An sich ist es relativ einfach: Aktuelle Kameras haben einen Dynamikumfang von 15 Blendenstufen. Eine Sonnelichtszene mit Schatten hat bis zu 25 Blendenstufen. Da sind wir von der Kameratechnik noch Lichtjahre davon entfernt. Ein weiterer Vorteil von Belichtungsreichen: durch das Zusammenrechnen von mehreren Bildern wird das Bildrauschen extrem verringert. So kann man auch mit kleineren und/oder älteren Sensoren extrem rauschfreie Bilder erhalten wenn dies gewünscht ist. Die Aussage, dass der Dynamikumfang aktueller Kameras großartig ist, ist trotzdem richtig. Was man da so alles aus den RAWs rausholen kann ist wirklich großartig.
Tut mir leid aber HDR oder Belichtungsreihen sind nicht ausgestorben. Und es kann sich nicht jeder alle Jahre neue Technik kaufen. Schau mal deine Videomaterial an wo du dich filmst....da ist doch alles verloren
Thomas, gut das Du mich daran erinnerst, da war doch mal die HDR-Fotographie. Ich nutze diese schon seit langem nicht mehr. Die Sony FF-Kameras habe so einen großen Dynamikumfang, da kann man alles in der Nachbearbeitung noch heraus holen (RAW natürlich). Früher konnten höchstens eine oder 2 Blenden an Überbelichtung gerettet werden. Heute fast 3 Blenden. Du hast auch einige Beispiele gezeigt, da geht HDR eh nicht, da sich Personen ja bewegen. Trotzdem schöne Bilder aus Venedig.
Wenn man, wie ich, eine Kamera benutzt die schon 10 Jahre auf dem Buckel hat, dann mache ich gelegentlich schon Belichtungsreihen. Ich weigere mich standhaft, für die modernen Kameras mein Erspartes zu verprassen.
Hallo Thomas, als ich die Überschrift las, habe ich an dir gezweifelt, hat sich im Laufe des Videos aber gegeben. Ich mache häufig Belichtungszeiten, habe zudem nicht das Bedürfnis immer die neueste Kamera zu besitzen. Danke fürs Video.
Vergleich doch mal die Dynamikwerte mit einer Canon EOS 7D mit Magic Lautern ( ML abgekürzt) , dass könnte dich überraschen, was man mit einer solchen alten Camera erreichen kann, teilweise bessere Werte als ne Hasselblad.....
Hallo Thomas, bei meiner X-H2 und X-H2S werden mit DRIVE-HDR die drei HDR-Dateien in einen RAF-Container abgelegt. Die HDR RAF-Datei hat die dreifache Größe! In LR sieht und bearbeitet man aber zunächst mal nur die mittlere +-0 Datei. LR kann (bis jetzt) die anderen beiden über- und unterbelichteten Dateien nicht extrahieren! Das Programm Iridient-X-Transformer hat ab der Version V3.1 den Menüpunkt "File - Split HDR-RAF Images to separate Files". Damit werden drei RAF-Dateien mit der Normal- Unter- und Überbelichtung erstellt und diese können dann mit der LR HDR-Funktion zu einem (HDR) Bild zusammengefügt werden. Liebe Grüße, Bernward
@BernwardHarz, das ist sehr umständlich und so auch unnötig, ich habe die beiden DR Varianten von Fujifilm in einem Video erklärt, siehe InfoCard oder hier: ruclips.net/video/Dqg5S8O8HU4/видео.html. VG Thomas
Das habe ich mir schon angesehen lieber Thomas. Allerdings ist dein Beitrag fachlich nicht korrekt. Es ist so, dass die Kamera in keinem Fall ein einzelnes HDR-RAW Bild zusammenbaut, lediglich ein HDR-JPG wird von der Kamera erzeugt! Bei DRIVE-HDR legt die Kamera die drei RAW Aufnahmen einzeln und unbearbeitet in einen RAF-Datei Container ab. Möchte man aus diesen RAW Aufnahmen ein HDR erzeugen, müssen in einem geeigneten RAW Konverter die drei RAW Aufnahmen extrahiert werden. Lightroom macht das bis jetzt nicht und benutzt nur die erste +-0 Aufnahme aus dem Container, die beiden Über- und Unterbelichtungen werden von LR ohne zusätzliche SW einfach ignoriert! Übrigens zeigt beim von mir beschriebenen Vorgehen die entstandene HDR-Datei wesentlich weniger Rauschen als die normalbelichtete Einzeldatei! Liebe Grüße, Bernward
@BernwardHarz, doch das tut sie, irgendwie im Endergebnis. Dazu findest du am Ende ein paar Bildbeispiele mit sich bewegenden Objekten, die mit einer Belichtungsreihe aus dem Stand nicht möglich sind. VG Thomas
@@thomas.hintze Also bei Adobe steht das hier: Zitat: Fujifilm HDR RAF ist ein Multibildformat, das mehrere Raw-Bilder in einer einzigen RAF-Datei speichert. In Fotografie-Apps von Adobe wie Camera Raw und Lightroom kann das erste Raw-Bild des HDR-RAF wie jede Standard-RAF-Bilddatei angezeigt und bearbeitet werden. Die zusätzlichen Bilder in einem HDR-RAF können nicht angezeigt oder bearbeitet werden.
Gerade ausprobiert und ich komme ganz klar zu einem anderem Schluss und bleibe bei besonderen Lichtverhältnissen bei den Belichtungsreihen. Kann auch sein, das ich unter HDR etwas anderes verstehe als nur Lichter retten.
Hallo Thomas, Danke für deine Klarstellung. Für die neueste Kamera von Sony mit Global Shutter, welche den Sensor auf einmal ausliest und daher nur mit elektronischem Verschluss versehen ist, gilt so gar, dass der Dynamikumfang noch geringer ausfällt als bei Kameras mit mechanischem Verschluss. Warum genau das mit dem elektronischen Verschluss zusammenhängt ist mir irgendwie noch nicht richtig klar, aber vielleicht kann das ja jemand nochmals beleuchten. Dass die X-H2 auch RAW-HDR kann war mir noch nicht bewusst. Müsste mal schauen, ob das meine X-H2s auch kann. Viele Grüße Dieter
@@thomas.hintze Vielen Dank Thomas für den Hinweis. Habe ich mir gleich angeschaut. Eindrucksvoll von Dir erklärt. Werde mir in Zukunft die HDR in RAW auch gleich von der Kamera machen lassen :)
Global Shutter benötigt die doppelte Anzahl an Transistoren und Kondensatoren, da die Ladung zum Auslesen am Pixel gecached werden muss. Das reduziert den Platz.
Ich benütze auch noch HDR aber nicht nur bei der Kamera sondern gerne bei Darktable, dazu sollte man die Belichtung für ein Einzel Bild ( Foto ) anderes einstellen. Dazu habe ich mal für einiger Zeit schon ein Video gemacht.
Der Dynamikumfang eines Negativfilms wird von einer Digitalkamera immer noch nicht erreicht. Mancher Fortschritt ist halt Rückschritt. Und: Ein hoher Dynamikumfang verflacht das Bild. Vorteilhaft zB bei starkem Sonnenlicht. Schlecht aber bei (stark) bewölktem Himmel. Ich fotografiere in der "blauen" Stunde oder bei Hochnebel am liebsten mit einer Sigma mit Foveon. Die hat einen niedrigen Dynamikumfang und das ist bei diesem Licht mehr als nur vorteilhaft. Da haben die Farben des Foveons richtig Biss, kein Vergleich mit dem stark verflachenden Sensor zB meiner Alpha 7 MK III. Die wiederum hat ihren Vorteil bei (starkem) Sonnenschein.
Wenn man ständig auf Achse ist und einfach nicht mehr weiß wo man sich aktuell gerade befindet! Als erfahrener Weltenbummler habe ich natürlich sofort erkannt, dass Du am Ballermann bist.😂
1-Bild HDR? Da muss ich was verpasst haben. Wie soll das bei sich schnell bewegenden Objekten gehen? Klar, bei sehr schneller Rechenpower kann ich mir das vorstellen - aber sind die Grenzen da nicht recht eng gesteckt?
@@michaelfengler5473 Ich weiß es nicht genau, ich gehe auch heute viel weniger mit Stativ raus, weil auch die Kameras (meine ist derzeit die Z8 ) heute bei vielen Motiven eine längere Belichtungszeit zulassen. VG,J.
Geht mir genauso. Die Qualität der Raws ist so gut, dass Belichtungsreihen nur selten Mehrwert bieten bzw. aufgrund der schwierigeren Bildintegrität auch Nachteile. Am Ende muss das Bild schließlich auf einen Medium mit reduziertem Dynamikumfang betrachtet werden. Und wenn dort die Kontraste stimmen sollen (d.h. natürlich wirken sollen), muss man ohnehin Kompromisse eingehen.
Hallöchen, habe ne Frage. Ich habe die LUMIX Panasonic G91 passt das Objektiv Panasonic Leica 50-200mm f2,8-4,0 DG ASPH. OIS auf die Kamera gut mit super Qualität. Liebe Grüße
Hallo , sehr interessanter Beitrag. Es freut mich , dass du Canon richtig aussprichst . Viele anderen sprechen immer von einer Kanone (in englisch). Schönen Sonntag!
Ich enttäusche dich nur ungern...aber selbst Canon spricht das in ihrer eigenen Werbung so aus...also kann es ja nicht so falsch sein, wie du das behauptest 😅
Hallo Thomas, es gibt doch das Histogramm. Dieses sagt mir, ob Teile des Bild ohne Zeichnung sind. Bei aktuellen Kameras ist dies viel seltener der Fall, als bei (weiterhin guten) 10 Jahre alten Kameras. Auch mit meiner Nikon Z7 mache ich vor (!) Sonnenaufgang immer wieder Belichtungsreihen. Im Gegensatz zu früher reichen heute 2 Bilder.
@BerndLaukotter, Histogramm ist definitiv wichtig, das macht jedoch die HDR-Fotografie nicht obsolet. Im Gegenteil, es hilft dir zu entscheiden ob es sinnvoll ist für für HDR zu fotografieren. VG Thomas
das histogramm basiert auf einem billigem jpg. d.h. in raw hat man meist 1,5-2 blenden mehr, ohne auszufressen. leider hat bisher noch keine kamera ein raw-histogramm. sony sensoren (z.b. in einer nikon) haben eine photonenausbeute von etwa 90%. selbst wenn sie 100% hätten, würde das am dynamikumfang nichts ändern. will man den erhöhen, müsste man mehr photonen per pixel sammeln, und das geht nur mit größeren pixeln. und das wird sich auch in zukunft nicht ändern, ausser man erhöht die dynamik künstlich in der post mit AI.❤
@possisvideos, es gibt Kameras, die das Raw-Histogramm anzeigen, nicht viele, aber immerhin. Die wenigen mir bekannten (Kleinbildformat) habe ich in meinem Video erwähnt: ruclips.net/video/kG4BFVxxKkc/видео.html. VG Thomas
Ja, ich fotografiere ja schon meistens in RAW da hat man ja schon einen riesengroßen Vorteil im Dynamikumfang. Merke aber auch und gerade im Himmel, das reicht oft nicht um ein Bild „rund“ aussehen zu lassen. Auch die KI- Himmel sind nicht immer das Yellow vom Ei 😊
An sich ist es relativ einfach: Aktuelle Kameras haben einen Dynamikumfang von 15 Blendenstufen. Eine Sonnelichtszene mit Schatten hat bis zu 25 Blendenstufen. Da sind wir von der Kameratechnik noch Lichtjahre davon entfernt.
Ein weiterer Vorteil von Belichtungsreichen: durch das Zusammenrechnen von mehreren Bildern wird das Bildrauschen extrem verringert. So kann man auch mit kleineren und/oder älteren Sensoren extrem rauschfreie Bilder erhalten wenn dies gewünscht ist.
Die Aussage, dass der Dynamikumfang aktueller Kameras großartig ist, ist trotzdem richtig. Was man da so alles aus den RAWs rausholen kann ist wirklich großartig.
Tut mir leid aber HDR oder Belichtungsreihen sind nicht ausgestorben. Und es kann sich nicht jeder alle Jahre neue Technik kaufen. Schau mal deine Videomaterial an wo du dich filmst....da ist doch alles verloren
Schau dir das Video nochmal an. Dann wirst du verstehen.
Thomas, gut das Du mich daran erinnerst, da war doch mal die HDR-Fotographie. Ich nutze diese schon seit langem nicht mehr. Die Sony FF-Kameras habe so einen großen Dynamikumfang, da kann man alles in der Nachbearbeitung noch heraus holen (RAW natürlich). Früher konnten höchstens eine oder 2 Blenden an Überbelichtung gerettet werden. Heute fast 3 Blenden. Du hast auch einige Beispiele gezeigt, da geht HDR eh nicht, da sich Personen ja bewegen. Trotzdem schöne Bilder aus Venedig.
Wenn man, wie ich, eine Kamera benutzt die schon 10 Jahre auf dem Buckel hat, dann mache ich gelegentlich schon Belichtungsreihen. Ich weigere mich standhaft, für die modernen Kameras mein Erspartes zu verprassen.
Finde den Video Titel irgendwie verwirrend
Hallo Thomas, als ich die Überschrift las, habe ich an dir gezweifelt, hat sich im Laufe des Videos aber gegeben. Ich mache häufig Belichtungszeiten, habe zudem nicht das Bedürfnis immer die neueste Kamera zu besitzen. Danke fürs Video.
Vergleich doch mal die Dynamikwerte mit einer Canon EOS 7D mit Magic Lautern ( ML abgekürzt) , dass könnte dich überraschen, was man mit einer solchen alten Camera erreichen kann, teilweise bessere Werte als ne Hasselblad.....
Moin, noch einfacher ist es mit Photomatix Pro 6. Da reicht ein Foto, egal ob JPEG oder RAW für ein HDR Foto, Gruß Ralf aus Celle und Frohes Fest
HDR macht nach wie vor Sinn. Kommt regelmäßig zum Einsatz. 😊
Hallo Thomas, bei meiner X-H2 und X-H2S werden mit DRIVE-HDR die drei HDR-Dateien in einen RAF-Container abgelegt. Die HDR RAF-Datei hat die dreifache Größe! In LR sieht und bearbeitet man aber zunächst mal nur die mittlere +-0 Datei. LR kann (bis jetzt) die anderen beiden über- und unterbelichteten Dateien nicht extrahieren! Das Programm Iridient-X-Transformer hat ab der Version V3.1 den Menüpunkt "File - Split HDR-RAF Images to separate Files". Damit werden drei RAF-Dateien mit der Normal- Unter- und Überbelichtung erstellt und diese können dann mit der LR HDR-Funktion zu einem (HDR) Bild zusammengefügt werden. Liebe Grüße, Bernward
Vielen Dank für den Hinweis! Habe vergeblich versucht, RAF-HDR in Lightroom zu entwickeln.
@BernwardHarz, das ist sehr umständlich und so auch unnötig, ich habe die beiden DR Varianten von Fujifilm in einem Video erklärt, siehe InfoCard oder hier: ruclips.net/video/Dqg5S8O8HU4/видео.html. VG Thomas
Das habe ich mir schon angesehen lieber Thomas. Allerdings ist dein Beitrag fachlich nicht korrekt. Es ist so, dass die Kamera in keinem Fall ein einzelnes HDR-RAW Bild zusammenbaut, lediglich ein HDR-JPG wird von der Kamera erzeugt! Bei DRIVE-HDR legt die Kamera die drei RAW Aufnahmen einzeln und unbearbeitet in einen RAF-Datei Container ab. Möchte man aus diesen RAW Aufnahmen ein HDR erzeugen, müssen in einem geeigneten RAW Konverter die drei RAW Aufnahmen extrahiert werden. Lightroom macht das bis jetzt nicht und benutzt nur die erste +-0 Aufnahme aus dem Container, die beiden Über- und Unterbelichtungen werden von LR ohne zusätzliche SW einfach ignoriert!
Übrigens zeigt beim von mir beschriebenen Vorgehen die entstandene HDR-Datei wesentlich weniger Rauschen als die normalbelichtete Einzeldatei!
Liebe Grüße, Bernward
@BernwardHarz, doch das tut sie, irgendwie im Endergebnis. Dazu findest du am Ende ein paar Bildbeispiele mit sich bewegenden Objekten, die mit einer Belichtungsreihe aus dem Stand nicht möglich sind. VG Thomas
@@thomas.hintze Also bei Adobe steht das hier: Zitat: Fujifilm HDR RAF ist ein Multibildformat, das mehrere Raw-Bilder in einer einzigen RAF-Datei speichert. In Fotografie-Apps von Adobe wie Camera Raw und Lightroom kann das erste Raw-Bild des HDR-RAF wie jede Standard-RAF-Bilddatei angezeigt und bearbeitet werden. Die zusätzlichen Bilder in einem HDR-RAF können nicht angezeigt oder bearbeitet werden.
Gerade ausprobiert und ich komme ganz klar zu einem anderem Schluss und bleibe bei besonderen Lichtverhältnissen bei den Belichtungsreihen. Kann auch sein, das ich unter HDR etwas anderes verstehe als nur Lichter retten.
Hallo Thomas, Danke für deine Klarstellung. Für die neueste Kamera von Sony mit Global Shutter, welche den Sensor auf einmal ausliest und daher nur mit elektronischem Verschluss versehen ist, gilt so gar, dass der Dynamikumfang noch geringer ausfällt als bei Kameras mit mechanischem Verschluss. Warum genau das mit dem elektronischen Verschluss zusammenhängt ist mir irgendwie noch nicht richtig klar, aber vielleicht kann das ja jemand nochmals beleuchten.
Dass die X-H2 auch RAW-HDR kann war mir noch nicht bewusst. Müsste mal schauen, ob das meine X-H2s auch kann.
Viele Grüße
Dieter
@dieterh.544, schau mal hier, da habe ich Fuji HDR erklärt: ruclips.net/video/Dqg5S8O8HU4/видео.html. VG Thomas
@@thomas.hintze Vielen Dank Thomas für den Hinweis. Habe ich mir gleich angeschaut. Eindrucksvoll von Dir erklärt. Werde mir in Zukunft die HDR in RAW auch gleich von der Kamera machen lassen :)
Global Shutter benötigt die doppelte Anzahl an Transistoren und Kondensatoren, da die Ladung zum Auslesen am Pixel gecached werden muss. Das reduziert den Platz.
Global Shutter soll auch die Auflösung reduzieren und zwar nicht nur bei Aufnahmen mit Global Shutter. Hat der Sensor einen kleineren Füllefaktor?
Ich benütze auch noch HDR aber nicht nur bei der Kamera sondern gerne bei Darktable, dazu sollte man die Belichtung für ein Einzel Bild ( Foto ) anderes einstellen.
Dazu habe ich mal für einiger Zeit schon ein Video gemacht.
Der Dynamikumfang eines Negativfilms wird von einer Digitalkamera immer noch nicht erreicht. Mancher Fortschritt ist halt Rückschritt. Und: Ein hoher Dynamikumfang verflacht das Bild. Vorteilhaft zB bei starkem Sonnenlicht. Schlecht aber bei (stark) bewölktem Himmel. Ich fotografiere in der "blauen" Stunde oder bei Hochnebel am liebsten mit einer Sigma mit Foveon. Die hat einen niedrigen Dynamikumfang und das ist bei diesem Licht mehr als nur vorteilhaft. Da haben die Farben des Foveons richtig Biss, kein Vergleich mit dem stark verflachenden Sensor zB meiner Alpha 7 MK III. Die wiederum hat ihren Vorteil bei (starkem) Sonnenschein.
Lissabon hatte ich ganz anders in Erinnerung...😉
Wenn man ständig auf Achse ist und einfach nicht mehr weiß wo man sich aktuell gerade befindet! Als erfahrener Weltenbummler habe ich natürlich sofort erkannt, dass Du am Ballermann bist.😂
1-Bild HDR? Da muss ich was verpasst haben. Wie soll das bei sich schnell bewegenden Objekten gehen? Klar, bei sehr schneller Rechenpower kann ich mir das vorstellen - aber sind die Grenzen da nicht recht eng gesteckt?
@gertlapoehn8381, dazu gibt es im Video an passender Stelle eine InfoCard, oder hier: ruclips.net/video/Dqg5S8O8HU4/видео.html. VG Thomas
@@thomas.hintze Danke dafür.
Mit Photomatix Pro wo ich seit 10 Jahre benutze kann man sehr schöne HDR Bilder aus einer gut Belichteten Aufnahme machen.
Ich weiß gar nicht genau warum aber ich mache schon länger keine Belichtungsreihen mehr. (derzeit Z8 ) Könnte ich aber mal wieder versuchen 😂 VG,J.L.
Weil deine Motive keine Belichtungsreihe brauchen?
Oder du gerne beim hochziehen der Schatten Qualität verschenken möchtest?
@@michaelfengler5473 Ich weiß es nicht genau, ich gehe auch heute viel weniger mit Stativ raus, weil auch die Kameras (meine ist derzeit die Z8 ) heute bei vielen Motiven eine längere Belichtungszeit zulassen. VG,J.
Geht mir genauso. Die Qualität der Raws ist so gut, dass Belichtungsreihen nur selten Mehrwert bieten bzw. aufgrund der schwierigeren Bildintegrität auch Nachteile. Am Ende muss das Bild schließlich auf einen Medium mit reduziertem Dynamikumfang betrachtet werden. Und wenn dort die Kontraste stimmen sollen (d.h. natürlich wirken sollen), muss man ohnehin Kompromisse eingehen.
Hallöchen, habe ne Frage. Ich habe die LUMIX Panasonic G91 passt das Objektiv Panasonic Leica 50-200mm f2,8-4,0 DG ASPH. OIS auf die Kamera gut mit super Qualität. Liebe Grüße
Hi Thomas, Minute 4:14, …….Versprecher,….. ist Venedig, nicht Lissabon. Beste Grüße, Carlos (der v. der Lissabon Tour)
@CS-zy8gu ...Der Versprecher wurde doch verbessert!
Hallo , sehr interessanter Beitrag. Es freut mich , dass du Canon richtig aussprichst . Viele anderen sprechen immer von einer Kanone (in englisch). Schönen Sonntag!
…Streber!
Ich enttäusche dich nur ungern...aber selbst Canon spricht das in ihrer eigenen Werbung so aus...also kann es ja nicht so falsch sein, wie du das behauptest 😅
Hallo Thomas, es gibt doch das Histogramm. Dieses sagt mir, ob Teile des Bild ohne Zeichnung sind. Bei aktuellen Kameras ist dies viel seltener der Fall, als bei (weiterhin guten) 10 Jahre alten Kameras. Auch mit meiner Nikon Z7 mache ich vor (!) Sonnenaufgang immer wieder Belichtungsreihen. Im Gegensatz zu früher reichen heute 2 Bilder.
@BerndLaukotter, Histogramm ist definitiv wichtig, das macht jedoch die HDR-Fotografie nicht obsolet. Im Gegenteil, es hilft dir zu entscheiden ob es sinnvoll ist für für HDR zu fotografieren. VG Thomas
das histogramm basiert auf einem billigem jpg. d.h. in raw hat man meist 1,5-2 blenden mehr, ohne auszufressen. leider hat bisher noch keine kamera ein raw-histogramm. sony sensoren (z.b. in einer nikon) haben eine photonenausbeute von etwa 90%. selbst wenn sie 100% hätten, würde das am dynamikumfang nichts ändern. will man den erhöhen, müsste man mehr photonen per pixel sammeln, und das geht nur mit größeren pixeln. und das wird sich auch in zukunft nicht ändern, ausser man erhöht die dynamik künstlich in der post mit AI.❤
@possisvideos, es gibt Kameras, die das Raw-Histogramm anzeigen, nicht viele, aber immerhin. Die wenigen mir bekannten (Kleinbildformat) habe ich in meinem Video erwähnt: ruclips.net/video/kG4BFVxxKkc/видео.html. VG Thomas
Ja, ich fotografiere ja schon meistens in RAW da hat man ja schon einen riesengroßen Vorteil im Dynamikumfang. Merke aber auch und gerade im Himmel, das reicht oft nicht um ein Bild „rund“ aussehen zu lassen. Auch die KI- Himmel sind nicht immer das Yellow vom Ei 😊
Und den Verlaufsfilter überflüssig.
Fotografie ist out. Wer fotografiert heutzutage denn noch?? Außer bei Sport- und Tierfotographie gibt es keinen Nutzen mehr für Fotokameras 😂😂