Тенденции развития ДВС. Часть2 - Поршневые кольца
HTML-код
- Опубликовано: 8 фев 2025
- Тенденции развития ДВС. Часть1 - Облегчение ЦПГ
• Тенденции развития ДВС...
Тенденции развития ДВС. Часть2 - Поршневые кольца
• Тенденции развития ДВС...
Тенденции развития ДВС. Часть3 - Как с этим жить?
• Тенденции развития ДВС...
Про масла: Часть1 - Вязкость, SAE+ACEA
• Про масла: Часть1 - Вя...
Про масла: Часть2 - "Прожарка", Oil-club, Автоспорт
• Про масла: Часть2 - "П...
Про масла: Часть3 - Холодные термостаты и водонакопление.
• Про масла: Часть3 - Хо...
Подробности в блоге: andrei.krutsko....
Обсуждаем на форуме: andrei.krutsko....
Магазин автозапчатей "Шате-М" shate-mag.by
Андрей,извеняюсь что не в тему, но не проверяли ли вы влияние защиты картера на время прогрева двигателя?
@@sergeym.3538 не влияет, летом может влиять на акпп в плане перегрева
Супер обзор, жалко, что так мало (
Я думвю VAG , либо купит вас и ваше слова, за дорого, либо закажут вас .....
Думаю, что первое.
А если без шуток, вы не представляете как много для меня ( надеюсь для многих )значат ваши обзоры .
Те знания которыми вы делитесь бесценны, в наше продажно, маркетинговое время когда ради денег.........(ту должен был быть мат)
Очередной раз говорю спасибо и лайк, за ваш труд и энергию...
Ждем новые обзоры...
Спасибо за познавательный рассказ. Мне, как простому обывателю, было очень интерном послушать. Не те книжки читал😃.
Ценнейшая информация!
Андрей, вы раскрываете глаза на многие вещи!
Спасибо Вам огромное!
Какой размер верхнего компрессионного кольца у Geely Atlas?
Познавательно!Не хватает для сравнения включить корейский мотор 1.6.
Перемножив полученные вами значения на доске, получил, что вы делали расчет с лошадиных сил, а не с киловатт. С киловатт энергозагруженность колец получилась бы меньше. У меня в РЭ на ауди 80 B4 уже было прописано, что допускается расход масла 1 л на 1000 км.
это да, я потом уже сам заметил, что поторопился, но переснимать не стал, респект за наблюдаетльность
экономичный, мощный, надежный - выберите один,максимум два.
дизель 3 литра от VAG
@@mik439 шах и мат)
Информация просто отменная,прям рад что посмотрел. Ни хватило наверно только сравнения с чем либо. Просто к примеру тойота 2.5 расчет ее компрессионного первого так как мощность схожа. И тут более картина яснее станет. Вот японцы рассчитали с запасом а ваг нет
один момент, если считать рядные 6ки, то надо уже учитывать фазы, и их пересечения по цилиндрам
спасибо за видео ,про разваленный мотор на финише гонки по моему федя порше говорил
Хорошее объяснение работы современных двигателей. Спасибо..
Для нас -вы Мастер!А как о вашей лекции ,отозвался бы настоящий зубр-теоретик,хотя бы кандидат наук..Интересны их комментарии,но они такие видео вряд ли смотрят. Мы то,«гаражные мастера»,всегда вас поддерживаем.
Я думаю после разговоров с не посвящёнными механиками, инженеры окончательно потеряли веру в людей и заперлись в бункере))
Огнина! Вот это нюансы )) уменя скаут с 1,8. ОЧень интересно было узнать
Здравствуйте! Спасибо за Ваши видео. Хотелось бы узнать такую подробную информацию по двигателям Субару, а то все ВАГ да ВАГ))
а все тоже самое ;) если говорить про кольца
Шикарное видео, благодарю))
Спасибо за интересную лекцию!)
Как то день для публикации выдался странным. 35-45 Вт/метр*градус. Начнем с самого простого в метре 1000 милиметров то есть 0.035 - 0.045 Вт/милиметр*градус. То есть характеристики как бы не просто ниже на порядок ниже(10 и более раз). Есть важный параметр градус то есть падение градусов как бы с 280 градусов падает до 250 или как? Тут я не понимаю, но вижу что размерности сравниваемых величин не сходятся, что вызывает вопросы.
Нашёл в гараже кольца с Форда эскорт 1981г объём движка 1.1l 55л.с.замерил высоту колец,получилось 2.0 и 1.5
Просто, понятно и легко запоминается 👍
Как всегда было оооочень интересно! Огромное спасибо 👍
Отличнейшая лекция! Браво!
Круто, Андрей. Давай еще.
Вот теперь мне понятно как подлегают кольца, сначала коксуется от норм евро и системы отработавших газов жаровой пояс, что нарушает теплообмен поршня и кольца, потом коксуется верхнее кольцо, далее все по порядку.
Спасибо!
Спасибо большое за Ваш труд
Андрей Владимирович, в видео было сказано, что верхнее кольцо отводит 60% всего выделенного тепла, которое передается ОЖ. Но ведь тепло выделяемое при сгорании нагревает не только поршень, но и ГБЦ, а также при движении поршня вниз стенки цилиндров. Поэтому в видео не хватает коэффициента (либо процентов), который показывает какую часть от всего тепла поглощает именно поршень.
на самом деле если внимательно перейти от общего случая к частным тси или фси моторам, то там вообще все 70% достается кольцам, так как КС в самом поршне и находится
можно было бы что-то рассуждать про единый гбц-кат-коллектор охлаждаемый, но там по сути в ож уходит чуть тех потерь от ОТ которые я на столбчатой диаграмме рисовал и кольца один хрен получают все равно столько же
Вы при подсчете рассеиваемой мощности почему то не учитываете что значительная часть тепла уходит через головку блока, т.е. вы завысили тепловую нагрузку в двое. И немного непонятно куда вы потеряли градусы в расчёте теплопроводности? Так как рассеиваемая мощность прямо зависит от температуры. Очень странное видео, хотя рациональное зерно есть.
Mahle поршни купил, там коробчатые. Заказал KS кольца отдельно, чтоб оттуда наборные достать )
Круто! Было бы интересно сравнить с поршнем 1jz/2jz и понять, почему они так хорошо держат нагрузку.
2C4713-STD - HASTINGS PISTON RING 2JZ Spec:TOP RING TYPE CHROME
STD BORE SIZE 86.00MM
SIZE / OVER SIZE STD
TOP RING WIDTH 1.50MM
2ND RING WIDTH 1.50MM
OIL RING WIDTH 4.00MM
Спасибо Андрей. Очень познавательное видео. Многое стало на свои места. Интересно какие кольца стоят на моторах Мазда Скайактив с повышенной степенью сжатия?
по-моему так же 1.2*1.2*2, но это атмо + с большим диаметром
В этом году на лето куда собираетесь поехать отдохнуть
@@akrutsko Понимаю что АТМо, но и степень сжатия высокая и мощность 192 силы. Похоже тоже на пределе будет.
@@АрсенУстарханов-х9н В этом году собираюсь в Хорватию.
андрей сионихин там дырка в поршне, туда тепло уходит частично, плюс сама форма поршня в виде дуги
Толково спасибо. Как по мне коробчатые кольца на таких поршнях работают плохо нет перпендикулярности к стенке цилиндра при качении поршня, а состовные с двигаются имея полный контакт с цилиндром.
все есть, если поршень стабилизирован нормально компресионными кольцами
Андрей, срочно правьте цифры. Если финальные цифры разделить на 1.36, чтобы привести л.с./мм к Вт/мм, то получается даже 10% запас по теплопроводности. Выходит, что есть запас, хоть и не большой, но в теории достаточный. Проблема где то в другом месте?! А там еще градусы в формуле должны быть.
да верно, в этом я ошибся, но градусы я грубой и упрощённой оценки дельту взял 100ку разницу, то есть просто два порядка в переводе единиц
Может VW ,что то там и улучшил,но наш Официальный дилер быстренько и убедительно впаривает нам сеточку в бампер,от мух. Вот такой «медвежий» сервис дилера.
это чтоб наверняка!
у VAG есть возможость поставить сеточку прям перед радиатором
тогда воздух заходит хорошо и не влияет
сетка в бампере мешает зайти воздуху по капот
@Konstantin очень точное замечание!
Не в осуждение, а в обсуждение :)
По теме маслофорсунок, можно обратиться к youtube-каналу KPowerTuning. Они уже не знаю сколько лет работают с корейцами. И вот, если не ошибаюсь, на G4KD, у них как учебное пособие - влияние факта наличия форсунок на долговечность работы двигателя и отсутствие задиров в цилиндрах. Уже сколько лет смотрю их канал, и с подобными видео сталкивался не один десяток раз. Двигатели без форсунок приезжают с задирами на пробегах от 50 до 100 т.км. С форсунками, с в два раза большим, и как правило, без существенных задиров или вообще без них.
Они вполне могут охлаждать юбку, во время того, как забились отложениями и залегли компрессионные кольца, но ведь, эффект продления жизни есть! Значит, они не лишние и выполняют свою работу, пусть и чуть измененного направления.
А вообще, прекрасное видео! Ликбез в чистом виде и в хорошем исполнении! Спасибо!
знаю порядка 10ти мотров которые после ремонта там разваливались через 10-15-20ткм, и несколько переделавали назад чтобы "спасти двигатель"
на д2 полно историй которых я лично не знаком но кто тоже получал клин после их ремонта
худший метод ремонта от людей совершенно не понимаюших устройства двигателей
гайки крутить научились, а принципов работы механизма который они крутят - не научились
...
именно те самые моторы, именно БЕЗ никаких маслофорсунок ходят легко по 1млн МИЛЬ легко
как 1.6л, так и якобы "задиристый" 2.0л...
одно условие - строгое соблюдение вязкости масла и исключение прогрева без нагрузки и без давления, стоя на месте на ХХ
моторы греть надо обязательно, но категорически нельзя это делать припаркованной машине, нельзя смывать бензином масло со хона поршевой и драть мотор
...
и да, после их якобы ремонта уже много раз приходилось моторы переделывать назад
и первое что страдает, это распредвалы, маслонасос не справляется с обеспечением нужных объемов масла и если на моторе после их ремонта ездить хоть немного активнее, но постели распредвалов после этих рукожопов просто съедает за пару тыщ км
на том же NA моторе маслонасос уже другой
но любители лить в мотор неподходящее масло и греть на месте часами - все равно задирают, и его с форсунками с завода.... вот такие "умелые наездники"
Вам видней :) Еще раз, спасибо за видео!
Андрей! Что со 2-ой частью Субары? Надеюсь она не полегла смертью храбрых.
За информацию Благодарю. Всё очень доходчиво и понятно.
Лайк, как обычно. Удачи, жду продолжений, надеюсь что они будут не менее интересными и познавательными.
Андрей, помнится вы раньше упоминали что кольца можно сжечь не только на максимальной мощности, но и в длительных пробках, когда на холостых без давления в цилиндре кольцо не так плотно прилегает к цилиндру и отводит на него тепло. Если это актуально, то не могли бы вы пояснить для каких моторов это характерно (преднатяг, форма колец и т.д.) и как уберечься если пробок избежать не удаётся.
с пробками все очень сложно, перегрев в пробках касается любых моторов
а кольца охлаждаются в основном когда идет торможение двигателем (то есть есть цикруляция всех жидкостей, но нету сгорания)
процесс сжигания колец это когда отожгли, а потом уткнулись и стоим на ХХ тарахтим и так много раз, без шансов прокатить охладить все с торможением двс да с норм обдувом
Андрей, спасибо, очень интересно!
А можешь сказать, исходя из этой теории:
1. получается что если мотор не крутить сильно, скажем выше 4000 об/мин, то можно сохранить кольца от перегрева и продлить им жизнь? Или максимальная тепловая нагрузка возможна и без высоких оборотов?
2. А как влияют на тепловую нагрузку короткие отжиги "педаль в пол"? ведь у поршней есть какая-то теплоемкость, теоретически можно подсчитать сколько секунд можно крутить мотор "педаль в пол" до достижения максимальной тепловой нагрузки - это было бы интересно узнать
да, длительность можно посчитать и это правильная мысль
кстати наверно из-за этого чипованные ваги так долго и ездят, так как для достижения нужной скорости они тратят меньше времени!)))
мда, ну тут исключительно вопрос веры,... тут главное верить, причем оголтело, фанатично, до истерики
Все верно. Для гражданского авто в руках адекватного водителя режим максимальной мощности по сути только для очень кратковременных ускорений - например, обгонов. Ну, на худой конец, разогнаться разок со светофора. Но опять же - это лишь несколько секунд работы двигателя в этом режиме, всё остальное время он должен ездить в режиме частичных нагрузок на небольшой мощности.
Расчеты конечно совсем туфта, нужно учитывать разность температур при передаче тепла, скорось движения кольца по цилиндру да и много чего еще. И брать мощность мотора и тупо переводить ее в тепло как-то.. Но в общем прикольно) Думаю, что люди, которые делают расчетные модели поржут) Хотя наш народ хавает.
все понятно, все наглядно и убедительно. рассуждаю вслух. верно ли мое допущение, что сегодня маркетологи заставляют инженеров проектировать автомобили с общим ресурсом около 200К км? если даже к тому моменту не развалится мотор и не задолбает перебирать коробку, и не проржавеет кузов, начинает сыпаться все остальное - ходовая, пластиковые и резиновые детали от клипс и панелей в салоне, до патрубков в подкапотном и т.д. на всякий случай, чтобы добить колеблющегося покупателя, автопроизводители, как какой-нибудь Самсунг, каждую пару лет поднимают планку гаджетов и электронных примочек. ну, в общем, 5-7 лет и меняй машину. покупатель на вторичке в странах третьего мира никого не интересует. к чему я подвожу. если принять все эти тренды (и тонкие кольца в т.ч.) как неизбежность, правильно ли я понимаю что стратегическая задача для автопроизводителей спроктировать одноразовый автомобиль, в котором к 200К км рассыпется все и сразу? если да, то тогда почему не сделать мотор по настоящему одноразовым и необслуживаемым, без необходимости замены ГРМ каждые 60-100К км? учитывая, что все чаще конструкция такая, что для того чтобы поменять цепь ГРМ нужно скинуть полмотора, а иногда и вообще демонтировать мотор, то это уже не регламентное обслуживание, а полноценный ремонт. итак: почему вопрос ГРМ не решают: 1) экономически выгодно заставить владельца раскошелиться на дорогой ремкоплект? 2) ресурсный ГРМ будет дорог и экономически нерентабелен? 3) не позволяют существующие технологии?
вопросы мои к тому, что я готов принять новую парадигму авторынка и менять менять одноразовые автомобили каждые 3-4-5 лет, но только при условии, что это будет по настоящему одноразовый необслуживаемый предмет как пластиковая вилка или смартфон - поел, отметился в соцсетях и выбросил на переработку. понятно замена моторного масла, фильтров, колодок. щетки стеклоочистителя. все. если машина будет одноразовая, то пусть ГРМ, свечи, охлаждайка, трансмиссионка тоже будут одноразовыми, т.е. на весь срок эксплуатации авто
Тогда автомобили вынужденно сильно подешеветь должны. Стоить соразмерно доплате к пятилетке за новый. Ну это если производитель строго признает и так очевидное.
Эпоха лицемерия. Качество товара стремительно падает. Приходится покупать чаще и т п. Заводы, фабрики нагружаются больше, расширяются, переработка втор. сырья и т д. Растет нагрузка на окр среду....А экологи: егр, сажевый, электромобили...лицемерие чистой воды
Андрей, интересно, есть пища для размышлений, спасибо! Но на TFSI 1.8 120 лс ( Ауди) проблема масложора тоже была, хотя мощность для 1.8 ни о чём Меняли маслосъёмные кольца коробчатого типа 1.5 мм на 2 мм и вроде как не жрало. также хочу заметить, что на двигателях 1.8 3 Ген также используются кольца коробчатого типа. Было бы интересно послушать про тепловые зазоры на двс ген 2 и ген 3. Также интересуют повреждения стенок на ДВС Мазда Скай Актив G (бензин) проблему описал здесь
instagram.com/p/Bvv6RMmFTpW/?
Посмотрел, как обстоят дела у моей хонды с кольцами, конкретно кольца не нашёл, но канавки там 1/1/2 с плюсом в пару соток. И ходит же!
а как же киа?
@@retoxxx1 1.2-1.2-2.0 но наддува нет, диаметр поршня больше чем у вага аналогичной мощности, соответственно перегруза нет.
👍
Андрей, спасибо, очень познавательно. Я извиняюсь за такой вопрос, но вы точно учли в своём расчете количество колец, равное количеству цилиндров - 4 штуки?
мотор 4х-тактный, + и цилиндра 4
даешь продолжение !
Если причина lspi в перегретом кольце, то тогда этот феномен должен возникать и на просто турбовом движке. Однако подвержены характерному разрушению только турбо на прямом впрыске. И почему масло не причем, когда масло с мизерным кальцием сводит на нет этот феномен. Прямой впрыск тогда перестает сбивать сильной струей капли масла и воспламенять их как дизель без свечи.
нет, если кольцо полностью прилегает к стенке и теплоотвод не нарушен, то ничего не возникнет
если вы не поняли, повторю - нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО нарушение теплоотвода!!! чтобы кольца были уже ранее перегреты и не могли обеспечить нормального прилегания к стенкам цилиндра
Отличное видео, еще интересно было бы услышать, что происходит с двигателем при длительной(больше часа) езде на больших оборотах(выше 5000 например). Стоит ли боятся таких оборотов. Плюсы и минусы такой эксплуатации
ну перегрев и происходит :)
@@akrutsko а если говорить о нормально-сконструированных моторах? Не только vag
долго на высоких оборотах = плохо всем
никто не закладывает такой режим без потери ресурса
@@akrutsko кстати Авторевю этим пользуется, у них на ресурсных испытаниях раньше был самый жёсткий режим "максималка весь рабочий день испытателя", у многих моторов коэффициент износа был выше единицы относительно нормальных условий.
повышенный износ (удельный в единицу времени). Впрочем, как и при малых оборотах. Золотая середина - это те самые средние обороты, 2-3 тыс.
На старый дизель наборные кольца можно ставить
на дизеля как раз чаще коробчатые, а наборные там редкая история
Значит тонкие кольца пришли к нам из автоспорта. Очень удобно - снижаем потери на трение, снижаем потенциальный ресурс. Двух зайцев...
зато "прот и мало жрот"
Никто на самом деле и не развивает полную мощность, я думаю. В городе это практически невозможно и не нужно, на трассе да, но зависит от стиля езды. А на треке гражданские машины ездить не должны вроде как. Хорошо иметь запас для отжига, но те времена прошли.
первая передача в отсечке это всего лишь 40..50 кмч иногда, и вторая на 70 это тоже за 5000 об, даже нарушать не нужно, чтобы отжечь
@@ВячеславШостак-ъ5с ага, всего один вопрос - кто и зачем так ездит? DSG или автомат будет переключать на 2000, если придавить на 4000, дальше только при кикдауне. И зачем так ездить, кроме как потешить себя или заезды устраивать?
@@SerjK64 не для всех автомобиль это просто жоповозка для перемещения из точки а в точку б
@@ВячеславШостак-ъ5с но явно для большинства
@@SerjK64 и? дальше что? для поддержания 100 кмч на трассе нужно не больше 30 л.с. у вас машина слабее 100 л.с. ? :) вы сами-то своим заветам следуете?
Андрей вопрос может не по теме но все же, в одном из роликов вы говорили, что при разгоне при больших оборотах не нужно сбрасывать передачи в нейтралку, а при каких оборотах не вредит цпг бросать в нейтралку, хонда цивик 2008г.?
ни на каких
@@akrutsko В смысле не на каких, например докатится до светофора метров 30, 50.
Чем наборные кольца лучше обычных цельных
а они не всегда лучше, точнее иногда лучше иногда хуже, зависит от того какие задачи стоят перед инженером
Кольца существуют и с беззазорным замком, только их практически не применяют.
Здравствуйте,а имеет смысл хотя бы вторую канавку расточить под более широкое кольцо?там вроде нет сплава...
нет, все равно верхнее кольцо сгорит
А какие кольца на японцах и корейцах? На форд и БМВ?
на мерсах интересно проследить - до 14г были местами по 1.5мм, потом также стали ставить 1.2мм и даже иногда 1мм... эту корову хотят доить все :)
Андрей! В одном из своих видео Вы делали диагностику 4В12. Там пробег был за сотню и тем не менее ни каких дефектов в гильзах. Тем не менее многие сервисмены говорят, что 4В11 ходит очень не долго из за конструктивных особенностей. Плюс видео на ютубе "Теория ДВС" подтвердило слова этих людей. У меня Аутлендер XL 2008 года с новым мотором. По факту машина за всю "свою жизнь" прошла 18 тысяч и эта тема для меня актуальна. Подскажите в чем различие этих двигателей, действительно ли 4Б12 как то усовершенствован и к 70ти тысячам там не будет таких проблем как в Б11.
да одинаковое оно все
@@akrutsko А как бы вы оценили этот двигатель?
обычный нормальный двигатель японской школы, классический
Если верить всему, что говорят на канале "теория ДВС", то окажется, что у ваза движки лучше чем у хонды :)
@@ВячеславШостак-ъ5с Двигатель это ведь не только поршни, цилиндры и маслосъемные колпачки. Ваз очень любит сильно удешевлять многие элементы до такой степени, что даже немецкие производители могли бы позавидовать.
Почему не развили тему масло форсунок??? Очень интересно почему с маслофорсунками ДВС потребляет больше масла?
ну а маслофорсунки его откуда берут? у них какой-то отдельный маслонасос?
@@akrutsko масло с поршней стекает в картер, куда оно деется?
Да уж. Лошади-то дутые. То есть для этих двигателей максимальная номинальная мощность - это режим форсажа, пол-минуты и все, снижай обороты. Я подозревал, что там что-то не то, но вот так откровенно кинуть покупателей.
абсолютно верно
зато низкий расход в городе в пробках и евро-нормы
@@akrutsko они похоже заточены именно на этот режим. 1500 - 2000 оборотов - это то, что от них требуется. Расход малый, что еще надо? Лемминги ликуют
Михалыч Наливай на сэкономленные деньги на бензин сделаешь себе капиталку
@@channel_name777 сэкономленные или нет - зависит прежде всего от того, насколько осмысленной и правильной была покупка. Может, вместо бензинки дизель лучше брать.
Михалыч Наливай с дизелем не все так однозначно, новый - можно брать без вопросов, а с бу - можно попасть на более крупные бабки, чем при покупке бензинового.
Своего апогея ДВС достиг в середине 90х. Дальше только закат и плавная деградация. Преобразование знергии окисления в возвратно-поступательное движение а после во вращательное это лютая дичь. Наши потомки лет через 200 будут недоумевать как можно так бездарно использовать углеводороды.
По форсункам - не совсем понятно. Смотрите, они брызгают на нижнюю часть поршня маслом, температура которого много ниже "критической" температуры в зоне маслосъемного кольца (допустим, масло - 100 градусов, температура - 200). Стало быть, при повышении значительном температуры в районе маслосъемного кольца влияние форсунок возрастает (они, считай, задают температуру в нижней части поршня). Поэтому они служат как бы защитным механизмом от значительного перегрева и закоксовывания колец (при этом надо понимать, что чем менее нагружен по температуре поршень, тем меньше от них толку). Ну и на практике это подтверждается - без форсунок куча фоток чёрных поршней снизу, с форсунками - абсолютно чистенькие.
не от колец а от прогара днища поршня
Изучите, какие конструктивные нюансы поршня обеспечивают отсутствие перегрева юбки
У капец у меня 1мм))) маслосьемное кажись 2, эх....
Как исправить ситуацию,проточить поршни под более широкие кольца?
срежете слой упрочнения и развалите канавку
@@akrutsko может поршни другие есть или безвыходная ситуация,каждые 100000 капиталить мотор?
а нету других поршней
@@akrutsko www.drive2.ru/b/2783707/?m=521438992499998845&page=7#a521438992499998845
и? все стандартно
Нихрена себе масло форсунки минимальное охлаждение 2%, я ни один дизель видел что поршневую задирало именно из-за маслофорсунки. Бензиновые моторы очень сильно страдают без масло форсунок особенно когда с литра снимают больше 70 лс.
езжу на моторе 86 лс/л без маслофорсунок - всё целое.
второй мотор в семье 80 лс/л тоже без форсунок, пробег близко к 150 ткм, недавно меняли цепь и смотрели цилиндры очень пристально - ни единой царапинки, юбки поршней как новые, даже графит не стёрт. кольца у этого мотора 1/1/2
70 лс слишком низкий предел, на сиде 135 сил на 1,6л это 84 лс на литр
@@channel_name777 вообще бессмысленный подсчёт, ибо моторы бывают ещё и короткоходными, субару например
@@ВячеславШостак-ъ5с так это я для примера посчитал)) я не сторонник таких рассуждений, понятно, что факторов много, и надежность зависит не только от колец
@@channel_name777 верно, моторы хонды с 1мм кольцами - мегаживучие, при этом 80 лс с литра легко имеют
Прямо страшно стало за мой мотор cczb... он бедный 350 выдает... получается больше чем в 2 раза превышает показатели материала. Другие производители так же рассчитывают моторы или с большим запасом?
сходите в церковь, поставьте свечку :)
считайте, что 350 на форсаже, а номинальная 175
а расчет точно верный? ничего, что теплопроводность в ВТ/м, а площадь контакта в м2? то есть, деля мощность, отводимую на первом кольце, на площадь в мм2, мы получаем теплопроводность в ВТ/м? деля мощность на площадь контакта мы получаем плотность теплового потока, а не теплопроводность, а еще метр уходит, если делить еще на линейный размер кольца, на его ширину. в общем, либо не весь расчет выложен, либо он не верный. ну, мое мнение конечно.
ой сорри, не увидел, что 1 апреля выложено видео, беру все слова назад, 1 апреля можно.
если есть желание проверяить порядки то 200гр разница температур, + 1kWt=1000Wt
там только ошибка есть в переводе в лс, как заметили ниже
С вагом и так понятно все,а в чем тогда проблема корейских моторов? Слабая система охлаждения и слабый масляный насос ?
а кто сказал что есть проблемы?
нигде в мире кроме небольшого региона в РФ корейские моторы запороть не могут
пробеги по 1.5млн, по 600ткм - привычная обыденность
@@akrutsko в гараже лежат 4 моих поршня с почти полностью лысыми юбками с пробега 28 тысяч, по внешнему виду это перегрев, я примерно представляю, что могу быть рукожопым водителем, но не на таком же пробеге, по этому и вопрос такой. Масло менялось раз в 7 тысяч
да или перегрев или элементарно смывали маслянную пленку на холодную и заставляли перекладываться его без нагрузки
варианта два
@@Dim00S с неправильной обкаткой, можно убить мотор не завершив эту самую обкатку
@@akrutsko В США коллективный иск подавали на корейцев. Это разве не проблема?
www.motor1.com/news/297762/hyundai-kia-lawsuit-engine-fire/
news.drom.ru/Hyundai-KIA-67884.html
А какие кольца на JLR 5/0SC?)
не подскажу, каталога под рукой нету
@@akrutsko короче, если он(мотор) начал жрать масло то всё, пиз.. ему?
кольца поменяйте, если еще не поздно все пройдет
@@akrutsko т.е. перекат масла или контрафактное масло не может влиять на выход из строя работы колец? маслосьёмные легли...потом масложёр...потом компрессионные легли...потом перегрев. Или только Ваш вариант...всё с компрессионных начинается...
@@sashnov2678 1. контрафактного масла не существует, это такое же товарное масло, но не то что написано на банке, иногда бывает лучше оригинала, 2. перекатанное масло в первую очередь будет убивать вкладыши, постели, цепи... 3. не забывайте что у машины есть маслофильтр, 4. скорее появятся проблемы с сеткоц сепаротом и/или клапаном вентиляции картера, а проблемы с вентиляцией дадут подпор кольцам и сливу масла с дренажных отверстий
Масло тоже отбирает тепло от поршгя
верно и это подсчитано - от 2 до 3% тепла и только при наличии маслофорсуеок, а 75-80% все равно через кольца
@@akrutsko ну, думаю что все же побольше, чем 2-3 процента) даже без масло форсунок в блоке масляный туман, иначе зачем маслосъемные кольца то? Считай все масло, оседающее на поршне, а затем спускающееся в поддон отбирает тепло, плюс ниже маслосъемного кольца масло скорее всего может быть в роли термопасты и забирать тепло с юбки поршня, которое уходит туда за счёт теплопроводности алюминия
@@ravillainlive6357 это вам вот сюда например, тут не "думать надо" а просто почитать какие эксперименты проводились, какое охлаждение бывает что даёт и для чего применяется
Г. Б. РОЗЕНБЛИТ
ТЕПЛОПЕРЕДАЧА В ДИЗЕЛЯХ.
«МАШИНОСТРОЕНИЕ» Москва 1977
масло препятствует програру поршня при высокой форсировке, но основной теплообмен все равно через кольца
в этой книге есть цифры и формулы, сколько ккал через кольца, через стенки, через клапана и гбц и сколько через масло, с примером трех разных вариантов масляного охлаждения
с разобром теоретических цифр и реально достижимых цифр на эксперементальных установках
масло полезно, и сильно позволяет поднять форсировку, но теплообмен радиально не меняется
И на 24:15, перед переносом в Шате-М, вылазит реклама вага :)))))
гы :)
А как же прямой впрыск, который охлаждает поршни? На старых турбо моторах его небыло. Плюс темное покрытие. которое увеличивает теплотвод от щек поршня? Ну и про форсунки маслянные - они же омывают днище поршня и не дают туману маслянному там пригорать и ухудшать теплоотвод. Ну и по пробегу - у нас на дружественном сервисе обслуживаются пассаты на тси моторах и пробеги у них уже 250+, масло они жрут, но пока не критично. Так-же спецом залез на mobile.de и там есть пробеги по 270ткм на 1,4 тси и скорее всего и больше есть (ранее встречал пассат с 551 ткм на 1,4), просто их уже перекупы выдергивают из-за низких цен.
не поршни в ТВС!!! сразу в первом предложении фундаментальная ошибка! прямой впрыск охлаждает ТВС и снижает риск детонации и делает ТОЛЬКО ЭТО
@@akrutsko Ну я это и имел ввиду - ниже температура и меньше тепла надо отвести
У меня был пассат 1,4 твин турбо, на метане, был продан в сентябре с пробегом 525тыс. км. Двигатель не вскрывался, расход масла был 1,5л на 10тыс., расход топлива вообще детский. Работал как часики. Отличный мотор, в жизни бы не поменял на рисовозку. К тому же у метана, в сравнении с бензом, намного больше производство тепла, по трассе температура масла превышала 120 градусов, и кольца жили без проблем. Со всем уважением к Андрею, но думаю он учитывает слишком мало факторов, для того чтобы претендовать на авторитетное мнение.
Да ну не сходится теория с практикой что кольца отводят основную часть тепла, основную часть тепла всё-таки масло забирает. Почему? Кольца на современных моторах очень тонкие стали делать, а значит площадь прикосновения кольца к цилиндру очень маленькая, да на старых моторах толстые кольца были и очень жёсткие ТК раньше думали что чем жестче кольца тем лучше, и заблуждались, щас мягкие кольца ничем не хуже,а даже лучше, не жрут котлы и сами не точатся причём компрессию держат отлично и масло снимают, и не перегреваются. Масло форсунки очень важны на всех дизеля х без них ни как хотя там и кольца толстые, а нет масло под юбкой принудительно подаётся, хотя там и туман и веер от кв. Причём если на дизелей маслоыорсунка забивается или ломается мотор почти сразу даёт клина и перемычки на поршне лопаются и кольца ломаются. Теория теорией причём никто в работающий поршень градусник не сувал так что цифры точные никто не может дать.
это как раз практика, в вузах даже лабы делают на эту тему
Про маслосьемное кольцо опять таки не правильно, что оно закоксовывается когда два компресионых залегли или потеряли упругость как раз таки наоборот маслосьемное залегает, а компрессионые вполне бодрые и сравниваешь с новыми ничуть не хуже.
производительность маслонасоса на 1.5 литровом моторе 45 л/мин, из которых даже треть не будет контактировать с поршнями а уйдёт в колено/голову, производительность помпы 120 л/мин, и все эти 120 литров омывают блок. так что больше тепла способно снять-то?
на сколько я понимаю адептов маслофорсунок - они верят что масляный туман под поршнем создает большую пленку масла и юбка поршня не может оставить задиры
угу, хотя достаточно просто лить номинальную вязкость масла
чтобы утечки по вкладышам КВ были ожидаемыми, дальше КВ все сделает сам
если же лить в мотор на сае20 (где вкладыши КВ подгоняются прям в микроны)
вместо этого на масле типа сае40 получим отсутсвие утечек масла на вкалдышах колена (ибо вязкость выше) и да меньше соотв разбрызгивания
...
то есть сначала создать проблему, потом решить проблему... но хез зачем, есть можно просто ничего этого не делать и просто ездить по инструкции
нужно было баланс белого зафиксировать))
угу, только понимаешь это уже на этапе монтажа
@@akrutsko зато материал хороший! по поршням в целом изменения были, что касается CDAB у suslikrus все хорошо расписано www.drive2.ru/b/2783707/, палец они увеличили с 21 до 23, хоть что то большое и имеющее большую площадь теплоотвода. По кольцам да согласен, играли, играли и опять пришли к 1,2 - 1,2 - 2,0.
Вот уход с 15 года к наборным кольцам дал некий расход масла, но и больший отвод тепла этим маслом. Убрались те самые маленькие дырки в коробчатых которые портили погоду всем.
У вас есть пример данной формулы, или могли бы сказать на CDAB 200л.с, т.е со St.1 какая теплопроводность колец получается?
так кольца теже, там и со 170ти силами перебор, с 200силами тоже будет перебор еще больший :)
палец, теплоотвод - все равно это не более 20-25% от общего теплоотвода, меняй палец не меняй, верхние колцьа все равно отгребают свои 70-75% в сумме
Сергей Смирнов приводил примеры поршней с живыми компрессионными кольцами, но с закоксованными маслодренажными отверстиями в нижнем кольце. В чем же причина?
видел его пример и радикально не слогласен что кольца живые
точнее он их называет живыми если они не залегли и еще имеют подвижность
я же называю кольца сожжеными если они уже НЕплотно прилегают к стенкам, при этом да они еще могут быть немного подвижными и отложений еще может быть не сильно много
в любом случае появление температуры для коксования дренажных отвестий - страшный криминал и неисправность
@@akrutsko , считаете Сергей всё-таки обманывает, когда говорит, что моторы на прошедших прожарку маслах дольше не имеют проблем с расходом масла и иногда раскоксовка с помощью гмт помогает снизить расход? Пока его теория мне кажется более стройной...) особенно в теме прогара поршней
ну Смирнов много толкового пишет, но при этом много недоговаривает, а чем-то да я с ним не слогласен
что про раскоксовку = верный способ просто упороть хон
касательно прожарки - это его теория, он на это все строит... пускай строит
он "залечивает следствие", я ничего против не имею, если мотор уже труп, многие все равно хотя как-то продлить эту агонию и тут действительно если кольца уже не работают, то наверное вся эта возня имеет смысл, но мне проще ездить на исправном моторе, когда похер на прожарку
есть ли у Вас информация по теме,? двиг 1.6 дти 11 год кольца прокладочные под форсунками заменены .масложора нет вообще.(ruclips.net/video/ZHTCzJgcvG8/видео.html)
замеряйте расход картерных в литрах в минуту andrei.krutsko.com/blog/index.php?entry=entry110205-000528
@@akrutsko валит как паровоз)))) статью изучил -спасибо . делаю замер газовым счет.
на видео видно -ruclips.net/video/ZHTCzJgcvG8/видео.html
не видно замера
Еще не смотрел, но я надеюсь на 46й минуте вы не скажете "Ребята, это все была шутка, с 1м апреля!" ? ))
:)
Верхние кольца почти всегда чугун? Штаааа?!!!
Так что,получается 1.2 мотор самый выносливый?
угу
@@akrutsko У друга 1.2 турбо на йети прбег 200000км,масло совсем не потребляет...
если вы на нем будете пенсионерить. На канале Engineering Explained говорили об особенностях малолитровых моторов - при высоких мощностях они переходят к переобогащенной смеси, и вся их экономичность улетучивается.
1.8 все таки считается надежнее среди 1.2 и 1.4, но не из за колец, хз почему, мб автор объяснит
Откуда ты это всё это знаешь?)
:) в школу ходил, книжки читал
День добрый, вот на этом видео ( см. с 8м 50с) ruclips.net/video/Yc6IJ29LH8o/видео.html говорят что температура в юбке поршня около 320 гр.
На этом аидеоruclips.net/video/trkW3uLjrFU/видео.html ( см. После 16 минуты) говорит что обкатка на современных двигателях практически заканчивается через 5 минут после запуска. Кому верить!?
пока гаражники что-то фантазируют, люди на эту тему пишут научные работы и проводят эксперементальные замеры
www.scielo.br/scielo.php?script=sci_arttext&pid=S1679-78252016000601030
www.dieselnet.com/tech/combustion_piston-cool.php
я кольца меня на своем - и процесс обкатки видел по датчику температуры масла
ездил еле - еле и даже иногда тормозил на трассе когда ушло за 120 градусов
1.5 тыщ минимум притирались
все верно!
@@mik439 это как надо шпарить чтобы масло разогреть до 120, я с максимум что видел на своем это 109 в горах при температуре за бортом 30+ в затяжном подъеме за грузовиком, а так обычно ну 100-105
Ничего нового. Пережеванная тема много раз.
Насчет Вага наезд непонятен.
Все производители турбо с прямым впрыском имеют аналогичные расход масла и проблемы.
Зависит от эксплуатации , качества бензина и масла.
В журнале autobild свежая мартовская статья.
www.autobild.de/artikel/audi-a4-avant-2.0-tfsi-100.000-kilometer-dauertest-14672351.html
В Германии проблем нет.
6 лет езжу на tfsi gen3 audi проблем нет.
Мкпп, кручу мотор, ниже 2000об не езжу. Масло 0w30 оригинал ауди.
верно что тенденция общая,
но вот только не зависит ни от бензина ни от масла, зависит от обкатки и от того как часто и как длительны отжиги "на все деньги"
Травников говорил, что маслофорсунки необходимы для создания масляного тумана. Особенно на двигателях с автоматом, где рабочие обороты 1500 и не создаеться достаточно масляного тумана. Благодаря маслофорсункам в Корее солярисы ездиют по 500 тыс. А у нас не больше 200 тыс.
травников много чего говорит, но масляный туман в моторе создается СООВСЕМ другими механизмами (утечки по вкладышам и противовесы КВ)
кстати если маслофорсунка создает не точечную струю а туман - это очень плохая и неисправная маслофорсунка
благодаря ОТСУСТВИЮ маслофорсунок солярисы без них ЛЕГКО ездят У НАС по 600ткм
а благодаря НАЛИЧИЮ маслофорсунок на моторах ГАРАНТИРОВАННО убивают ГБЦ в пастелях рапредвалов изза масляннрого голодания
... короче ТИПИЧНЕЙШИЕ небылицы и поверья от гаражного неуча
@@akrutsko а у вага? там форсунки управляемые и включаются только на нагрузках и больших оборотах, и маслонасос с изменяемой геометрией, там то что? тоже ГБЦ ?
@@retoxxx1 да и конструкцию маслофорсунок меняли уже раза три, на первых версиях пружинка проседала, форсунка лить начинала прям с холостых и распредвалы вхлам к 150ткм... сейчас чуть лучше но тенденция что маслофорсунки дохнут и тянут за собой ГБц никуда не делась.... и да, абсолютно у всех производителей маслофорсунки открываются толкьо на высоких оборотах
@@akrutsko там система маслофорсунок с датчиком, если они не закроются то будет ЧЕК.
ок, а при чем тут износ ГБЦ? я говорю про проседание жесткости пружинки клапана!!! вы понимаете о чем это? при чем тут закрытие или незакрытие? если пружинка просядет и давление закрытие просто чуть чуть упадет, то это постепенно доведет до тотального разрушения пастелей распредвалов, такая маслофорсунка все равно будет прекрасно открываться и закрываться! или вы и этого не понимаете?
На g4na поставил маслофорсы температура масла упала с 98 град до 87град 0_о
накосячили со врезкой, если сделать правильно то температура масла ДОЛЖНА ВОЗРАСТИ!!!!
а может быть такое что расчеты опираются на тепловое выделение атмосферных моторов? ведь они потребляют больше топлива на тех же мощностных режимах, значит и тепла там больше. Плюс у вага последнего два цикла ДВС ОТТО и Миллера, на миллере на частичных загрузках они же раньше закрывают клапана не доходя до НМТ, тем самым делают декомпрессию топлива и снижают температуру (про это сам ваг пишет), тем самым термо нагруженность меньше. Да и цифры хорошие получились (правдивые), скорее всего если учесть больше факторов, например у турбомотора выемка в голове для рабочих газов больше и значит там площадь больше, и значит головка блока больше тепла забирает чем у атмо. Так что расчеты скорее всего подтверждают правильность решения гонки за экономичность и эффективность ваговских моторов.
неверно! от слова совсем и прям сразу с первой же строчки
атмо мотор наоборот постребляст строго МЕНЬШЕ топлива, так как обладает значительно большим КПД
@@akrutsko чет фигня какая то, атмосферу надо загонять в большие обороты и потери на движущиеся массы очень высокие как и на трение. а мотор турбированный на меньших оборотах те же мощности выдаёт. и расход у него меньше. Ща даже корейцы свои автоматы настраивают на переключение передач 1500-2000об/мин ради эффективности
вот одинаковые машины
турбо 1.4
www.drive2.ru/l/475801013610086549/
атмо 1.6
www.drive2.ru/l/5816452/
ну и расходы..... чёт не сходится теория с практикой
приведите пример расхода топлива на атмосферном , просто все хвалятся как на 1.4tsi очень экономно ездить! ruclips.net/video/iu96ZVKL1KM/видео.html
все сходится и с теорией и с практикой
турбо на практике всегда жрет сильно больше атмо
но да, так как расход хоть и связанный параметр с КПД, но связаный не прямо, и этим конечно можно манипулировать (особенно легко если кто не понимает как все работает), например можно снизить потери мотора на определенных режимах (например на ХХ) и подогнать расход, при этом все равно иметь значительно худший КПД и значительно больший расход например на трассе или в движении где мало этих простоев на ХХ
ну и самая распространенная манипуляция и запутывание не очень хорошо подготовленных потребителей, это сравнение прямого непосредственного впрыска и распределенного впрыска MPI, эффект от прямого впрыска немножечко перекрывает очень негативный эффект и большие потери о турбины, и обывателю преподносится якобы турбо экономичнее, а на само деле экономичность дает толкьо впрыск
@@retoxxx1 www.drive2.ru/l/509331445332837487/
а пожалуйста, владельцы сверхнадежноно японского автопрома меряются друг с другом расходами в районе трёх литров на сотню, безо всяких турботи дсг
23:35 напомнил видео ruclips.net/video/LgNf5GaR73A/видео.html