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↓質問募集中↓t.co/zPXeNvHWv9
推し文化で生まれる音楽はアーティストのドラマと切り離すことが難しいと思う
アーティストのドラマを知るから、そのアーティストの楽曲がより輝いてみえる
儚いの祭り上げちゃダメ。マジで。賛成!
ありがとうございます!
「ジャーン!」はコード進行の帰結を強調するのも気持ちいいのかな音源上、楽譜上では戻ってこないコードとかにライブでは着地してくれるから
カードコバーンもチェスターベニントンもクリスコーネルもまだまだ新曲聴きたかったな…
実際、リアルタイムでニルヴァーナを聴いていたときは「この人数年後に死ぬなあ、儚いなあ」と思って聴いてない。
みのさんは語彙力すごいですよね
A Day in the lifeのジャーンが好きすぎる
書こうと思ったら 先に書かれていたのだ
カート・コバーンがXとかやってたら週1くらいで炎上してそうで好き
ギャラガー兄弟みたいになる
メンヘラカート
ジョンレノンも生きてたらTwitterで炎上してそう
@@ソ連-z8kそれでネトウヨとかパヨクになって極端な意見を言う論客みたいになってたらマジで嫌すぎる
アクセルローズとエディヴェダーとレスバしながらサーストンに嗜められてる様子が想像できる
邦ロックは言葉の持つ範囲が広すぎて語るには主語がでか過ぎる
フェルマー
@@ヤキトリ-q1f?
素人のバカ耳だからこそプロが作った繊細なバランスよりも、分かりやすいドンシャリが好きみたいなのはある
今回は久々に難しいお題というか、わかりやすい共感を得難い質問が多かったんで面白かったです。
邦ロックと呼ばれるバンドは歌詞重視の音楽が多い気がする
基本的に注目されるのはボーカル1人だけで楽器隊の影が薄いバンドじゃなくてよくねってなる
キノコヘアーを見たらそこに10人の邦ロックがいると思え(´・ω・`)
個人的には初期のBUMPはみのさんが仰る定義では邦ロックに分類されないと思う。ただ、メジャー以降にオリジナルなテイストの音楽を作り出してからは彼らに追随するバンドと共に邦ロックと呼ばれる音楽を開拓して行った印象。
バンプの参照元はU2で、アジカンの参照元はオアシスなんですよね。ちゃんとルーツは洋楽なんですよね
今回攻撃的な回答多くて痺れる
ニルヴァーナと対比しているということは、PJは同じグランジ畑のPearl Jamのことではないですかね僕は夭折したミュージシャンのバックボーンも含めて楽しんでしまうタイプですけど、カートが今も生きていたらと何度も夢想したことがあるし、今の時代にどんな音楽をやっていたのか見てみたかった…
世に出なかったデモ音源が完成した世界線に行ってみたい…
私も若くして亡くなったミュージシャンが今生きていたら何歳で、どんな音楽を作っていただろうと夢想してしまいます。
ニルヴァーナのライブ生で見たかったので儚くていいとかそんな事ない
ジャーン!は漫才の「もういいよ」みたいな終わり方に似てる
The邦ロックっていう感じの曲つくったので再生リストから聞いて欲しいです!
ちょい前にシティポップが海外DJに買い漁られた時期があったけど邦ロックもそういうふうに面白がられる時期が来るのかな
ミームとして流行るかもしれないですね。リックロール的な感じでリンク踏むとback numberの高嶺の花子さんに繋がるとか
低音上げた方がよりliveに近い音な気がするから上げちゃうliveの高揚感を音源でもわかりやすく楽しみたい!
数年前なら、「ロキノン系」とかも音楽ジャンルを捉えきれないカテゴライズ単語があったなあ、と思い出した
アイドル ロック 沖縄音楽 メタル ラップとか混合させて新たに作り出すの日本得意だな
面白い切り口の質問が多くそれに対して納得感のある回答で興味深かった。
コカコーラもパッケージが無ければペプシに敗北するくらいパッケージや背景は味覚に影響を与えるから、ミュージシャンの生き様が音楽そのものに影響を与えると感じる人がいるのは仕方ないことだと思うミュージシャンに限らず全人類
邦ロックについての考えガチで一致してるわ
邦楽のロックより狭い言葉ではあるとはいえ、米津玄師とかも邦ロックに入ったりするから面白いフェス系と言った方が正しい
米津玄師はKing GnuやRADWIMPSと繋がりがあるから、ロックに分類されるのかも知れませんね。個人的にはJ-POPですが。
米津玄師もBUMPに影響受けて音楽始めた系統のアーティストだから邦ロックに属すのかなーとも思ってます
米津がロックとか言ってる奴がロックのカテゴライズに蘊蓄垂れるとか、もう世紀末感がエグいそのうち演歌もロックとか言う奴が出てきそうw
GSを起源にするかはっぴぃやRCを起源にするかでめっちゃ揉めそう
イコライジングして音楽を聴くに関しては結構難しい面が有ると思います。個々人の所有する再生機器等に依っての特性の違いも有りますし、どうしても補正する形になってしまうかと。ただ、みのさんの仰ってる通り、調味料をドバドバかける様なイコライジングに関しての所感には同感です。
全ては物語に繋がっている
ブルーハーツやBoowy、B’zなどは邦ロックに入らないんですよね。名称が邦ロックってなってるからややこしいだけで、ロックよりもJ-POPに近い音楽だと思います。
確かにそうですね。海外の曲を参照していますもんね。個人的には矢沢永吉も入ると思います。
邦ロック→今でも雑誌 ROCKIN' ON JAPAN にフォローされている事が大前提だけど それらは世代が違いすぎて入らないばかりかB'zはROCKIN' ON JAPANから「無視」されてたからなぁ 今でも。笑
@triple-sl7kq B'zが無視なぜ?
@@triple-sl7kq 浜崎あゆみが取り上げられたその時点でロック雑誌じゃなくて宣伝広告の束としての名ばかり雑誌ってことが証明されたね
BUMPのすごさってなんか理屈じゃ表しきれない物だと思うこれだけ国民的なバンドなのにメディア露出は他のバンドと比べてかなり少ないし、なのに日本のトップアーティストの多くに大きな影響を与えている。それに本人達の音楽のルーツはほとんど洋楽なのに、なんであんなに綺麗で個性的な日本詞を書けるのか。藤原基央のカリスマ性は日本の中でも限りなくトップクラスだと個人的に思う。
正味BUMPはまだまだ過小評価されてる
信者すぎて草
BUMP好きだけどなんか違う感。
バンプでJ-POPらしい曲を教えてください。カノンや小室進行ぽい曲ありますか?
明らかに藤原基央は天才すぎる
曲終わりのジャーンよりもむしろ、ジャン!って一斉に音を止めた後にドラムが必ずドコドンって締めるのが謎w
ミッシェルガンエレファントが、みのさんの考える「邦ロック」の定義だと当てはまらないので、すごく納得できました。
邦ロックについては非常に興味深い考察でした。一般的には「下北系」「ロキノン系」「残響(レコード)系」と呼ばれたバンド郡が邦ロックとして括られると回想します。個人的には、BUMPは音色よりも歌詞の世界における邦ロックの先駆者かなと思います。逆にサウンド方面のアーリーアダプターはピクシーズの影響を強く受けたナンバーガールで、アジカンがさらにそれをより分かりやすく解釈して邦ロックのサウンドテイク決定付けたバンドだと考えます。また、ぼっち・ざ・ろっく!の回でも軽く触れられたと思いますが、邦ロックがそれまでのロックと決定的に違うのは、取り巻くカルチャーや根っこの精神性みたいなものが「陰キャ」側のものなんですよね。前の時代のBOOWYとかGLAY、ブランキーやミッシェル、さらにDragon Ashやメロコア系のバンドとは明確に違うのはその辺りだよなぁと心当たりがありますね。
最後ジャーンで終わらない方が好き
海外の方がうるさい音楽が普及してるのかと思った。面白い!coldrainさん頑張ってください!
PJ は文脈的にパールジャムのような気がします…どうかな?ちなみに自分が一番好きなアーティストの1人がPJハーヴェイです!
僕もパール・ジャムのことだと思いましたニルヴァーナと同時期同ジャンルでブレイクしたし、「今も生で聴ける」ってとこもまさに今月に新作のリリースを控える彼らを指している方が自然かなと
いやpearl jamが一番ちゃうんか〜い
いまランダムに再生したヴェートーベンのピアノコンチェルト第一楽章でもジャン!ジャーーーーンって終わってるから勇壮な曲としてヴェートーベンも気分的にそうしたいのかな
クラシックにも「ジャーンやジャッ」で終わるのありますよ
邦ロックより前のカテゴリだったロキノン系に括られてた2000年代のバンドは結構海外ルーツなバンド多かったと思うね今THE BACK HORNのコバルトブルーが海外でバズってて、パティスミスやエリカバドゥが反応してるからこれが良い流れに繋がるといいな
ジャーンで心地よいのはライヴのAC/DCではなかろうか?(自分の感想)アンガスが跳んで「ジャンッ」で終わるみたいな……よし、またライヴ動画見に行ってくるwww
今回はみんな優しい質問で心穏やかに見れて良かったです
最後の話、分かる!音源通りピタッと終わった時、ちょっと変な空気になる時ありますよね笑
みのさんイコライザーいじらないの意外、目的はPCスマフォ等のデジタル機器やアナログ機器やカーオーディオ等ハードにより特性があり、それを補正するためです、クルマは特に低音が強すぎてこもって聞こえるような時は補正しないと聞けたもんじゃないです。
10年くらい前、軽音部の先輩に「jロックですね」と言ったら、「邦ロックだから」と強めに言われました。昔から何が違うんやと思う不思議な言葉(ジャンル?)の一つです。当時、ワンオクとか凛として時雨とか9mmあたりのフォロワーの人達がやってるのを邦ロックと言うのかと漠然と思ってました。
最初の質問の回答に一部疑問を感じたんだけど「んじゃヒップホップのビーフって何なの?」って言いたいちょっと前にみの君「◯◯と◯◯のビーフを追えてないから今は解らないし答えられない」みたいな事を他の動画で答えてたけど、ならやっぱり楽曲に背景必要じゃん?て思うそれともビーフはバックグラウンドに入らない?バナナはオヤツではないと?あと既にクイーンやボヘミアン・ラプソディーにフレディの死が乗っかって二階級特進してる部分もあるからバックグラウンドが作品に介入しない完全なる排除は当分難しいだろうねぇ
ビーフは生活習慣より表現寄りでしょ。というか表現として評価されたいからツイッターで愚痴らずに曲にするみたいなとこあるでしょ。完全に排除なんて目指すべきじゃなくて、こういう言及で誰か一人でも音楽の摂取と直接関係のないドラマの摂取を切り離そうとする人が一人でもいることを考えると、言い得なんだよね
@@user-ratty982 なるほど完全に消化できたわけではないけど言い分はよく分かるよありがとう
正直、低音をブーストするとかの同期は若干わかる。どの音楽でも無条件で、低音が大きい方がいいという心理だと思う。辛い食べ物が好きでどんな食べ物にも辛味を追加するのと似てる気がする(私自身がそう)
分かります。それが正しいとか正しくないとかそういう話ではなくて、低音を大きく聴きたいだけなんですよね。出された料理の例えも同じで、コショウを効かせた方が良いとかじゃなくコショウが好きなんですよ。バカ舌ならぬバカ耳と言われるかもしれませんがどう思われようがLOWを上げるのが好きなので上げますしコショウをかけます。
分かる
低音とニンニクは効いてたら効いてるだけいい
ハードロック、メタル好きだとイコライザーは必須でしょうね
BUMPはルーツは完全に洋楽ですよ(本人から直接聞いてます)90'sオルタナから70'sブルースまでの洋楽に影響を受けた音楽がルーツです。デルタブルースにハマるメンバー、ジェームス・イハになりたいギタリスト、トータスが好きなドラマーにレイジにアガるベーシスト…実態はそんなバンドです。一方で、そのBUMPに影響を受けたバンドが洋楽のルーツを手繰らない傾向にあるのは事実で、そこが決定的な違いになっていると考えてます。
BUMPのルーツがよくわかってないんよね。本人は童謡を作りたいと言ってたらしいし。個人的にはユニコーンーフジファブリックーフレデリックなどの三枚目ロックバンドの系譜もすき
主要なオルタナやメロコアからの影響もあれば、サザン・ロックも好きだと言っているね(*´ω`*)
日本人はとにかくギターが好きだからね
夭逝したミュージシャンは、現行の社会システムにハマれない10代〜20代の若者たちの、心の拠り所になっているイメージ。
邦楽では尾崎豊やhide、洋楽ではカート・コバーンやジャニス・ジョップリンが顕著ですね。
そういう人は自己愛が過剰なイメージ。カートとかに自分を重ねてる。
ラウドが十分市民権得てるって回答は分かるには分かるんですけどね。質問者さんからしたら「クラスで誰も聴いてる奴おらん」て状況なのかもしれませんし、その気持ちもよく分かります。あくまで個人的にですが「ある程度の音量で聴かないと良さを摂取しづらい」ところに、日本の住宅事情も相まった障壁があるのかなと考えます。低音が強調された音楽ですし、普通のテレビのスピーカーでは全く再生能力が足りませんから。大音量で音楽が鳴っている状況に慣れていなくて、何なら苦手だったりする人はその時点で選択肢に入らないのかなとか考えたりします。
6:33 カジュアルに楽しむ姿勢として、そういう人がいるのも別にいいんじゃない。自分の楽しみ方(素のまま)は、それはそのまま自分の方法だし
サムネのandymoriで興奮
邦ロックの解説、ぼくの考えてた事を100%等身大で言語化してて嬉しい
自分の中では洋楽の参照の有無というよりかは、ブルースを含んでいるかどうかで邦ロックの区別ができるのではないかと思っています
邦ロックはブルースが入っていないということですか?
つながってはいるだろうけど、確かにブルース色は薄い。草野マサムネさんもブルースロックは上の世代の人たちがやっているイメージというようなことをラジオで語ってました。
邦ロックはパワーポップ感が強いからね
もう今は一つのバンドの曲でも色んなジャンルの曲作ったりしてるから、バンドでジャンル分けするのはナンセンスよな。
なんか以前の動画より言い切りというか強い言葉での主張が強くなった気がする。みのさんの活動自体はすごく応援してます。
完全に門外漢だけどニルヴァーナの儚さの対比でPJって言われたらPearl Jam なんじゃないの?
昔の知り合いがよく、早くに亡くなったアーティストは、すごい曲が多いようなことをいってました。しかし、ジム・モリスン、イアンカーティス、ジョンレノン、マークボラン、ブライアンジョーンズ、ジミ・ヘンドリックス、と、それぞれに最盛期はあるにせよ、偉大なアーティストの新たな音楽を聴くことが絶たれることは、損失でしかありません。まだまだ聴いていたかったとしか思えません。現にデビッドボウイは、69歳まで作曲され、最後まで素晴らしい音楽を提供してくれました。
昔の日本のロックバンドはビートルズなりストーンズなり洋楽のバンドに影響受けました!と言うのが普通でしたが邦ロックはみのさんの言う通りですね。27クラブの人の音楽は確かに良いですが生活は真似してはダメ!新作を期待しているファンが悲しむ!楽器の巧い下手はリズム感ですか。なるほどです。
邦ロックの真の面白さは、洋楽のロックをちゃんと聴き漁ったうえで理解できるものだと思うんだよね
でも洋楽であるというだけで聴かないという人は本当に多いと思う
大衆は音楽というより歌を求めているから歌詞が読み取れない歌はどうしても敬遠されがちカラオケ文化が強いから尚更
つまり邦ロックの真の面白さは、邦ロック演者自身が邦ロックを理解していないということであり、邦ロックを好む大衆からまた邦ロックミュージシャンが量産されるということ……
いわゆる「邦ロック」(日本のロックという意味ではなく、今言われているようなジャンル)は、そもそも洋楽ロックを聴いておらず、影響も受けず、参照もしなくなっているので、聴く側が理解するのは困難かもしれませんね。歌詞バンド音楽みたいになってる。
9:35 からジミー・ペイジのこと頭に浮かべながら話聞いてたから笑っちゃった
ジミ一のそういうとこ、めっちゃ好き❤️
ヘタウマというよりも弦の弾き方がバートヤンシュですから
低価格帯でもちゃんとしたオーディオとスピーカーで聞けばイコライザーいじらないで済む論。推していきたい。
再生音の問題は再生状況の事もありまた年齢などの身体的なこともあるので本人が気持ちいい音で聴けばいいんじゃないのかなと
邦ロックの前はロキノン系と呼ばれてたっけ?
イコライザーって、楽曲の調整ではなくてオーディオ機器の調整だと思う。
PJ……パールジャム?
僕の周りではなぜか"邦ロック"をサウシー、マカえん、マイヘア、クリープ辺りだけを指してる人がめちゃくちゃ多い
私の周りのライブハウスシーンではその辺は知ってる分には良いが、邦ロックにわか認定ですライブハウスに来る人は邦ロックの濃い部分を知ってるので基本過ぎてもっと独自性持ってます
@@yuukita5749コメント笑った、濃いとか薄いって次元じゃなくて邦楽アイデンティティを培っていこうぜって本を時間掛けて書いたのに何も伝わってなくて草はっぴいえんどから聴いてようが、最近の人気バンドしか知らなかろうが、優劣ないし、今の方がガラパゴス化してよっぽど独自性ありますよせっかく音楽好きになったんなら勉強しようぜ!
@@ののの-c2jこれに尽きるな
サウシー、マイヘア、マカえん、クリープがまずそれぞれ全然違うジャンルだと思う。その辺あたりだけを邦ロックというのであれば、ますます邦ロックのていぎがわからない
@@ののの-c2j これだからライブエアプはライブに来てるのに音楽を聞きに来るのではなくボーカルが格好いいから来るいわゆる顔ファンが少なからずある程度大きいバンドだといます(アイドルではなくバンドでです)特にこのコメ主が上げたバンドは多いで有名なバンドです分かりやすい例として邦楽バンドは基本撮影禁止で建前ではなくそいういルールになっていますそのバンドはライブ中に盗撮されるのが多いバンドです出てきた時にキャーっていう声もよく上がります
backnumberは後に今以上に評価されるようになると個人的に思ってます
今でもかなり評価されてるが、さらに上をいくか
ポストミスチルと思ってましたが。
他の人も言ってるけどハードによって聞こえ方が変わってくるからその補正としてのイコライザーはかけるかな
終わりはやっぱり分かりやすい方が絶対良い
音楽の知識とか全然なくてただただぴぽわんとかteleとか好きで聞いてるものなんですが、、、まじで邦ロック、J-POPの違いわかんないです、、、何系が好きなの?って聞かれていっつも悩む、、、BUMPとかRADとかが日本のロックバンドから発展していったものであることは納得したんですがどういう基準でロック、POPを定義分けみなさんしてますか?
RADやバンプにカノンや小室進行の曲ありますか?私はB'zやJ-POPのそゆ進行好きです。
めっちゃ雑だけど邦ロックって現代版演歌みたいな存在やと勝手に思ってるそれこそback numberとか
すごいしっくりきた
トルチャードジーニアスってなんですか?
ボカロックも邦ロックになるんだろうか
海原雄山「うむ、やはり血のソースよりわさび醤油で食べたほうがうまい」
自分はサウシードッグ、ミセスグリーンアップル、優里の魅力が本当にわからなくて、あれは女子中高生をターゲットにした音楽としか思えないんですけど、誰か魅力を教えて欲しいです。
無理に聞く必要はない
自分も魅力的には感じないわ
ここで邦ロックは女子高校生をターゲットにしたものという論点が生まれます(´・ω・`)ではヒゲダンやキングヌーは邦ロックなのか
魅力を感じないなら聴く必要はない
この3つの中だったらミセスかな〜
イコライザの話は、聞く側の再生環境の出力特性に合わせて変えたりすることもあるので個人的にはアリだと思います。ガチな人はソニーのMDRとかでベンチマークがあって〜とかかもしれませんが、楽しみ方に合わせてケチャップぶっかけるのもいいのかなーって
アベフトシは間違いなく最高のギタリストやけど結構走るイメージ
アベフトシは何者ですか?
イコライザーは再生機器の特性的に苦手なところを補強できるものでもあるから、レストランで調味料ぶっかけるのとは少し異なると思いますけどね。低音がブーミーなヘッドホンしかないなら少しイコライジングで弱めたり。製作時と再生時で音響環境が違いすぎるので一概にダメと言えないと思います。
「邦ロック」という言葉自体には「時代性」も「ジャンル性」も現れていないので、初見ではわからないですよね。そこで一昔前、そのあたりのバンド群の「別の呼称」を考えたことがありまして(若気の至りです‥)、「スターゲイザー」です。「BUMP」(もっと言えば "天体観測" のヒット ) 起点感、肉食系・体育会系というより星を眺める文化系青年的な歌詞、シューゲイザーとの対比の語呂感‥再発前の『FLAME VEIN』をあくせく探していた頃の、田舎の学生の思い出です
アジカンってそう考えると海外ルーツ感もあるから、邦ロックなのか??ってなるな。
イコライザーについて、音の聞こえ方というか、高さに関する感度って個人差あって、それを平均に近づけるようにイコライザー調節してます。自分は高音に対する感度めちゃくちゃ高いので1万Hz上くらいを少し下げてます。好みの聞こえ方にするのではなくて、補聴みたいなイメージです。
海外のリアクション動画とか見ると、自分の国ではロック、メタルが衰退してるのに日本ではまだガラパゴス的に生き残っていてうらやましいというような感想です。中にはわざわざ日本にライブを見に来てる人、極端な人は移住までしている人もいました。
>中にはわざわざ日本にライブを見に来てる人、極端な人は移住までしている人さすがにそれらは極端な例でしょ。笑
@@triple-sl7kq まあ極端な例ですが、私の知っている範囲で移住している人、3人いました。
イギリスは謎のポストパンクが1位になれる国だぞ!イギリス行けイギリス(*´ω`*)
そういえばkim dealがインタビューで、「ジャーン!」みたいな終わり方は生涯で一度か二度くらいしかやってないとか言ってたな。
「邦ロック=日本のロック」以上の意味合いがあるとは考えたこともありませんでした。ラウドロックはどちらかと言えば反メタル界隈に好まれたので、メタルの中に含めることを嫌って使い出した印象ありますね。
邦ロック…10年とちょっと前中学・高校だった頃から流行り始めたなぁ大体邦ロックが好きな人って似た感じの見た目の子達が多かったイメージ。
昔、フォークとロックがはっきり分かれていた頃、日本のフォークはたとえばPPMの輸入みたいなところから始まるけど、次第に日本的情緒が入ると、独自の「フォーク」になる。かぐや姫とかアリスとか。だからこれは「邦フォーク」なのだと思う。ロックも技術的には洋楽ロックがベースにあって、日本的情緒が加わり、時代が求める音と適合して、「邦ロック」になったような感じがします。
10:28スティーヴンアドラーはガンズ史上最もリズムが不正確でなおかつ魅力的なドラマーでしたね彼こそがアクセルの次にあのバンドに必要だったと思ってます
外人の顔と名前てどうやって覚えたらいいんしょう?稲葉松本は覚えやすいけどw 私は音楽基本ウォークマンだから、全く分かりません。
コンソールの音を聞くなんて無理でしょう再生機器全て 設計者の好みの音作りが成されているのだから
高校の時やってたバンドのドラムがロックリスナーではなく「ジャーン!」の概念を持ってなくっていつもギターソロの終わりでシュ〜ン…ってなってそのまま終わってた(伝わり辛い表現ですいません)「最後ジャーン!って締めろよ!」といっても「⁈どーやんの⁈」みたいなカンジでした😂しかしベースが「いやコレなんか面白いじゃん笑このままでいこう」とか言い出して我々がやってた村八分のコピーバンドは、いつも「ジャーン!」のないモヤっとした終わり方でした😂🎶
『ジャーン』に関しては演奏者側が気持ち良いっていうのと、お客に対する一種の煽りみたいなもんですよね。基本的にノリの良い曲でやる事が多いし、『終わるぞー声出してけー』的な合図ですよね。
クラシックも割とジャーンで終わる印象です。ジャーンが何回も繰り返されていつ終わるのか戸惑う曲も多いけど。
イコライジングに関しては、それを平準化して聴いてたら、楽曲毎の差異も分かるしいいんじゃない?
マッチングアプリとかやってたら、邦ロック🏷️つけてる人多すぎて萎えた
過去一面白かった…邦楽聴かない自分には新鮮だった
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t.co/zPXeNvHWv9
推し文化で生まれる音楽はアーティストのドラマと切り離すことが難しいと思う
アーティストのドラマを知るから、そのアーティストの楽曲がより輝いてみえる
儚いの祭り上げちゃダメ。マジで。賛成!
ありがとうございます!
「ジャーン!」はコード進行の帰結を強調するのも気持ちいいのかな
音源上、楽譜上では戻ってこないコードとかにライブでは着地してくれるから
カードコバーンもチェスターベニントンもクリスコーネルもまだまだ新曲聴きたかったな…
実際、リアルタイムでニルヴァーナを聴いていたときは「この人数年後に死ぬなあ、儚いなあ」と思って聴いてない。
みのさんは語彙力すごいですよね
A Day in the lifeのジャーンが好きすぎる
書こうと思ったら 先に書かれていたのだ
カート・コバーンがXとかやってたら週1くらいで炎上してそうで好き
ギャラガー兄弟みたいになる
メンヘラカート
ジョンレノンも生きてたらTwitterで炎上してそう
@@ソ連-z8kそれでネトウヨとかパヨクになって極端な意見を言う論客みたいになってたらマジで嫌すぎる
アクセルローズとエディヴェダーとレスバしながらサーストンに嗜められてる様子が想像できる
邦ロックは言葉の持つ範囲が広すぎて語るには主語がでか過ぎる
フェルマー
@@ヤキトリ-q1f?
素人のバカ耳だからこそプロが作った繊細なバランスよりも、分かりやすいドンシャリが好きみたいなのはある
今回は久々に難しいお題というか、わかりやすい共感を得難い質問が多かったんで面白かったです。
邦ロックと呼ばれるバンドは歌詞重視の音楽が多い気がする
基本的に注目されるのはボーカル1人だけで楽器隊の影が薄い
バンドじゃなくてよくねってなる
キノコヘアーを見たらそこに10人の邦ロックがいると思え(´・ω・`)
個人的には初期のBUMPはみのさんが仰る定義では邦ロックに分類されないと思う。ただ、メジャー以降にオリジナルなテイストの音楽を作り出してからは彼らに追随するバンドと共に邦ロックと呼ばれる音楽を開拓して行った印象。
バンプの参照元はU2で、アジカンの参照元はオアシスなんですよね。ちゃんとルーツは洋楽なんですよね
今回攻撃的な回答多くて痺れる
ニルヴァーナと対比しているということは、PJは同じグランジ畑のPearl Jamのことではないですかね
僕は夭折したミュージシャンのバックボーンも含めて楽しんでしまうタイプですけど、カートが今も生きていたらと何度も夢想したことがあるし、今の時代にどんな音楽をやっていたのか見てみたかった…
世に出なかったデモ音源が完成した世界線に行ってみたい…
私も若くして亡くなったミュージシャンが今生きていたら何歳で、どんな音楽を作っていただろうと夢想してしまいます。
ニルヴァーナのライブ生で見たかったので儚くていいとかそんな事ない
ジャーン!は漫才の「もういいよ」みたいな終わり方に似てる
The邦ロックっていう感じの曲つくったので再生リストから聞いて欲しいです!
ちょい前にシティポップが海外DJに買い漁られた時期があったけど邦ロックもそういうふうに面白がられる時期が来るのかな
ミームとして流行るかもしれないですね。リックロール的な感じでリンク踏むとback numberの高嶺の花子さんに繋がるとか
低音上げた方がよりliveに近い音な気がするから上げちゃう
liveの高揚感を音源でもわかりやすく楽しみたい!
数年前なら、「ロキノン系」とかも音楽ジャンルを捉えきれないカテゴライズ単語があったなあ、と思い出した
アイドル ロック 沖縄音楽 メタル ラップとか混合させて新たに作り出すの日本得意だな
面白い切り口の質問が多くそれに対して納得感のある回答で興味深かった。
コカコーラもパッケージが無ければペプシに敗北するくらいパッケージや背景は味覚に影響を与えるから、ミュージシャンの生き様が音楽そのものに影響を与えると感じる人がいるのは仕方ないことだと思う
ミュージシャンに限らず全人類
邦ロックについての考えガチで一致してるわ
邦楽のロックより狭い言葉ではある
とはいえ、米津玄師とかも邦ロックに入ったりするから面白い
フェス系と言った方が正しい
米津玄師はKing GnuやRADWIMPSと繋がりがあるから、ロックに分類されるのかも知れませんね。個人的にはJ-POPですが。
米津玄師もBUMPに影響受けて音楽始めた系統のアーティストだから邦ロックに属すのかなーとも思ってます
米津がロックとか言ってる奴がロックのカテゴライズに蘊蓄垂れるとか、もう世紀末感がエグい
そのうち演歌もロックとか言う奴が出てきそうw
GSを起源にするか
はっぴぃやRCを起源にするかで
めっちゃ揉めそう
イコライジングして音楽を聴くに関しては結構難しい面が有ると思います。
個々人の所有する再生機器等に依っての特性の違いも有りますし、どうしても補正する形になってしまうかと。
ただ、みのさんの仰ってる通り、調味料をドバドバかける様なイコライジングに関しての所感には同感です。
全ては物語に繋がっている
ブルーハーツやBoowy、B’zなどは邦ロックに入らないんですよね。名称が邦ロックってなってるからややこしいだけで、ロックよりもJ-POPに近い音楽だと思います。
確かにそうですね。海外の曲を参照していますもんね。個人的には矢沢永吉も入ると思います。
邦ロック→今でも雑誌 ROCKIN' ON JAPAN にフォローされている事が大前提だけど それらは世代が違いすぎて入らないばかりかB'zはROCKIN' ON JAPANから「無視」されてたからなぁ 今でも。笑
@triple-sl7kq B'zが無視なぜ?
@@triple-sl7kq 浜崎あゆみが取り上げられたその時点でロック雑誌じゃなくて宣伝広告の束としての名ばかり雑誌ってことが証明されたね
BUMPのすごさってなんか理屈じゃ表しきれない物だと思う
これだけ国民的なバンドなのにメディア露出は他のバンドと比べてかなり少ないし、なのに日本のトップアーティストの多くに大きな影響を与えている。
それに本人達の音楽のルーツはほとんど洋楽なのに、なんであんなに綺麗で個性的な日本詞を書けるのか。
藤原基央のカリスマ性は日本の中でも限りなくトップクラスだと個人的に思う。
正味BUMPはまだまだ過小評価されてる
信者すぎて草
BUMP好きだけどなんか違う感。
バンプでJ-POPらしい曲を教えてください。カノンや小室進行ぽい曲ありますか?
明らかに藤原基央は天才すぎる
曲終わりのジャーンよりもむしろ、ジャン!って一斉に音を止めた後にドラムが必ずドコドンって締めるのが謎w
ミッシェルガンエレファントが、みのさんの考える「邦ロック」の定義だと当てはまらないので、すごく納得できました。
邦ロックについては非常に興味深い考察でした。
一般的には「下北系」「ロキノン系」「残響(レコード)系」と呼ばれたバンド郡が邦ロックとして括られると回想します。
個人的には、BUMPは音色よりも歌詞の世界における邦ロックの先駆者かなと思います。逆にサウンド方面のアーリーアダプターはピクシーズの影響を強く受けたナンバーガールで、アジカンがさらにそれをより分かりやすく解釈して邦ロックのサウンドテイク決定付けたバンドだと考えます。
また、ぼっち・ざ・ろっく!の回でも軽く触れられたと思いますが、邦ロックがそれまでのロックと決定的に違うのは、取り巻くカルチャーや根っこの精神性みたいなものが「陰キャ」側のものなんですよね。前の時代のBOOWYとかGLAY、ブランキーやミッシェル、さらにDragon Ashやメロコア系のバンドとは明確に違うのはその辺りだよなぁと心当たりがありますね。
最後ジャーンで終わらない方が好き
海外の方がうるさい音楽が普及してるのかと思った。面白い!
coldrainさん頑張ってください!
PJ は文脈的にパールジャムのような気がします…どうかな?ちなみに自分が一番好きなアーティストの1人がPJハーヴェイです!
僕もパール・ジャムのことだと思いました
ニルヴァーナと同時期同ジャンルでブレイクしたし、「今も生で聴ける」ってとこもまさに今月に新作のリリースを控える彼らを指している方が自然かなと
いやpearl jamが一番ちゃうんか〜い
いまランダムに再生したヴェートーベンのピアノコンチェルト第一楽章でもジャン!ジャーーーーンって終わってるから
勇壮な曲としてヴェートーベンも気分的にそうしたいのかな
クラシックにも「ジャーンやジャッ」で終わるのありますよ
邦ロックより前のカテゴリだったロキノン系に括られてた2000年代のバンドは結構海外ルーツなバンド多かったと思うね
今THE BACK HORNのコバルトブルーが海外でバズってて、パティスミスやエリカバドゥが反応してるからこれが良い流れに繋がるといいな
ジャーンで心地よいのはライヴのAC/DCではなかろうか?(自分の感想)
アンガスが跳んで「ジャンッ」で終わるみたいな……
よし、またライヴ動画見に行ってくるwww
今回はみんな優しい質問で心穏やかに見れて良かったです
最後の話、分かる!音源通りピタッと終わった時、ちょっと変な空気になる時ありますよね笑
みのさんイコライザーいじらないの意外、目的はPCスマフォ等のデジタル機器やアナログ機器やカーオーディオ等
ハードにより特性があり、それを補正するためです、クルマは特に低音が強すぎてこもって聞こえるような時は補正
しないと聞けたもんじゃないです。
10年くらい前、軽音部の先輩に「jロックですね」と言ったら、「邦ロックだから」と強めに言われました。
昔から何が違うんやと思う不思議な言葉(ジャンル?)の一つです。
当時、ワンオクとか凛として時雨とか9mmあたりのフォロワーの人達がやってるのを邦ロックと言うのかと漠然と思ってました。
最初の質問の回答に一部疑問を感じたんだけど
「んじゃヒップホップのビーフって何なの?」って言いたい
ちょっと前にみの君「◯◯と◯◯のビーフを追えてないから今は解らないし答えられない」みたいな事を他の動画で答えてたけど、ならやっぱり楽曲に背景必要じゃん?て思う
それともビーフはバックグラウンドに入らない?
バナナはオヤツではないと?
あと既にクイーンやボヘミアン・ラプソディーにフレディの死が乗っかって二階級特進してる部分もあるからバックグラウンドが作品に介入しない完全なる排除は当分難しいだろうねぇ
ビーフは生活習慣より表現寄りでしょ。というか表現として評価されたいからツイッターで愚痴らずに曲にするみたいなとこあるでしょ。
完全に排除なんて目指すべきじゃなくて、こういう言及で誰か一人でも音楽の摂取と直接関係のないドラマの摂取を切り離そうとする人が一人でもいることを考えると、言い得なんだよね
@@user-ratty982
なるほど
完全に消化できたわけではないけど
言い分はよく分かるよ
ありがとう
正直、低音をブーストするとかの同期は若干わかる。どの音楽でも無条件で、低音が大きい方がいいという心理だと思う。辛い食べ物が好きでどんな食べ物にも辛味を追加するのと似てる気がする(私自身がそう)
分かります。それが正しいとか正しくないとかそういう話ではなくて、低音を大きく聴きたいだけなんですよね。
出された料理の例えも同じで、コショウを効かせた方が良いとかじゃなくコショウが好きなんですよ。
バカ舌ならぬバカ耳と言われるかもしれませんがどう思われようがLOWを上げるのが好きなので上げますしコショウをかけます。
分かる
低音とニンニクは効いてたら効いてるだけいい
ハードロック、メタル好きだと
イコライザーは必須でしょうね
BUMPはルーツは完全に洋楽ですよ(本人から直接聞いてます)
90'sオルタナから70'sブルースまでの洋楽に影響を受けた音楽がルーツです。
デルタブルースにハマるメンバー、ジェームス・イハになりたいギタリスト、トータスが好きなドラマーにレイジにアガるベーシスト…実態はそんなバンドです。
一方で、そのBUMPに影響を受けたバンドが洋楽のルーツを手繰らない傾向にあるのは事実で、そこが決定的な違いになっていると考えてます。
BUMPのルーツがよくわかってないんよね。本人は童謡を作りたいと言ってたらしいし。
個人的にはユニコーンーフジファブリックーフレデリックなどの三枚目ロックバンドの系譜もすき
主要なオルタナやメロコアからの影響もあれば、
サザン・ロックも好きだと言っているね(*´ω`*)
日本人はとにかくギターが好きだからね
夭逝したミュージシャンは、現行の社会システムにハマれない10代〜20代の若者たちの、心の拠り所になっているイメージ。
邦楽では尾崎豊やhide、洋楽ではカート・コバーンやジャニス・ジョップリンが顕著ですね。
そういう人は自己愛が過剰なイメージ。カートとかに自分を重ねてる。
ラウドが十分市民権得てるって回答は分かるには分かるんですけどね。質問者さんからしたら「クラスで誰も聴いてる奴おらん」て状況なのかもしれませんし、その気持ちもよく分かります。あくまで個人的にですが「ある程度の音量で聴かないと良さを摂取しづらい」ところに、日本の住宅事情も相まった障壁があるのかなと考えます。低音が強調された音楽ですし、普通のテレビのスピーカーでは全く再生能力が足りませんから。大音量で音楽が鳴っている状況に慣れていなくて、何なら苦手だったりする人はその時点で選択肢に入らないのかなとか考えたりします。
6:33 カジュアルに楽しむ姿勢として、そういう人がいるのも別にいいんじゃない。自分の楽しみ方(素のまま)は、それはそのまま自分の方法だし
サムネのandymoriで興奮
邦ロックの解説、ぼくの考えてた事を100%等身大で言語化してて嬉しい
自分の中では洋楽の参照の有無というよりかは、ブルースを含んでいるかどうかで邦ロックの区別ができるのではないかと思っています
邦ロックはブルースが入っていないということですか?
つながってはいるだろうけど、確かにブルース色は薄い。草野マサムネさんもブルースロックは上の世代の人たちがやっているイメージというようなことをラジオで語ってました。
邦ロックはパワーポップ感が強いからね
もう今は一つのバンドの曲でも色んなジャンルの曲作ったりしてるから、バンドでジャンル分けするのはナンセンスよな。
なんか以前の動画より言い切りというか強い言葉での主張が強くなった気がする。みのさんの活動自体はすごく応援してます。
完全に門外漢だけどニルヴァーナの儚さの対比でPJって言われたらPearl Jam なんじゃないの?
昔の知り合いがよく、早くに亡くなったアーティストは、すごい曲が多いようなことをいってました。しかし、ジム・モリスン、イアンカーティス、ジョンレノン、マークボラン、ブライアンジョーンズ、ジミ・ヘンドリックス、と、それぞれに最盛期はあるにせよ、偉大なアーティストの新たな音楽を聴くことが絶たれることは、損失でしかありません。まだまだ聴いていたかったとしか思えません。現にデビッドボウイは、69歳まで作曲され、最後まで素晴らしい音楽を提供してくれました。
昔の日本のロックバンドはビートルズなりストーンズなり洋楽のバンドに影響受けました!と言うのが普通でしたが邦ロックはみのさんの言う通りですね。27クラブの人の音楽は確かに良いですが生活は真似してはダメ!新作を期待しているファンが悲しむ!楽器の巧い下手はリズム感ですか。なるほどです。
邦ロックの真の面白さは、洋楽のロックをちゃんと聴き漁ったうえで理解できるものだと思うんだよね
でも洋楽であるというだけで聴かないという人は本当に多いと思う
大衆は音楽というより歌を求めているから歌詞が読み取れない歌はどうしても敬遠されがち
カラオケ文化が強いから尚更
つまり邦ロックの真の面白さは、邦ロック演者自身が
邦ロックを理解していないということであり、
邦ロックを好む大衆からまた邦ロックミュージシャンが
量産されるということ……
いわゆる「邦ロック」(日本のロックという意味ではなく、今言われているようなジャンル)は、そもそも洋楽ロックを聴いておらず、影響も受けず、参照もしなくなっているので、聴く側が理解するのは困難かもしれませんね。歌詞バンド音楽みたいになってる。
9:35 からジミー・ペイジのこと頭に浮かべながら話聞いてたから笑っちゃった
ジミ一のそういうとこ、めっちゃ好き❤️
ヘタウマというよりも弦の弾き方がバートヤンシュですから
低価格帯でもちゃんとしたオーディオとスピーカーで聞けばイコライザーいじらないで済む論。推していきたい。
再生音の問題は再生状況の事もありまた年齢などの身体的なこともあるので
本人が気持ちいい音で聴けばいいんじゃないのかなと
邦ロックの前はロキノン系と呼ばれてたっけ?
イコライザーって、楽曲の調整ではなくて
オーディオ機器の調整だと思う。
PJ……パールジャム?
僕の周りではなぜか"邦ロック"をサウシー、マカえん、マイヘア、クリープ辺りだけを指してる人がめちゃくちゃ多い
私の周りのライブハウスシーンではその辺は知ってる分には良いが、邦ロックにわか認定です
ライブハウスに来る人は邦ロックの濃い部分を知ってるので基本過ぎてもっと独自性持ってます
@@yuukita5749コメント笑った、濃いとか薄いって次元じゃなくて邦楽アイデンティティを培っていこうぜって本を時間掛けて書いたのに何も伝わってなくて草
はっぴいえんどから聴いてようが、最近の人気バンドしか知らなかろうが、優劣ないし、今の方がガラパゴス化してよっぽど独自性ありますよ
せっかく音楽好きになったんなら勉強しようぜ!
@@ののの-c2j
これに尽きるな
サウシー、マイヘア、マカえん、クリープがまずそれぞれ全然違うジャンルだと思う。その辺あたりだけを邦ロックというのであれば、ますます邦ロックのていぎがわからない
@@ののの-c2j
これだからライブエアプは
ライブに来てるのに音楽を聞きに来るのではなくボーカルが格好いいから来るいわゆる顔ファンが少なからずある程度大きいバンドだといます(アイドルではなくバンドでです)
特にこのコメ主が上げたバンドは多いで有名なバンドです
分かりやすい例として邦楽バンドは基本撮影禁止で建前ではなくそいういルールになっています
そのバンドはライブ中に盗撮されるのが多いバンドです
出てきた時にキャーっていう声もよく上がります
backnumberは後に今以上に評価されるようになると個人的に思ってます
今でもかなり評価されてるが、さらに上をいくか
ポストミスチルと思ってましたが。
他の人も言ってるけどハードによって聞こえ方が変わってくるからその補正としてのイコライザーはかけるかな
終わりはやっぱり分かりやすい方が絶対良い
音楽の知識とか全然なくてただただぴぽわんとかteleとか好きで聞いてるものなんですが、、、
まじで邦ロック、J-POPの違いわかんないです、、、
何系が好きなの?って聞かれていっつも悩む、、、
BUMPとかRADとかが日本のロックバンドから発展していったものであることは納得したんですが
どういう基準でロック、POPを定義分けみなさんしてますか?
RADやバンプにカノンや小室進行の曲ありますか?私はB'zやJ-POPのそゆ進行好きです。
めっちゃ雑だけど邦ロックって現代版演歌みたいな存在やと勝手に思ってる
それこそback numberとか
すごいしっくりきた
トルチャードジーニアスってなんですか?
ボカロックも邦ロックになるんだろうか
海原雄山「うむ、やはり血のソースよりわさび醤油で食べたほうがうまい」
自分はサウシードッグ、ミセスグリーンアップル、優里の魅力が本当にわからなくて、あれは女子中高生をターゲットにした音楽としか思えないんですけど、誰か魅力を教えて欲しいです。
無理に聞く必要はない
自分も魅力的には感じないわ
ここで邦ロックは女子高校生をターゲットにしたものという
論点が生まれます(´・ω・`)
ではヒゲダンやキングヌーは邦ロックなのか
魅力を感じないなら聴く必要はない
この3つの中だったらミセスかな〜
イコライザの話は、聞く側の再生環境の出力特性に合わせて変えたりすることもあるので個人的にはアリだと思います。
ガチな人はソニーのMDRとかでベンチマークがあって〜とかかもしれませんが、楽しみ方に合わせてケチャップぶっかけるのもいいのかなーって
アベフトシは間違いなく最高のギタリストやけど結構走るイメージ
アベフトシは何者ですか?
イコライザーは再生機器の特性的に苦手なところを補強できるものでもあるから、レストランで調味料ぶっかけるのとは少し異なると思いますけどね。
低音がブーミーなヘッドホンしかないなら少しイコライジングで弱めたり。製作時と再生時で音響環境が違いすぎるので一概にダメと言えないと思います。
「邦ロック」という言葉自体には「時代性」も「ジャンル性」も現れていないので、初見ではわからないですよね。
そこで一昔前、そのあたりのバンド群の「別の呼称」を考えたことがありまして(若気の至りです‥)、「スターゲイザー」です。
「BUMP」(もっと言えば "天体観測" のヒット ) 起点感、肉食系・体育会系というより星を眺める文化系青年的な歌詞、シューゲイザーとの対比の語呂感‥
再発前の『FLAME VEIN』をあくせく探していた頃の、田舎の学生の思い出です
アジカンってそう考えると海外ルーツ感もあるから、邦ロックなのか??ってなるな。
イコライザーについて、
音の聞こえ方というか、高さに関する感度って個人差あって、それを平均に近づけるようにイコライザー調節してます。自分は高音に対する感度めちゃくちゃ高いので1万Hz上くらいを少し下げてます。
好みの聞こえ方にするのではなくて、補聴みたいなイメージです。
海外のリアクション動画とか見ると、自分の国ではロック、メタルが衰退してるのに日本ではまだガラパゴス的に生き残っていてうらやましいというような感想です。中にはわざわざ日本にライブを見に来てる人、極端な人は移住までしている人もいました。
>中にはわざわざ日本にライブを見に来てる人、極端な人は移住までしている人
さすがにそれらは極端な例でしょ。笑
@@triple-sl7kq まあ極端な例ですが、私の知っている範囲で移住している人、3人いました。
イギリスは謎のポストパンクが1位になれる国だぞ!
イギリス行けイギリス(*´ω`*)
そういえばkim dealがインタビューで、「ジャーン!」みたいな終わり方は生涯で一度か二度くらいしかやってないとか言ってたな。
「邦ロック=日本のロック」以上の意味合いがあるとは考えたこともありませんでした。
ラウドロックはどちらかと言えば反メタル界隈に好まれたので、メタルの中に含めることを嫌って使い出した印象ありますね。
邦ロック…10年とちょっと前中学・高校だった頃から流行り始めたなぁ
大体邦ロックが好きな人って似た感じの見た目の子達が多かったイメージ。
昔、フォークとロックがはっきり分かれていた頃、日本のフォークはたとえばPPMの輸入みたいなところから始まるけど、次第に日本的情緒が入ると、独自の「フォーク」になる。かぐや姫とかアリスとか。だからこれは「邦フォーク」なのだと思う。ロックも技術的には洋楽ロックがベースにあって、日本的情緒が加わり、時代が求める音と適合して、「邦ロック」になったような感じがします。
10:28
スティーヴンアドラーはガンズ史上最もリズムが不正確でなおかつ魅力的なドラマーでしたね
彼こそがアクセルの次にあのバンドに必要だったと思ってます
外人の顔と名前てどうやって覚えたらいいんしょう?稲葉松本は覚えやすいけどw 私は音楽基本ウォークマンだから、全く分かりません。
コンソールの音を聞くなんて無理でしょう
再生機器全て 設計者の好みの音作りが
成されているのだから
高校の時やってたバンドのドラムが
ロックリスナーではなく
「ジャーン!」の概念を持ってなくって
いつもギターソロの終わりでシュ〜ン…ってなってそのまま終わってた
(伝わり辛い表現ですいません)
「最後ジャーン!って締めろよ!」といっても
「⁈どーやんの⁈」みたいなカンジでした😂
しかしベースが「いやコレなんか面白いじゃん笑このままでいこう」
とか言い出して
我々がやってた村八分のコピーバンドは、いつも「ジャーン!」のないモヤっとした終わり方でした😂🎶
『ジャーン』に関しては演奏者側が気持ち良いっていうのと、お客に対する一種の煽りみたいなもんですよね。
基本的にノリの良い曲でやる事が多いし、『終わるぞー声出してけー』的な合図ですよね。
クラシックも割とジャーンで終わる印象です。ジャーンが何回も繰り返されていつ終わるのか戸惑う曲も多いけど。
イコライジングに関しては、それを平準化して聴いてたら、楽曲毎の差異も分かるしいいんじゃない?
マッチングアプリとかやってたら、邦ロック🏷️つけてる人多すぎて萎えた
過去一面白かった…邦楽聴かない自分には新鮮だった