Древнеуйгурский язык - Алексей Муравьев
HTML-код
- Опубликовано: 16 окт 2024
- Это видео было опубликовано на сайте ПостНаука (postnauka.ru/). Больше лекций, интервью и статей о фундаментальной науке и ученых, которые ее создают, смотрите на сайте postnauka.ru/. ПостНаука - все, что вы хотели знать о науке, но не знали, у кого спросить.
В любом случаи спасибо автору от уйгуров
Первый уйгурский каганат был в 323 г.в Хангае и просуществовал 200 лет.(аремена Атиллы) History of Uyghurs. Originally Hungarian was Ungar-Onoghur-On Uyghur. James Chachward.. второй уйгурский каганат в 533 г.и пробыл 80 лет и третий уйгурский каганат в 744 г. Китайские власти многое скрывают и приписывают себе . Вам Алексей за вашу работу спасибо.буду знать.
👍👍👍👍
Оногур = он + огур
Уйгуры древний и очень талантливый народ. Я изучал их историю и культуру, был на раскопках ПОР БАЖИН, советую всем почитать
Когда-нибудь я доберусь до туда - очень интересно! У меня на канале есть юмористическое видео про уйгуров, заглядывайте оно короткое)
Что почитать?
Рахмят.. А кухня у нас какая .. Ммм попробуйте
Пор Бажин к уйгурам никакого отношения не имеет. Это лишь предположение.
@@ТимсонТимсон-п1ф кухня самая бесподобная!
Тот пословицу на древнем уйгурском , новый уйгур прочел бы ее без переводчика, то он понял бы смысл и звучал бы до словно на новом уйгурском так -" йәр тәңри турмушта бар чиликма бар, йоқчилиқма бар "
Спасибо Вам огромное огромное ! Что вы изучаете , интересуетесь и не проходите мимо ! Наш Язык не сотреться с земли , огромное Вам спасибо за информацию и за ваше внимание к нам💪 Андрей Муравьев 👍👍👍
Огромное спасибо !!!
Я сама Уйгурка и 19 лет работала Уйгуроведом.
Да,мой народ на планете Земля был и продолжает жить и творить во многие века!!!
Наши предки передали нам огромное богатства традиции и культуры ,язык , национальные блюда , национальные костюмы, прически , воспитания ,научили своих детей любить природы и приумножить,любить животных и особенно домашних и приумножить,жить и радоваться ,нашими музыкой и песнями, танцами.В общем дружелюбный и работящий народ.
Несмотря за нарушения прав и свобод со стороны КНР .Умный народ столько учёных,поэтов ,писателей и в других сферах.Мой народ столько пережил и продолжает Жить !!!
Я горжусь что я Уйгурка!!!!!!
наш язык не мертвы .спасиба за мертвый язык..он сам мертвый .спасиба не говори
У меня на канале есть юмористическое видео про уйгуров, заглядывайте оно короткое)
@@elmiraiskandarova1531 китайцы марионетки, ими сейчас управляют германские иезуиты и они пытаются все упростить до своего понимания, тянут все человеческое развитие назад устраивая войны и междоусобицы
@@elmiraiskandarova1531 БРАВО ЮЛТУЗУМ!!👏👏🌹👍👍
Друзья приезжайте в Синьцзян это огромный регион , я объездил все города почти в каждом городе свой диалект . Автор произносит на турецком , приезжай в Кашгар дай им древний текст они почитают тебе потому что они разговаривают на этом языке . А за инфу спасибо
PS на арамейском тоесть на Уйгурском Узбекском Турецком и Т д слово Худа- переводиться как Бог отдал ( знающие поймут меня )
Это на диалект,а говор ! Это разные вещи ! Я сам оттуда родом !
@@БобурЮлдашев-т3л Вы хоть понимаете читает русский на Уйгурском языке .Любой Уйгур свободно озвучит эти слова тк мы носители этого языка и он не древнеуйгурский и ни новоуйгурский тк Уйгурский язык и мы живы , наш язык тоже живой , никуда не исчезли и не получится истребить нас ни у кого . Кроме того все торки говорят именно на Уйгурском языке сегодня .
уйгуры древний народ, я изучал их историю и культуру, сейчас изучаю крепость ПОР БАЖИН, советую всем почитать
Что говорить Уйгурскую историю не дают чтоб многие незнали это невыгодно китайским фашистам и многим врагам Уйгурам .а то что ты говоришь соврнменые не те Уйгуры ты глубоко ошибаешься .мы Уйгуры наши предки все выходцы из Восточного Туркестана .Кашгар Кульджа Урумчи и много городов .так что современые Уйгуры это те же Уйгуры.китайские фашисты сейчас убивают Уйгуров Мусульман в наглую сажают в лагеря потому что знают кто такие Уйгуры и они сильно бояться Уйгуров поэтому устраевают Геноцид.китайские фашисты писали если мы уничтожим Уйгуров другие народы сами покарятся нам что мы и видим на сегодняшний день китайские фашисты далеко смотрят недооценивайте врага
Без прошлого нет будущего молодеж изучайте историю своего народа надо историю изучать на фактах и аргументах и не выдумоаать
Действительно уважаемый учёный Г-н Алексей Муравьев, почему говорите, что этот мёртвый. Мы же говорим на этом языке. И эти слова которые звучали из ваших уст.почти все существует в лексиконе современных уйгуров
У нас сваты уйгуры хорошие люди 👍
Зять маме вашей нужен? Тоже Уйгур и тоже хороший)
@@ВасилийБабушкин-п3щ ещё рано задуматься о замужестве...
А мы торопиться не будем) как говориться-Готовь Сани летом:) Пообщаемся, Вдруг Ты мне, или я тебе не по душе Буду)
@@ЛапочкаЛапуся-е3в У меня и у брата жены Русские Лена и Таня ,и зядь Денис тоже Русский вот дела.. History of Uyghurs. Originally Hungarian was Ungar- Onoghur-On Uyghur. James Chachward.
@@ЛапочкаЛапуся-е3в уже3года прошло 😂
Тем более Пор Бажин был найден на территории России почему Россия не подержиет Уйгурский народ а вам низкий поклон что изучаете Историю Уйгуров
Наконец-то приятный фон, свет, лампа:) Приятно смотреть, интересно слушать.
У меня на канале есть юмористическое видео про уйгуров, заглядывайте оно короткое)
Современный уйгурский язык не сильно отличается от древнеуйгурского,следовательно это не мертвый язык. Тексты которые Вы читали абсолютно созвучны и понятны современным уйгурам. Спасибо,очень интересно,жду ещё публикации на тему тюркских языков.
@@diorsport99 Вы абсолютно правы. Доходчиво объяснили недоумевающей аудитории, хотя у неё совосочетание "разных языка" может вызвать вопросы.
@@rashidavilak2829 зачем спорите !!Доказано если УЙГУРЫ ВОССТАНОВЯТ СВАЮ ГОСУДАРСТВО!!!ТО ПРИДЕТСЯ ИСЧЕЗНУТЬ КАЗАХАМ ТУРКМЕНАМ ЫРГИЗАМ УЗБЕКАМ ТУРКАМ ОСМАНАМ ТАТАРАМ КР И КАЗАНСКИМ ТАТАРАМ ЭТО ЖЕ ВСЕ ОСКОЛКИ ОТ УЙГУРОВ ОГУЗОВ ПРОИЗОШЛИ ВСЕ ТЮРКИ!!ГЕГЕТИКИ ДОКАЗАЛИ !!ДАЖЕ КИПЧАКИ 60%%%%%%УЙГУРЫ
@@panchomarkavuchus.2173 что ты куришь
@@diorsport99 Древне Уйгурский были наиболее близок по звучанию Огузскому и Карлукскому.
Уйгуры могут понимать Древне Уйгурский без проблем, а казахи не поймут свой Старый Монгольский язык по отцовской линии
Почему центр шелкового пути является Кашгар,потому что шёлк и бумагу придумали Уйгуры, оттуда и в Китай и Европу направлялись караваны.Так я вычитал в истории. И Китайцы многое скрывают и приписывают себе.Теперь говорят ,что дальний восток их.
китайцам все пофиг, главное нажраться и играть в карты, это мутят германские иезуиты, они там пару сотен лет заправляют
Совершенно в правду! Уй ! Это на праязыке означает конец! Конечное место распространения! Тоесть ,народ "У " который мог соединиться с другим народом , в своей последней точке кочевки , чтобы уцелеть мог по ороднится с другим народом.Например, тюрками!? Так и получилось.А Ки! то Ай ! Тоесть Китай и есть остатки той большой территории захваченной пришельцами из Индии ариями на колесницах! Но признать это? Значит признать что, Хань! Это инертный субстрат! На котором и вырос Современный Китай!Уйгуры это братья всем славянам.Но все это отрицают .Почему? Кому это выгодно?
Наверное, начну с того, что сам язык не умер - просто он эволюционировал. Ведь по такой логике сказать можно, что и английский язык 19 века, и немецкий язык 18 века, и русский язык 17 века умерли. На самом деле язык просто эволюционировал, появились новые слова, произношение кое-где поменялось и т.д.
Теперь о словах, произношении и переводе в видео:
2:07 Такус-огузы - это не носители, вернее правильно сказать, носителями были огузы, а Такус - правильно Тугуз (9), что дословно будет - Тугуз огуз бодон - объединение 9 племён огузов.
4:58 Табгачга ару - (ару/ары) здесь не является постфиксом, а отдельное слово (туда, в направление), можно легко обмануться, читая древнетюркские памятники, где целые словосочетания написаны вместе до разделения двоеточием, когда на самом деле это словосочетания. Постфиксом здесь является -га, который и показывает контекст (куда). Табгачга ару - дословно - к китайцам туда.
5:42 Иг тапа - здесь, скорее всего, прочитано неверно, так как первая гласная должна быть А - агр, агыр - в тюрк. тяжесть, болезнь. С гласной А это слово встречается и в более древнем произношении - в шумерском - агыр, агыргыр - тяжесть. Дословно - агр таба - ищет болезнь, заболел.
6:48 Киртю конюль - кюнель - это не сердце, это душа, сердце - это йерягь. Киртю - не означает истинно верующее, это тюрк. глагол - зашёл, вошёл. Дословно - Керде кюнель - вошёл в душу, что контекстно и означает веру.
7:26 Предлагаю вам более адекватное и правильное тюрк. прочтение вместе с полным переводом. Йирь Тенгри тормышта бару - бай, ёмол бар. Юк чигу. Ёмол бар.
Перевод: С тех пор, как существуют земля и Великое Небо - есть богатые и бедные. Выхода нет. Бедные есть.
А теперь ошибки, которые вы совершили в толковании: Йирь - это земля, а не предлог (с тех пор, как). Этот тюркизм вы можете встретить в английском языке - Earth - индоевропейская адаптация - йир це - это земля. Тенгри понимается не просто как небо, а как Великое Небо, Всевышнее Небо - происходит из шумерских слов - денг - небо - и связки - ри, которая означает - всевышний. Глагол - бар - не означает "возникнуть", перевод - есть, находиться, идти. Тормыш - это тюрк. - жизнь. В данном случае словосочетание - тормышта бару - дословно - с тех пор как идёт жизнь (земли и Неба). Ёмо, ёмол - это не "также", а "бедный", вы это и сейчас в узбекском можете встретить. Слово Чигу относится к отрицанию Ёк, Юк. Глагол "чигу" - выходить, в сочетании - юк чигу, чигу юк - переводится как - выхода нет.
Итого. Алексей Муравьёв, прежде, чем понимать и оценивать древнетюркские тексты, Вам необходимо знать хотя бы один из современных тюркских языков. Я, например, исходил из татарского, когда описывал здесь замечания по прочтению.
Дурус татар ва уйгур тилли бир!
У Вас отличный комментарий, узнала из него много нового. Полностью согласна с Вами. Учёные парят в своём мирке, совершают непростительные ошибки, но при этом с совершенно непоколебимо уверены в своей правоте. Я не лингвист, я просто живу в Казахстане, и то смогла распознать казахское слово жер - земля в начале этой фразы.
Вот это здравый перевод ,спс бро
Я Уйгур с Вашего толкования (перевода) мне всё понятно сразу ,да немного совсем трансформировалась, но точно не мертвый,приблизительно так и общаемся сейчас,
Разумное толкование!
Уйгыр тили Турк тили. Туркилердин ата журты Турфан Шыгыс Турикстан. Мойындау керек
Рахмет ага 😊
Уйгуры тюрки полностью согласен
Уважаемый Алексей а почему он считается мертвым языком мы ведь на этом яыке до сих пор говорим.Кстати не могли бы вы объяснить то что я нахожу много похожих слов между уйгурским и русским языками ?Вот к примеру
Бахадур-богатырь
Ярқин-яркий
Ходжаин-хозяин
Хəритə-карта
Джангал-джунгли
Тевилға-таволга и много других слов?Кстати слово
Конуль у нас означает чувство,чаяние.
Можно по больше об истории этого древнего народа?
Алексей Владимирович Муравьёв -- известный религиовед. Его лекции по этой теме очень интересные.
В данной лекции он , как и филолог по образованию, вполне компетентно рассказал о грамматике, фонетике
древнеуйгурского языка.
Но с некоторыми его выводами можно не согласиться.
Да, в период Уйгурского каганата
язык рунических памятников письма еще сохранял во многом элементы над диалектного общетюрского письма.
Далее более самостоятельный древнеуйгурский язык является языком памятников письма из государств, которые уйгуры создали после 840г.
Это Кяньсуйское
идыкутство (845-1038) на западе нынешней провинции Ганьсу.
Это Гаочан-Уйгурское идыкутство ( 850-1347) в Турфанском, Кучарском, Карашарском оазисах Таримского бассейна.
Именно эти государства населяли носители древнеуйгурского языка.
И создали рукописи и книги ( ксилография) на древнеуйгурском языке, выполненные в основном уйгурским письмом.
Звуковой строй этого языка в 20 в. в основном был восстановлен лингвистом В. Томсеном через анализ текстов в труде Махмуда Кашгари и через рифмы стихов в "Кудатгу билиг" Ю.Баласагуни.
Поэтому можно констатировать, что вариант произнощения слов у Алексея Владимировича Муравьева не совсем точный.
Он, как филолог, совершенно прав, называя древнеуйгур
язык мертвым. Но не лишне было бы пояснить аудитории,что диапазон этого понятие довольно широкий. Ведь тексты на этом языке продолжают изучаться.
Иначе зачем научным сотрудникам российского Института востоковедения проводить систематизацию и каталогизацию 4000 древнеуйгур. рукописей и книг .
А в университете г.Мальме ( Швеция) оцифрована коллекция уйгурских памятников письма , составленная известным дипломатом высокого ранга и исследователем уйгурском языка Гуннаром Яррингом.
А.В.Муравьев, к сожалению ,почти игнорирует факт активного использования древнеуйг.языка предками современного 13 миллионного уйгурского народа.
Мнения некоторых лиц о том,что древнеуйгур.язык не имеет отношения к новоуйгурскому , проистекает также из соображений политической конъюнктуры. Тем более в контексте лихорадочной, с начала 90-х годов, "прихватизации" уйгурского исторического, этнолингвистического наследия.
Это, конечно, совершенно НЕ об авторе лекции.
Споры спорами, но всё равно и в основном лингвисты- тюркологи считают, что древнеуйгурский язык является одним из этапов развития уйгурского языка.
Интересно то, что тувинский,хакасский, якутский были раннне включены в подгруппу, которую назвали древнеуйгурской. Но сам этот язык даже периода 9-14 вв. можно определить в карлукскую подгруппу.
Сегодня подгруппа тюркских языко народов Сибири названа более точно-- южно- сибирской. Утверждаю это, т.к. имею представление о лексике,грамматике древнеуйг.языка после прочтения научных трудов тюрколов- лингвистов после ознакомления с текстами некоторых памятников письма.
А для того,чтобы делать пусть и субъективные выводы о древнеуйг.языке неплохо прочитать на этом языке тексты и знать современный уйгурский язык.
Хоть какое- то подобие исторического сравнительного анализа.
Сегодня нас могут защитить, наверное, наши памятники письма, фрески и обширная научная доказательная научная база.
Относительно истории уйгурского народа периода Средневековья есть видео о Кяньсуйском, Гаочан-Уйгурском идыкутствах, Яркендском (Кашгарском) ханствах.
В лекциях С.Дмитриева немало интересных, достоверных сведений об уйгурской истории. Это несмотря на то, что его основная научная специализация -- синология.
В Интернете опубликовано немало работ по истории уйгурского народа , по истории уйгурского письма, но у широкой аудитории нет особого интереса к строго научному изложению информации. .
.
Уйгуры сложились раньше народа тюрк
Мечтаю побывать на Алтае, увидеть родственных Алтай кижи)
Древне уйгурский язык он есть древнетюрский, а уйгурский современный это карлук ский язык
,
@@oscarraim222 карлуки-- это ветка уйгуров.все языки протепевают трансфомацию.
@@chintimyr2402Алтайданг слерге эзен. А вы какой национальности?
@@moony7144 Уйгур ман )
Саламалейкум братья Уйгуры!
Кто пишет негативы и всякую чущь про уйгуров изучайте ознакомьтесь с историей уйгуров или хотя-бы посмотрите фильм Марка Пола про уйгуров. И вспомните Про Чингизхана когда он принимал уйгурского писарья с писменностью уйгурского народа.
А кто пишет про них чушь? Великий народ был. Письменность своя, язык, архитектура. К сожалению уйгуров в религиозных войнах уничтожили мусульмане в 15-16 веках. Которые потом еще в 1921 году взяли себе еще и имя уйгуры
Как язык может быть мертвым если я понимаю свободно и используем те же слова? Ученые отрываются от реальности
На латыни тоже понимают, но это не мешает ему быть мёртвым, ведь на нём НЕ Говорят. Понимать-то всё что угодно можно, слова тоже могут не сильно меняться.
Даже больше, пример с латынью. На нём пишут и даже иногда говорят. Но он мёртв, как же так.
Mark Реters, Вы правы. Ведь об этом - информация в учебнике для 1 курса филолог. факультета.
У меня есть огромные сомнения, что вы правильно переводите слово йир, вряд ли это предлог. Это скорее всего и есть слово земля.
Древнеуйгурский: Йир тәңри төрүмиштә бәрү бай има бар, йог чиғай има бар.
На современном уйгурском эта фраза звучит следующим образом:
Йәр тәңри төрилишидин бери, байму бар, йоқ чиғайму бар.
С тех пор как возникли небо и земля, есть богач и есть бедняк. Причем "бери" здесь означает "с тех пор".
Arislan Makhmudov Чигай что означает. Я кыргыз читал всё понел хроме чигай.
Almazbek Arapov, salam! "чигай" -это не отдельное слово, его надо читать вместе с "ёк", тогда вам как кыргызу тоже будет понятно, думаю: есть слово "ёкчиглик", т.е. нищета. и тогда "ёкчигай" уже понятно- грубо говоря, нищеброд:)))
Brat Brat, "чигай" -это не отдельное слово, его надо читать вместе с "ёк", : есть слово "ёкчиглик", т.е. нищета. A "гадай" - бедный
если что, я ничего не перечеркивал:))), глючит тут что-то:)))
До тире пробел -после тире пробел не поставили. У меня такие комбинации раньше зачеркивали. -Не знаю, как сейчас получится
Некоторые слова мне (саха) понятны (tanri, bay, bar и т.д.) :) в 7:55 слово "yir" - точно переводится "с тех пор, как"? По-моему это всё-таки "земля". У нас есть слово "сир" - "земля", и у некоторых других тюрков слышал что тоже есть слово "йыр" или "йир" означающий "земля". "Yir tanri torumista baru bay uma bar, yog cigay yma bar" - по-якутски можно перевести как "сир таҥара төрүттэммититтэн бары баай баар уонна дьадаҥы баар"
Yir tanri - сир, тангара (земля и тенгри)
Törümüstä - törümmüttän (с тех пор как были основаны, ä - это звук э)
Bay - баай (богатый)
Уmä - эмиэ (тоже)
Bar - баар (есть)
Bäry - бары (все)
Дословный перевод: С тех пор как появились небо и земля, все есть также богатые, и также есть бедные. Более литературный: «с тех пор как появились небо и земля, всегда были богатые и бедные»
Учи уйгурский лектор
Прочел все по слогам, разбил целые слова.
Короче подогнал текст под свю теорию!
Алимжан ! Радуйся а не учи...
@Biня Пых В многих комментариях выражена признательность А. Муравьеву. В Интернете немало информации по истории, языку уйгурского народа. Не говоря уже о научных трудах востоковедов.
@Biня Пых Не иронизируйте, пожалуйста. Я написала "немало", не из бахвальства - просто констатация фактов.И не перечислять же научные труды: для некоторых читать будет утомительно,а Вам это просто и не надо , и не интересно, т.к. у Вас явная антипатия (лишь бы не фобия) к уйгурам,на что Вы, впрочем, имеете право. P.S. Конечно, прежде всего, мне надо было написать, что Алимжану Алимжану следовало бы выразить мнение об А.Муравьеве вежливее. Упущение.
@Biня Пых Да и ладно. Никто не обязан быть сведущим в этнографии.
@@rashidavilak2829 ЖАКСАЛЫКА САБИТОВА ДНК КАЗАХ послушай!!он сказал ЧИНГИСХАН не казах ТОМИРИС не казашка. Поэтому З--орда говорила на УЙГУРСКОМ ЯЗЫКЕ доказано и ХАН ТИМУР И ТОХТАМЫШ ГОВОРИЛИ НА УЙГУРСКОМ ЯЗЫКЕ
Спасибо очень доступно и грамотно ,а главное понятно объяснили разницу древнего УЙГУРСКОГО языка и настоящего .СПАСИБО большое УСПЕХОВ Вам и вашему делу. Алексей как приятно слушать ВАС и гордится ,что можно с помощью вашего канала люди узнают ещё больше истории.....
Хорошо ,что есть люди которые задумывался как образовался и как происходит трансформацию.
Как он может быть мертвым, если основная часть слов из древних текстоа употребляется и сейчам.
По-русски «мёртвый язык» это тот, на котором не разговаривают. Всего лишь термин. Не пугайтесь. Древнерусский тоже мёртвый ;)
@@СашаБеляев-с1ы ааа спасибо
тенгри вера монгольское.при чингисхане.небо и земли голубое небо .и волка .при орде чингисхана уйгуры были воины 9 племени.
По казахски "жер тәңір тірілгеннен бері ...". И по моему якуты, тувинцы, хакасы, шорцы и возможно ещё кого-то забыл, мои извинения разговаривают на уйгурском, т.е. язык совсем не мёртвый. Кстати та часть уйгуров которая сохранила самоназвание разговаривает на карлукском, очень схожи с узбекским
Вопрос в том какая религия оказалась сильнее. Илам или буддизм? Кто кого поглотил? Вот как нужно ставить вопрос. Аллах не спас своих мусульман уйгуров от буддистов китайцев. Он их сдал молча сильнейщему. Вот и все.
Какой из двух богов оказался сильнейщим. Будда или аллах?
Һəмра Яри АЛЛАh всегда выше всех нельзя сравнить с буддой будда не религия
Зайнапбуви Хамграева Тогда почему буддисты властвуют над уйгурами мусульманами? Если аллах выше будды, почему он не может запретить буддистам мучать его мусульман?
Зайнапбуви Хамраева Согласен с вами, Будда всего лишь человек. Но что меня разочаровывает это то, что последователи Будды (китайцы) побеждают последователей Аллаха, уйгуров. А должно быть наоборот. Как вы считаете?
Автор , если древнее уйгурский язык мёртвый язык то почему тогда я , узбек , даже не уйгур понял прочитанный тобой текст в начале ?
ну многие тюрки пошли от уйгуров. Ведь почти все были в уйгурском каганате. Это великий древний народ, первым из тюрков освоил письменность. К сожалению, уйгуров уничтожили из-за того, что исповедовали буддизм
Потому что узбеки как и уйгуры относятся к карлукской языковой группе. Почти один и тот же народ.
@@Запрещенныйканал Как это уничтожили? Уйгуров в мире миллионов 30.О чем вы говорите? Бред какой то несете.
@@Отечество-ж1ь Уйгуры были буддистами и манихейцами. Мусульмане их уничтожили еще в 15 веке.
А потом взяли это название в 1924 году на съезде в Ташкенте. То есть реальные уйгуры и нынешние - разные люди
@@Запрещенныйканалйгуры после падения их каганата в 840 г.мигрировали в основном на земли нынешней провинции Ганьсу и оазисы Таримского бассейна.
Тем более,что эти оазисы предки уйгуров также населяли в соседстве с другими древними народами. Тем более, что с 800 г. данный регион был под протекторатом Уйгурского каганата.
После 840 г.уйгуры создали свои новые государства: Кяньсуйское(845-1038) и Гаочан-Уйгурское или Турфанское ( 850-1347) идыкутства
.И сегодня численность уйгуров, которых Вы почему-то то "уничтожили", достаточно солидная.
Автору способом!!! Но если вы хотите глубже познать,Уйгурский язык, Вам не обходимо общаться с Уйгурами, историками и простыми людьми. Пример Вы говорите Хан на литературном, это звучит ХакКан... Хак(народ)Кан(кровь) То есть Народная кровь. Или такое понятие как ТокузОгуз. Токуз(девять) Огуз( Молозиво) девять молочных родов. То бишь молочные братья...
Уйгур Тюрки это синоним.Один народ разделили на 2 народа по политическим мотивам.
Так и есть. Древних тюрков не существовало в природе. Это были уйгуры.
@@Отечество-ж1ь уйгуры это основа ТЮРСКОГО мира. !!все воруют историю УЙГУР ОГУЗОВ И ПЕРСОВ И КЫРГЫЗ и себе приписывают казахи особенно !!!Где надо сказать что это уйгуры или УЙГУРСКое !!То всегда вставляют слова тюрки тюрское от тюрков !!Хотя это все уйгуры огузы и УЙГУРСКое
. Ассаляму аляйкум. Я читал латиницей тексты древнеуйгурских текстов. Любой уйгур поймёт то, что там написано, т.к. это и есть наш язык, дополненный иранизмами, арабизмами! Так-же, естественно, современный уйгурский язык дополнялся и словами из языков других племён и народов, влившихся в уйгурский этнос, к примеру слова из языка карлуков! Но, проще говоря, если убрать из современного языка иранские и арабские слова, то останется древнеуйгурский! Можно привести очень много слов и из древнеуйгурского языка, и из современного! Примеры... Тогра (правильно), Тангри (Бог) и многие другие слова! Так же, кроме тюркских (древнеуйгурских) слов, дополнительно употребляются очень много "иностранных" слов! Нан (хлеб) - иранские языки, максат (цель) - арабские языки, аэроплан (самолёт) - русский язык... и т.д....
Все точно и объективно в Вашем комментарии.
Маленькое уточнение. Более точно -- "в транскрипции на латинской графике"
Как вымерши язык?? Ты дай прочитать уйгуры он прочитает переведет
Спасибо большое!
Ну и что с акцентом говарит. Что за реакцией? Молодец мужик. Считается!
Это не мертвый язык мы досихпор розгавариваем на нем он сам не провильно читает с акцентом ,лично мне понятно !
Тохтасун Розамов уйгуры древний народ
У меня на канале есть юмористическое видео про уйгуров, заглядывайте оно короткое)
Современные уйгуры разговаривают на наречии чагайтайского языка
@@sette8141 нет такого языка,как чагатайский.Потому что Чагатай это имя человека.Так называемый чагатайский язык это староуйгурский язык,на котором разговаривал Чагатай и вся монгольская империя,включая Золотую Орду.
@@СамалМамбетбаева включая московию до 16 века, пока туда не вторглись иезуиты на плечах армии петра первого с наполеоном
очень интересно, побольше бы выпусков о тюркских языках
ты бы сначала фамилию сменил )))
лол
это им надо наступить на горло собственной песни
Спасибо!
Я изучал уйгурскую историю. Уйгур учил монголов письменности.
Степа Азанов хочу сказать больше у монголов до сих пор Уйгурская писменность старая то есть ещё та
Его звали Тата Тунга
Он не мог выговарить имя тохтахун по этому назвал его тататунга
Не надо путать древних монголов- тюрков, которых Чингисхан собрал в единый кулак и назвал это "мынкол", которое означает "многочисленное войско", а не "тысяча рук", как некоторые делают прямой перевод. В гоударстве Чингисхана всё делопроизводство велось уйгурским письмом. А современные халха- монголы--- это пришлый народ.
@@zhadigerkenbay2859 мынкол" и означает"тысяча рук". Шыгысхан был образованнее и умнее наших нынешних казахских ученых. Он просто возродил Великий Тюркский Каганат под его исконным названием: МІӘҢГІ ЕЛ - ВЕЧНЫЙ ЭЛЬ. Словоблудием он не занимался.
Самая верная информация, автор полностью проник в историю Уйгуров.
При всем уважении.к Алексею Владимировичу Муравьеву, но всё же в.его лекциях могут присутствовать некоторые неточности
Автор большое спасибо, но я с вами не соглашусь. Древнеуйгурский язык не мертвый, современный уйгурский язык продолжение его, этому есть объяснение современный уйгурский очень похож на древнеуйгурский. Понять можно почти все слова
На якутском: Кырдьык көҥүл - Истинная свобода. А так почти все слова понятны. Ещё бы заметил: форма слова Эмиэ Тоже дошла в неизменном виде.
пока уйгуры есть .оно не мертвая.современный или древний пока живут уйгуры .язык живет.если мертвый то ты алексей не должен знать язык.если оно мертвый.хватит тут дурачить нас
у них такие генные нарушения что их ничем не заставишь говорить правду, они сами себя высмеивают в многочисленных анекдотах и друг другу не верят
Я не уйгур а казах но уже понимаю что не правльно переводит
свои его удавят что он вообще за тему взялся
Совсем не верно переводит
Norman, к чему такие страсти-мордасти. Лишь в последнее время некоторые российские востоковеды-тюркологи в лекциях в ютубе говорят о уйгурах с какой-то непонятной оглядкой. Такие аудиолекции вносят сумбур во взгляды аудитории, не подготовленной профессионально (особенно) по истории,этнографии и филологии. Подчёркиваю, лишь некоторые.
@@rashidavilak2829 неужели непонятно !!!Никто не хочет с КИТАЕМ СОРИТЬСЯ !!ДАЖЕ ЭРДОГАН ЗАТКНУЛСЯ ПОТОМУ ЧТО КИТАЙ ПЛОТИТ БЕШЕНЫЕ ДЕНЬГИ. ВСЕМ !!!ВСЕ ВОРУЮТ ИСТОРИЮ УЙГУР ОГУЗОВ И ПЕРСОВ.
@@normangiesbrecht5571Сергей Владимирович читает соответственно русской транскрипции.
Дело в том, что точно воспроизвести древнеуйгурский язык того периода из документов 8-14 вв.достаточно сложно.
Тем более, что лектор не является тюркологом - лингвистом по специализации. Он историк, религиовед.
У меня,например, есть некоторые возражения.
Но не очень понятно, почему Вы придумали для ученого такое наказание?
уйгурский язык не мёртвый язык. мы уйгуры хорош притом очень хорошо понимаем следующий народ. узбеков,татаров,тувинцов, калмыков, казахов, кыргызов,тукменов,турки, как можете говорить уйгурский язык мётрвой .
калмактарды тусинбеисиз.олар турки халык емес
Он имел ввиду древнеуйгурский язык, а не современный.
+wonder2030 хоть древнеуигурский хоть современый.не поимет уигур никак калмыка и наоборот.Я QAZAQ не понимаю монголоязычных вообще.думаю и они меня не поимут.Уигуров понимаю.калмыков нет.
ЕРИК Баянов а почему ты должен понимать монголоязычных, ты же не монгол. Монголы к китайцам относится. А Чингизхан тюрк. Монголов вообще придумали, они сами вахуе были, когда им сказали что вы весь мир они якобы захватили.
У меня на канале есть юмористическое видео про уйгуров, заглядывайте оно короткое)
Даже мне понятно спасибо за труд
я думаю что уйгурское письмо было вертикальным, а не горизонтальным как показывает здесь
Спасибо Вам огромное.
Казахский язык первый язык появившийся в мире. Слова Майя-кет-уйди кел-идем шык-выйди тата-отец нан-хлеб и т.д. до 1000 общих слов со словами Казахов. С аборигенами Австралии есть общие слова и название Богов. Боги-Духи аборигенов-Борлунг-Борi-волк Ланг-Дракон змея Гуралла-Гур Алла Даккан-Ада-Отец Ак-Свещенный Кан-кровь Кан-Хан-Владыка Каджура-Ак-Свещенный Аджи-Крест Ра-Бог Светило-Свещенный Божественный Крест. А этим словам не меньше 20000-60000 лет, уйгуры появились 2000-3000 лет назад. Казахи С пришли в Евразию с Африки 100000-65000 лет назад со своим Казахским языком письменностью историей Книгами Куран Библия Веды Авеста Индийские Боги и Мантры и Религией. Казахский язык основа многих других языков. Тюркский язык это Казахский язык. Каждое Казахское слово имеет свой смысл и значение это труд моих Великих Предков Казахов.
Уважаемый автор. ДревнеУйгурский язык практически не отличается от современного Уйгурского. Вы ошибаетесь говоря что это язык мертвый. Мы без труда понимаем эти исторические надписи. Да,в современном Уйгурском много взаимствованных с арабского и персидского. Такое взаимствование встречается во всех современных языках мира.
Интересно, тогда как я понимаю староуйгурский язык? 🤔🤔🤔
Сунек, бурхан, игтаба, бар, конул. ...
Мне кажется что не достаточно знание так как не которые учёные не правельно читают.
Сюн,юех это сустав(сунек он читает)
Уйгуры и сегодня смогут понять тексты 8-14вв на
древнеуйгурском языке .
Разве что , за исключением некоторых слов.
Но это не очень трудно объяснить
Любой язык изменяется с течением времени.
Но в тюркских языках корни очень устойчивы к изменениям во времени , и поэтому бо́льшая часть слов в древнеуйгурском языке доступна для нашего понимания.
И это несмотря на то, что иногда ошибочно отрицается преемственность современного уйгурского языка по отношению к древнеуйгурскому.
Вот пример из текста сутры "Алтун ярук"10в (!). Транскрипция, как и в монографии доктора филолог.наук В.М.Насилова "Древнеуйгурский язык".
"Мунча сав созлэп ол ач барс ускинта СУНА йатти".
Здесь только один архаизм -- ускинта ( перед). Хотя это может быть искаженным в транскрипции "үстидә" в значении рядом. Остальное, уверена, Вы поняли.
А слово СУНА выделено мной, т к. эта лексема есть только в уйгурском языке ("аякни сунуп йетиш").
И вполне достоверно то, что Вам понятен уйгурский язык более позднего периода, чем этот из 10 века.
Алексей Владимирович, при всём уважении к нему, не является лингвистом-- тюркологом.Он прежде всего религиовед, историк. За исключением некоторых неточностей, его взгляд на историю уйгурского народа является объективным и корректным.
Но незнание современного уйгурского языка должно препятствовать работе по сравнению древнеуйгур. и современного уйгурского языков.
Т.е., тому, что в языкознании называется сравнительным лексико- семантическим анализом.
В данном случае выводы А.В.Муравьева, к сожалению ,
недостаточно обоснованы.
А Вы правы, выражая логичное недоумение.
.
Автор считает что древни Уйгурский язык является мертвым языком. И тут же произносит до сих пор знакомые слова каждому Уйгуру такие как "Бөрхан" (Путая к тому же со словом Будда) или "сүңәк". Древни Уйгурский не может быть мертвым языком, как и сам народ живущий и говорящий на этом РОДНОМ языке, хоть язык и изменился с веками. Ведь не говорят же русские историки когда читают летописи "О полке Игоря" что это уже мертвый древни русский язык)
О древнерусском языке именно как о "мертвом" часто и говорят.
Латинский язык тоже видоизменился и его еще используют кое где в науке.
@@wonder20302030 латинский призван заполнить пробелы языков западной европы, так как на них невозможно понять философские тексты тюрков, поэтому еще сотню лет назад латинский был обязателен для науки европы, особено математики и философии, но сейчас эти науки пришли в европе в упадок и латинский вышел из употребления, латинский был преобразован из русского, а в том половина слов и понятий тюркские, вот такой круговорот тюркского в природе
Есть носители древнеуйгурского,в китайской провинции Ганьсу живут жёлтые уйгуры,язык которых впрямую трансформировался от языка на котором говорили в третьем Уйгурском каганате
Спасибо Алексей за сообщение
Из Алматы
Уйгурский язык один из древнейших
Это факт! У меня на канале есть юмористическое видео про уйгуров, заглядывайте оно короткое)
Мертвый язык , означает что он трансформировался в течении длительного времени, под влиянием других государств и народов Язык понятен, но он др другой, изменился. К примеру древнерусский тоже мертвый язык. Он менялся в несколько этапов до 14 века. Считается общим предком украинского , белорусского и современного русского . Также влияние оказал тюркский язык. С 15 по 17 века уже польское влияние на старорусский язык . Современный русский язык формировался с 18 века по сей день. И продолжает меняться под влиянием английского языка. И литературный русский язык тоже менялся. Влияние А.С. Пушкина общеизвестно всем. Он считал что язык поэзии Ломоносова очень сложный и пышный.
Уйгурва 👍👍👍
Лично я хорошо понимаю но Алексей Муравьев читает неправильно ели ели язык поварачивается и мы до сих пор разговариваем именно так как в книге в твоей.
Кто ел? Кого ели? Ужас какой *крестится*
@@СашаБеляев-с1ы Уважаемый Саша,видимо, комментатор просто не владеет хорошо русским языком. Абсолютно не в претензии к Вам, разрешите пояснение (конечно, для некоего ааа). Никто не сможет точно воспроизвести звуковой строй древнетюркских (древнеуйгурских) слов. А.Муравьев использует транскрипцию уже разработанную
. "Узнаваемость"( в коммент.) из-за того, что элементы древнего языка сохранились и сегодня.
@@rashidavilak2829 кто такой муравей ??!Ваня пусть свой язык узнает
@@panchomarkavuchus.2173А В. Муравьев -- историк, религиовед.
Нет никакой серьезной.причины писать негативно об ученом только из- за неточностей в произношении слов из древнеуйгурского языка.
Конечно, древнеуйгурский язык является одним из этапов развития уйгурского языка.
В этом вопросе А.В.Муравьев ошибается.
Термин "мертвый язык" означает только то,что на этом языке сегодня не говорят.
Это вовсе не означает,что язык исчез.
Спасибо!
Вроде как говорю на многих тюркских языках свободно и знакомых слов много слышу, но они обозначают немного другие вещи.
Древнеуйгурский язык цитируемых в лекции письменных памятников (сутра "Алтун ярук " и текст христианского содержания "Поклонение волхвов") - уже не наддиалектный древнетюркский, как в орхоно-енисейской рунике. Веков прошло немало. Любой живой язык отличается от исторического его воспроизведения в прошлом.
Наконец признали, что древнеуйгурский, является предшественником монгольского, а не наоборот и что древнеуйгурский это тюркский язык, а не монгольский.
Йир по казахский Жер - земля, а "С тех пор - бору, по казахский бері. Уважаемые ученные, чем строить не правильные догадки, лучше спросите у носителя тюркского языка. А так смысловой перевод верный.
им платят за неправильные догадки, а за правильные ими топят печи свои же сполеменники
Древнеуйгурский язык не является предшественником монгольского языка
А вот на основе уйгурского письма (8в.) было создано старомонгольское письмо.
50% слов понятны и сегодняшнему уйгурыу Нельзя говорить,что сегодняшний уйгурский сильно отличается.Например,СЮНАК - кость - и сегодня звучит так ! У автора ,просто,ужасный акцент.Когда читаешь,понятен смысл...
7:52 A ничего, что «yir» значит «земля», а _не_ «с тех пор, как»? Там же и выходит «jir täŋri» - «земля, небо». У них же И и Ы на письме не различались.
Сир уонна Тан,ара(Земля и Небо)
Француз хренов. Там без перевода понимаю, что написано. Я казах. Просто немного время изменила слова. Русский язык даже 500-600 лет назад ты бы прочесть не смог не только понять. Yir - это земля.
Blockshrift расположен так, как будто это вязь. Нет. Это письмо шло свехру вниз. Следовало перевернуть картинку на девяносто градусов влево.
Уйгурский язык ближе к Турецкому Азербайджанскому языку. Я почти всё понимаю на уйгурском.
Спасибо Вам за труды, но вы чучуть не правильно переводите ,а так супер!
Каверкает он язык. Могу сказать и не ошибусь , с тех пор изменилось все , надписи , религия , сознание, культура.... Но не язык и произношение, и от этого никуда вам мои детки не дется . Просто научитесь правильно читать, и произносить. Язык ведь не мертвый вовсе - мертвой осталась надпись...
мертвый это их иврит, на котором до государства израиль вообще никто не разговаривал
Togru, durust aytasin
@Максим Чертыков Нету у уйгуров такого понятие карлукский, тем более чагатайский! Есть древнеуйгурский с отличиями конечно, как и у всех других народов. Представьте, это все равно что ляпнуть, древнерусский это язык Батыя или принадлежит к беларускому типу языку.
@Максим Чертыков У меня вопрос вы тюрколог, лингвист, а именно по этой теме хорошо знаете уйгурский язык? Про аналогии древнемакедокого и нового, нужно изучить эти языки, так просто обобщая этим не сравнивают. Языки народов с веками меняются с большим отличием, у многих многое остаётся, а у других язык кардинально меняется. Многим уйгурам в комментари не понравилось то что Муравьев говорит о древнеуйгурском языке как о "мёртвом языке" и тут же произносит понятные каждому уйгуру слова с переводами. Причем автор еще допускает грубые ошибки, например путая слово "Бурхан" с "Буддой"
@@chintimyr2402 перевод с монгольского слово Бурхан- божество…
Думаю немного не так перевели тот последний текст. Если на современный кыргызский перевести, то было бы так: Жер, теңир төрөлгөндөн бери, бай дагы бар, жарды(жокчулук) дагы бар.
Yir - жер - земля
Täñri - теңир - небо
Törümištä Төрөлгөндөн - появился/ родился
Bärü - бери - с/от- from (-дөн бери - с тех пор как)
Bay - бай - богатый
Ymä - дагы - тоже
Bar - бар - есть
Yog(жок) - нет/не
Yog čïyay - жокчулук/жарды - бедность , беднота
А вы силен в языках...
Кыргызы родные, только и нас понимают))
Как я думаю язык более похож на язык народа Саха.
Ничего удивительного, предки саха были частью одного народа с уйгурами. Саха называли курумчин, пока из Байкала не ушли на север.
Да очень похожа на Саха язык особенно древний уйгурский они писарями были
Извините, но прочтение на древнеуйгурском языке, например, "Покаянной молитвы манихейцев" (8в.), сутры "Алтун ярук", 10 в. , правовых документов 9-13вв., образцов текстов (в латинской транскрипции) из монографии Йоганнеса Фридриха "История письма" дают мне право говорить.о следующем. То есть,.о том, что только современный уйгурский язык является прямым потомком древнеуйгурского языка.
Этому подтверждение -- исследования лингвистов - тюркологов :
С. Е.Малова, Э.Р.Тенишева, В.М.Насилова, В.Баскакова, Гуннара Ярринга, Д.Теплицына, Н.В.Малышевой..
йир (яр)-это земля, а не с тех пор; бару -с тех пор; бар-есть. ваш перевод не совсем точен. Т.е. по смыслу перевод хороший, но слова (кстати, они и сейчас употребляются-это к вопросу о "мертвом" языке) конкретно переведены неправильно. Конгул (не могу кириллицей произношение передать)- это не сердце, а скорее "состояние души", но не совсем точно-нет в русском языке такого слова или словосочетания:(((
если что, я ничего не перечеркивал:))), глючит тут что-то:)))
Душа
не яр а йар пишется .Яр это муж или жена . Яр спутник .соправаждающий по жизни . Яр овраг .
Разочарование или оскудение души ко'н,у'л к'ирилса .
Здравствуйте всем!!!у нас узген одна знакомая была говорила на узбекский, так чисто,что принял её за узбечка. Какова было моё удивление,когда она говорила,что уйгурка. А в бишкека, я жил почти 3 месяца у . одного киргиза с семьями,плюс ещё бабушка приехала с кишлака, вот тогда, только я узнал что они вовсе не киргизи, а уйгуры. Вот,.отсюда делайте выводы,какие они эти уйгуры.
Ж
Ваши личные впечатления не могут .быть основанием для составления этнолингвистической характеристики всего уйгурского народа.
В Узбекистане многие уйгуры давно перешли на узбекский язык. Хорошо ещё, что Ваша знакомая не забыла о том, что у неё уйгурские корни.
Если о семье Ваших знакомых.из.
Киргизстана, то вряд ли они забыли родной язык.
Для некоторых тюркских народов двуязычие является нормой..
Это Записи языка существуют с 5-6 в н э. До определенных веков память и преемственность поколений не прерывались. Устной традиции было достаточно. А существовать-то язык точно должен со времен до нашей эры. И самое важное и интересное, какие языки жили в то же время, что и древнеегипетский, шумерский и прочее. Как они звучали и кто кого породил.
Алексей Муравьев большой вопрос к вам, откуда происходит и к какой ветвей тюрских языков относиться язык дагестанских кумыков,и как этот народ и в каком веке освоился на этих землях.
Кумыкский и вообще большинство кавказские тюрки принадлежат Кипчакам(кроме Азербайджанцев), ранее на землях/горах Кавказа было кипчакское ханство до самой великой стены Китая.
По сути это кыпчатский язык или волжский тюрки, каждый язык фактически это местный диалект. Волжский тюрки идёт корнями с уйгурским. Мне так это видится.
Представители татарского народа часто пишут о том, что по звучанию уйгурский язык похож на татарский.
Но всё же, по грамматическому строю татарский язык -- из кипчакской подгруппы.
Всего наилучшего и
процветания братскому татарскому народу.
@@rashidavilak2829старотатарский язык, на котором говорили татары Улуг Мухаммеда был более близок к уйгурскому языку.
Уйгуры не только были христианами манихеями,они были буддистами,буддизм им принесли согдийцы который получили знание с рук бактрийских греков.Греки бактрии были все буддисты.
древние греки это вымысел, которым прикрывают тюркское прошлое всей земли
Будизм уйгуры приняли от тохаров а те в свою очередь приняли от Кушанского Царство которое в своё контролировало города Восточного Туркестана.
@@darkstrider111
Древние города- государства в оазисах Таримского бассейна не зависели от Күшан кого царства.
А народ , который в древности населял Турфанский, Карашарский, Кучарский оазисы, был очень ошибочно назван вначале тохарами.
К ираноязычным настоящим тохарам и Кушанскому царству этот народ отношения не имеет.
Потому сегодня лингвисты считают этот народ носителем языка кучане. В этом языке лингвисты обнаружили определеное количество слов из древнегерманских, древнегреческого, балто-славянских языков и санскрита .
Я уйгурка. И вы знаете я не смогу вам объяснить но на каком то генном уровне я знаю что мы великий народ. Я чувствую это своей кровью. И я знаю значимость уйгуров в древности. У меня одна тётя смеётся надо мной и говорит , ты горячая и вспыльчивая потому что кашгарская кровь течёт.)))
И что бы не говорили и как бы не переделывали историю "под себя" многие народы, факт остаётся фактом что уйгуры великий народ!
Величие не измеришь. Уж очень скользкое понятие...
Mukhabbat Sabitova мы,чуваши тоже великие.Однако мы зависимая от русских страна,а уйгуры от жёлтых китайцев
Mukhabbat Sabitova яшаң
Ветки дерево не могут быть великими.Великим может быть дерево на котором растут ветки!
каркар кызы догру му яя
г-н Муравьев, с чего вы взяли, что древне-уйгурский - это мертвый язык? он, конечно, видоизменился (так же, а может даже намного меньше чем древне-русский и современный русский в сравнении), но до сих пор многое в нем понятно для носителей языка. И даже представители других тюркских народов: казахи, узбеки, кыргызы вполне его понимают. Не говоря уж об уйгурах. я не уверен, что современный русский человек также сможет понять древне-русский язык как современный уйгур (узбек, казах и т.д.) поймет древне-уйгурский.
Alex None Конечно ему верить нельзя
Определение "мёртвый" означает, что язык не передается естественным путём, т.е. от носителей-родителей к ребёнку. Да, может иметься большой корпус, его могут преподавать в учебных заведениях и да, он может быть [вполне] понятен представителям многих народов. Но от этого, увы, он "живым" не станет. Впрочем, ежели где-то в глухой местности найдется хоть сколько-нибудь непосредственных носителей конкретно древне-уйгурского, - то, в принципе, оживёт;)
Alex None 0
Это не он сказал, об этом говорят филологи, и да я уйгур. Уйгуры, совет: прежде чем писать такие вещи проверяйте, читайте больше, если вам все-таки эта тема интересна. Не надо судить интуитивно, это признак необразованности.
@@lutpulla7183 Вы абсолютно правы. Прочитать определение "мертвые языки" можно и в Википедии. Но там в списке почему-то нет древнетюрского, а также древнеуйгурского.
History of Uyghurs. Originally Hungarian was Ungar-Onoghur-On Uyghur. James Chuchward 5 v 4. У Уйгуров нет государства,и поэтому называют коротко Тюркским
Я Алтаец и я понял в конце первую предложение:
Yir это не стех пор, а земля
Если они Тогуз Огузы, то они родственника народа Саха.
Саха это одно из родственных племен к уйгурам. Жили восточнее Байкала и назывались курумчин или курыкан, они славились особенно своими кузнецами. С середины 9 века наступает вековая засуха, именно в это время уйгуры уходят на юг, курыканы на плотах по р. Лене уходят на север.
@@chintimyr2402 вы посмотрите на президента Перу Венесуэлы или МЕКСИКАНЦЭВ !!!это же чистые уйгуры древние МАНИХЕЙЦЫ ОГУЗЫ
@@panchomarkavuchus.2173 Кстати коренные юж Американцы правда похожи бывают на уйгуров или на жителя в целом Центральной Азии))
@@chintimyr2402 нет на УЙГУРОВ !!потому что уйгуры самые древние. Все остальное это вчерашний вечер
Токуз огузы -- это скорее название конфедерации племен. И.среди токуз- огузов более многочисленными были он- уйгуры.
Таким образом именно в арабских источниках токуз огузы ассоциируются с уйгурами.
Но Махмуд Кашгари ни разу не назвал уйгуров токуз огузами.
Так и в хронике династии Тан 8-9 вв. зафиксирован только этноним "уйгуры"..
Доказательства.
1. Стелла Моянчура , 8 в. В этой надписи на камне упоминается племя он уйгуров.
1. В одном из документов 10в. уже из Гаочан -Уйгурского идыкутства есть строка :"ONlar uiqur ili elimz'a".
2. Один из тувинских родов считают потомками. группы уйгуров ,оставшихся в Тыве после падения каганата. Называется этот род ОНдар (в конце 19 в.-- ОНдар- уйгур).
Идекут/Идыкут идущий к счастью, до сих пор есть в алтайском
Древнеуйгурский был дэкающим языком, потому иди/иде означает хозяин, в современном уйгурском ему соответсвует иге - хозяин. Иди Қут, хозяин счастья.
@@lutpulla7183 спасибо.
Ытык Кут в Саха тыла означает Святой Дух.
Он и в современном уйгурском есть. Даже был Идыкутский султанат
@@lutpulla7183 Идыкут - от слов Ыдык (святой) + Куд (душа, дух). По крайней мере с тувинского так будет и с других тюркских языков. Это верховный титул басмылов и уйгуров.
Дажэ и ныне есть имена жэншин ОМАЙХАН.
Уважаемый Алексей Владимирович.
Спасибо за внимание к истории уйгурского народа. Но, к сожалению, есть один- два неясных момента
1. Разве язык орхоно- енисейских памятников 8-9 вв, что относились к периоду Уйгурского каганата, не имел признаков карлукского языка?
Тем более,что к концу 4 в. тюркское языковое древо "распалась" на 3 отдельные, хотя и родственные, веточки:
огузскую, кыпчакскую, карлукскую. Конечно, есть ещё и группа "сибирских" языков.
Карлукскую.же ветку Вы почему- то не упоминаете, хотя в древнетюркских памятниках есть диалектические различия.
2. Не очень понятно почему древнеуйгурский язык в лекции отнесен к.группе "сибирских языков". Возможно потому, что ранее эта группа была включена в подгруппу, которую назвали "древнеуйгурской"?
К сожалению, .для отрицания такого названия этой подгруппы нельзя использовать корпусную лингвистику для уйгурского языка. Просто потому, что её нет,да и, к сожалению, не будет, исходя из реалий.
3. Цитата из монографии В.М.Насилов "Древнеуйгурский язык": "В описании лексического состава древнеуйгурских манихейско-буддийских памятников мы встретим много общего с теми особенностями, которые отмечены нами в работе "Язык орхоно-енисейских памятников"(с.12).
Это о рукописях и книгах 8-14 вв.из Кяньсуйского и Гаочан -Уйгурского (Турфанского) идыкутств.
Ведь именно,z.b., в Турфане активно функционировал древнеуйгурский язык, как литературный, так и разговорный.
Продолжение -- в следующем контенте.
Пожалуйста, прочитайте..
Продолжение моего контента.
4. И всё же потомками древнеуйгурского языка являются старо - и новоуйгурский языки.
Это можно доказать примерами из лексического состава и грамматики.
5.У меня есть выписки из глоссариев к текстам.некоторых памятников письма из уйгурских идыкутств. Это лексемы с теми же, что и СЕЙЧАС, значениями.
А в близком узбекском языке этих слов НЕТ.
Пример из замечательной по стилистике сутры "Алтун ярук (10в) :"Мунча сав созлэп (сөзләп) ол ач парс ускинта СУНА йатти".
Только лишь один архаизм -- это "ускинта" (ускинтә).
А поймут ли представители сибирских тюркских народов это предложение?
Те же, что и 900-800 лет назад формы условного наклонения, которые выражают настоящее- будущее время (турәр, сөзләр).
Аффикс "З" в отрицательной форме ( глагольная система) за эти века в результате ротации присутствует в соврем.уйгурском языке как аффикс "С".
Деепричастие цели встречается часто в памятниках древнеуйгур.языка и активно живет в современном уйгурском языке.
Та жа форма разделительных числительных (бирәр).
Фонетика порядковых числительных практически та же.
Слитные деепричастия также образуются от основы глагола при помощи аффикса -а/ ә.
Словарный запас юридических документов 9-13 и вв. ещё более близок к современному уйгурскому языку.
"Tokuz can jastuq toquru satdim" - " Девять слитков серебра законно продал".. Замечательное слово "jastuq" (в современ. уйгур.языке -- "ястук").
Так что считать,что древнеуйгурский язык памятников письма 8-14 вв.из уйгурских идыкутств не имеет отношения к современному уйгурскому языку -- это не очень правильно.
6. И никак не могли состояться старо -!новоуйгурский языки
без участия языка турфанских уйгуров.
Особенно после 14 в.,когда "объединились" две группы уйгурского языка : турфанских идыкутских уйгуров и уйгуров из южных оазисов- Кашгара, Яркенда, Хотана.и др.
7. А ведь аудитория может неправильно понять,что "государства чингизидов" (после
Чингиз - хана) имели только монгольское население. Хотя коренное население региона, "подаренного" Чагатаю , было тюркским.
А в оазисах Таримского бассейна -- в основном уйгурским...
Уважаю вашу редакцию, и д-ра А. Муравьёва тоже уважаю. Но то, как он «разобрал» древнеуйгурскую фразу, выдаёт его слабую подготовку по тюркским языкам.
"Yir täñri törümiştä bärü bay imä bar, yoğ çığay imä bar" - достаточно владеть хоть каким-то из тюркских, чтобы понять, что этот "йир" никакой не "предлог, который обозначает "с тех пор, как", а слово "земля" или "место" (тат. «җир», тур «yer»)… Соответственно, поскольку язык «левоветвящий» и служебные слова не предшествуют, а следуют за главными, раскручивать фразу надо «наоборот»: «Yir täñri («земля-небо») törümiştä («ставшими стали = стали быть» + аффикс либо местного (=«в»), либо исходного падежа (= «от») + bärü («по сию пору», напр., тур. «beri») bay+ı («богатый» + аффикс принадлежности 3 л. «его/её») mä (видимо, энклитика со значением «и, также», как в иных тюркских «mı/mi», «da/de») bar («есть»), yoğ + çığay+ı (тат. «юк», тур. «yok», азерб. «yox» = «нет, не имеется», всё вместе видимо, «бедный» или «бедность») mä (=«и») bar («есть»).
Предлогов же в тюркских, особенно в древних, отродясь не было...
Несведующих дезориентирует...
Перезаписали б видео, что ли?..
Вы точно перевели!! Профессионал?
Спасибо
Не обижайтесь на автора. У русских язык совсем по другому "заточен". У них нету таланта в лингвистике. Им тяжело произность многие звуки. Поэтому они и коверкают многие термины.
Верно сказали, что кто-то, владеющий тюрским языком, перевёл бы более правильно. По схеме, показанный на видео" якутский язык (уу сахалыы тыл) более близок древнетюрским языкам. Любой саха лингивист, знающий родной язык, способен правильно читать древнетюрские рунические и блочные письмена. Мне только непонятно почему они это не делают. По моему от излишней скромности и из нежелания вмешаться в свару (перетягивания одеал) между другими тюркоязычными народами, не делают это публично.
@@АлексейАмбросьев-и8эИзвините, но я сомневаюсь в том, что носители языка саха смогут свободно.понять древнеуйгурский язык рукописей и книг 8-14 вв., созданных в уйгурских Кяньсуйском (745-1038) и Гаочан-Уйгурском или Турфанском,850-1347,
идыкутствах.
До 15 ст державною мовою московського улуса і сотні поневолених народів якраз була уйгурська мова, а після поневолення слов'ян, виробилась сучасна суміш староболгарськоі, і інших слов'янських мов із тюрськоугро фінським мовами, і утворили "великий" русский язик
Григорий, спасибо за уважительное отношение к уйгурскому языку,но Вы. ошибаетесь. А как же старославянский и древнерусский языки, сохранившиеся в письменных памятниках делового содержания ?
@@rashidavilak2829 староболгарский язьік не бьіл для русьічей родньім, он сал письменньім после принятия християнства в Украине в 988 году, а до него в Руси-Украине разговаривали на своем собственном родном украинском. Болгария очень маленькая страна, и не могла дать народу, в то время, большему в десяток раз свой язьік, ето лишь церковньій, а в украинцев до крещеня бьіла своя религия и своя мова. Российский язьік бьіл введен московской империей после покорения Украиньі. Московский язьік прижилася частково в Украине. В нас живая украинская родная мова, и она сейчас государственная. Московия 500 раз запрещала мову, но так и не удалось ее искоренить. Нас очень много. А уйгурица бьіла еще за Батьія введена, как язьік обединяющий империю чингизидов, от Китая и до Ирана. Ето изучил проф. С. Валк, и ето есть в архивах Венеции
@@Чуб-х9ъСпасибо за ответ.
В чем- то Вы и правы.
Действительно, реальный факт,что в приказах ( департаментах ) Московского княжества служили и уйгурские писцы.
Как один из самых грамотных тюркоязычных народов, они были переводчиками.
В исследованиях есть иллюстрации документов из Московского княжества с пометами, выполненными уйгурским письмом.
@@Чуб-х9ъ жив ещё, курилка? Аль в окопе сгинул, историк-языковед доморощенный?
Свободу уйгурам! Свободу Уйгуристану (Восточному Туркестану)!
Уйгуры древний народ. А кто пишет всякую чушь тот тупо завидует вам.Я понимаю если бы это писали доктора исторических наук пишут плохие коменты в основном неучи, которые за свою жизнь не одной книги не прочли, тем более про Уйгуров. На все воля Аллаха может и вы обретёте независимость.
отв.Слова Бурхан переводиться Бура- Бору(волк), Хан-хан в месте БураХан.( это племи Бору.Это племия основатели Караханидиский ханов их называли так ; Кадыр Бура хан и его внук Садык Бура хан .Табгачи тоже был были племия во времия Караханидской ханство.Видимо он были из тех племи Ашин(яволки) каторый создали государство Тюркютов( Тюрк журт или Тур ук журты:)
О Пор-Бажине.
Алексей Владимирович,
извините.: контент не совсем по теме лекции. Но т.к. некий комментатор необъективно отрицает принадлежность Пор- Бажина к уйгурской истории, приходится поместить ответ на первой странице.
1.Радиоуглеродный анализ для выяснения даты постройки укрепления был проведен учёными Университета Гронингена (Нидерланды) с российскими коллегами. Крепость была построена между 770 и 790 гг.
Более точно-- это 777 г., т.е.период гегемонии Уйгурского каганата.
2.На основе 2-х уйгурских рунических памятников доктор истор наук С.Г.Кляшторный обосновал что эта крепость ( уйг.- Косар- Кордан).нужна была " в качестве временного убежища на случай войны"
3.Д.Клеменц (1891 г.) отмечал сходство развалин Пор-Бажина с развалинами г.Караблгасуна. -- столицы Уйгурского каганата.
4. Выводы о принадлежности памятника к.уйгурской культуре -- по основному инвентарю-- сероглиняной керамике, традиционной для уйгурского времени.
5. Кандидат физико-математич.
наук Дадар- оол Дан Сюргюн считает, что Пор-Бажин - это древняя уйгурская обсеоватория.
Доктор историч. наук, буддолог Н.Н.Абаев подтверждал эту мысль.
Знание древнеуйгурского языка необходимо для изучения прежде всего истории УЙГУРСКОГО народа -- носителя этого языка..
Именно этот язык активно использовался в Кяньсуйском и Гаочан- Уйгурском идыкутствах, которые уйгуры создали после 840г.
Литературный язык переводов с хотано- сакского, санскрита согдийского и языка кучане ("тохарского или "tohri" - уйг.) --- это показатель высокого образовательного уровня в названных государствах.
Язык юридических и хозяйственных документов из Турфанского, Карашарского Кучийского оазисов приближен к разговорному и помогает воспроизвести для истории повседневную жизнь древнеуйгурского общества
Именно эти древнеуйгурские памятники письма были использованы для работы над замечательной монографией о государствееном аппарате ,хозяйственном устройстве и общественной жизни 8-13 веков. Гаочан-Уйгурского государства..
Автор монографии -- доктор исторических наук Д.Е.Тихонов.
Примечательно то, что юридические документы содержат почти все необходимые реквизиты.
Особенно интересным является содержание договоров о купле-- продаже земли, откупе, обмене, наследовании т.д.
Они послужили источником для составления словаря имен древних уйгуров. Автор этого исследования -- П..Ласло ( Венгрия)..
Кроме этого общий анализ переведенных документов стал основанием для вывода о том, что в Гаочан-Уйгурском идыкутстве до конца 13 в каждый третий мужчина.владел грамотой.
Древнеуйгурский язык стал использоваться монголами только с начала возникновения Монгольской империи Но не как разговорный, а в делопроизводстве, которое было организовано для Монгольской империи турфанскими уйгурами и согдийцами.
Прошу на удалять этот контент...
Прежде чем рассказываеть про мертвый язык выучить их современный язык надо а не коверкать слова смысл слова не надо передергивать.Возми свой русский язык как вы разговаривали сто лет назад.Понужай пример.Деньги не пахнут.Прежде чем писать истории о
Тюрках надо выучить их язык а не коверкать нахватавшихся верхушек Расскажи лучше о истории русского языка.
Спосибо вам
Ужасное произношение. Это не мертвый язык.
твой арамейский пару сотен лет всего существует, а тюркские языки были несколько тысяч лет назад и сейчас живее вашего иврита, это самые древние известные шрифты квадратного уйгурского письма, вашего ума не хватит чтобы понять содержание тюркских бесед и рассказов, ваши же музеи и архивы полны тюркскими документами, но вы не в состоянии подделать вашу мнимую историю под них и поэтому все это самое ценное человеческое достояние хранится вами в запасниках и общественного доступа к ним нет
Древнейшая армейская запись зафиксирована в Северной Сирии в 9 в. ДО н.э. Следовательно, "возраст" арамейского языка еще древнее.
Уйгурское письмо не было квадратной формы. Таковой была одна систем монгольского письма.
Причем здесь А.В. Муравьев и иврит?
Да, например, в отделе рукописей Института востоковедения а Санкт-Петербурге хранится огромный массив рукописей и книг 8-15;вв.на древнеуйгурском языке.
Но работа по систематизации и каталогизации документов проводится.
В Швеции же , в университете г.Мальме коллекция древнеуйгурских рукописей, составленная дипломатом высокого ранга и тюркологом Гуннаром Яррингом, уже оцифрована.
За сто прошедших лет определенная часть уйгурских памятников письма введена в научный оборот .
Так что в уйгуроведении не все уж так плохо.
А В.Муравьев не может быть ответственным за состояние тюркологии.
Надписи горизонтально. Разве это правильно?
Просто возьми книгу и почитай. У нас ведь есть книги которые записывают нашу, сейчас, историю. Я очень удивился когда узнал, что ислам приняли последние из тюркских народов, уйгуры. И узнал именно из нашей книги. Там уже не поспоришь
В 10 веке, ислам одними из первых приняли именно тюрки Кашгара, предки современных уйгуров, ты же говоришь про уйгуров Турфана которые "отказались" от буддизма в 14 веке, при "содействии" тех же тюрков Кашгара.
А уйгуров арабский абвгд
@@lutpulla7183 спасибо.
Арабская графика, как и всех мусульман-тюрков, стала внедряться после принятия ислама.
Муравьёв ты реально муравей 🐜 всякую херню несёшь. Любой уйгур прочтёт то что ты сейчас прочитал. Скажи на каком тогда сейчас говорят современные уйгуры ??
Надеюсь, что Ваш контент -- это провокация, в целях опорочить уйгуров в глазах широкой аудитории.
Тут оказывается столько историков и ленгвистов. Оказывается вы,г-н Муравьёв,я даже не знаю как сказать ааа делитант.
Прежде всего, пишите правильно -- дИлЕтант.
А.В.Муравьев,
конечно, не тюрколог- лингвист, но как историк и религиовед является очень компетентным специалистом.
Он правильно определил древнеуйгурский язык как мертвый.
Этот термин в языкознании означает то, что сегодня на данном языке не говорят.
Я знакома с текстами памятников письма 8-14 вв. на древнеуйгурском языке. И даже перечитываю тексты сутры "Алтун ярук" (10 в) , древнеуйгурских юридических документов. Как филолог восхищена содержанием и стилем этих памятников письма уйгурского народа.
И при этом как филолог согласна с тем, что древнеуйгурский язык -- это мертвый язык. Ничего оскорбительного в этом нет.
Я тоже не во всём согласна с выводами А.В.Муравьева.
Но для ответа пока работаю со своей картотекой с выписками из научных трудов.
И,разумеется, свои доводы буду излагать корректно.
наша история самая богатая и пусть каждый человек дорожид своей наций а не завидует другим
Самая ? Ты даун?
Иир это земля.Торумышта похоже на Турмыста-в жизне.в быту.
Друг, слова turmıš и törümiš от двух разных глаголов: turmak и törümek. Последнее имеет два значения: прямое "появляться, возникать" и переносное "рождаться, появляться на свет", второе сохранилось в кыргызском (төрө-).
Древне-уйгурский или древне-тюркский,уйгуры или токуз-огузы.Я всегда подозревал что древних тюрков вообще не существовало.Были только уйгурские племена.И тюркскую группу языков , правильнее будет называть уйгуркской группой языков.В Центральной,Средней Азии и Казахстане,куда не капни-везде уйгуры вылезут.Поэтому здесь нас ненавидят.Выводы делайте сами.
Свобода Нет,ошибаешься.Были Гунны,тюрки а потом прочие
Боюсь вас "ненавидят" не из-за этого.
wonder2030 а кто нас ненавидят? Кажется только китайцы нас ненавидят, потому что наши женщины им не дают, а мужчины их не берут в жены. Это основная причина ненависти. Вот отсюда вся проблема как их китаезировать, только геноцид в помощь, больше никак
Полностью согласен!
У меня на канале есть юмористическое видео про уйгуров, заглядывайте оно короткое)
Свобода кек тюрки Ашина они одно из протомонгол-х племен, когда они завоевали кипчаков те взяли их имя, сначала кибчак-тюрк,а потом и вовсе отбросили свое имя и оставили -тюрк. Они кипчакоязычные. Синие-рождались с такими родим пятнами-ВСЕ,не 10,20,30 младенцев из 100.
Мертый не язык . Это грамота мёртвая ,а вмес сней и мы.
Не знаю чаваш челхи.
Но изучая его , и сравнить с другим языком ,понимаешь какая планета О.
О космическое пространство.
ОС ум О космическое пространство
ЗНАНИЕ
ЗНАНИЕ полученное в космическом пространстве за счёт ума.
ОСОЗНАНИЕ.