Культурный слой... и засыпанные дома. Александр Сыроватко. Ученые против мифов 11-4
HTML-код
- Опубликовано: 30 ноя 2019
- Как образуется многометровый культурный слой? Почему «дворники прошлого» не вывозили мусор? Был ли потоп? И откуда берутся засыпанные города?
ПОДПИШИСЬ НА НОВЫЕ ЭПИЗОДЫ ► clck.ru/H4hGu
🎃 31 октября смотрите "Ученые против мифов-13" ► uch.pm
Научно-просветительский Форум «Ученые против мифов-11»
antropogenez.ru/forum11-itogi/
Москва, 19 октября 2019
Часть-4. Александр Сыроватко - к.и.н., директор Коломенского археологического центра. Автор около 160 научных работ, в том числе монографии
Доклад «Культурный слой: что о нем думают те, кто его никогда не видел, и какова реальность?»
1. Миф-1. Чем древнее, тем глубже?
2. Миф-2. Поиск металлодетектором не приносит вреда древним памятникам - они слишком глубоко
3. Миф-3. Дома со временем погружаются в землю
4. Миф-4. Страшные наводнения 17-18 веков затопили города!
5. Литература
6. Вопрос Эксперта: Наталья Зарецкая
7. Ответы на вопросы зрителей
Стенограмма доклада: @antropogenez_ru-sloi (SciTeam)
Аудио-версия: podcast-110924669_4562...
Организатор форума: АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ
Запись: "Лаборатория Научных Видео" sciencevideolab
Ведущий: Александр Соколов, редактор АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ
Музыка: Дмитрий Денисов alt_sound, Константин Устинович
Анимация: Юрий Ширяев (do-doodle.ru/)
Дизайн: Ирина Фролова, Ирина Галенкова, Даниил Антоненко
Диктор: Евгений Прохоров
Видео-заставка: Сергей Кривоплясов, Влад Константинов, Виталий Краусс
Скетч: Юлия Родина
Звукорежиссер: Ксения Аблез
Продюсер: Георгий Соколов
=====
⚠ Поддержать проект: antropogenez.ru/how-to-help/
Поддержать нас на Patreon: www.patreon.com/bePatron?c=19...
Наши Правила комментирования видео: antropogenez.ru/youtube-rules/
ANTROPOGENEZ.RU
antropogenez_ru
/ antropogenez
t.me/antropogenez_ru 
Наука
🎃 31 октября смотрите "Ученые против мифов-13" ► uch.pm
Рекомендованная литература:
1. Авдусин Д.А. Полевая археология СССР (любое издание)
2. Мартынов А.И., Шер Я.А., Методы археологического исследования (любое издание)
3. Фаган Б., Декорс К. Археология. В начале (на любом языке)
4. Клейн Л.С. Археологическое исследование. Донецк, 2012
Стенограмма доклада: vk.com/@antropogenez_ru-sloi (SciTeam)
Аудио-версия: vk.com/podcast-110924669_456239162
Наши Правила комментирования видео: antropogenez.ru/youtube-rules/
Подписка на канал: clck.ru/H4hGu
ANTROPOGENEZ.RU
vk.com/antropogenez_ru
facebook.com/antropogenez
t.me/antropogenez_ru
⚠ Поддержать проект: antropogenez.ru/how-to-help/
Поддерживать нас регулярно на Patreon: www.patreon.com/bePatron?c=1920060
Круто! Я тут немножко комментариев напишу, чтобы видео в тренды поднять
Здравствуйте! У вас есть видео о торсионных полях? Для любителей физики? И про кванты, которые превращаются из волн в частицы, если на них смотреть?
АНТРОПОГЕНЕЗ РУ вы образованный человек, никогда не задумывались почему альтернативщиков слушать интересней?
@@user-hf6qp7wy2z Возможно, потому, что враньё часто интересней реальности. Хотя это смотря для кого.
@@AntropogenezRu Поднаврите что-то про альтернативщиков (например, что их наняло ЦРУ для разрушения русского кода), и народ к вам потянется.... за сенсациями.
А для разоблачения альтов вашему докладчику следовало бы взять один из "закопанных" домов, который у альтов на слуху, и показать в ролике, чем конкретно он был "закопан", как и когда. Желательно, с демонстрацией проекта этого дома и его вида сразу после постройки. Чтобы было ясно, почему даже оконные проемы кирпичом не заложили, а, фанеркой забив, ожидали, когда это окно совсем засыплет, наблюдая за тем, как туда в это окно дождевая вода заливается с улицы.
У вас там что, нет специалиста по логике, который бы подытожил все домыслы альтов и посоветовал, как их опровергать, избежав нелогичности про постепенно накапливающийся "культурный слой" в многоэтажных застройках.
"Как проверить если учёный говорит правду, тем более если правда мне не нравится." Это просто на 5 баллов.
В селе моей бабушки культурный слой за 50 лет не вырос- село некультурное у бабушки! Вот и не вырос.
А в вас откуда уверенность, вы раскопки проводили у бабушки в селе?
Котек Няшный на моей улице точно культурного слоя не много улице 40 лет на месте улицы было болото, очень хорошо видно когда копаешь.
У меня тоже село не образованное, но слой мусора нарос норм! Это за "культурный слой" щитаеца?
Копал кортошку в огороде у бабушки нашел монетку Павла первого, видимо село не культурное а экономическое))
@@eksdriver да, это так и есть. Культурный слой это по сути слой мусора на месте поселения
Я думала,что только некультурные люди у нас мусор по всему району разбрасывают.А они оказывается,наоборот,культурный слой создают.А мы - дураки,ходим по весне на субботник,и его убираем.:-)
Археологи будущего скажут нам "ну сссспассссииибо! 😠"
Ржу))
Вот и з-за таких как вы идейных, и перестал нарастать культурный слой.
Перестаньте вмешиваться в формирование истории!!!
Ай яй яй! Вы мешаете нарастанию культурного слоя! Как не стыдно? Потомков обворовываете, культурный слой на мусорку свозите! Безобразие!
Ты лично ходишь?
У моей бабушки за 50 лет культурный слой не вырос потому что за 50 лет никто глинобитный дом не разваливал, дорогу заново не мостил, навоз от животных во дворе не скапливался - ему место в огороде. А во дворе доме, где я живу, за 40 лет тоже культурный слой не вырос - дворник постарался, а местные власти постарались не стелить новые слои асфальта.
Молчи, богохульник ) Тебе же сказали истину и очевидные вещи 28:30 (сарказм)
Так а огород то хоть стал выше от навоза за 50 лет? ))
Работал в конторе по прокладке теплосети. Что только не выкапывали.
Башню от французского танка под Москвой, Целую избу, винный погреб (нет, не растащили, сдали археологам как полагается), карабельную мачту в Мытищах (Whaaatt??77), военные бункера (под дулами автоматов ОМОНа закапывали обратно)))))
Мачта хоть с парусами была?
@@vladbel5659 полностью такие вещи откапывать нельзя, так что не знаю. Как только попадается в земле что-то необычное или что-то не указанное на картах геотреста, прораб останавливает работы, оповещает начальника участка, тот в свою очередь вызывает кого надо.
@@iddqd6299 Вы уверены, что писали мне, а не копателю носорога?
Что касается "оповещают", то вряд ли сегодня кто-то поверит, что всегда оповещают. Скорее поверят в то, что работодатель прикажет всё тихо прикопать и ночью вывезти подальше, чтобы не срывать график строительства.
@@vladbel5659 С вопросом веры это тебе к батюшке в церковь
@@iddqd6299 Мой фамильярный собеседник. С вопросом веры в Бога я обязательно обращусь в церковь, ...если мне приспичит. А вот вопрос доверия возникает повсеместно и ежеминутно без всяких культовых заморочек.
Наши бабушки, так всегда убирали двор, что даже предыдущий культурный слой выгребали🤣🤣🤣
Ваши бабушки были грязнее свиней. Семьяна послушай хотя бы, какие избы строили и как там жили.
@@Rihtainshtain от свиньи слышу. Что свинья способна понять?
Есть такое 😂😂😂😂😂
я дверь не могу открыть из-за грязуки, давай закопаю первый этаж и прорублю окно в дверь на втором, вот ржака)))
А сделать вымостку перед дверью не пробовали, чтобы грязью не заливало?
@@AntropogenezRu оконные блоки не буду вынимать. Из нутри заложу кирпичем и закопаю нафиг первый этаж, назло соседям.
Да это нормально, так все и делали. Зачем в городе убираться??? Строительный мусор и трупы сдохших лошадей лучше закопать и надстроить еще один этаж.
@@AntropogenezRu а все равно будет. У меня вот на даче пепед доомом кирпичами выложил. Подушку сделал снизу из песка, потом сверху кирпичи. Но за несколько лет они в грунт утопли и порылись сверху дерном
@@vladislavtsendrovskii832 и что будете делать дальше?
Я Не Мусорю ! Я создаю культурный слой ! ))
Вывернулся😄
Надо взять на вооружение!
@@user-pr4jt6sl3u )))
Виктор Петров 🤣🤣🤣🤣🤣
создаешь культурный слой, рассыпая из карманов глину
В Питере «цокольные этажи» ниже уровня реки
Да ну?
Значит, американцы не летали на Луну.
про накопления слоев асфальта. москва улица чапыгина в районе дома 22, там метр асфальта, пол метра брусчатки под асфальтом, сантиметров 20 глины, около пол метра бревенчатой окаменелости и после череда глины бревен и брусчатки. Откуда знаю? В 1989 году перепрокладывали коммуникации, и по новым стандартам новые коммуникации должны были проходить на значительной глубине, в итоге отрыли глубоченную яму почти до фундамента дома, после дождей оказалось что там есть арки и еще окна заложенные изнутри кирпичом. В общем у того дома 7 этажей а не 5 на самом деле. А по факту получается что все выходят не в дверь с фасада а в окно :) Дверь же находится как и положено на уровне фундамента почти, и заложена кирпичом то же, за то подвала два. классный кстати дом, времен Николая если не старше, бывший дом монастыря с постоялым двором и конюшней во дворе, остатки конюшни там кстати оставались до 1997г, что там во дворе теперь - не знаю, давно там не был. Да и забор там с охраной теперь. Привилегированное жильё с огромными квартирами.
Скорее всего там не этажи ниже, а бывшие полуподвалы и погреба. Такое часто встречается. Половина центра Москвы и С-Пб имеет катакомбы под дворами, и никто о них не помнит.
@@IVM94 звучит не правдоподобно
@@user-zf1bk9jn9q для человека который ни разу не видел домов - да.
@@IVM94 У Вас у всех манера отвечать с сарказмом как будто люди какие то дебилы? Просто разумно видя двери и окна под землей, ни кому в голову с ходу не придет предположить, что это филигранное решение архитектора, и это всего лишь подвальные помещения, зачем то с дверьми и окнами идущем в некуда, есть ли вообще, где то документация, для чего на глубине второго этажа так делать окна и закладывать арки/дверные проемы?
@@mrrock1404 Согласен на все 100%
Вопросов стало только больше.
Что, раньше, лет 100-200 назад экономические законы не работали? Видимо стоимость недвиги в городе была настолько мала, что норм было просто закопать целый этаж. Подумаешь.
Ладно, предположим так.
А как происходило это закапывание. Вот есть у нас дверь 2 метра. Культурный слой начинает расти понемногу. Что с этой дверью происходит? Как она открывается? В какой момент люди принимают решение делает вход в дом на втором этаже? А до этого времени они как домой попадают? Становятся на карачики или на корточках заходят?
Что происходит с собственниками первых этажей, которые становтся владельцами нежилых подвалов? Им норм типа?
Как так получается, что человечество за коротки срок отстраивает целые города (причем зачастую в то время, когда аж колокола на пушки переправляют для войны, как было с СПБ), обрабатывают многотонные гранитные камни и колонны в 10 метров высотой, но при этом не способны откопать собственную улицу от строительного мусора и целые этажи, которые так тяжело было построить просто отдавались на откуп этому культурному слою?
Скорей всего люди пришли в города, районы или дома, которые были уже засыпаны почти до 2го этажа и людей было мало, поэтому чистить "культурный слой" сил не было. Может было мало еды и люди берегли энергию, но вряд ли из-за лени.
@@igorpiri надеюсь вы шутите...
Культурный слой это некая ширма ,которой прикрываются дыры в логическом объяснении истории.Подвалы никогда не делают похожими первым и вторым этажам в ноль,тем более с остекленением окон и установкой дверей.
Некогда было чистить улицы перед домами. Были заняты переплавкой колоколов, обработкой коллон и пр. и дворники тоже этим были заняты :-)))
Только вопрос ещё в том, что ^культурный слой^ обычно состоит из однородного толстенного слоя глины. Под и над ним темные слои, которые действительно похожи на описываемые оратором слои от жизнедеятельности человека или природных явлений
@@igorpiri вопрос куда уходили и зачем
Извините, про какие скрываемые учеными мега-наводнения может идти речь? Каждый клочок земли, каждый населенный пункт всегда имеет своего хозяина, который с этой земли или города имеет вполне конкретный УЧТЕННЫЙ доход. Будь то Римская Империя, средневековые феодалы или современные государства. По опыту Италии (где я имею честь проживать): начиная века с IV до нашей эры любое сколько-нибудь значимое наводнение или иное стихийное бедствие тщательно документировалось, потому что оно означало реальные убытки казне в том числе в долгосрочной перспективе. НИЧТО не могло пройти незамеченным!
Это в Италии. Там особо и не скрывают. В России же - спешно закапывают обратно, да и земли столько, что зачастую можно нагнать роту экскаваторов и копать - никто не заметит
Итальянец, где документация, как строили Колизей, как его засыпАло, и какой убыток это принесло казне? Почему его Муссолини откапал? Денег на откапывании зарабатывал (отказы брал)?
это вы ещё не видели культурный слой у меня в квартире ✊🏻 там вся официальная наука ликовала бы 😏
Убираться надо, полы мыть. 😂
Если Вы никогда не сталкивались с проблемой "проваливания" домов в грунт - можете приехать в Астрахань и собственными глазами посмотреть на этот "феномен".
а ВСЕ ПРОСТО: грунт рыхлый, + ежегодные подтопления. Итог: даже деревянные одноэтажные построенные в середине прошлого века дома "уходят" в землю так, что ставни открыть нельзя. Как жительница одной из таких "аномалий" могу сказать , что проседание за 30 лет - более 20 см
Так там у вас и разрушения, и дороги проваливаются и дома трескаются. А тут города просели одним махом, равномерно практически и целехонькие =)
Так там у вас и разрушения, и дороги проваливаются и дома трескаются. А тут города просели одним махом, равномерно практически и целехонькие =)
@@allenvoranПричем стоящие на холмах. И аж на 9 метров в грунт! 😂😂
ничего у нас не просело. как стоял город на равнине возле реки, так и стоит. даже полуподвалы с царских времен до сих пор над тротуаром (а это именно подвалы). секрет в том что город изначально на ровной местности строили. не нужно было рельеф улиц в последствии отсыпать/ровнять. @@allenvoran
Я живу в частном доме. В тёплое время года постоянно приходится прокашивать подрастающую траву на участке с помощью триммера. По участку проложены бетонные дорожки и если за сезон где-то не убирать скошенную траву с бетона, то к зиме это место уже скрыто под перегноем, поверх которого уже начинает расти трава. Этот дом нам достался от деда моей жены и мы в прошлом году раскапывали забетонированные участки там, где при нас уже больше 10-15 лет росла трава. "Наросло" несколько сантиметров почвы.
Ну с травой это нормально, она имеет привычку обрастать, но не на несколько же метров, напр посмотреть Чернобыль, зелень завоёвывает дома, но они не утонули никуда за столько времени
@@Godsforever1 Живу в Кишинёве, тут течёт река Бык, в советское время её берега одели в бетонные плиты - это было в сделано 50-е годы, когда Кишинёв активно развивался и разрастался. Я живу прямо возле реки, она видна у меня из окна. Эти бетонные плиты были далеко не везде даже в рамках того участка реки, рядом с которым я живу и иной раз прогуливаюсь - во многих местах там были просто земляные склоны, на которых росла трава и деревья. А пару лет назад наша столичная мэрия наконец-таки взялась за голову и начала основательно расчищать русло и берега Быка (река была очень грязная, самая настоящая экологическая катастрофа). И каково же было моё удивление, когда под трёхметровым слоем почвы оказались те самые "недостающие" бетонные плиты, которые, как я думал, были давно убраны оттуда или снесены паводком. То есть даже за короткое время образовался очень серьёзный слой, скрывший под собой бетон. И, что самое интересное, он появился избирательно, в каких-то случайных участках по берегу реки. Объяснить такое сможет только компетентный специалист в этой области, а в глазах обывателя такое "поведение" слоя противоречит здравому смыслу.
Подтверждаю. 10 лет назад построил дом, чуть выше уровня земли - нулевая ступенька. Сейчас она на пару см ниже уровня земли из-за мха и травы. Кроме того, если крыши не чистить, на них появляется слой перегноя - листва, хвоя, пыль. На них начинают расти мох и трава, задерживая дополнительно листву, хвою, пыль.
@@Godsforever1 Из района чернобыля люди ушли 38 лет назад. Какой слой наростет за такое мизерное время?
@@user-pc6wx3ff1r особоенно культурный. 😅
33:03 - В Саратове недавно(осень 2019) проводили капитальный ремонт проспекта Кирова (Центральная пешая улица), раскопали старые выточенные камни, которыми была сделана эта улица в далёком прошлом. Так просто взяли и выбросили всё, кто-то себе забрал, кто-то пытался что-то спасти. Так что о каком 73-ФЗ о охране культурного слоя речь? Где он работает?
Такое впечатление, что ты первый раз в жизни столкнулся с несоблюдением закона в стране, которая не соблюдает международные законы.
вам ведь сказали, ученым не интересно то, чего много, им уникальное подавай. А за такие камни, как у вас были, им надо заплатить, что бы заинтересовать. И никакие международные законы здесь ни причем. Ученым давно не интересна история, им нужен только редкий материал для поднятия своей значимости
@@Carbonitt "международные" законы в массе своей - навязанные правила США, которые они сами исполняют только когда удобно и выгодно.
А так, да, законы исполняются далеко не всегда, часто однобоко, что поделать...
@@ninaskorza3567 зря вы утрируете, но в ваших словах есть доля правды, есть и такие учёные и тенденции, есть значимость зарплаты... тем не менее это не норма для всех учёных.
@@user-io6oy2sh9t чтоб собственный сволочизм не был заметен, переводите стрелки на США?
Всё бы хорошо, но почему культурный слой в городах перестал расти с возникновением фотографий?
Полно фото старинных зданий с засыпанными этажами снятых в середине 19 века. Если сравнивать с настоящим временем, то культурный слой за прошедшие 1.5 века не изменился вовсе или изменился незначительно.
Вот пример watch?v=lWwO-oUldzw
>Полно фото старинных зданий с засыпанными этажами снятых в середине 19 века.
С засыпаными или цокольными :) И что совсем пропали?
nd27.ru/imgsc/259b-1454427054.jpg
А может дело в большем распространение и дешевизной электричества? Поэтом освещать подвалы перестало быть проблематичным, а небольшие окна лучше сохраняли тепло? И да задумайтесь сейчас есть технологии когда фундаент укрепляют снизу :) И когда асфальт срезают.?
@@kayman4889 именно с засыпанными этажами, не цокольными!
sibved. livejournal. com / 214528. html
Зачем в цокольном этаже - полноразмерные окна, а главное, где облицовка цоколя?!
@@user-vw9ii3xy5q Хаха на 1 фото
ic.pics.livejournal.com/zverev7575/77689366/1720/1720_1000.jpg -не засыпанные окна -и они неполно размерные по сравнению с 1 этажом - там тюки лежат на подоконнике.
ПОтмроен в 1903 году
wikimapia.org/12320302/ru/%D1%83%D0%BB-%D0%A3%D1%80%D0%B8%D1%86%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE-25
Там фото есть его -где видно он изначально такой был.
1 этаж каменный дальше деревянный.
ой тут наверно точно залило
ic.pics.livejournal.com/zverev7575/77689366/8007/8007_1000.jpg
Ну так для справочки -вот моя любимая школа № 45 постройки 1970 г город Самарканд
pastvu.com/_p/a/8/q/d/8qdqzopm2yyim7es1c.jpg
возле фасада здания бордюром ограждено место и там решетка а внизу пустое пространство и внимание полноразмерные окна подвального этажа. :)
А может это тоже закопанный этаж? (1905 год постройки :))
s2.travelask.ru/system/images/files/000/044/363/wysiwyg/6.jpg?1486388054
давайте поищем старые фотки тех годов?
s2.travelask.ru/system/images/files/000/044/363/wysiwyg/6.jpg?1486388054
А нет не закопан -разве что дорога слегка выровнена.
Блин надо наш морг сфотать и выдать за крышу закопанного здания :) Хомячата с радость схавают.
@@kayman4889 на приведённых вами фото - здания Новосибирска, поэтому засыпанных зданий там быть не может, город построили в конце 19 века. Тем более, на перечисленных вами фото нету ни одного признака засыпанного здания!
@@user-vw9ii3xy5q я пошел по Вашей ссылке если что :)
Но хорошо что вы задумались -осталось остальные здания еще проверять а то вдруг окажется что даже если весь лед привести в жидкое состояние то вода до них не дойдет :)
По повду видео это лохотронщика или дебила (в зависимости от того врет или правда сам в эту чушь верит, хотя скорей первое ибо такой "внимательный" товарищ отопительный канал не замтил) Председателя СНТ - 2 момента.
Просто логически подумайте зачем нужен был заезд в подвал домов тех времен? Что бы решить этот вопрос -второй на подсказку как отапливались дома элитной знакти 19 веке. Сразу скажу не хрена не русской печкой :)
Когда ответите на этот вопрос - подумайте какие события в усадьбе могли случить после 1917 года. Удачи. Правда она может оказаться гораздо проще чем всякие "заговоры"
Понастроили руин, да ещё и культурным слоем присыпали 😊
@papirus lapua Очень интересно, а зачем он так старательно заметал следы? Как будто какую то пакость сделал...
объясните, в какой период образовался этот культурный слой. Работаю в центре, все первые этажи старых домов под землёй. Смотрел старые фотографии с 1840-х годов, культурный слой если и нарос то не более чем на полметра, а местами вообще не нарос. Так когда это произошло что аж входы переносили на второй этаж?
и не забывайте что речь идёт о центре, строения все для знати, вокруг не могло быть мусора, его сразу убирали. Не надо из предков неотёсанных хрюшек делать...
Не надо тут задавать неудобные вопросы! Объяснили же вам, каждую весну паводок добавляет по 3 сантиметра слоя, который постепенно втаптывают, через 10 лет заходят в дом нагнувшись, через 30 лет раком вползают, а через 50 переносят входную дверь на второй этаж.... Убирать грязь паводка с улиц не умели)
@Старик с косой вспомнился анекдот:
- скажите, а это правда что евреи всегда отвечают вопросом на вопрос?
- а кто вам это сказал?
Мне на ум пришли варианты: 1) сделали дорогу, дорожное полотно постепенно подсыпалось, выше существующего. 2) грунты так себе в районе и дома реально потихоньку проседают, под собственной тяжестью - тут по идете смотреть фасады, именно стены под отделкой при осадке фундаментов,будут длинные вертикальные трещины; но если грунт одинаковый под домом и нагрузка примерно равная, дом будет "просаживаться" довольно равномерно, но конечно не на 3 метра (высота этажа) 3) интересно, делали ли благоустройство и прокладку всяких сетей вокруг, могли во время ремонтно-строительных работ слегка "перестараться", Все таки раньше с системами отопления/водоснабжения/канализации было туго, а как то их надо подводить. 4) делали ли демонтаж/перестройку соседних домов и т.д. Скорее всего - это несколько вариантов из предложенных и еще что нибудь)
вопрос с подменой понятий:
- есть дом в центре, где вы работаете и у которого первые этажи под землей. т.е. культурный слой ~3м.
- вы посмотрели фотографии этого или подобных зданий 1840х годов и сделали вывод что культурного слоя с того времени не накопилось.
- Вы подтверждаете свои выводы тем что в центре жила только знать и что они убирали улицы как сейчас.
- Вывод: он накопился до 1840х годов по непонятным причинам.
- Следующий вывод (заметьте, кстати, я не боюсь писать открыто выводы, в отличии от сторонников заговора, я очень хотел бы услышать их окончательные выводы): как минимум полтора века назад шло невероятно мощное образование так называемого культурного слоя, а потом по каким-то причинам остановилось. Достаточно сенсационное заявление. Ок, допустим.
А теперь разберемся: к последним двум выводам нас приводит тот факт, что Вы составили свое экспертное мнение по сопоставлению фотографий 1840х годов и нынешнему состоянию здания (-й). Если бы не этот факт и это умозаключение, то сенсации не получится.
А теперь проанализируем ваше наблюдение:
1) фото 1840х годов. А они есть? Как известно технику фотографии изобрели в 1820-х и не в России. В лучшем случае это дюжина раскрашенных и дорисованных дагеротипов, если говорить о Москве.
2) Много ли в Москве домов начала 19го века, которые сдаются под офисы (не монастыри и палаты) - вы же там работаете, что позволяет нам заключить что вы заходили внутрь и своими глазами изучили эти погребенные этажи и проделанные на 2м этаже двери? По-моему таковых нет или единицы, что заставляет меня усомнится в ваших доводах.
3) На счет знати и уборки: можно посмотреть не столь старые, а предреволюционные фотографии москвы и увидеть что даже возле кремля было множество "промзон" и не богатых построек: склады, дворы, торговые ряды и т.д. так что про "знать" аргумент не очень работает. Были ли предки "хрюшками"? А были ли у них недорогие технологии, позволяющие легко вывозить многочисленный мусор (в первую очередь строительный, он основной источник КС) далеко за пределы города? Вроде бы нет. Грунт он и есть грунт (или камни, кирпичи, дерево и т.д.), это не вонючие пищевые отходы. Все это можно повторно использовать или разровнять вокруг - поверх.
в итоге мы имеем три сомнительных заявления, поверив в которые мы приходим к сенсационному умозаключению. Либо не верим в них и тогда все встает на свои (скучные) места, а именно: здания в центре обросли ( и этот процесс продолжается) культурным слоем, но с разной интенсивностью, в зависимости от того что происходило на данной улице. Где-то культурный слой (КС) поднялся на 50см, где-то на 3м, что соответствует словам лектора. Нет никакого сенсационного перепада интенсивности образования КС, хотя некоторые исторические события способствовали повышенной интенсивности: пожар и перестройка Москвы после 1812г, локальные большие стройки, такие как постройка мостов, соборов, советская перестройка города и т.д.
па-бам: критическое мышление VS конспирология 1:0
@@tails9039 я думаю какие то случаи ваши варианты действительно описывают. Но в целом это догадки, как и догадки альтернативщиков. Могу говорить только за себя, и меня эти объяснения не устраивают. Как можно даже предположить что слой нарастал что даже двери не могли открыть, и в какой то момент делают дверь на второй этаж? Не укладывается....
Интересуюсь ещё военной историей и вижу что верить официальным историкам нельзя, эти люди зависимые.
Всем ведь известно что в результате ядерной войны 1812 года между мамонтами и динозаврами все они вымерли, а их постройки засыпало
То есть вы считаете всех любителей истории и альтернативщиков идиотами?
@@ram0973, Да
@@ram0973 не всех, а всего лишь 100%
Причём 1812 года от рождества христова)
Молодой человек, вы ошибаетесь.
Во первых война была в 1810ых, возможно в 1820ых.
Во вторых война велась между всемирной Тартарией и какой то внешней силой, возможно рептилоидами (тут мнения расходятся)
ОООООООООООООООО, Я ЭТОГО ЖДАЛ!!! Постоянно мне мозги этим "любят" всякие критики эволюции =)
Я только что посмотрел твой собственный подкаст, и это супер круто!
@@boukinist3899 пытаюсь)
@@boukinist3899 какой?
@@tedarcher9120 крайний, вышел с час назад.
Какие люди, хотя ничего удивительного
Девушка хотела руками археологов котлован для подвала вырыть, под предлогом показать слои 16 века.
не знал, что культурный слой может быть таким хитрым
это не слой хитрый, а археологи с фантазией.
"Почва нарастает сверху вниз. Если десять тысяч лет назад вещь была потеряна, то она будет лежать на современной поверхности, чуть-чуть затянутая травой". Вы серьёзно не видите здесь противоречия?
Нет противоречия. Почва нарастает сверху вниз, поэтому вещь, потерянная в абсолютно необитаемой степи, в глубине почвы никогда не окажется.
А потерянная в поселении, будет погребена культурным слоем, и через тысячу лет окажется на приличной глубине.
А если не степь, а лес? Ветки, листья, упавшее дерево, неужели не увеличивают слой почвы? И не "углубляют" артефакты?
А почему бы вам не пригласить кого-то из наиболее ярких альтернативщиков (или нескольких) и не устроить с ним очную ставку ??! Такой формат был бы гораздо интереснее. И эффективнее, если вы действительно несёте собой цель просвещения несведущих☝🏻️
2-3 раза мы делали подобное в онлайн-формате. Но на самом деле подобный формат связан с большими сложностями и имеет серьезные недостатки.
АНТРОПОГЕНЕЗ РУ , В формате лекции конечно . Нужно же показывать фото/видео материалы и одной и другой стороне .
@@Anton_Hanuman я же говорю, есть большие минусы. Надо найти договороспособных и адекватных оппонентов - это не просто. Они должны согласиться следовать правилам дискуссии (например, не использовать приемы демагогии, не устраивать "галоп гиша", обосновывать каждый тезис и т.п.).
Уже на этом этапе "яркие альтернативщики" отсеются.
Кроме того, подобная дискуссия уравнивает в глазах аудитории 2 стороны. Например, Ричард Докинз сказал, что пришел к решению больше не проводить дебаты с креационистами, т.к. сам факт таких дебатов показывает, что есть о чем дебатировать и что креационисты такие же ученые (на самом деле 2 раза нет).
@@AntropogenezRu Не дадите ссылки ? Видел только дискуссию Васютина с ЛАИ, где в самом конце ему задали вопрос про саркофаг, которому 80 млн. лет
@@user-ln6mx9jf1k Например, было вот такое: ruclips.net/video/qLuu8rnGAa8/видео.html
У моих близких родственников в городе Переяславле, в бытность УССР в огороде случайным образом обнаружилась стоянка древнего человека. Ну пол-огорода изъяли из пользования, произвели раскопки и накрыли затем их куполом музея. И до сей поры этот музей там имеет место быть. Прямо в огороде.
у меня рядом с городом, есть город Переяславль. Читал историю, что в своё время люди с земель ушли и основали такой же город, но уже в другой части материка) а я из Ярославля
А как в Австралии в культурный слой попал деревянный забор с тротуаром? Почему внутри здание тоже засыпано, в подвалах тоже сорили? Встречаются и засыпанные ступени домов и замков, находящиеся сейчас выше уровня почвы, культурный слой наверх кидали?
Потоп был. В районе 14-15 века.
@@aukyznya в 1538
@@rustamimamiev2427 откуда информация, и почему не откопали, почему об этом нету практически никакой исторической информации, а все то не могли сдохнуть, тогда бы нас не было...???
@@aukyznya и ядерная война впридачу:)
У меня вот в квартире культурный слой вырос (не вниз - вверх!), пойду займусь раскопками...
У меня в раковине каждый день растёт, приходится разгребать))))
@@dirkdiggler6730 Вот она, культурная жизнь какая!)
@@user-yu8gr9in9x Точно🤦🏼♂️, ёлка
@@dirkdiggler6730 Всегда бесила не мытая посуда в раковине- хули стоит поставить ее на подоконник.
@@user-yu8gr9in9x 😂😂😂👍 но тогда культурный слой просто сместится!
Ну, судя по заставке в начале видео, "ученые против мифов" созданы не для нормального пояснения сути вопросов и проблем, а тупо потроллить альтернативщиков. ИМХО. И после выступления историков академической направленности количество вопросов только увеличивается.
Так называемые "альтернативщики" за свой счет и помощь неравнодушных и интересующихся людей копаются в архивах, ездят в церкви, храмы, ходят по городам и селам, ковыряются в подвалах и ямах. И ПРОСТО ЗАДАЮТ ВОПРОСЫ! Так как считают, что объяснения истинных историков неверны, где полностью, а где частично. Что многие вещи не сходятся друг с другом.
Они простые налогоплательщики, за деньги которых и существует наука, проводятся раскопки и существуют музеи.Или господа академики и кандидаты существуют за свой счет? Которые настолько уже обнаглели, что всех несогласных называют дебилами, неучами и т.д. Хотя сами пишут свои "труды" опираясь на "труды" таких же академиков. Один ссылается, на одного, тот на другого, а третий на последующих. А когда идешь к первому первоисточнику, то оказывается, что он написан со слов какого-то скомороха через 300 лет после событий, чертежи сгорели, архивы утеряны, план строений утерян, вход в храм запрещен батюшкой, "так строили", "крепостные долотом 20 лет колоны Исакия вручную долбили" и т.д. Почему мы знаем чуть ли не дословно, что говорил Император Август своей 46-й любовнице, но не знаем кто такой Рюрик или Иван Грозный. Не те, распиаренные историками и писателями, а как реальные люди. Что такое Тартария, откуда мегалиты в Сибири, Аркаим и т.д? Самим не интересно, разве? А вы только и занимаетесь тем, что троллите альтернативщиков, в музеях тычите бутафорией и пишите "новы-старые труды" ради степеней и наград.
Вспомните историю Юрия Кнорозова. Ведь многие ученые с надутыми щеками и степенями смеялись над ним. А что в итоге? Вы нужны людям, чтоб понять что и как происходило в реальности, а не вашей "фундаментальной" реальности. Отойдите от рамок и флажков. Ведь история нашего народа, страны и всего мира принадлежит всем нам, а не только вашим академиям и вам лично. Задумайтесь, господа историки...
Вот молодец! Все в точку!
Очень дельно!
Согласна. Гордыни бы ученым поубавить, может и не было бы тогда "альтернативщиков".
Пусть ученый ответит, в какой именно момент люди перестали открывать двери и окна у домов с засыпанными этажами? Если дверь перестает открываться из-за того что ей что-то мешает, мы скорей убираем помеху? Или вернувшись домой и из-за мусора у двери мы ставим лестницу и лезем через окно второго этажа? К примеру можно взять улицу Баумана в г. Казань.
Вот здесь ответ на Ваш вопрос: antropogenez.ru/nepotop/
@@AntropogenezRu Там нет ответа на вопрос! Когда люди делали отмостку, они дверь подрезали чтоб она открывалась? По логике авторов тех картинок получается так: Люди делали отмостку и подрезали дверь чтоб ее открыть из-за нового уровня отмостки, потом дверь стала очень маленькой и они решили входить через второй этаж. Но для того чтоб войти через второй этаж им пришлось завозить грунта много-много тон чтоб стало комфортно заходить (вместо того чтоб убрать на много меньше снизу) . Или они ставили лестницу и несколько десятков или сотню лет ждали пока культурный слой сам дорастет до второго этажа? Я не пытаюсь ничего доказать и не хочу спорить. Меня интересуют подробности практики в деталях как и в какой именно момент они заколотили дверь и комфортно зашли через второй этаж. Лично для себя хочу понять. Пока я вижу картину так: Вышел с дома с уже низкой двери, ударился головой о косяк и меня осенило, думаю, буду прыгать с окна. Прыгнул и ушел в магазин. Пришел, ударился снова на входе и меня снова осенило, поставлю лестницу.
Напишите свой вариант именно этих моментов?
@@user-iv7ij3ww7f дорогой друг, когда люди вынуждены сделать дверь на второй этаж, они делают крыльцо. Слыхали про такое чудо техники? И по сей день встречается.
@@AntropogenezRu Я вас понял и ваш сарказм тоже. Дело в том что, двери не подрезаны, а закопаны в целом виде. По вашему получается так: С появлением первой отмостки, человек сразу строил дорогостоящее и трудозатратное крыльцо высотой до двух метров? И еще напрашивается следом вопрос; куда делось это крыльцо? ведь его нет на той глубине где оно по логике должно начинаться? И еще, вам нужно отстоять свою точку зрения? или вы хотите разобраться и вникнуть во все детали, которые вызывают вопросы?
Если вы говорите конкретно о доме на улице Баумана, то это вообще другая история. Этот дом изначально строился с подземным этажом, в котором находились складские помещения для магазинов на 1м этаже. Вокруг была построена подземная галерея для подвоза товаров. Затем магазины закрыли, галерею засыпали.
"Сидишь в раскопе, никого не трогаешь, и тут подходят люди и начинают задавать вопросы" :)) А ведь это не так уж и плохо! Раз спрашивают - значит, интересуются. Следовательно, их разум еще не потерян для человечества и не поглощен мракобесием.
Часто вопросы достаточно... Низкого качества.
это вы еще с палеонтологами по пляжу не ходили. у меня однокурница ходила. Много новых слов узнала
В подавляющем большинстве случаев это вопросы уровня "Чё копаете?" и "Чё, золото есть?". Так что это либо корыстные интересы, либо праздное любопытство, потакать которому не следует, так как адекватный человек отвлекать от работы не будет.
Бывает, что ночью такие любопытные приходят шарить в раскопе - вдруг золото?!
Это ещё хорошо, если вопросы задают. А то ведь начинают рассказывать как оно на самом деле.
Получается после очередного ремонта, когда уровень тех же строительных отходов уже становится выше начала окон, люди все равно продолжали разравнивать и не оттаскивать хлам от строения? А когда этот хлам начинал мешать открывать дверь, то начинали заходить в дом со второго этажа? И всю помойку сваливали в подвал. Ну не знаю, я в подобное не верю.
У нас в центре города стоит много старых избушек ещё хорошо так дореволюционной постройки. Они жилые, но никто за ними не следит как за памятниками старины. У них окна находятся всего на десяток сантиметров выше дороги, а дверь либо переделана и стоит выше, либо перед ней выкапывают спуск.
Да, строили такие шедевры, а помои на улицу выливали😂😂😂😂😂 Господи, ну как в это можно верить?!!!
@@user-vu9ug4vb3u одно дело заброшенные. А другое дело огромные здания, которые использовались активно. Ну как можно первый этаж отдать и под землю закопать?
@@user-vu9ug4vb3u это не означает, что мусор не убирают. Почвенный слой нарастает. Но речь изначально шла не об этом, а том, что слой РЕЗКО нарастился
Вы бы хоть посмотрели, как тот жн асфальт иногда кладут, дециметры нового слоя на такие же старые дециметры кладут, это уже о чём то да говорит...
Я раньше думал, что смена культурных слоёв связана с тем, что Земля увеличивается в размерах.
жду разбор культурного слоя около стены плача очень хотелось бы ознакомиться... а и да Политех почему забыли упомянуть... яркий пример... разбор этого слоя многие ответы бы дал(труд крепостных крестьян был очень высоко оплачиваемый и дорог нельзя было себе позволить его использовать чтоб улици очистить от "культурного слоя", а то целый этаж потеряли все жители города, имущество на центральных улицах мало денег стоит)
В начале 20 века (когда строили этот корпус Политеха с подвальным этажом) труд крепостных крестьян действительно был очень высокооплачиваемым.
АНТРОПОГЕНЕЗ РУ Никак не могу понять, вот зачем строить подвал с окнами???????? Где ЛОГИКА ???? Что люди сто лет назад тупыми были??? И окна ещё такие огромные , почву рассматривать ???? Центр города. И вообще в городах , Земля была дорогая , каждый этаж ценился. Зачем он под подвал уходил??? Это не выгодно!!!! Я живу в Тель Авив, в старом районе Яффо , там тоже огромные подвалы под. Землёй с арками , красотища. И дороги они строят , сначала снимают старый слой. Углубляют и уже потом новый асфальт. Что триста лет назад народ тоже глупый был, что бы в таком месте , где порт и сплошная торговля , терять живые площади, которые деньги приносят.
@@AntropogenezRu А тогда были крепосные?
@@user-ns5tk4td2q это был сарказм
Не отвечают? Ну понятно. Опять впаривают этот бред с культурным слоем.
3:02 "Последний мамонт", "саблезубая белка"... А где желудь? :)
Саблезубый жёлудь?
20:32 И всё-таки они настаивают на культурном слое - строительный мусор - надо представить себе эту картину: строители работали прямо перед парадным входом в храм, осколки камней, кирпича у них летели в разные стороны прямо под ноги, прямо на могилы - и так всё оставили и пошли дальше жить - а чего после работы-то убираться?! Всё равно потом лучше прорубим из окна дверной проем, козыре приделаем, ступени приложим и будем заходить на второй этаж, как будто так и надо! 20:15
По мне, версия с катастрофой более убедительная: строительный мусор - это части разрушенных повсеместно зданий, вперемешку с нанесенной почвой/глиной/частями космических объектов. В условиях, когда погибло много людей и происходило медленное восстановление из руин, действительно, уже не до уборки территорий и облагораживании/расчистки могил - тут бы хоть как-то выжить..
Вообще, изучение глубины залегания надгробий и причины их ухода под землю - это кладезь информации, они же с датировками!) В отличии от культурного слоя, который "подписан" только у археологов на слайде, а в реальном раскопе он, конечно же, "не подписан"!
Жаль, что автор не показал сами откопанные надгробия (наверняка, без православных крестов) - они многое говорят об истории христианства на Руси.
спасибо за хороший смех)) тебе комиком надо выступать, большие аншлаги будешь собирать @@Paslyona_Potopovna
@@MopaHa13 зачем? У официальных историков отлично получается нас веселить своей белибердой.
@@Paslyona_Potopovna не скромничай. до твоего мастерства им еще далеко.
Если не убирать опадающую листву с деревьев, то слой земли появляется сразу после зимы. Если не убирать несколько лет, а ходить сверху, то слой земли будет расти очень быстро.
Следуя вашей логике,деревья, которым 50+ лет должны быть засыпаны по самую верхушку.Но листва не преобразуется в глину и песок
@@user-pi3fz9db1z я писал про городские условия, где листва не проходит те этапы разложения, которые происходят в лесу. За 50 лет культурный слой поднимется максимум на полсантиметра, а то и меньше
@@user-pi3fz9db1zблоп
Спасибо АНТРОПОГЕНЕЗ РУ за интересный ролик.
Согласен с авторами , версии о "культурном слое" могут иметь место на незначительных глубинах залегания артефактов.
Но, когда 1-3-5-8 метров грунта, под ними окна зданий -это уже совсем другая история.
Эти факты даже в "версию о культурном слое " не влазят.
Где-то совсем рядом, нам недоговаривают чего-то очень важного.
Или что-то скрывают , или не знают и подвирают оправдывая свои звания и регалии.
Пора бы выбраться из этого повсеместного вранья.
Посмотрите ролики "Обманутое человечество часть 1 ЗНАНИЯ
Поддерживаю комментарий, целиком и полностью согласен с Вами
"Но, когда 1-3-5-8 метров грунта, под ними окна зданий -это уже совсем другая история.
Эти факты даже в "версию о культурном слое " не влазят."
Абсолютно верно, потому что в этих случаях речь идёт о домах, которые строились изначально с подвальными этажами. Подвалы освещались световыми окнами с помощью приямков. И это задокументированный факт.
@@AntropogenezRu но зачем в этих подвальных этажах окна, и временами довольно высокие? если в эти окна видно только землю, в которую закопан подвальный этаж
@@ninaskorza3567 Зачем окна в этих подвалах?
www.chrislovesjulia.com/wp-content/uploads/2014/09/IMG_7298.jpg
aquaguardwaterproofing.com/wp-content/uploads/2011/12/Gray-rockwell.jpg
i.pinimg.com/originals/c0/e3/1d/c0e31da770c46af6713de8cdfb6d5319.png
cdn.shortpixel.ai/client/q_glossy,ret_img,w_300/rockwellinc.com/wp-content/uploads/2015/07/IMG_1922-medium-300x207.jpg
i.pinimg.com/originals/b0/e8/90/b0e890f12340059439bfe2107088f275.jpg
@@AntropogenezRu А позвольте я вам возражу про световые окна и приямки. С точки зрения архитектора (20 лет опыта реального проектирования, в том числе и реконструкции исторических зданий)
1) Дело в том, что при строительстве подвальных этажей с окнами под перекрытия - никто не делает их (эти окна) такого же размера как и на всех фасадах. просто потому что их вообще не будет видно. Да и делать окно глубже (ниже) чем размер равный ширине приямка - не имеет смысла. все равно туда не попадет солнце. Это простая геометрия.
2) При строительстве приямков кладка этих ограждающих стен приямка обязательно должна перевязываться с кладкой всего подвального (цокольного) этажа, иначе из-за разной скорости проседания посторойки и приямков обязательно образуются щели на стыках со стеной здания. Но! Ни на одном из приведенных "закопанных" зданий НЕТ НИ МАЛЕЙШЕГО признака выпуска из стен здания кирпичной(каменной) кладки для обеспечения перевязки кладки со стенами "приямков". И это факт, который не нужно даже документировать, как вы выразились, это просто видно. Нет на многих таких подземных этажах никаких следов устройства приямков. Более того - во многих случаях подземные этажи хранят следы декоративных карнизов, вообще никак неуместных в случае если этаж подвальный или цокольный.
3) в случаях же, когда окна подземного этажа полностью дублируют ВСЕ вышележащие проемы - вообще не приходится говорить о каких-то приямках. в таком случает остается предположить, что все здание было просто огорожено своего рода "приямком"- рвом вдоль всего фасада. Это уже не световые окна, это какой-то принципиально иной метод строительства. Не имеющий логического смысла.
Докладчик все таки не ответил на вопрос: почему некоторые дома оказались погребенны под 2-3 метровым слоем земли в городах.
подвал коттеджа и подвал современного дома.... хм... Это где такие современные дома у которых подвал равен высоте самого дома?
Просто так строили))))))
А где вы раньше такое видели?
@@user-ic2sw5yy9i нет просто одни лохотронщики разным хомячкам нагло врут -а те ведутся. :)
Дома с подземной парковкой. У нас это редкость, хотя бывает. В Стамбуле - систематически. Если доведётся побывать, обратите внимание на тамошние котлованы под строительство в историческом центре. Слой утрачен навсегда "до магмы" - десятки метров глубины. Варварство. Но машины все с улиц убраны в "отопарки" - подземные парковки.
На Лубянке в Москве.
Отличная информативный выпуск, от лекции до работы над вопросами!
Не , ну если у вас отсутствует способность самому думать , то да " всё информативно "
Мне и первое выступление понравилось. Давайте третью часть, а то один Дробышевский за всех везде бегает.
Чертовски хорошо рассказывает. Ни за что бы не подумал, что меня заинтересуют какие-то культурные слои и закономерности утолщения почвы.
Вроде был уже доклад на эту тему..
Но в этот раз получилось гораздо толковее... Спасибо за лекцию.
Не могли.
Да, мне этот докладчик больше понравился. Обычно разоблачители мифов предпочитают измываться над теми, кто в в мифы верит. Тем самым подписывают себе приговор недоверия со стороны тех, у кого много вопросов без ответов. А тут хоть и не нашлись ответы на некоторые вопросы, но было интересно и познавательно.
Насчёт последнего вопроса из зала - я искренне надеюсь, что через тысячу лет появится такая штука, как космическая археология. Прямо вот очень хочется на это надеяться.
Она уже есть. Спросите Зеленого кота.
Уважаемые комментаторы, помните простую истину- настоящий учёный всегда готов пересмотреть свою позицию, если имеются противоречащие факты, а не упорно отстаивать свою позицию, при этом остро язвить и троллить.
У него позиция одна - раком. Интересно, сколько он заплатил взяток, пока учился?
А почему это не относится к выступающим?
Это НАСТОЯЩИЕ ученые, а большинство ПРОСТО ученые...
И еще, настоящие ученые выступать в ютубе и проводить такие вот выступления не будут - им некогда...
@@user-gi8fy7qe2p вот вот, в точку
Спасибо большое за интересный сюжет!
Уверен, первые этажи были засыпаны телами "этажистов" и "плоскоземельщеков"
Как бы ученый объяснил закопанные этажи С. Петербурга. Очень интересно, зачем закопали полностью первые этажи.
Болотистая местность, оседающая почва и тяжёлые для этой местности, со временем ещё больше тяжелеющие, т.к. дерево и кирпич впитывают влагу из воздуха? М, не, бред какой-то. Их точно специально закопали.
@@iviza ты хоть раз видел осадку кирпичного здания? это тебе не изба, которая сразу не падает. или ты думаешь, что здание РАВНОМЕРНО осаживается в грунт? ну ладно. просто возьми фотки 50-летней давности каких-нибудь зданий и сравни, насколько они ушли в землю за этот срок? сразу могу ответить - ни насколько. поэтому свой кретинский сарказм можешь засунуть себе в одно место.
@@user-uo7en4fl1tты когда говоришь хоть один пример то приводи.
Например адрес дома засыпанного на 1 этаж.
может лекция и не плохая, но она вообще не про закопанные города. У альтернативщиков вопрос стоит об одном, двух этажах, уходящих под землю, засыпанных глиной, землей. здесь об этом ни слова
Было бы очень круто запилить ролики про то, как вообще разбирались во всех этих слоях: какие проблемы возникали, как их решали. Будет гораздо доступнее и понятнее.
никто не разбирался, это всё на ходу - импровизация
Чего непонятного?!) 12:17 Ведь "подписано": "слой 14 века" - прям так и откопали!
Не думала, что доклад о культурном слое окажется для меня таким интересным, думаю, что это заслуга спикера. Спасибо ему за выступление!)
27:15
в 2019 году в Иркутской области было большое наводнение.. Все об этом знают. И в декабре 2019г. о нём все знали.
В результате наводнения нанесло по пол-метра глины в огороды, дворы, и улицы посёлков. Тоже культурный слой? Не было наводнений в больших городах???
Это всё замечательно, конечно, но всем острым комментаторам хочу сказать
- не все альтернативные исследователи истории отрицают культурный слой, но странно, что древние римские постройки не из глины находятся в таких провалах, так же глубоко закопаны как некоторые русские кирпичные постройки в Москве, например, до 19 века.
- было сказано про подвалы, которые врываются в культурный слой, но что делать с постройками 16-17 века, чьи основания на 10-15 метрах под землей? Они тоже врылись в землю? А если речь о крепостной стене, зачем её зарывать?
Также всем кажется странным утопленные в земле окна зданий 18-19 века, не подвальные, с нормальным фундаментом и стройматериалами, а домонгольские храмы, которые по идее строили из говна и палок - ну даже не думали зарываться в землю.
Вот какие вопросы!
@@iamaim2847 если закапываешь стену на 15 метров внизу, значит на 15 метров увеличиваешь размер самой стены, что довольно логично, но затратно. Я не говорю откуда столько земли вытащить, правда, забыл деталь, что грунт у таких стен однородный, не накапанный. Да и борьбе против подкоп использовали специальные галереи, которые было бы сложно сделать на глубине 15 метров. Да и чтобы что-то копать - надо было ой как шуметь, поэтому так глубоко закапывать стену не надо.
Отсюда более логичный вопрос - что стена старше так как стоит на более древнем основании.
Про окна - ну здорово в 20 веке с электричеством, центральном отоплением, водопроводом, ума ни при ложу зачем на такой глубине окна в эпоху свечек.
@@iamaim2847 >Дешевая рабочая сила как раз в древности была доступнее чем сейчас.
прям очень сомнительно, но снова спрошу зачем - противоподкопная оборона была не такой
>можно и локально прокопать только там где он нужен.
в земле останется строительный мусоре, любые следы - их нет, грунт плавно вошел
>Почитайте про вьетнамские подземные укрепления
Иван Грозный Казанскую стену пустил на воздух при помощи нескольких пудов пороха, там не один - там десятки подкопов было
Поэтому в основании стен были галереи, была активная противоподкопная оборона
>Как раз для дневного света в подвале это уместнее чем в 20 веке.
так она в земле и под землей, вот незадача.
@@TemniSt на 10-15 метров стены в Старице и Смоленске, это так сразу навскидку вспомнил.
@@TemniStи я о том же. Даже 10м под землёй это ого как много
"Культурный слой" и "так строили" - вот две незыблемые истины, которые невозможно сокрушить! (сарказм)
Я теперь точно знаю, что глина и песок образуются из мусора
Если застройка частная, климат сырой и почва глинистая. То дома
"закапываются" прям на глазах.
Возле одного дома яма, грязь. Хозяин привез строительный мусор (бой кирпича или что ещё нашел), теперь у него возле дома грязи нет. Но зато есть у других. Потом следущий сосед делает подобное, после другой, ещё один строит новый дом и сразу насыпает возле нового дома въезд выше, и через некоторое время у первого опять яма перед домом и грязь у ворот. Приходится ворота поднимать, уже не открываются.
а нужно всего то - провести планирование водотведения на местности. но у каждого хата с краю и "частная собственность".
Экскаватор устроен сложнее бульдозера, особенно если вы разравниваете лопатой - гениальная фраза xD xD
вырезано из контекста, но для шутки годится
В деревне В 90х сломали магазин , остались плиты фундамента, в этом году был там, плиты занесло пылью и землей аж трава растет , еще через 50 лет они окажуться под землёй. Если присматриваться то таких примеров много только в одной деревне я заметил. деревня обезлюдила и природа берет своё и это за 30 лет всего.
То есть старый дом частью разрушится, частью окажется погребённым под слоем органики. Потом, спустя десятилетия или века, сверху построят новые строения. Именно так на раскопах оно и выглядит. Но подобная логика ломается на откапываемых целиком 2-3 этажах. Которым всего несколько веков. Ушедших под землю неразрушенными Поверх которых строят новые этажи. Самому интересно, как такое возможно.
да емае, при советах профиль улиц в крупных городах старых ровняли. @@nikolaygolosin5616
Дом 60х годов постройки, сети тех же времён. В прошлом году стали откапывать водопроводный колодец -- полметра полусгнивших листьев вперемешку с наносами песка и глины (у нас что ни дождь -- со всего квартала вода через нас течёт, плюс пресловутая зимняя пыль). Раз увидишь такое и про "потопы" и думать забудешь.
В городе или в селе такое? Просто интересно где не вывозили такой объём листвы. Или наоборот там было место хранения?
почему тогда в лесах только сантиметров десять чернозема, потом песок
@@stasimar В разных местах по-разному. Если почву сдувает, то может вообще не быть чернозёма, сразу песок.
@@user-wf2ls8yb8o город, причём центр. Просто у нас двор очень зелёный, а моду вывозить листья завели совсем недавно. Чему я совсем не рад, потому что если вывозишь листья -- изволь завозить компост, но этого никто не делает.
@@stasimar это смотря что за лес, если там лет триста, а то и больше, росли и умирали деревья -- может и метр набраться запросто.
Никогда не понимал упоротых верящих в откопанные города, носящихся с якобы закопанными домами в 10 этажей и прочим бредом. Чтобы разобраться в теме не надо быть историком или строителем,а просто иметь машину и самому поездить по поселкам и деревням и наглядно посмотреть как тонут дома и образуется культурный слой.
Каждое лето живу в деревне у родных и это все видно сразу . Как старый дом 20 лет назад вроде выглядевший нормально, уже ушел в землю по подоконник. Или вообще весь первый этаж уже в земле.
Просто ты нормальный ))
А они упоротые
*Вопрос, каким же образом, образовалась глина в культурном слое города построенного в 18 веке?*
Если учесть, что город сразу строили из кирпичей и обработанного камня, а глина занимает основную массу в его культурном слое. И более того, каким образом, могут находиться следы стоянки людей начала первого тысячелетия, прямо по среди улиц, на глубине меньшей основания домов, а следовательно, находящихся прямо в культурном слое самого города???
Пример такого города - Ростов-на-Дону, пример древней стоянки по среди улиц 19 века - улица Станиславская watch?v=qK80s5SP0L8
глина... гениально... есть аллювий, есть делювий.
Стоянки людей начала первого тысячелетия посреди улиц находиться могут элементарно. Стоянка была на горе да ещё и на склоне, вода её вымывает, ветер выветривает, а не наносит грунт. Привет дебилы.
@@user-xe9yn2ns3q Стратиграфия для подобных вам наука неведомая... но вы что то блеете за геологию...
В интернете куча фото где дома уходят на метр два вниз.
@@loosezilla на какой горе, какой ветер?
Видео вообще смотрел, умник?)
Там, посреди равнины улица мдёт!
@@draks2011 сам написал чухню, сам себя плюсанул, вы гений. Я боюсь что геология для вас слово матерное, геология поверхностях слоёв с происходящими в них процессами тем более. Вы не представляете процессов происходящих в грунтах (намывание/вымывание, выветривания/наносы) но пыжитесь выдать что то глубокомысленное и ломитесь кого то обличать. С таким же успехом вы можете обличать анамнез составленный врачём с 50 летним стажем. Вся разница в том что анамнез составлял профи со стажем, а критикует его безграмотный идиот от темы очень далёкий.
Всем спасибо.
Спасибо!
Замечательная лекция! Подскажите, если в Москве я случайно что-то найду, похожее на древний памятник, что делать можно, чего нельзя (чтобы, например, памятник не разрушился или не была утрачена датировка), а также куда писать/звонить/обращаться?
никуда не обращайся - узнают, быстро снесут и построят новодел из пенопласта под видом памятника
Начало было хорошее!
Но вот как дошел до слоя 15 метров,сразу "поплыл".Это очень чувствуется!
И что не так со слоем 15 метров? Откройте мне глаза.
@@AntropogenezRu Если кратко,то 15 метров это -где живут там и "серут".
Та же версия что и мусор,только добавлена глина-сырец.
Иными словами-просто притянуто за уши.А начало вполне здравое,но на этом адекватность и закончилась.....
А вам не приходило в голову, что "адекватность" подразумевает знание вопроса? Вы не видели, как дома из кирпича-сырца превращаются в кучу глины? Я вот видел. На Ближнем Востоке, в Египте так строят до сих пор.
И существуют целые рукотворные холмы-телли, образовавшиеся за тысячу лет из такой глины. Это просто факт.
@@AntropogenezRu Но разговор идет ведь о постоянном проживании на территории города!
Ну это же чистой воды отсебятина-сегодня город живет,а завтра покинут....И так много раз )))
Очень немного городов которым белее 1000 лет,это сколько же "туда-сюда" должно быть за это время чтобы вырос "культурный слой глины" 15 метров!??
Приводится вроде Аргумент-тяжело вывозить.А привозить не тяжело?Это же готовый строй материал под ногами!
Из глины сырца,высушенной,строят и сейчас хорошие дома-в Средней Азии,и строят давно так.
А чтобы говорить о том что глина была раньше кирпичом,надо какие то аргументы приводить,причем аргументы научные!А не Версии как обычно.Версия это предположение.А где наука?
Вот отсутствием научного подхода и характеризуется современная история и археология.Все очень просто,к сожалению.
@@user-zi9bb1lr8f и на этом антропогенез заткнулся )))
Я живу в Латвии и меня очень интересуют фотографии нашего города которым по 100 с лишним лет. И вот сравнивая на фотографиях старые и новые замечаю что строители города всё время старались ровнять рельеф города. И по этому в городе местами культурный слой поднят до 4 метров, а так в среднем на 1 метр. И эти изменения произошли с1880 годов до сегодняшнего дня. А в сельской местности в основном на хуторах дома опускаются под землю. Но это в основном происходит за счёт того что когда во круг домов обрабатываются поля, пыль при вспашке земли задерживается за строения и там постепенно накапливается. Тем самым как бы дом опускается под землю. Но это говорит о недальновидности строителей. Я видел старые хутора, у них крыльцо обычно строили на высоте около метра. И это видать было с учётом чтобы зимой не заносило вход снегом, а летом чтобы так быстро не засыпало дом землёй.
второй адекватный комент среди мусора альтернативщиков вижу.
Очень познавательно. Интересно узнать новенькое.
Так почему засыпали "политех"? :-)))))))
Ну , ,, учёный ,, же ясно ответил , что после ухода ледника ветры переносили пыль из песка и глины , вот тогда Политех и засыпало .
Совершенно секретно)))
Ah shit, here we go again...
Это была шутка, если что...
@@user-oe9vr3vs8o А может эти загоны стояли на месте Политеха ? А когда их засыпало строительным мусором и навозом , построили Политех .
Судя по коментам я тут один не увидел не одного разоблачения?
Да
Ну, кое-что сказали. Например, что рядом с церковью культурный слой состоит исключительно из строительного мусора.
Катаклизм был какой-то странный: поднабрал где-то строительного мусора у одной церкви и высыпал в аккурат вокруг другой.
P.S. Никогда не пробовали написать "...не увидел нИ одного..."?
@@vladbel5659 Очень сомнительное утверждение. Так могут утверждать только люди которые копают)))
У меня дед строил баню, щепок было много, но он почему то , глупый видимо был), все щепки после себя убрал)))
Да и глупые люди почему то зимой снег разгребают, чтоб в дом можно было войти нормально, а не строят на зиму вход со второго этажа))))
Кстати в Азии люди так же с улиц убирают песок, как мы снег. Ну все идут против окультуривания))))) Ну а по навозу походить это , лучше нет удовольствия.
В общем не очень убедительно. Ведь монета 16 века могла попасть туда даже в 21 веке. Она туда не могла попасть в 15, а вот в 21 могла (это понятно , что теоретически)
Не знаю как Ока, а Клязьма меняла русло реки мульен раз, и имеет один берег крутой, второй пологий и заболоченный. Крутой даже на моем веку размывается. В сильные паводки веселее в без паводковые года без изменений. Что там можно накопать на пологом берегу я боюсь даже представить.
В общем больше гипотез, чем фактов.
@@WAWosnovnoy
1) Простите, какое утверждение кажется вам сомнительным?
2) Ну, логика какая-то есть. Конечно, щепу никто разбрасывать по двору не станет. Найдет применение.
Но вот гнилую солому с крыши даже в печке не спалить. Так что её либо в компост, либо под ноги.
И "засыпания" никакого не будет, но.... с крыши будет стекать вода, постепенно выдалбливая вокруг дома "траншею".
Да и фундамент у деревенского дома не бог весть какой. Так что будет дом проседать, особенно, если грунтовые воды близко. Нижние бревна тоже гнить будут. И не факт, что в начале 19 века найдется домкрат, чтобы дом приподнять и новое бревно в основание подвести.
Кстати, копал я во дворе туалет типа "очко". Никакого "культурного слоя" не видел - сразу глина. А дом сложили лет за 60 на месте старого дома, от которого по сути ничего не осталось.
3) Если монета находится в неперекопанном слое, то, тут вы правы, этот слой не может быть слоем 15 века. Ну а дальше все зависит от того, насколько данная площадка была подвержена заносам в половодье. 21 век, конечно, маловероятен, но 19-й запросто, если есть признаки усадьбы неподалеку.
@@vladbel5659
1) Все. "Дома не уходят под землю. Стоят на основном грунте" Пизанская башня кренится со временем. Это яркое подтверждение , что дома уходят под землю. Причем как быстро, зависит от несущей способности грунта. Или она уходит под землю на глубину культурного слоя? И есть другие примеры где строения уходили в землю.
Дом у родителей 40 с небольшим лет стоит . И сейчас имеет небольшой крен. Фундамент чуть больше метра. Вряд ли там имеется культурный слой. глубиной 1,2-1,5 метра (столько глубина фундамента)
Возле хоз построек делалась подсыпка гравием не однократно, но он успешно уходит под землю. При этом земля под навесом, где не делалось подсыпки ни разу , попрежнему находится на том же уровне (тут точно утверждать не буду, но слева поднавесом, уровень равен месту под проходом, где куча гравия ушло под землю. А справа грядки. Все в одном уровне. никто не разу не выравнивал.
Баня стоит лет 35. Рядом так же проходит дорожка, частично с подсыпкой. Есть ленточная заливка, была сделана чуть выше земли. И до сих пор она в таком же положении.) .
2) По гнилой соломе ходить вряд ли намного приятнее чем по навозу. Я конечно не застал соломенных укрыш. А вот отец застал. Я у него поинтересуюсь куда они её девали. Но сдается мне, что уносили в лес подальше от жилья. И главное не из-за того, что ходить по ней не удобно, но это еще и пожароопасно.
Как видите и тут есть сомнения. Сплошные гипотезы.
3) Вывод (как в видео)))): Монета вообще ни о чем не говорит. Только о том, что кто то потерял её здесь в промежуток от 16 до 21 века)))
Было невероятно интересно слушать докладчика. Низкий поклон товарищу Сыроватко!
Больше видео на эту тему, пожалуйста!)
6:00 я, например, сегодня перемещал кучу дров со старого места на новое. Дрова там лежали около 3 лет. Когда дошёл до земли, то под 2см слоем земли были дрова, кроме земли были щепки, помет мышей.
Классный доклад. И презентация прекрасная, все понятно, видно и слышно) спасибо большое!
В моем селе в одной части дома за 40 лет ушли по 10 см в землю, я лично отмостку два раза подливал. А тот, в котором живу я ни на сантиметр никуда не ушел😮
Дима Ведьмак, привет тебе от твоего старого зрителя, очень приятно было снова тебя увидеть, надеюсь у тебя всё хорошо с: (Как тесен мир)
Спасибо ребята что такое дело делаете... Хоть и далековато, Но Интернет всё-таки великая сила
Ого! Какие люди! В Коломенском политехе был моим преподом по истории! Я даже 4 получила у него, а вообще он очень требовательный. Интересное видео!
Эту оценку ты отработала после уроков, не пизди нам.
Молодцы, хороший материал.
отдельное спасибо за стенограмму.
horoshee nachalo pervogo zimnego dnja spasibo antropogenez
как же я долго ждал это видео!
Почему?
Опровергнут миф, которому я верила(зависимость древности слоя от его глубины). Объяснено то, что я не понимала(как образуются культурные слои) Респект Антропогенезу и докладчику!
О! Годнота подъехала!
Ответ на второй вопрос: просто бабушка очень порядочная и чистоплотная.
21:32 - А где лучше могут сохраниться останки древностей: в деревне или городе? Мне кажется, что под современным городским культурным слоем лучше сохраняется культурный слой древности так как современный слой очень плотный и толстый, соответсвенно древний культурный слой как бы остаётся в дополнительной защите и возможно меньше гниет, ибо через асфальт воздуха почти не проходит.
я так понял из лекции и вопросов,что археологи, вращаются внутри своего сообщества. (не все - надеюсь) пообщайтесь с почвоведами и геологами (можно и экологов захватить (не путать с зелёными олигофренами) и желательно не только с равнинных частей (хотя бы России) - это по большей части касательно "теории распашки пойм", на горном Урале не было таких распашек, но наводнения по своей мощности так же колебались во временных промежутках.
Культурные слои - компост истории! ))
Если бы мне посчастливилось быть там, я бы задал такой вопрос.
Есть нефть, получившаяся в результате перегноя органики палеозойской эры. Дак вот, как эта самая нефть оказалась так глубоко (1-3 км от поверхности)? Намного намного глубже костей динозавров. Для сравнения тот же самый торф, который получается в ходе перегноя мхов находится буквально на поверхности земли. Как так?
залегание угля на глубине несколько километров вас не удивляет? Геология земли менялась не раз за последние сотни миллионов лет. Каким то участкам повезло остаться на поверхности, какие то оказались на глубине.
Она же жидкая ,стекла)))
А неорганическая теория образования нефти?
ну, она все таки органическая, скорее не биологическая @@Gaplodoker
О нежелании пообщаться со строителями )))))
По опыту знаю ,что со строителями желающих пообщаться не меньше )))
Больше Александра Сергеевича! Чаще! Не снижать накала информационного давления!
Вывод о накоплении культурного при сравнении городских и сельских поселений методом сравнения с водой в стакане просто смешной. И довольной быстрый. Буд-то культурный слой это некая жидкая субстанция. Абсурд какой-то
Ну ведь да, со временем он ведёт себя как жидкая субстанция. А такой гипертрофированный пример для понимания совсем недалёкими людьми сойдёт. Да и немного разбавляет поток сухой научной речи.
Очень интересно, наводнений не было потому что они были в виде паводка, а это не наводнение?)))Логика бронепоезда...
В - внимательность.
наводнений не было потому, что мы знаем как выглядит слой с наводнением (вот, например так), а обсуждаемом месте ничего похожего нет.
Несостоятельно. "Много мусора в средневековом хозяйстве" - список, пожалуйста. И, понятное дело, всё кидали прямо под окна. Щепки, уважаемый, таки собрали бы и солому. Под Архангельском я видел жилые деревянные дома возрастом 100-150 лет. Культурного слоя вокруг них ровно 0 см. Фоты Прокудина-горского посмотрите - идеальная чистота в любой деревне.
А под материком кто-нибудь догадался покопать? То-то.
Просто специалист скорее всего привык работать на крупных раскопах городов античности и т.д. Оттуда и выводы такие. У нас, в поволжье часто бывает, что потеряные предметы быта 2-3 веков до н.э. буквально на поверхности лежат в местах бывших деревень вперемешку с потеряшками 19 века. Причём судя по состоянию потеряны они были не изза того, что и выбросили за окно, а просто вдавили в грязь, например, и изза этого потеряли из виду. В старые времена к предметам быта относились куда более рачительно, и просто так лишний гвоздь не выкидывали.
Робин Бобин, читаю твой комментарий, ты кто по профессии? Иди работай, комментируй и советуй там где ты в теме, зачем бредятину писать, у тебя есть вопросы по культурному слою, приезжай в Севастополь я тебе всё покажу расскажу потрогаешь своими руками, увидишь своими глазами ...
Игорич, по-моему, ты не вникал ни в видео, ни в то, что я написал.
Робин Бобин, по-моему всё наоборот...
Правильно, в деревне откуда мусор? Всё либо в огород, либо в печь.
*"Глубина и возраст ни как не связаны" - неверный вывод!*
*Глубина залегания слоя напрямую зависит от его возраста, и чем древнее слой - тем он глубже находиться. Да, в разных местах он может быть на разной глубине, но старый слой никогда не будет расположен выше нового. Это принцип перекрывающих напластований!*
Ща тебе навешают люлей, зря ты написал коммент)))))))))). Засыпят культурным слоем и скажут, что "так строили"))))))
>Да, в разных местах он может быть на разной глубине, но старый слой никогда не будет расположен выше нового.
Ну с этим бы я поспорил. Вокруг города поставили стену из срубов - потом ее набили землей из валов которые выкопали. Срубы разрушились земля из срубов рассыпалось -получилось на месте стены валы в которого старый слой выше более свежего :)
Глубина и возраст действительно никак не связаны. Последовательность слоёв, Вы правы, отсылает к последовательности периодов, это безусловно так. Но глубина это не последовательность. Лектор говорил именно о глубине, исчисляемой в сантиметрах, т.е. о мощности слоёв. Но Ваше пояснение дельное, потому что кто-то ведь и вправду мог понять неверно.
Фото председателя снт при входе наверное весит, что б случайно охрана не пустила.
Слыхали анекдот про неуловимого Джо?
@@AntropogenezRu Так ответа про засыпание или просадки зданий так и не последовало. Это я как строитель с 20-и летним стажем Вам говорю. Просто действительно интересны причины. Версия лектора имеет отношение к почвоведенью больше отношения, чём к истории.
@@MyNdl какого ответа вы ждёте?
@@AntropogenezRu От Вас, ни какого.
@@MyNdl Чудно.
в очередной раз убеждаюсь , что при большом объеме знаний по какой то теме и регулярном общении с коллегами разбирающимися в этом вопросе постепенно начинаешь считать , что и остальные окружающие имеют знания в достаточном объеме . А вот нет. Я из получаса доклада внимательно слушал 28 минут. А ведь в следующем году собирался бегать с металлоискателем в поисках боевых лазеров.
спасибо форуму за развенчание мифов, которые образуются , как мне кажется, просто потому , что в нашей безумной жизни хочется краткого ответа, а не поиска литературы после рабочего дня.
Спасибо вам за конструктивный комментарий! )
Спасибо Вам за адекватность. Возможно, Вы поясните мне кое-что. Я давно замечаю, что вся эта альтернативщина исходит от людей с хорошим техническим образованием. Т.е. идея о некомпетентности историков лежит где-то в области неуважения к ним и к их работе. В отрицании сложности их профессии и знаний. Откуда это берётся, как думаете? В чём причина такой заносчивости? Ведь ни один историк не станет выдвигать "альтернативных всего-лишь-гипотез" о, например, Большом взрыве.
@@zloytiran9609 Я - кандидат медицинских наук. С археологией и историей не связана, но научно-материальный взгляд на жизнь присутствует. Интересуюсь темой "закопанных" этажей и "потопа" и нахожу в ней рациональное зерно. Не нужно преувеличивать "заумность" знаний узких специалистов. Любой думающий человек при желании может разобраться в какой-либо теме, а любой узкий специалист при желании (!) может объяснить на доступном для собеседника уровне.
@@Paslyona_Potopovna Не знаю, что Вам ответить. Вот специалист изложил доходчиво для широкой аудитории. Вы сомневаетесь в его квалификации? Или в квалификации Академии Наук, которая долгие годы выпускает сборники против лженауки? Эти сборники можно купить. Или скачать. Понимаете, мы - специалисты в архитектуре, археологии и истории - смотрим на "рациональное зерно" в "закопанных этажах" и "потопах" так же, как, скорее всего Вы смотрите (поправьте, если ошибаюсь) - на то, что аскорбиновая кислота излечивает от рака, а киноа "выводит шлаки". Не верите археологам и архитекторам? Но Вы ведь знаете о "бритве Оккама". Почему бы её не применить к "закопанным этажам"? Вы ведь наверняка замечали, как вросли в слои асфальта дома, которые Вы помните с детства. Вот экстраполируйте на 100, 200, 300 лет относительно своего возраста. О чём тут вообще дискутировать?
@@Paslyona_Potopovna Давайте так сформулирую: Вы знаете о коронавирусе? И я знаю. Откуда? Сорока на хвосте принесла. Это информационное поле. Представьте, что кто-то хотел скрыть факт этой эпидемии. Мы понимаем, что желающие скрыть имеются. У них получилось скрыть? А с эпидемией чумы в Европе 14 века? А с эпидемией испанки? Так как Вы себе представляете глобальные катастрофические события в эпоху газет и телеграфов, о которых не нашлось НИ ОДНОГО свидетельства? Это я про "потопы" и "ядерные войны 19 века".
Сегодня мне сказали про "Чандарскую плиту".
Разбирали нет ли вы это на антропогенезе? Есть ли где то информация об этом на серьёзных источниках? а то тоже создали что то невероятное вокруг этой плиты
спасибо!