みそにないから禁止行為は全然やっちゃうしw幕間のトークでスマホ見ちゃうw疲れるからコーレスしたくないw立ち続けるのも疲れちゃったwアンコール叫んでるやつダッサw→でもぼくは推しを応援してます❤みたいな特級呪物が多い
DTMとか以前に今はドームツアーやアリーナツアーやるアーティストでさえファン以外楽曲が世間に知られてない問題ありますね、和洋問わず。
歳くってくると全部ノって楽しむは体力的に無理なんよな…しかもこのクソ暑い最中だとじゃあ来るなって言われたらそうなんだけど、なんも解決しないし衰退するだけじゃないかと思うし
ゆうてアイドルファンだけじゃない。ファンだから敢えて触れるけど、2013年はミスチル地蔵ばっかだったみたいだし
SUPER BEAVER 目当てだったけど、Number_iもかっこよかったシャッフルってこういうこと？
電車の発着メロディーに採用された楽曲は、そのまま使われ続ければ元曲を知らない人にも伝承されていくメロディーになるかも。
桜ノ宮駅のさくらんぼとか結構みみにのこるよ
三原駅のカモメの水兵さんはなかなかｗ山陰だとヒゲダンが最近採用されたな
ミュージシャンから周知していただく案に賛成します
ロッキン系列は前方エリア指定があって初心者には快適でした。
自分の場合普通のロックのライブで使用機材や演奏法など一挙手一投足みたいので踊ったりするひまないので自然と地蔵になります。前の方でみたいけどモッシュダイブにまきこまれたくないので前の右端左端とかは意外と穏やかななので配慮やその場に合った対応がいいかと
地蔵問題は運営のブッキングの問題。邦楽やアイドル聴くような人が洋楽聴かないから地蔵になっても仕方ない。邦楽やアイドル限定のステージを作れば良いと思います。運営の客が入ればいいみたいなのが続く限り地蔵は無くならないでしょう。実際ROCK IN JAPAN とかどのステージも盛り上がってるから運営の責任です。
楽器がほとんど演奏できない作曲家という意味では古くはベルリオーズみたいな人もいたわけだし、菊地成孔氏が言うようにMIDIの概念が平均律の誕生と地続きであるという考え方に基づくのであれば、楽器を演奏しないDTM作曲家の方がむしろ西洋音楽(いわゆるクラシック音楽)的だと言えるような気がする。誰でも録音して発表することが可能な現代において、その優劣について考えることは不毛な気がするけれど、ただ個人的には半径5mにいる人の心に１秒で触れることのできる演奏能力や体験は、何物にも代え難いなって思うけれど。
コロナ渦の時の声出し禁止で着席の時は曲に集中して見やすくてよかったな〜曲が終わった後の拍手は全力でするけど曲の間は集中して聞きたいから基本棒立ちで見てる
個人個人でなく客層という点で見るとアイドルファンにシャッフルや理想的なフェス像を求めるのは難しそう。いわゆる地蔵をするくらい熱心なアイドルファンは音楽ファンではないというイメージがあります。どうしても今ステージにいる演者のファンを優先したいなら運営が制限なりをしないといけないような事案でしょうか。
地蔵待機は他のアーティストに失礼周り回って自分が好きなアーティストの評判が下がる
フェスでなく単独ライヴでも、生の演奏をじっくり楽しみたい人は地蔵と叩かれています。
思い切り楽しみたい方たちからしたら理解しがたい存在なのはわかるんですけど、お金払ってるならいいじゃないかとも思ってしまう
そういう難癖つける人こそステージ上にぜんぜん熱中してないんだよね。
最前地蔵を本気で撲滅したいなら、コロナ禍以降のロッキンオン(JJ、RIJF、CDJ)みたいに抽選式の前方エリア完全入替制にするしか無いんじゃないかな。あれは前方エリア内でも枠が決まっている指定席みたいなものだから、目当て違いに好き勝手されるのを防ぐという意味では有効だと思う。オールスタンディングならではの楽しみと引換えにしてしまってはいるけど。個人のモラルに訴えるのは限界があると思うよ。
自分は最前列いて出てくるアーティスト全てに熱狂してる
最高
やるじゃない！
フェス行くならこれ
というかそれが基本中の基本じゃないの？前行くときは絶対そうしてるけど
神客やん。みんなお前みたいになればいいのにな
個人的には、アコギで弾いても成立する、いい曲というのが本当にいい曲かなと思います。音色という視点でいうと、ギターやベースはデジタルマルチが発展しても、もてはやされてるのは50〜60年代の音というのが不思議です。
アイドルにしてもアーティストにしても理想は自分のお目当て以外の出演者にも触れて興味を持ち・・・となるのが良い訳ですが主催側のイベント趣旨？そんなの知ったこっちゃない地蔵は動きませんまぁ苦肉の策なのでしょうがイベントによってになりますが一例として2024年のROCK IN JAPANはステージ前方には入れ替えエリアがあり、出演アーティストごとの抽選で当選した人が目的のアーティスト出演時のみ前方に陣取ることが出来、外れた人は前方には近づけずというのもあります
今年のサマソニ行きましたが、確かに地蔵問題は感じた。残念だけど理想的なシャッフルはやっぱ理想でしかない。バンド好きがアイドルもいいじゃん！はあるけど、アイドル好きがバンドいいじゃん！はないのが現実。
今年数年ぶりにフェスに行きました。ロッキン2024です最前列は前売り制になっていてちゃんとファンが最前に行けるようになっていました。素晴らしい配慮だと思いました。
フェスの雰囲気も好き、好きなアーティストも出てたらフェスに行ってます。ただ、みんなのように手を挙げて声を出して盛り上がるというのが苦手で心の中ではすごく楽しんでるのにきっと自分も地蔵になってしまっていて申し訳ない反面、周りのみなさんと同じように盛り上がらなきゃいけないという文化は少し怖いです。最前陣取り地蔵は訳が違うと思いますがわたしのような地蔵もきっと他にもいるってことは知っていてほしいなと思いました、、
多分最前地蔵についての話だと思いますよ。
それって地蔵なの？ヘッドライナーでそれしてる人もいるよ？拍手なし、興味なし、反応なし が地蔵では？
もちろん手を挙げる・歌う、だけが楽しみ方じゃないので主さんのような楽しみ方だって当然あると思いますし、それは手を挙げたり歌ったりしていなくても、「楽しんでる」っていうのがきっと周りも分かるものだと思います🙂↕️ここで言われている地蔵は、そもそも楽しむ気のないような人たちのことですね…これは明らかに、主さんのような方とは違うのが見てて分かります(スマホいじる、明らかに興味無さそう、関係ないことしゃべる、、、)なので主さんは圧力感じず自由に楽しんでください、、！周りから見て地蔵に見えるんじゃないか、同じように盛り上がらなきゃいけないんじゃないか、とかどうか気にしないでくださいね…！
フェスの地蔵問題は、偏ったタイムテーブルをブッキングする運営の責任でもあるし、ファンじゃ無い人でも盛り上げられない演者の責任でもあるし、推ししか興味を持てないような視野の狭い価値観のドルオタの責任でもあると思う
私は多分地蔵になるからライブ行く勇気無いんだよなあ😂最近「後方彼女ヅラ」みたいな言葉も生まれちゃったし後方にすら居られない感。。。
ネットミュージックステージ、ロックステージ、アイドルステージとかで分けるとかいいんじゃないかね近くに地蔵いたら本当にイラついて仕方ない
私はお地蔵さんになっている人を見るたびに手を合わせてます
ミスチル地蔵の時は寧ろMUSE待ちしてましたが、今ではスマパンが一番好きになりました
元々アイドル界隈で言ってた地蔵って言葉が広がったんだと思ってて、その時の意味はお目当てのアイドルや推しがいたとしてもじっと動かないでじんわり観て心で感動してるような人や行為を指していました。なので本当の地蔵はアイドルの出番が来ても動かないんですよね。本題とは違うコメントになりましたが。アイドルファンは見た目が分かりやすいので、批判の的になりがちですが、ロックバンドファンとかにも普通にマナー悪いやついるからなー。どこのファンが悪いと言いたくなるけど、おっしゃるようにみんなでフェスの意義と楽しみ方を共有したいですね
初回フジロックでも荒天の中イエモンファンがRATMの時に最前に張り付いて暴風雨と後ろからの圧力でどんどん外に運び出されるという酷い事に運営もRATMの準備中に危ないからイエモン始まるまで退避するように声かけをしたそうですが 「イエモンが始まるときにこの位置にいられる保証があるんですか？」と言って頑として動かなかったという
サマソニにミスチルが出演した時に地蔵が出て、スマパンが怒っていたという話を思い出す。
あれ以降日本嫌いになり来日しなくなってしまったという話を伺いました。いちファンとしてお詫び申し上げます。本当に申し訳ございませんでした。
あれ以来ミスチルフェス出なくなっちゃった１１年フェス出てない、、、
@@とし-g5e 対バンのフェスみたいなのにはちょくちょく出てましたよ
ミスチル地蔵ね確かB'zでも似たような事を聞いたな結局日本音楽市場でのマジョリティかマイノリティかの差が出てるんだろうね世界的なバンドでも日本でミスチルやB'zよりファンが多いなんてまずないからね多分世界的人気の外タレさんもマイノリティ側と分かると気分悪いわな
横浜でB’ｚとエアロスミスがイベントで一緒になったとき（というかＢ’ｚがエアロの前座）Ｂ’ｚの出番が終わった瞬間さーっとお客が引いていったという。
サッカーでもゴール裏での地蔵問題が試合が終わると“SNS”で言ってる人が結構いますね。 決して直接言う事なくSNSで言ってるのがポイントなんかなと。
そんな数百年先まで受け継がれるような曲を作ろうだなんて気負わなくていいわバッハやベートーヴェンの曲じゃあるまいし
バッハやベートーヴェンもそんな事思ってなかったでしょう
モーツァルトなんて俺のけつをなめろって歌が何百年も記憶されてるし、継承性は理屈ではない
クラシックって格式高いイメージあるけど作曲者はクソ野郎ばっかだったというwミュージシャンはそれでいいと思う。
私のことは嫌いになってもワーグナーのことは嫌いにならないでください
わかる。何百年先とか論点ズレ過ぎだと思った。
テレビ大陸音頭はたまというより神聖かまってちゃんを初めてみたときの感覚に近いかなもしくはえびす温泉でカスケード見たときみたいな
フェス地蔵問題とは別に、フェスでバンドのファンが特定の振り付けをするのが恒例になっている場合、初見の人が若干圧力のようなものを感じる事があります。そういった場合バンド側から「自由に楽しんで貰えばいい」みたいな発言があったらいいのにな、という想いはあります。地蔵問題についてはフェスによっては「前方エリアチケット」の販売や抽選がありますね。フェスに参加する側の心得としては色々なアーティストに興味を持って参加するのが大事と感じますね。
聴いている人が「盛り上がっている」状態は必ずしも「声を上げる」「拳を上げる」「身体を揺らす」以外にもある事は知って欲しい部分は自分としてはあります。初見のバンドの場合は特にヴォーカルさんの声色や楽器の音色、リズムなんかに注目して聴いているため他の人からしたら「ノッてない」と思われるかもしれない為。まぁパフォーマンス中に明らかに退屈そうにされたり、スマホいじられるのは論外ですが、、、
サマソニで7回、他にもパンスプやラウパやオジーノットフェス等様々なフェスに行ってきたけど、ぶっちゃけ前のアーティストの時に後ろで聴いてても終わったタイミングで最前の方まで簡単にいけるからわざわざ場所とりで前に行くとかアホだと思う。人が異常な程いた2013年のリンキンメタリカの並びの時は入場規制掛かってたけど、会場中に入ってさえいれば問題ないよマジで。特にサマソニのマリンステージのスタンディングエリアは飲み物水しか持ってけないから事前に前に行くと脱水しかけて死ぬ。
最近あまりフェスの映像を見ていなかったのですが、この前ロッキンオンジャパンのライブ映像を見て「なんじゃこりゃ」となりました。個人的にはPerfumeまでだと思いますね。アイドルで乗れるのは・・・。「ROCK」の名前を冠しているフェスに関しては、ロックバンドやそれに準ずるサウンドのアーティストだけでいいのかなと思います。アイドルが出るんだったら、そういうジャンルレスなフェスを別に作って、そっちに出演してほしいと思う。それだったら客も心構えが出来ているからモヤモヤしないで済む。
アイドルファンだけでなく価値＝数字でしか判断できない方が増えている昨今、「知らないものにノリが悪い」人がすごく増えた実感があります。フェスという特性上場所取りが失礼であることなど独特のルールの周知は重要ですが、何より「楽しみ方」を積極的に教えていく、煽っていく必要があると思っています。フェスはそれを伝えられる熱い場であり続けてほしいです。
地蔵と聞くとsyrup16gを思い浮かべちゃうな〜本来(？)の地蔵とは意味が違うんだけど、目当てのアーティストを待ってるからとかじゃなく、ファンが真面目に聴き過ぎて全然体を揺らさないと言う意味での地蔵笑今はだいぶマシになってるみたいだけど、ワンマンでも地蔵なのはなかなか異様な光景😅それはそれで"らしくて"良いのだけどね
地蔵問題は、コンテンツ過剰供給時代という背景もあると思う。いまは新しい音楽に飢えているような若い人は少なく、むしろ膨大に存在するコンテンツの波をどうかき分けて自分に合う音楽のみを選ぶかが大変という時代。なので、フェスでアーティストとフィジカルに対面してるという貴重な場面にいるにもかかわらず自分が聞きたい音楽以外は聴きたくないという反応になってしまうんじゃないでしょうか。
【フェス地蔵問題】アイドルとバンド両方行く立場として、《混ぜるな危険⚠️》だと思う。アイドルファンで、単独ではない対バン形式の所にも行く人で地蔵になる人は、ファン濃度が濃いと思うので染まりません。残念ながら、ご本人が注意しても無理かも。
フェスとは違いますが、今年アイドルグループの乃木坂46がサンボマスターと対バンライブを行いました。会場に来た多くの乃木坂46のファンにとっては初めての対バンライブだったので勝手が分からずサンボマスターライブが始まった冒頭の方は地蔵化しているファンが多かったようです。が、それをサンボマスターの山口さんが上手く煽り、最後はサンボマスターのファンの方と一緒に大盛り上がりをしてライブ後のSNSでは初めての対バンライブに参戦した感想やサンボマスターへのリスペクト・楽曲の素晴らしさに気づかせてくれた感謝を熱く投稿していたので、地蔵化がもし起こったとしてもそれをそれを解決できるのは演者のパフォーマンスであったり楽曲に結局は依るんじゃないかなと思います。
サンボはずーーっとそういうライブスタイルだからいいけど、女性ソロだったりバンドスタイルが聴かせるタイプの人だったらそういうこと出来ないからなぁ
サンボは煽るの上手いバンドだからな〜。あれはなかなか真似出来ないと思います😅どんな会場でも他のアーティストへのリスペクトをしつつ自分達のものにしちゃうからw
それは日本語で意思疎通が出来る日本のバンドでましてや煽りのプロサンボだからできた技で言葉の通じない海外のバンドだとほぼ詰むと思う
サンボマスターが黒フェスに出た時に客ノリノリだったのに煽り倒してて客の事見てねーなと思った
自分はアーティストの演奏に集中したいからかなり微動だにしない時もあるから周りには地蔵だなって思われるだろうからフェスは向かないなって感じてフェスには中々行けない1番は1つのアーティストに集中したいのもあって単独公演の方が好きなのもあるけど
待機マナーはアイドルファンに限らず悪くなってる気がするが
5:49 モザイク貫通してくる名ジャケ
Queen？
チケットも顔認証最前エリアは入替え完全抽選制にしてるロックインジャパンはよく対策してる方だ
色んなバンド楽しむいい機会だと思うのですが？
アイドル自身がいくら言おうが、ヲタクには届きませんアイドルが演劇に出演する際、タオルやうちわを掲げて声援を送るヲタクはいなくなりません
承認欲求のためなら現場の空気やルールなんて知ったことか！これが推し文化。害悪そのもの
十数年前、夏の甲子園に行った時、○○学会系の某学校が出場する日、第一試合から内野が異常な混雑で、何事かと思ったら、第二試合で某学校が出たときの「攻撃」の時だけワアワア応援して、あとは完全に地蔵。非常識なマナーの悪さに唖然としました。 動員されたらしい連中は第二試合終了直後に一斉離席し、前列当たりはガラガラになりましたので、野球ファンとしては非常に腹立たしかったです。TVでは分からなかったでしょうね。
Bob Dylanがライブのたびに原曲の痕跡が歌詞くらいしかないほどにアレンジを変えてしまうことについて、「いや？ 普通に同じ歌だが？」みたいに答えるのが好きです。（DTMに頼っても、曲そのものに力があればいいんじゃね？的な）
地蔵問題はコレやれば解決入り口でファンごとに分ける ↓演奏の順番ごとに誘導する ↓後は3段撃ちの容量でグルグル回すコレで好きなバンドを近くで見れるし興味ない奴らは後ろに追いやれる
テレビ大陸音頭、地元シーンの誇りだから嬉しい
めっちゃ興味あるアーティストの単独のライブでもずっと地蔵？しちゃっててなんか振りとかのったりとか余裕なくて全然出来ないんですけど
DTMの人のアイコン、Queenの hot spaceかな
自分も思いましたw
すご😂
Back Chatすこ
自分も、アイドルやk-poopのステージの前ではお地蔵さんになると思う。
じぶんはいつも地蔵。興味がないのじゃなくて・・逆。全身で、好きなアーチストの「音楽を聴きたい」ので、じぶんの「能動をゼロ」にする。足でリズムとるぐらいで。他に、リアクションはしない。そうすると。アーチストの音楽を「全身で受動」できる。周りから見ると「浮いている」し。ぜんぜん「楽しんでない」と思われるかも、だけど。メチャクチャ真面目に、音楽を聴いている。そういうライブの楽しみ方。
ライブハウス規模の対バンイベントだとしっかり前方入れ替えを自主的にするんだよねこの辺はライト層とマニアが混在するフェスならではの問題であるね
「サブスク」や「可処分時間」みたいな考えが広がって、効率重視で聴きたい音楽を聴くようになった今、ランダムに流れてくる音楽まで楽しむ心の余裕みたいなのが無くなったことでこういう問題が起きるんでしょうね。だから観客自身のマナーもそうだけど、フェスのあり方というのもこういう時代に合わせて変えられるようにした方がいいのかなって思いました。現にいまVRCHATが流行ってきてVR上でのライブやクラブも増えてきているようですし、
地蔵問題って長いこと議論されてる割に全然進展してない気がします今後はそういうもんだって割り切るしかないんですかね…3:49 なんかNevermindっぽくて草
フジやサマソニ にもKing Gnu地蔵もいたわけで。何もアイドルだけが地蔵をかましているわけではないよ。
多様性を考えるなら、地蔵もそういう多様性であってそれを外部から変えろ！と言うのも多様性を尊重してないということになると思う。地蔵が発生するアーティストは同じステージにまとめて組むなり最初に組むなりしていけば良いのでは？自分たちが正義であると驕り高ぶって、自分たちの意見を相手に押し付けることが話し合いであって、それを根気よく続けて行けば自分たちの正しいあり方が通るって考え方はどう考えても、良いこと言っている風に見えて、正しいかどうかわからない自分の意見を他人に押し付けるだけの傲慢な行為でしかない。
我々バンドミュージックのファンがアイドル系を露骨に敵対視している雰囲気も変えていく必要があると思う。そういうのは当然アイドル系のファンの方にも伝わるし
アイドル系と交わるフェスの感想で『目当てじゃなかったけどこのアイドルええやん！！』みたいなツイートすると数件『アイドル目当てでしたけどこのバンドも良かったです！』みたいなリプが付く。そう言う好意的なコミュニケーションで界隈全体の空気感を変えていくのが大事だと思う。
バンドファン同士でも敵対視してるとかあるしなかなか厳しい
バンドもアイドル化してるやん
@@ばんどまん-j8b 同じ穴のムジナなのにいつまでも宗教戦争してるのが嫌なんや
@@萩原-b7tバンドを偶像視してるやん
ほんとその通り。
俺もアイドル敵対視してたけど最近痛いことに気づいたw
俺はフェスに地蔵が発生した話聞くたびに矢沢永吉のサマソニを思い出す。
矢沢のサマソニ出演が発表されたときから怖いおっちゃんいっぱい来て地蔵してたらやだなぁ…って不安だった。
案の定朝のリストバンド交換列から白スーツハットおじさんとか赤いYAZAWAタオルの往年のイカついファンがいっぱい。
でも心配をよそに、朝の3OH!3とかAll Time Lowのときからノリノリだったり、そもそもファンに前列譲ってたりすごく好印象だったの覚えてる。
アーティストの仮装したりグッズ持ったりするのは=アーティストの名前背負ってるようなもんだからそれなりの心持ちがないといけないんだなと勉強になった。
@@アンブリッジ-r6w 単独でないのを良いことに特効服で来たおっさんは居ない感じか(笑) キャロルが与えた衝撃は当時、凄かっただろうな これぞ和製ロックのガキにこそわかる国内発の衝撃！てね
めちゃめちゃいい話ですね
@@つくね君-c1n
今はわからないですが30年くらい前にはエーちゃんのライヴチケットの告知には
「特効服等威圧的な服装での来場禁止」って注意書がありましたね
名前背負ってるは考えすぎだと思いますよ。誰のファンであろうが自由を制限したらあかん。地蔵を振り向かせるパフォーマンスをすればいい
@@freedom5065でも例えばカレー屋の列に並んでる人をどれだけ頑張って呼び込んだとしても、うどん屋に来てくれない人がほとんどだってのが現実だと思いますよ
去年リアムを見るために3つ前のsumikaからマリンステージにいました。sumikaほとんど知らずに見ましたが登場から引き込まれて去年の後半はsumikaを1番聞いてました。最近はそんな出会いをしたいと思ってフェスに参加したりもします。地蔵をして聞こうとしない人や自分の観たいアイドルだけ見て帰る人たちを見るととても勿体ないなと感じます…
サマソニで地蔵どころか一番聴きたくて楽しみにしてた盛り上がるクライマックスの曲の時に「そろそろ終わりじゃない！？一番前行こうよ！」みたいな事を大声でツレに叫び始めた人いて殺意を覚えました。
アイドルは悪くないが、みんな損するからアイドルステージとかつくってほしい
見たい人が見れるようにしてくれと
それが一番いいですよね
ジミヘンもモンキーズの前座の時は全然客に受けなかったそうですから
音楽の力で別ファンを振り向かせろつっても限界がありますし
隔離すれども平等？そんな公民権運動の紛い物やって意味ありますかね？60年前？
アイドルのステージも観に行きます。アイドルのファンにマナーの悪い地蔵がいるのは事実として、彼らはフェスや音楽を楽しみたいのではなく、本人達の近くに行きたい、顔や一挙手一投足を見たい、ファンサ貰いたいっていうのがほとんどだと思うので、フェス側が地蔵対策した方がいいかと。
おっしゃる通りフェスの楽しみ方やマナーを伝えていくのも大事ですが、それを理解できるのは単なるファンで、地蔵には届きません。
まあそれならフェスじゃなくても良いようなな気がするけど、仕方ないね。
TikTokで売れた人は、売れた後に
戦場をTikTokから出されちゃう、もしくは出ていくから強かったところが通用しないんだと思う。
aikoみたいに「ファンの人」「そうじゃない人」と煽ってもいいんじゃないかと思いますが………
東京事変が初めてCDJに出た時、その前がエレカシで「お前らつぎの東京事変待ってんだろぉー！？」って言っててすみませんってなりました。
まあサマソニでビリーコーガンを失望させたミスチルファンもいるわけで、アイドルファンに限った話じゃないよね
スマパンのミスチル地蔵事件から10年以上経ってることに恐怖を覚えた
ていうか、アイドルファンとかＫポファン以外でも地蔵になる人達いますよね。
ワンオクファンとか。
サマソニでBodyslamってバンドを前の方で見てたんですけど次の出番のK-POPグループのファンらしき人達はスマホいじって待ってる人多かったですね。ゲストのBABYMETALが来た時に前方で結構な圧縮起きててフェスの洗礼を受けてたのは少し気の毒だったけど
あれはまじでやばかった。ワンマンとかならわかるけど、普通に危険な行為だよな。
蹴られてないだけありがたいと思え
そのまま潰されりゃ良かったのにな
@@33gmpt
フェスなら割とあるあるだけど
なれた人はロック系やメタル系が出番の際は最前にいかない
もしくは覚悟してる
すこーしは痛い目にあった方がいいんだよね
大昔は気にいらないバンドに汚いヤジ飛ばしたり、石投げたりするヤカラもいたと聞くが、現在では自らが石となるのか
野次なんか飛ばす勇気なんかないから自ら石になる
昔、Hanoi Rocksが演奏中に、おしっこが入ったペットボトルを投げつけられたそうです。怖い…
どわっはっはっはー！『邪視』見たいや。
昔はヤジぐらいはあったなあ。
野次飛ばすより地蔵の方がマシだと思うんだけど、コメ主の意見は？
今と君の言う大昔、どっちがマシなの？
@@алйсять えっ、ああ、、いや特になにもたいした主張とかなくテキトーなこと言っただけです、なんかすみません。
最前列でお目当てのアーティストの出番まで微動だにしないというたいへん厳しい修行に励んでおられる方々を不快にさせてしまったならごめんなさい。
フェス地蔵の件、みのさんと同意見です。
先日HYDEさんのライブにて客席で暴力行為があったとされる件についても、アーティスト側が客を育てるという意味での発信や、オーディエンスも責任を持ってライブを作る立場と思って足を運ぶなど、長い時間を経て作り上げていく事が大切だと思います。
アイドルにかかわらず、地蔵っています。特にサマソニで洋楽興味ない勢が最近は目立ちますね。若い子に多い。
ふとした疑問何ですけど、昔に比べて海外の情報も入りやすい、音源も簡単に聴けるのに、なぜ洋楽を聞かないかたが多いんですかね…？
世の中もどんどんグローバル化が進んでいる事を考えれば、ある種時代に逆行しているようにも思えます
@@ダサイ-p6fさん
音楽に限らずですけど、口コミとかで誰かに「良い」って言ってもらわないと安心して「良い」と思えない人が多いような気がします。
@user-pi8lv4fy7uさん
SNSでより様々な意見が可視化されたから、「人が良いと言うもの＝自分にとっても良い物」みたいになってしまうのでしょうか…。
せっかくインターネットで世界が開けたのに、何だかもったいないなって気がしてしまいます
@@ダサイ-p6f 単純に魅力（旨味）がないからの一言じゃないでしょうかね。私は洋楽も邦楽も割合的には
同じくらいに聞きますが、昔は邦楽の選択肢が今ほど多くない中で必然的に最先端の音楽に触れたければ洋楽に
接近せざるを得なかったけど、今は昔ほどその必要もないし、だったら親和性の高い邦楽に多くの人がいくのも
必然なのかなと思います。あ、因みに洋楽と言っても最近のは全然知らないです
地蔵問題に関しても（これは昔の音楽雑誌のコラムからの引用ですが）客は慈善事業じゃないので、盛り上げられなかった
らそれはバンド側の力不足なんじゃないかと思います（要はプロの世界はそれほど厳しいって話でした）
とはいえ私はアイドルも偏見なく聞きますが、個人的にはロックフェスにアイドルは無理に呼ばなくても
いいんじゃないか派です。皆が皆ロックもアイドルも聞ける人間ってわけじゃないですからね。それで成り立たないよう
ならロックフェスもそれまでのものと思います
@@ダサイ-p6f
逆だと思うなぁ
ネットが普及したことでSNS界隈はバズることに必死、流行りの動画を撮ったり曲を使ったりそれと近いものでトレンド入りしてるものに敏感になりやすくなった
口悪く言えば昔よりも知識を蓄えない形だけのミーハーも増えたかな
洋楽に限らず大々的にプロモーションしてないバンドに触れようなんて現代の人は思わないでしょう
スマホいじってるとかは論外として音楽の楽しみ方は自由だと思うから、手拍子してヘドバンして熱狂してる人もいていいし、目を瞑って音楽に耳を傾けてる人がいてもいいと思う。
なんで論外なん？？
@@角栄たなか 逆になんで論外やと思わないん？
@@春巻-g5o 興味ない物に興味を持たないのは普通の事では？？じゃあ民謡とか流れてきたら、聞き入らないとだめなん？？好きなアーティストが出てるのを見に聞きに来てるだけだから、知らんアーティストの曲なんて興味ないでしょ。動画上で述べられている地蔵対策をしていない運営側の問題。フェス中3アーティストだけ、最優先最前列で見れるようにするとか。フェスなんて行ったことないから知らんけど。
基本的にアイドルファンはルックスを楽しみ、アーティストのファンは音を楽しむとことが目的なのだから
それぞれの楽しみ方のが違うので、ステージを分けて置くか、無理に一色単にせず、アイドルフェスとアーティストのフェスでわけて置くのが得策だと思う。
アイドルはアーティスト。
アーティストにはふたつの意味がある。
(1) artist：芸術家（画家、彫刻家など）
(2) artiste：芸能人（歌手、ダンサーなど）
芸能音楽の世界でアーティストとは (2) の芸能人のこと。
公演において名義が表に出る人やグループがアーティスト。グラミー賞では表方の実演家と定義されている。歌手は芸能人だからアーティストだけど、バックバンドは裏方だからアーティストでない。ビートルズはアーティストだけど、ジョージマーティンはアーティストでない。AKB48はアーティストだけど、秋元康はアーティストでない。
ところで、イギリス英語とちがってアメリカ英語の「artist」は「artiste」を含む。たとえば、アメリカでいちばん有名な音楽賞であるグラミー賞の最優秀新人賞は、Best New Artist（ベスト・ニュー・アーティスト）となっている。
@@awizcd6472意味合いは時代などの潮流で簡単に変わるからね
@@awizcd6472で？だから？？？
元祖地蔵はミスチル地蔵ですよね。スマパンファンとしてはミスチルファンを一生恨む。
昔のロックフェスはバンド演奏終わるたびファンの入れ替えをやってたので地蔵は発生してなかったので、入れ替えを再開すれば良い気が。
欧州のフェスでは(欧州大陸側事情しか分からないですが)、自治体やイベンター主催で20日間毎日開催とか1ヶ月間毎週末開催があり、1日の演者はメインゲスト1組と前座の2組のみなので
客側も2組なら体力温存しなくても楽しめるのでちょうど良いなーと感じてます。
老舗ロックフェスは２～3日間てんこ盛りライブでそれはそれで良いのですが、年をとってくると昼から夜までのライブはきつくなるので、毎日2組タイプはちょうど良いなーと感じてます。
地蔵問題は、フェスの運営側の考え方が試されるところかな。
商売第一なら収支的に美味しければ地蔵でも大仏でも美味しいから大歓迎、音楽文化第一ならロックフェスに異質なファン層をどういう風に巻き込んでいくかって考えるだろうし、ロックフェス至上主義ならアイドルやK-POPを排除していくんじゃないかと。そしてマーケットに取捨選択されていく。
個人的には「ロックフェス」を標榜するなら、ロックにこだわれよって思うけど。
アイドルは悪くないけどファンの振る舞いは本当に酷いと思う。あんまりロックフェスに出てほしくない。
自分用目次
よかったら皆さんも使ってください。
0:21 フェスでアイドルファンの
地蔵のマナーが悪い件
3:31 今後AI製の音楽を使うことも多くなるかも?
5:39 みのオリンピックは音楽をやってる人は全員優勝ですか？
5:48 最近の曲はDTMに頼りすぎてると思う
9:40 TikTok発のアーティストが「一発屋」で終わりがちなことについてどう思う?
11:20 LIVE下手なアーティストは本来許されざるものではないのか？
13:04 テレビ大陸音頭みたいなバンドは現代J-popの軌道に乗ることができるのか?
地蔵に関しては音楽とはほぼ関係ないんですが日本のディズニーパークでは最近の課題になってますが
近年のフェスでもかなり問題になってるの勉強になりました。
地蔵問題はアーティスト側の努力が！とか言われても外国人に只でさえ自分達に興味ない人達に日本語で、呼びかけるなんてそこまでの慈善事業？を期待するのは無理筋なのでは？
スマパンのビリーコーガンなんか露骨に怒ってステージでもインタビューでも文句言ってたし、日本自体に単独でも来てくれなくなっちゃった人も実際に居るので、既に実害が出てるからもう手遅れで洋楽の衰退に拍車を掛けてるだけだから主催者側がもっと真面目に対応するべきだと強く思いますけどね。
スマパンもミスチルも大好きだからこの件は本当に悲しいです...
ビリーはもう水に流してくれたようですけど、結局あれ以来来日してませんね
@@mt.biblical1473 自分はあのスマパンのライブは実際観てて、しかもあの態度悪い奴らが偶然自分の視界に入る所に居て、面白くなさそうにしてる様子も間近で観てるので、何だこいつら？と正直かなり不快に思いましたよ。
(ぶっちゃけ殴ろうかな？と、うっすら思ったぐらいだし。。)
綺麗事ではなく洋楽なんか1ミリも興味ない人の方が世の中圧倒的に多いので、客の完全入れ替え制にするとか、何がしかの対策をしない限り、興味ない人達に興味持てって言う方が現実的に無理があるんですよ。
主催者側は金が入れば何でも良いとしか思ってないから、洋楽は衰退著しいので、いずれ海外のアーティストを呼ぶフェスは無くなると思いますよ。
@@maru9161 そうそう、ジャンルが明らか違う混同はフェス経営が先細ってる都合があるからその弊害ですね
@@つくね君-c1n 元々は海外のアーティストが大勢一遍に観れるというのが売りだったんですが、洋楽が日本では、えらいスピードで衰退した為、続けるにはしょうがないので、それに対策？らしきことが成されてないから、こういうことが起きるんですよね。
海外のアーティストの次には、日本でもかなりの音楽好きの人しか聴かないマニアックなアーティストを持って来るとかすれば、さすがに態度が悪い地蔵みたいな奴はほぼ居ないと思うんですが、そういうことも特にやってないので、演者の出演する順番等の対応不足も主催者側の大きなマイナス要因だと感じます。
@@maru9161
世界的にもオールジャンルの巨大フェスは集客に苦労しているようですし、来年始にあるrockin' on sonicのような新しい中型フェスでうまく洋楽ファンの棲み分けができればいいですね
年代・客層を絞ったフェスならよりファンの一体感も生まれるでしょうし
地蔵についてはサマソニ2013で話題になったミスチル地蔵が記憶に残ってる。
なんであれ、リスペクトが感じられない振る舞いは応援するアーティストの株も下げかねないことって考えたらわかりそうなことなのにね。
よく考えればミスチルのファンがスマパンの音楽にシンパシーを感じるわけがないのでブッキングした奴が悪いとしか言いようがない。そりゃ地蔵化もするわって感じ。
「HIPHOPやテクノなどクラブミュージックは歌い継がれないか」という話題についてですが、
カバーという形ではなく、名曲はクラブで繰り返し流されたり、サンプリングでオマージュ的な使われ方をしたりして聴き続けられています。
「音色」にウエイトを置いた曲はクラブシーンのようなカルチャーの中で数百年 受け継がれる可能性があるんじゃないかと考えます。
サマソニでNulbarichが嘘でも良いのでスーパースターみたいな登場させてください☺️っておっしゃってて、お地蔵さん系含めて会場みんなですごい声援で盛り上がった演出とユーモアがすごい素敵でした！
なんかお客さんを楽しませるアーティストのセンスも問われるのかなーって思いました！
フェスはねぇ...
お目当てのアーティストはもちろん、バンド発掘する(知らないバンドをいいなって思い自宅で深く知る)のも醍醐味だと思う
知ってるジャンル増やすのはまじで世界広がるから!
まじでいいよ!!!
音楽も前までは「音楽は絶対亡くならない仕事だよ!」って言われてたからここまで精度上がると怖いね
何百年も聞かれるってとこの電話の保留音はNOKIAのGran Valsが出てくるな
確かにフェス側やアーティスト側が周知すれば地蔵問題今よりマシになるだろうね
自分も目当てのアーティストのために前列待機することはありますけど、興味薄いアーティストの出番でも曲終わる事に拍手したり知ってる曲あったら一緒に歌ったりしています
去年のサマソニでBlur観るために6時間ほどMARINE STAGEの前の方にいましたが、途中出てきたセカオワのライブがなかなか良くて、あまりちゃんと聴いたことないのに自分でも歌える曲ばかりで楽しめました
フェスって目当て以外興味ないから耳を閉ざすならどんだけ割高なのかって
思います、だってワンマンより曲数1／4くらいだもん
どうせ行くなら全部聴いて何か発見したい、体感したいって思っていく
そう言う受け入れ態勢作って行かないとほんともったいないフェスクソ高えし！当たりずづらいしなー😂
ロック好きにも地蔵はいると思いますが、アイドルやK-POP・J-POP／ROCK系はアーティストとファンダムの結びつきがとても強くてそれがマーケティング的にも活動運営的にも基盤になってるので、アーティストとそういうコミュニケーションをしてる人たちの意識・行動とクロスジャンルのフェス文化が食い合わせが悪そうな気はします。アーティストがフェスに出るのは全然問題ないのですけどね
ホンマにこれです。
関係ないですが「Jazz Sabbath」というコンセプト系のバンドが面白かったので是非紹介して欲しいです!
あれ面白いですよねw
パクられた設定w
ピアノがリック･ウェイクマンの息子のやつですね
5:48 私論で恐縮です。「長く歌い継がれるか否か」の肝は「打ち込み」や「サンプリング」自体にあるのではなく
① インプットの快楽性‥ ３原則＋２要素（リリック・音色）の総合点が高く気持ち良いこと。
② アウトプットの実現性‥ 多くの人が、↑の５要素のうち、『その曲の最たる特徴』を再現できること。
この２点にあるように思います。
そして、３原則＋２要素のうち、人々が②をクリアしやすいのはまず「メロディ」。
要するに「鼻歌」で再現できるものです。
曲の「リズム」だけ伝えてもよくわかりませんし、「ハーモニー」は一人で再現できません。
そして「音色」は最も再現のハードルが高い‥。
「メロディ」は、道具も何もなくても伝えることができる。これはやはり大きいと思います。
メロディの次に②をクリアしやすいのは、案外「リリック」ではないでしょうか。
そうすると、リリカルなヒップホップの名曲は、②を満たし、歌い継がれる可能性があるように思えます。
‥とは言うものの、ある人が再現したときに、それを聴く人（次に①を経験する人）にとって
快楽性が高いのは、やはり３原則‥ メロディの方であると思われ、
歌い継がれるループに収まるのは、圧倒的に「メロディ」が優れた楽曲で、
「リリック」を最大の魅力として歌い継がれる楽曲というのは、まだほとんど生まれていないのかなと思います。
Nas "N.Y. State of Mind" がNY近辺でアカペラで延々歌い継がれるとか、
そういうことが起きたら面白いのにな‥と思う次第です。
コメ欄に不釣り合いな長文、失礼しました
アイドルのライブだと現場慣れしているのか前列のローテーションが上手く機能してる様に思えます。普段ライブに行かない人が地蔵化してるのかな
kドルファンにはそういう文化が無いんじゃないかな
フェス地蔵の件はマナー云々、音楽が好きなら楽しめるんじゃないのかという私の気持ちはめちゃくちゃ置いといて、
自由でいいはずのノリ方がアーティストによっては教科書の様なものがあったりするし
そこが地蔵達の思い切れない部分だったりするのかもしれないね。
それを見よう見まねでやるのも最高に楽しいんだけど。
時の試練に打ち勝った音楽こそ価値があり時代と共に忘れられる音楽は劣っている
とは思わないな
君のてのひらから生まれたいな/もう一人の私/土に還る^/
君のてのひらから生まれてきた/もうひとつのいのち/時を超える(遊佐未森「君のてのひらから」1990年)
フェスでアイドルは序盤にやってほしいな
地蔵ファンがほんと邪魔
地蔵してるアイドルファンを見ると一気にそのアイドルに興味が失せます
たとえどんなにそのアイドルが良かったとしても
あそこのファンゴミだから見る気失せるってバンドでもあります
地蔵することでアイドルに迷惑かけてる自覚してないファンっているよね
アイドルじゃないけど2023のロックロックこんにちははあいみょん目当てが多すぎて真心ブラザーズでほとんど地蔵なのが酷かった
めっちゃいいパフォーマンスだったのに
スピッツ目的の人も多かったのでは？
日本人のファンは忠誠心の表現とかそれをファン同士で確認して共有する、とかの謎の楽しみ方がもありそうなので、その裏返しとして、それ以外の対象には露骨にしらけるみたいな態度をとりやすいのではないでしょうか。
オープンであることがやや裏切り？というか。
ファンと演者との関係に限らず
日本人は知り合い同士でないとすぐには笑わないとか、そういう特徴もありますよね。
使い古されてますが島国根性的なものですかね…
@@ymgsg5t 分かる
「あいみょん以外の時も楽しそうにしろよ」って一緒に行った友達とそれで喧嘩になったもんｗ
@@ymgsg5t推し文化そのものですね。害悪そのもの
アイドルファンとロックファンでは、
そもそもスタンスが違うと思うから
こうした問題が起こるのでしょうね。
今回の動画をきっかけに、フェスの
正しいマナーが広まって、みんなに
とって楽しいものになれば最高ですね。
個人的にはフェスは見て見たいアーティストもいるなぁくらいのゆるい感じで行く方が楽しめるな
特に夏フェスは体力もキツイし
めちゃくちゃいいことおっしゃってると思います。
巷の小さなライブハウスでも同じことが言えると思ってます。
対バン相手やお目当て以外のバンドに対しての一定のリスペクトは大切だと感じます。
ラブライブファンだけど
ラブライブのライブ中でも
自分の推しが出てなかったら
地蔵するやつは多い
アイドルファンの3〜4割は
アーティストに対してのリスペクト
無い奴がいるイメージ
基本自分が楽しむためなら「仕方ない」「他の人もやってる」しか脳みそにないから
禁止行為は全然やっちゃうしw
幕間のトークでスマホ見ちゃうw
疲れるからコーレスしたくないw
立ち続けるのも疲れちゃったw
アンコール叫んでるやつダッサw
→でもぼくは推しを応援してます❤
みたいな特級呪物が多い
DTMとか以前に今はドームツアーやアリーナツアーやるアーティストでさえファン以外楽曲が世間に知られてない問題ありますね、和洋問わず。
歳くってくると全部ノって楽しむは体力的に無理なんよな…しかもこのクソ暑い最中だと
じゃあ来るなって言われたらそうなんだけど、なんも解決しないし衰退するだけじゃないかと思うし
ゆうてアイドルファンだけじゃない。ファンだから敢えて触れるけど、2013年はミスチル地蔵ばっかだったみたいだし
SUPER BEAVER 目当てだったけど、Number_iもかっこよかった
シャッフルってこういうこと？
電車の発着メロディーに採用された楽曲は、そのまま使われ続ければ元曲を知らない人にも伝承されていくメロディーになるかも。
桜ノ宮駅のさくらんぼとか結構みみにのこるよ
三原駅のカモメの水兵さんはなかなかｗ
山陰だとヒゲダンが最近採用されたな
ミュージシャンから周知していただく案に賛成します
ロッキン系列は前方エリア指定があって初心者には快適でした。
自分の場合普通のロックのライブで使用機材や演奏法など一挙手一投足みたいので踊ったりするひまないので自然と地蔵になります。前の方でみたいけどモッシュダイブにまきこまれたくないので前の右端左端とかは意外と穏やかななので配慮やその場に合った対応がいいかと
地蔵問題は運営のブッキングの問題。邦楽やアイドル聴くような人が洋楽聴かないから地蔵になっても仕方ない。
邦楽やアイドル限定のステージを作れば良いと思います。
運営の客が入ればいいみたいなのが続く限り地蔵は無くならないでしょう。
実際ROCK IN JAPAN とかどのステージも盛り上がってるから運営の責任です。
楽器がほとんど演奏できない作曲家という意味では古くはベルリオーズみたいな人もいたわけだし、菊地成孔氏が言うようにMIDIの概念が平均律の誕生と地続きであるという考え方に基づくのであれば、楽器を演奏しないDTM作曲家の方がむしろ西洋音楽(いわゆるクラシック音楽)的だと言えるような気がする。
誰でも録音して発表することが可能な現代において、その優劣について考えることは不毛な気がするけれど、ただ個人的には半径5mにいる人の心に１秒で触れることのできる演奏能力や体験は、何物にも代え難いなって思うけれど。
コロナ渦の時の声出し禁止で着席の時は曲に集中して見やすくてよかったな〜
曲が終わった後の拍手は全力でするけど曲の間は集中して聞きたいから基本棒立ちで見てる
個人個人でなく客層という点で見るとアイドルファンにシャッフルや理想的なフェス像を求めるのは難しそう。いわゆる地蔵をするくらい熱心なアイドルファンは音楽ファンではないというイメージがあります。どうしても今ステージにいる演者のファンを優先したいなら運営が制限なりをしないといけないような事案でしょうか。
地蔵待機は他のアーティストに失礼
周り回って自分が好きなアーティストの評判が下がる
フェスでなく単独ライヴでも、生の演奏をじっくり楽しみたい人は地蔵と叩かれています。
思い切り楽しみたい方たちからしたら理解しがたい存在なのはわかるんですけど、お金払ってるならいいじゃないかとも思ってしまう
そういう難癖つける人こそステージ上にぜんぜん熱中してないんだよね。
最前地蔵を本気で撲滅したいなら、コロナ禍以降のロッキンオン(JJ、RIJF、CDJ)みたいに抽選式の前方エリア完全入替制にするしか無いんじゃないかな。
あれは前方エリア内でも枠が決まっている指定席みたいなものだから、目当て違いに好き勝手されるのを防ぐという意味では有効だと思う。
オールスタンディングならではの楽しみと引換えにしてしまってはいるけど。
個人のモラルに訴えるのは限界があると思うよ。
自分は最前列いて出てくるアーティスト全てに熱狂してる
最高
やるじゃない！
フェス行くならこれ
というかそれが基本中の基本じゃないの？前行くときは絶対そうしてるけど
神客やん。みんなお前みたいになればいいのにな
個人的には、アコギで弾いても成立する、いい曲というのが本当にいい曲かなと思います。音色という視点でいうと、ギターやベースはデジタルマルチが発展しても、もてはやされてるのは50〜60年代の音というのが不思議です。
アイドルにしてもアーティストにしても理想は自分のお目当て以外の出演者にも触れて興味を持ち・・・
となるのが良い訳ですが主催側のイベント趣旨？そんなの知ったこっちゃない地蔵は動きません
まぁ苦肉の策なのでしょうがイベントによってになりますが一例として2024年のROCK IN JAPANは
ステージ前方には入れ替えエリアがあり、出演アーティストごとの抽選で当選した人が目的の
アーティスト出演時のみ前方に陣取ることが出来、外れた人は前方には近づけずというのもあります
今年のサマソニ行きましたが、確かに地蔵問題は感じた。
残念だけど理想的なシャッフルはやっぱ理想でしかない。
バンド好きがアイドルもいいじゃん！はあるけど、アイドル好きがバンドいいじゃん！はないのが現実。
今年数年ぶりにフェスに行きました。
ロッキン2024です
最前列は前売り制になっていてちゃんとファンが最前に行けるようになっていました。素晴らしい配慮だと思いました。
フェスの雰囲気も好き、好きなアーティストも出てたらフェスに行ってます。
ただ、みんなのように手を挙げて声を出して盛り上がるというのが苦手で心の中ではすごく楽しんでるのにきっと自分も地蔵になってしまっていて申し訳ない反面、周りのみなさんと同じように盛り上がらなきゃいけないという文化は少し怖いです。
最前陣取り地蔵は訳が違うと思いますがわたしのような地蔵もきっと他にもいるってことは知っていてほしいなと思いました、、
多分最前地蔵についての話だと思いますよ。
それって地蔵なの？ヘッドライナーでそれしてる人もいるよ？
拍手なし、興味なし、反応なし が地蔵では？
もちろん手を挙げる・歌う、だけが楽しみ方じゃないので主さんのような楽しみ方だって当然あると思いますし、それは手を挙げたり歌ったりしていなくても、「楽しんでる」っていうのがきっと周りも分かるものだと思います🙂↕️
ここで言われている地蔵は、そもそも楽しむ気のないような人たちのことですね…これは明らかに、主さんのような方とは違うのが見てて分かります(スマホいじる、明らかに興味無さそう、関係ないことしゃべる、、、)
なので主さんは圧力感じず自由に楽しんでください、、！周りから見て地蔵に見えるんじゃないか、同じように盛り上がらなきゃいけないんじゃないか、とかどうか気にしないでくださいね…！
フェスの地蔵問題は、
偏ったタイムテーブルをブッキングする運営の責任でもあるし、ファンじゃ無い人でも盛り上げられない演者の責任でもあるし、推ししか興味を持てないような視野の狭い価値観のドルオタの責任でもあると思う
私は多分地蔵になるからライブ行く勇気無いんだよなあ😂
最近「後方彼女ヅラ」みたいな言葉も生まれちゃったし後方にすら居られない感。。。
ネットミュージックステージ、ロックステージ、アイドルステージとかで分けるとかいいんじゃないかね
近くに地蔵いたら本当にイラついて仕方ない
私はお地蔵さんになっている人を見るたびに手を合わせてます
ミスチル地蔵の時は寧ろMUSE待ちしてましたが、今ではスマパンが一番好きになりました
元々アイドル界隈で言ってた地蔵って言葉が広がったんだと思ってて、その時の意味はお目当てのアイドルや推しがいたとしてもじっと動かないでじんわり観て心で感動してるような人や行為を指していました。なので本当の地蔵はアイドルの出番が来ても動かないんですよね。本題とは違うコメントになりましたが。
アイドルファンは見た目が分かりやすいので、批判の的になりがちですが、ロックバンドファンとかにも普通にマナー悪いやついるからなー。
どこのファンが悪いと言いたくなるけど、おっしゃるようにみんなでフェスの意義と楽しみ方を共有したいですね
初回フジロックでも荒天の中イエモンファンがRATMの時に最前に張り付いて
暴風雨と後ろからの圧力でどんどん外に運び出されるという酷い事に
運営もRATMの準備中に危ないからイエモン始まるまで退避するように声かけをしたそうですが
「イエモンが始まるときにこの位置にいられる保証があるんですか？」と言って頑として動かなかったという
サマソニにミスチルが出演した時に地蔵が出て、スマパンが怒っていたという話を思い出す。
あれ以降日本嫌いになり来日しなくなってしまったという話を伺いました。
いちファンとしてお詫び申し上げます。本当に申し訳ございませんでした。
あれ以来ミスチルフェス出なくなっちゃった
１１年フェス出てない、、、
@@とし-g5e 対バンのフェスみたいなのにはちょくちょく出てましたよ
ミスチル地蔵ね
確かB'zでも似たような事を聞いたな
結局日本音楽市場でのマジョリティかマイノリティかの差が出てるんだろうね
世界的なバンドでも日本でミスチルやB'zよりファンが多いなんてまずないからね
多分世界的人気の外タレさんもマイノリティ側と分かると気分悪いわな
横浜でB’ｚとエアロスミスがイベントで一緒になったとき（というかＢ’ｚがエアロの前座）Ｂ’ｚの出番が終わった瞬間さーっとお客が引いていったという。
サッカーでもゴール裏での地蔵問題が試合が終わると“SNS”で言ってる人が結構いますね。 決して直接言う事なくSNSで言ってるのがポイントなんかなと。
そんな数百年先まで受け継がれるような曲を作ろうだなんて気負わなくていいわ
バッハやベートーヴェンの曲じゃあるまいし
バッハやベートーヴェンもそんな事思ってなかったでしょう
モーツァルトなんて俺のけつをなめろって歌が何百年も記憶されてるし、継承性は理屈ではない
クラシックって格式高いイメージあるけど作曲者はクソ野郎ばっかだったというw
ミュージシャンはそれでいいと思う。
私のことは嫌いになってもワーグナーのことは嫌いにならないでください
わかる。何百年先とか論点ズレ過ぎだと思った。
テレビ大陸音頭はたまというより神聖かまってちゃんを初めてみたときの感覚に近いかな
もしくはえびす温泉でカスケード見たときみたいな
フェス地蔵問題とは別に、フェスでバンドのファンが特定の振り付けをするのが恒例になっている場合、初見の人が若干圧力のようなものを感じる事があります。そういった場合バンド側から「自由に楽しんで貰えばいい」みたいな発言があったらいいのにな、という想いはあります。地蔵問題についてはフェスによっては「前方エリアチケット」の販売や抽選がありますね。
フェスに参加する側の心得としては色々なアーティストに興味を持って参加するのが大事と感じますね。
聴いている人が「盛り上がっている」状態は必ずしも「声を上げる」「拳を上げる」「身体を揺らす」以外にもある事は知って欲しい部分は自分としてはあります。
初見のバンドの場合は特にヴォーカルさんの声色や楽器の音色、リズムなんかに注目して聴いているため他の人からしたら「ノッてない」と思われるかもしれない為。
まぁパフォーマンス中に明らかに退屈そうにされたり、スマホいじられるのは論外ですが、、、
サマソニで7回、他にもパンスプやラウパやオジーノットフェス等様々なフェスに行ってきたけど、ぶっちゃけ前のアーティストの時に後ろで聴いてても終わったタイミングで最前の方まで簡単にいけるからわざわざ場所とりで前に行くとかアホだと思う。人が異常な程いた2013年のリンキンメタリカの並びの時は入場規制掛かってたけど、会場中に入ってさえいれば問題ないよマジで。
特にサマソニのマリンステージのスタンディングエリアは飲み物水しか持ってけないから事前に前に行くと脱水しかけて死ぬ。
最近あまりフェスの映像を見ていなかったのですが、
この前ロッキンオンジャパンのライブ映像を見て「なんじゃこりゃ」となりました。
個人的にはPerfumeまでだと思いますね。アイドルで乗れるのは・・・。
「ROCK」の名前を冠しているフェスに関しては、ロックバンドやそれに
準ずるサウンドのアーティストだけでいいのかなと思います。
アイドルが出るんだったら、そういうジャンルレスなフェスを
別に作って、そっちに出演してほしいと思う。それだったら客も
心構えが出来ているからモヤモヤしないで済む。
アイドルファンだけでなく価値＝数字でしか判断できない方が増えている昨今、「知らないものにノリが悪い」人がすごく増えた実感があります。フェスという特性上場所取りが失礼であることなど独特のルールの周知は重要ですが、何より「楽しみ方」を積極的に教えていく、煽っていく必要があると思っています。フェスはそれを伝えられる熱い場であり続けてほしいです。
地蔵と聞くとsyrup16gを思い浮かべちゃうな〜
本来(？)の地蔵とは意味が違うんだけど、目当てのアーティストを待ってるからとかじゃなく、
ファンが真面目に聴き過ぎて全然体を揺らさないと言う意味での地蔵笑
今はだいぶマシになってるみたいだけど、ワンマンでも地蔵なのはなかなか異様な光景😅
それはそれで"らしくて"良いのだけどね
地蔵問題は、コンテンツ過剰供給時代という背景もあると思う。
いまは新しい音楽に飢えているような若い人は少なく、
むしろ膨大に存在するコンテンツの波をどうかき分けて
自分に合う音楽のみを選ぶかが大変という時代。
なので、フェスでアーティストとフィジカルに対面してるという貴重な場面にいるにもかかわらず
自分が聞きたい音楽以外は聴きたくないという反応になってしまうんじゃないでしょうか。
【フェス地蔵問題】
アイドルとバンド両方行く立場として、
《混ぜるな危険⚠️》だと思う。
アイドルファンで、単独ではない対バン形式の所にも行く人で地蔵になる人は、ファン濃度が濃いと思うので染まりません。
残念ながら、ご本人が注意しても無理かも。
フェスとは違いますが、今年アイドルグループの乃木坂46がサンボマスターと対バンライブを行いました。
会場に来た多くの乃木坂46のファンにとっては初めての対バンライブだったので勝手が分からずサンボマスターライブが始まった冒頭の方は地蔵化しているファンが多かったようです。
が、それをサンボマスターの山口さんが上手く煽り、最後はサンボマスターのファンの方と一緒に大盛り上がりをしてライブ後のSNSでは初めての対バンライブに参戦した感想やサンボマスターへのリスペクト・楽曲の素晴らしさに気づかせてくれた感謝を熱く投稿していたので、地蔵化がもし起こったとしてもそれをそれを解決できるのは演者のパフォーマンスであったり楽曲に結局は依るんじゃないかなと思います。
サンボはずーーっとそういうライブスタイルだからいいけど、女性ソロだったりバンドスタイルが聴かせるタイプの人だったらそういうこと出来ないからなぁ
サンボは煽るの上手いバンドだからな〜。あれはなかなか真似出来ないと思います😅どんな会場でも他のアーティストへのリスペクトをしつつ自分達のものにしちゃうからw
それは日本語で意思疎通が出来る日本のバンドでましてや煽りのプロサンボだからできた技で言葉の通じない海外のバンドだとほぼ詰むと思う
サンボマスターが黒フェスに出た時に客ノリノリだったのに煽り倒してて客の事見てねーなと思った
自分はアーティストの演奏に集中したいからかなり微動だにしない時もあるから周りには地蔵だなって思われるだろうからフェスは向かないなって感じてフェスには中々行けない
1番は1つのアーティストに集中したいのもあって単独公演の方が好きなのもあるけど
待機マナーはアイドルファンに限らず悪くなってる気がするが
5:49 モザイク貫通してくる名ジャケ
Queen？
チケットも顔認証
最前エリアは入替え完全抽選制にしてるロックインジャパンは
よく対策してる方だ
色んなバンド楽しむいい機会だと思うのですが？
アイドル自身がいくら言おうが、ヲタクには届きません
アイドルが演劇に出演する際、タオルやうちわを掲げて声援を送るヲタクは
いなくなりません
承認欲求のためなら現場の空気やルールなんて知ったことか！これが推し文化。害悪そのもの
十数年前、夏の甲子園に行った時、○○学会系の某学校が出場する日、第一試合から内野が異常な混雑で、何事かと思ったら、第二試合で某学校が出たときの「攻撃」の時だけワアワア応援して、あとは完全に地蔵。非常識なマナーの悪さに唖然としました。 動員されたらしい連中は第二試合終了直後に一斉離席し、前列当たりはガラガラになりましたので、野球ファンとしては非常に腹立たしかったです。TVでは分からなかったでしょうね。
Bob Dylanがライブのたびに原曲の痕跡が歌詞くらいしかないほどにアレンジを変えてしまうことについて、
「いや？ 普通に同じ歌だが？」
みたいに答えるのが好きです。（DTMに頼っても、曲そのものに力があればいいんじゃね？的な）
地蔵問題はコレやれば解決
入り口でファンごとに分ける
↓
演奏の順番ごとに誘導する
↓
後は3段撃ちの容量でグルグル回す
コレで好きなバンドを近くで見れるし
興味ない奴らは後ろに追いやれる
テレビ大陸音頭、地元シーンの誇りだから嬉しい
めっちゃ興味あるアーティストの単独のライブでもずっと地蔵？しちゃってて
なんか振りとかのったりとか余裕なくて全然出来ないんですけど
DTMの人のアイコン、Queenの hot spaceかな
自分も思いましたw
すご😂
Back Chatすこ
自分も、アイドルやk-poopのステージの前ではお地蔵さんになると思う。
じぶんはいつも地蔵。
興味がないのじゃなくて・・逆。
全身で、好きなアーチストの「音楽を聴きたい」ので、じぶんの「能動をゼロ」にする。
足でリズムとるぐらいで。
他に、リアクションはしない。
そうすると。
アーチストの音楽を「全身で受動」できる。
周りから見ると「浮いている」し。
ぜんぜん「楽しんでない」と思われるかも、だけど。
メチャクチャ真面目に、音楽を聴いている。
そういうライブの楽しみ方。
ライブハウス規模の
対バンイベントだとしっかり前方入れ替えを自主的にするんだよね
この辺はライト層とマニアが混在するフェスならではの問題であるね
「サブスク」や「可処分時間」みたいな考えが広がって、効率重視で聴きたい音楽を聴くようになった今、ランダムに流れてくる音楽まで楽しむ心の余裕みたいなのが無くなったことでこういう問題が起きるんでしょうね。
だから観客自身のマナーもそうだけど、フェスのあり方というのもこういう時代に合わせて変えられるようにした方がいいのかなって思いました。現にいまVRCHATが流行ってきてVR上でのライブやクラブも増えてきているようですし、
地蔵問題って長いこと議論されてる割に全然進展してない気がします
今後はそういうもんだって割り切るしかないんですかね…
3:49 なんかNevermindっぽくて草
フジやサマソニ にもKing Gnu地蔵もいたわけで。
何もアイドルだけが地蔵をかましているわけではないよ。
多様性を考えるなら、地蔵もそういう多様性であってそれを外部から変えろ！と言うのも多様性を尊重してないということになると思う。地蔵が発生するアーティストは同じステージにまとめて組むなり最初に組むなりしていけば良いのでは？自分たちが正義であると驕り高ぶって、自分たちの意見を相手に押し付けることが話し合いであって、それを根気よく続けて行けば自分たちの正しいあり方が通るって考え方はどう考えても、良いこと言っている風に見えて、正しいかどうかわからない自分の意見を他人に押し付けるだけの傲慢な行為でしかない。