После этого кольца в окнах больше не сломает!
HTML-код
- Опубликовано: 14 окт 2024
- Не редкое явление когда ломает кольца в цилиндре двухтактника. Куда смотрят стопора? На что следует обратить внимание при установке колец на поршень и какие доработки следует сделать.
моя страница в VK id13509820
Instagram slaven_kraiov
Спонсорская помощь : - Карта ПриватБанк VISA; 5168 7573 6231 4819
Поршень от ИЖ -ЮПИТЕРА полностью взаимозаменяемый с поршнем от "ВОСХОДА"! У меня был и "ВОСХОД-3М" и "ИЖ -ЮПИТЕР-5“. Менял я и на том и на другом поршни! На "ВОСХОД" не мог подобрать поршень нужного размера,(не было в продаже на тот момент), так установил от "ИЖ-ЮПИТЕР". И наездил я на том "ВОСХОДЕ с ижовским поршнем 8.000 км! На "ИЖ -ЮПИТЕР я также устанавливал поршни от "ВОСХОДА". Подходят прекрасно и работают! Даже книжка пишет о взаимозаменяемости поршней!
✋Приятно послушать технически подкованного человека !!! 👍👍
Отличное видео, а главное пазноваиельное ! Спасибо за качественный контент !!!
Спасибо за хороший видео материал 👍
25 лет назад когда после Иж 56 появился мой первый юпитер 3 менял поршневую и поставил не правильно поршня стрелкой на выхлоп как на других мотоциклах , и начал експлуатировать мотоцикл, когда узнал как правильно снял цилиндра, и удивился все кольца были целые только на стыках зализало края
Правильно поставил сначала, стрелкой на выхол. Дэнтюнинг ОШИБАЕТСЯ насчёт самой нагруженной поверхности на поршне, а она со стороны карбюратора при рабочем ходе, так как коленвал вращается по часовой стрелке.
На юпитере 3( в отличие от юпитеров 4 и 5) поршеь ставился смещением пальца было в сторону карбюратора, и стрелкой (стопорами) на выхлоп. Сделав наоборот, вы только уменьшили ресурс ЦПГ: при перекладывании поршня в ВМТ, при смены такта сжатия на рабочий ход, поршень будет бится сильнее. Чтоб поршень перекладывался плавнее и делается смещение пальца в сторону основной рабочей поверхности, к карбюратору.
Поршень не стал стучать после 6-9 тысяч км?
Супер,отлично обясняете!
Добрый день) Какой поршень лучше на планету 5? Подходит ли от какой нибудь иномарки? Или от пс?
Я бы ставил оригинальный. Все остальные требуют грандиозных переделок и кучи времени. Если конечно твоя цель просто ездить из точки А в точку В
@@SlavenKraiov а по качеству как оригинальный подобрать?
В юности у меня была Ява, не могу сказать точно в 96 или 97 году купил поршня не оригинал какие были на рынке, в одном из которых нижний стопор кольца стоял не правильно. В результате кольцо вылетело в трубу сделав задир цилиндра и поршня. Деньги были потрачены, рынок только с утра и далеко, а дело к вечеру - пятница жеш !! Как это я пешком ?!! Шкуркой цилиндр, натфелем помятую перемычку (зажало кольцо выше), перенес стопор и вечером на "коне"!! Так и ездил весь сезон, сделал через год.)))
Здравствуйте, а как правильно пропилить окна в поршне смб ? Какого размера
С наступающими праздниками вас ждём видео , всех благ
Привет! а, что, проблема перенести штифтики? Я пользовался двумя методами, последний раз вытачивал вообще нужные штифты на сверлильном станке из резисторов переменных, парни, берите на заметку)) ручки с резисторов в патрон сверлилки и бормашиной или кому удобнее болгарочкой, дальше алмазным надфилем или наждачкой контролируя толшину штангеном проводя вдоль штифта, кстати, как раз сверлилкой и запрессовал в поршень)) сверлил ею же, предварительно выфрезеровав полумесяц с поршня гравером! На эту тему как раз видео мало очень, кстати, на лодках кажись вихрь или как-то так, штифты оригинальные, просверлено насквозь и с внутренней стороны просто загнуты как гвозди)) мож кому пригодится! Имею опыт в этом деле!
Так держать!!!! А если не веришь, то открой книгу и почитай, А не строчить хрень, и говорить Как так можно. или так же нельзя.
Спасибо за труд,, очень интересные ролики!!!
Кольца смотрят в окна...а за окном аяяй))
Славик ответь
А если стопора смотрят на впуск,а западает на выпуск это как решить?
Не совсем понял что именно западает?
@@SlavenKraiov кольцо на совинном цилиндре
@@SlavenKraiov тоесть стопора как известно на сове смотрят на впуск
Но когда двигаешь поршень с кольцами со стороны выхлопа слышно еле заметный щелчок того что кольцо немного западает на выпускное окно
@@АртёмЩукин-д4х для начала я бы попробовал собрать без колец, и посмотрел, остался ли этот щелчек или пропал. Если это именно из-за колец, то можно попробовать спилить острую кромку на окне и сделать фаску на кольце. Это должно исключить полоску кольца. Посмотри по видосам на канале, я показывал как это делается.
@@SlavenKraiov понял спасибо огромное,буду знать
Что скажешь о ручной расточке цилиндра с помощью деревянного чурбачка обмотанного нождачкой ?))
Да хоть поршнем с абразивом точите, только главный вопрос - а есть чем контролировать диаметр?
Рекомендую подписать на мой канал в Инстаграм, я там часто выкладываю цилиндры расточенные наждачкой)) даже сегодня! ☝️🤣😄😂
Ставил поршень от Юпитера на Восход, закончилось все плачевно и так два раза, вывод такой , что один стопор нужно переносить
У меня такого нет. А что у тебя получилось, надо смотреть
Отличное видео))
Здравствуйте хотел спросить вас откуда вы родом и сможете ли вы отрехтовать коленвал паннония т5?
Изюм, Харьковская обл. С Паннонии отрихтовать смогу. Пишите вконтакте или вайбер!
Здравствуйте.Скажите пожалуйста как Вы устанавливается стопора компресионных колец .Спасибо за ранее.
Стопорами и на продувочные окна. Они как раз по центру окна!
@@SlavenKraiov Я имел ввиду сам способ запресовки
@@ПашаІвахненко-р9н на моем канале такого ролика нет. Есть много других роликов на эту тему. Полистай Ютуб)
Двигатель т200 вращаетса со стороны генератора против часовой,ето иза конструкцыи кпп!А возможно наклонить цылиндр вперед или назад нарушыв перпендикулярность к оси коленвала?Я щитаю что наклонив цылиндр в сторону навстречу вращения коленвала можно избежать овального износа(частично),прибавить мощности!Моя мысля такова что поршень вдавливает в стенку цылиндра иза искревльоной передачи,тоесть при получении движущего импульса дожна соблюдатса перпендикулярность поршня к шатуну!Также в момент импульса давление на ось шатуна происходит под таким углом что никак не способствует нормальной передачи силы и иза етого
нужно понимать то что при воспламинении смеси возникшие давление должно давать импульс движения максимально ефективно ,в противном случаи большая часть давления преобразовываетса в теплоту!
Имеет значение смещение цилиндра относительно оси КВ, хотя не всегда только цилиндра, так же пальца в поршне. По этому поводу есть видео ruclips.net/video/6RAJVcTOUHk/видео.html&ab_channel=SlavenKraiov сам наклон цилиндра значения не имеет, он так или иначе будет вращаться вокруг оси вала. Повлияет разве что на обдув рёбер
Сместил ?
Опытному технорю вопросик... Иж юп5 стал плохо заводится, зажигание бсз, искра мощь, бензин поступает, карб К68д, заводился без проблем, потом хуже и хуже, думаю мороз не помеха, что ещё посмотреть.? Прокладки.? Сальники.?
похоже на подсос воздуха, при нагревании металл нагревается и он увеличивается.
но это только в теории. вполне может быть негодный коммутатор или катушка зажигания.
всё надо смотреть индивидуально!
@@SlavenKraiov спасибо друг, процентов девяносто думаю подсос воздуха, я на нём сорок кубов дров перевёз и стал плохо заводится.
Насчёт скептиков: себя к ним не относишь, когда тебе предлогают варианты решения проблем?
Разве речь может идти о скептицизме , когда предлагают решение основанное на личных домыслах а не знании законов физики и теоретической механики. Я не рассматриваю вещи давно мной лично проверенные и испытанные. Естественно такие предложения сразу отсеиваю, мне жалко своё время!
ПОМОГИТЕ НАЙТИ ЧТО-ТО ПО РЕМОНТУ ЭТОЙ ДРЕВНЕЙ ТЕХНИКИ - Honda Takt IVY AF-13 1986 г., выпущен в Японии, а не в Индии или Китае, качество современных мопедов и рядом не стоит с качеством тех времён!
МОЖНО ЛИ ЗАКАЗАТЬ У ТЕБЯ КОМПЛЕК ДЛЯ МОТОЦИКЛА МИНСК НОВОЕ ГИЛЬЗУ ПОРШЕНЬ И КОЛЬЦА.
я могу только расточить! новое не произвожу
подскажите насколько падает компрессия при устройстве фиксатора кольца как на бензопилах дружба или урал?
Никогда не интересовался этим вопросом. Но скажу что +- пол атмосферы сильно не повлияет
Роботою по целіндру і підгонкою кілець, поршня задоволений на всі 100. Всім глядачям рекомендую майстра!!!
Але щьоб спалось краще може гільзу розвернути ? І тоді по целіндру і штопорах все зійдеться.
сейчас это делать не рекомендую!!! после нагревания её обязательно поведёт, и на 3-4 сотки может сдеформировать гильзу! Лучше всего эту операцию отнести на потом, как подойдёт время следующего ремонта!
Ты конечно грамотный!!! Но помнится мне, что ты говорил и даже мне писал, что степень сжатия измеряется в атмосферах. Так в каком университете и какие книги тебя научили измерять степень сжатия в атмосферах?? Вот очень интересно....
знаешь за что Наполеон уволил Лапласа?
за то что тот видел бесконечно большие проблемы в абсолютно малых величинах!
Взамизаменяем полностью с восходом ижевский поршень , восход дородный ...
Это так только геометрически. Когда сломает кольца из-за попадания в продувочные окна твоё мнение об полной взаимозаменяемости резко изменится!
@@SlavenKraiov ставил два раза и в молодости и недавно , и все четко , если поставить неправильно то да или когда у убитого двигла штифты выпадают от износа то поломка возможна кольцо может повернуца и угодить в выхлопное окно , это мне в детстве втирали сказку что кольца так снашиваюца что поломка их происходит но на практике это не так , обычно при большом износе уже и не звадица и не едет ничерта , эксплуатация невозможна становица как правило ....
@@SlavenKraiov в молодости ставил и все отлично было , щас тоже поставил и все нормально ,никуда ничего не попадает ездию , при совке ижевские поршни были лучше по качеству , в восходовских даже дырки появлелись брак в литьё в днище заклепку ставили умельцы .....
Дядя Славян, а помниш перевертыши в чезетах и минсках? Когда цилиндр разворачивали задом на перед.
да, сам так делал 516ю
@@SlavenKraiov у меня была 511 ездил на ней пару лет, а потом 984 собрал .На ней должен был быть с завода лепесток, который стоял между цилиндром на впуске и картерами, и поршень короткий ( со смещенным пальцем) большая редкость была, лепесток вечно ломало,пришлось переделывать под поршневую 516й и ставить проставку под цилиндр.. Столько проблем с ней было. Но ехала она знатно, правда не всегда долго. Вечно прихваты ловил. а потом нашу секцию закрыли...так и не довел до ума. Но я к чему, когда стоял лепесток - ехала она (984я) намного ярче чем 516е перевертыши. Жаль только лепестка хватало на несколько кругов. потом он разваливался, и становился мотор как у стандартного минска .
@@motolifeua4934 стандартный Минск - это жёстко ☝😁😂😊
@@SlavenKraiov вот такие воспоминания из прошлого ) игрушку мою видели на канале у меня? Начинаю вспоминать что такое 2т страны советов.
@@SlavenKraiov впервые слишу про разворот цилиндра, обязательно расскажите про это, хоть кратко.
пыдкажыть будьласка скыльки коштуе розточка цилындра восход 3м в любий ремонт с хон сеткой
200, пишите в Инстаграм
@@SlavenKraiov Дякою
Здравствуйте у меня Минск ломает кольца из за чего может быть
Надо смотреть непосредственно на месте. Возможно стопора попадают на окна. Это бывает если поршень кустарного производства
"особо актуально в 2-х тактных моторах")))
да, каламбур!
И 8 тактники тоже
Восходы были СМБ и СКУ. СКУ к обычным Восходам вообще отношения не имели. 250 кубов 5 передач и прочие прелести современных на тот момент моторов. А то что в ролике мотор СМБ. МБ и есть от сокращения МотоБолл (Спортивный)
не в тему,но... ох,и странные окна в поршнях...у меня на Honda NSR окно в поршне открывает оба канала...лирика,конечно...поляки продают поршни такие вообще без окон,и кто-то ездит ,не жалуется...😁 Но, почему-то, японским инженерам больше доверия,чем польским...
Доброго времени суток!
Вячеслав,к Вам такой вопрос,не смогли бы вы отремонтировать коленвал с скутера ямаха маджестик 250куб.(стук шатуна) ремкомплект имееться.
пишите вконтакте или инстаграм
@@SlavenKraiovЯ Ваш подписчик, проживаю от Вас в 36-ти км.вконтакте и инстаграм я не зарегистрирован и у меня нет такой возможности.
пишите со страницы знакомого. Меня боты здесь заколёбуют
А на этот, цилиндр, от Ямаха Дт ,или РД, поршень можно установить?
Диаметр 66мм и 64. Гильзы может не остаться.
@@ВитосБорисович маловато, мне казалось, что гильза такая же ,как у совы
толщина гильзы позволит!
@@SlavenKraiov так а чё хозяин не взял с дт175 ф-66мм? Они есть в свободной продаже, и цена приемлемая. Как раз и окна в поршне нормальные,а не та жалкая пародия на доп. канал.
я такие вопросы не решаю. Тут хозяин - барин!
Покажьі как переносить стопора
как-нибудь)
😁👍
Как с вами связаться? У меня из соцсетей сетей только Фейсбук. Напишите плиз ваш вайбер или телеграмм
телеграм - по названию канала
Фаска на кольце?! Что как? Расскажите пожалуйста!
Это не будет влиять на компрессию?
посмотри видео - как добиться хорошей компрессии и сэкономить деньги! там всё есть
@@SlavenKraiov хорошо
Слава если зазор кольца вверху ю 5 0'20 а на выхлопных окнах о 0' 50 вопрос можно это ставить и ездить как на долго этого хватит в гонках не участвовать 😂
когда в 90е не было запчастей, я спокойно в цилиндр первого ремонта ставил кольца "0" ремонта. и ездил достаточно долго. Смысл, чтобы было прилегание кольца по периметру! зазор - это уже второстепенное. При 0,2 - это стандартное требование к верхнему поршневому кольцу. Так что не вижу ни одного препятствия. В районе окон компрессия не создается)
для наглядности всё есть в ролике про поршневые кольца)
@@SlavenKraiov спасибо успокоил я думал точить но пока негде сам знаешь почему
А кто мешает взять обычный восходовский или юпитерский поршень и пропилить в нём 2 продувочных окна? Да ещё и стопора могут совпасть.
Мелкие несоответствия! Высота стояния пальца, относительно днища поршня. И потом в варианте этого поршня - стопора это вообще не проблема. А вот канал в поршне надо бы увеличить! так сказать - напильник в помощь))
@@SlavenKraiov а от водяного Юпитера не такое расстояние от днища поршня до пальца? Или как и до меня, такие моторы до вас не добрались?
@@motoyarik72 Водянка вполне могла бы подойти!
@@motoyarik72 А где взять от водяного Юпитера??? Вы к простому Юпитеру , Планете, Минску, Восходу, найдите хороший поршень...!!!
я такой глупостью не занимаюсь - в смысле поиском хорошего поршня. Я работаю с тем что есть. Нахожу поршень, геометрию которого могу исправить под заводские параметры. Продавцы меня встречают с улыбкою))
Вы в каком то видео уже говорили что нужно проверять стопора по окнам на случай брака
всё верно, я постоянно об этом говорю!
Новые видео ещё будут, или уже всё?
2 ,5 месяца без света , газа и воды, вот честно говоря немного не до видео было). А вообще конечно же будут)
Слава, как с вами связаться? Я хочу чтобы вы розточили мои цилиндры Ява 638
пиши вконтакте или инстаграм. Ссылка под каждым видео
А если на Юпитер ставить поршни Suzuki TS 185 размер 64. Это большой геморрой. Это получается гильзу по максимуму Нада точить. Или нет
как по мне, то много!
Реально из п5 сделать планету спорт?
можно ли поставить цилиндр планеты спорт в п5?
Сними видео про это, что ты думаешь? Реальный ли проект?
ввиду количества переделок необходимых произвести - получится новый мотор!
мой ответ - можно, но я за такое бы не взялся!
Коленвал П 5 тяжелее ПС и длинноходный. Покупаем японца и не занимаемся мозгоимением.
Блин есть такая проблема купил восходоские поршня а у них стопора вылазили в выхлопное окно я взял развернул порши стопорами к в пуску стопора не не вылазили не куда и у меня после этого начело ломать кольца что делать я уже ездил хотел поставить ижовский китайцов но там тоже стопора вылазили в выхлоп я у продовца спрашивал нормальных поршней нет и я не знаю что делать или стопора переносить или как то выкручиватся
Не совсем понял. Где и какие поршни ты смотрел и в результате чего ломало кольца🧐?
По каким критериям определяешь качество поршня и на всех ли поршнях у тебя выпадают стопора?
@@SlavenKraiov может не так обьяснил я просто искал поршни на иж Юпитер 3 нулевой ремонт поршней не влазил я сразу вспомнил что от восхода подходят поршни я их купил когда я ставил поршни без колец у них стопора выглядывали в выхлопное окно так не должно быть я поршни взял развернул стопорами на впуск и набил метки чтоб знать не лезут ли стопора в окна. Ну присмотрелся всё как бы збсь но когда я уже собрал полностью поршневую с кольцами и начел обкатывать у меня начало обламывать кольца со стороны выхлопа но перед чем как ставить кольца я их стачивал в размере и делол зазор чтоб спокойно залазило лезвия концылярского ножа. Я не знаю почему ломает кольца я уже второй комплект меняю я не знаю может надо фазки снять с окошек может из за них ломает кольца
@@SlavenKraiov если правильно вам объяснить у китайский поршней стопора замков на поршне смешчины на пару миллиметров к середине и они выглядывают в выхлопное окно обычно когда ставиш поршинь без колец стопора должны быть спрятонны и не вылазить в окно чтоб не ломало кольца
@@sahsakozusok123 это называется не вылетают, а попадают! А Вылетают - это когда слабая посадка стопора в поршне, тогда при работе , нагревании поршня, стопор выходит из своего посадочного места, и ломает поршень с кольцами!
В твоём варианте надо посмотреть видео про кольца у меня на канале и сделать точно так же! Рассказать в двух словах очень сложно, надо только смотреть.
Очень много нюансов
@@SlavenKraiov а можете ссылку на видос. Спасибо за советы кстати 👍
Много воды
Слава сделай обзор про импульсные катушки зажигания
на самом деле у меня поверхностные знания по электрике. Я пользуюсь аксиомами. Т.е. знаю что надо так, а как это объяснить не всегда могу)
Здравствуйте, я из Украины, сколько будет стоить что бы вы запилили те 2 маленьких канала, расточили, подобрали кольца и поршень на смб 2?
привет. Я каналами не занимаюсь. Пиши вкониакте или инстагрям, подскажу к кому обратиться
@@SlavenKraiov здравствуйте, а если я вам отправлю цилиндр смб 2, то вы сможете подобрать мне хороший поршень(кольца есть), перенести стопора
@@nazarethindustries пришли фото, надо глянуть.
www.impex-jp.com/catalogs/moto/honda/11gr0gj2.html - Вот такие два мопеда в гараже у меня, один из которых донор, даже завёлся, простаивая под небом в Харькове пару лет (продавец уверял, что всё японское и ЦПГ даже, я ещё не разбирал донора). Основной скутер тёк маслом из под прокладки картера и цилиндра, да ещё и при больше 40-45 км/ч сильно вибрировало сиденье, силовой агрегат и Я ) Расколол силовой агрегат и приступил к КП, купил нутромер измерительный, микрометр, щупы для дефектовки ЦПГ. Однако проблема в том сильнейшая, что уже много лет я так и не нашёл допуски, размеры, какую либо документацию с зазорами, моментами затяжки!
Может посмотрите на мопед по ссылочке, может посоветуете, какой литературой оперировать при ремонте этого аппарата. Есть ли на него что-то вообще из литературы технической!? Помогите информацией, надо ж их достойно и по человечески собрать, отремонтировать, а не так, как это сделали до меня и продав его мне!
понимаю что вложили в инструмент уже не мало, но вот вопрос в другом. А не проще ли отдать это дело восстанавливать профессионалам. Тем кто этим занимается! По допускам и посадкам однозначно нельзя ответить или в пару предложений. всё зависит от узла, самой детали и кучи других факторов. Могу лишь посоветовать лопатить литературу. Не существует одной супер книги, прочитавши которую можно стать гением!
@@SlavenKraiov Спасибо за совет! В том то и дело, что мне самому интересно знать всё про свой мопед и уметь ремонтировать его собственноручно! Я сам инженер-электрик, вот и решил с дуру делать по возможности сам. Ну я сегодня нутромером замерил цилиндр 39 мм, 49.46 см3 : 39,01 - 39,01; 39,02 - 39, 02; 39,04 - 39,04 мм (конусность 0,03 мм с расширением в ВМТ). Вот думаю, как правильно действовать дальше с ЦПГ!
Благодарю за совет! Удачи!
@@ИгорьЧелоВЕК-ю7с учиться лучше на чём-то более доступном, например на планете! в вашем варианте выработка не смертельная, и если цилиндр на взгляд ровный, то его можно не точить. просто поставить новый поршень!
@@SlavenKraiov Спасибо за совет! Так и сделаю! Цилиндр ровный, верхняя и нижняя посадочные плоскости ровные, вверху проверю на новом камне слегка ) Так а хонинговку (хон) разве не надо делать? В цилиндре зеркало до НМТ, канавки на месте колец в ВМТ не ощущаются, как бы их и нет. Удивительно, что такая маленькая выработка за столько лет езды на родном цилиндре, я в шоке честно говоря!
@@ИгорьЧелоВЕК-ю7с я бы не делал хонинговку. После неё так или иначе увеличится диаметр цилиндра и поршень застучит. При такой выработке можно собирать как есть! Не трать напрасно деньги
если смотрите канал дентюниг то подскажите, что ни так с их проэктом толибан
не смотрю, на всё время не хватает. Иногда правда бывает)
@@SlavenKraiov они на минский мотор вместо цепной моторной передачи установили шестерни. Вопрос в следующем, как заставить крутить коленвал в другую сторону от нормальной без потери в качестве оборотов и мощьности??? Можете не отвечать
причем тут обороты коленвала к моторной передаче? ставь двухвальную коробку и вал будет вращаться как на стандарте!
Здравствуйте, как с вами связаться?
уже связались! пишите вконтакте или инстаграм, ссылка на страницу под каждым видео
@@SlavenKraiov хорошо
Сколько будет стоить расточить у вас цилиндр на планету
250 грн
подробнее вконтакте или инстаграм, ссылка на страницу под каждым видео
Всё отлично но не путайте пожалуйста сотки с десятками
сотки с десятками??? Никогда! в миллиметре могу ошибиться!, это нормальное явление для расточника))
вы ставите китайские поршня?
да и что?
@@SlavenKraiov я не осуждаю , просто интересуюсь , с увеличенным зазором точите? или это какие-то особые поршня , их не распирает сильно?
их так же дует как и другие. просто если восстановить геометрию, согласно документации завода изготовителя, происходят удивительные вещи. Почему-то моторы перестают греметь, а поршня клинить!
@@SlavenKraiov видосик бы про такое дело , или такой уже имеется?
@@vakazaka36 полно. смотри на канале
Похож на мото санчо))
Не знание закона абсолютно не освобождает от ответственности....
Ничего подобного. У меня такй смб 3. Надо в любом случае переносить на таких оборотах
62.75.. это уже 3ремонт
для моделей с номиналом 61,75 - размер 62,5 является третьим ремонтом!
ти б зразу казав, що у тебе була дзига, ЧЗ 125 тіп 516, значить ще коли ти був маленьким
да, очень маленький был, в 20 рокiв))!!
5
Слав ціна роботи колінвали юп 5
300 грн один. Подробнее пиши и в Инстаграм или ВКонтакте
Бывают кольца овальные
Бывают! ☝️😲
+++
Овал и эллипс- разные вещи!
@@Серый-ц1т каждый эллипс - это овал, но не каждый овал - это эллипс. Вот и вся разница. В нашем случае это вообще - не принципиально