@@dingklewong 光速不变按我们原有的common sense 还不够bug吗？还有量子领域那种受观测者影响而导致光子/电子不可测的现象，难道还不够bug吗？ 若把这些现象理解成光速是受限于类似fps，该模拟器的frame per second的极限能力的话是不是依照我们原有的common sense就合理很多了？还有CPU处理器的极限capacity不能一次过将所有内容生成，而是进行到哪里就生成到哪里那样，导致未被观测的部分尚未坍塌成既定现实，所以才有了薛定颚那只猫的理论。 而且我并不是说我们活在盗梦空间那样一个四维生物入侵到另一个四维生物的梦里，而是更高一个维度的五维生物，意识分离成无数个四维生物的意识去经历一条时间线，除非我们四维生物能集合起来变成像新福音战士里的人类补全计划那样的集合意识，不然怎么可能轻易发现由更高维度所布置的模拟过程。
![Cordae - Saturday Mornings (feat. Lil Wayne) [Official Music Video]](http://i.ytimg.com/vi/z2GYJua09F0/mqdefault.jpg)
很喜欢你们这种思想交锋的节目形式和正经又活泼的叙述风格。半年前开始听。之前只看过几本哲学史和通俗哲学书籍。我有个请求，最近我刚被确诊为肺癌晚期，我今年24岁，从不抽烟喝酒，医生说可能是受到了环境里放射性衰变物质的长期影响。我不敢相信。但又不得不面对现实。想皈依宗教。可是自己又没有坚定的信仰。我不知道该相信佛教还是基督教的教义。我是个容易怀疑的人。家人和亲戚们劝我相信神。我现在头脑有些乱。我想我可能是个信神而不信教的人。希望贵频道能做一期哲学家们关于死亡和死后世界的讨论不知道还有没有机会听到……
你可以去b站发 更容易被看到
可以去了解一下这些宗教哦 但佛教个人感觉偏于无神论哦
🫂🫂🫂 你可以试试把癌症晚期这个事从你自己身上剥离掉。我推荐你可以看看 王德峰教授讲的佛经《心经》《金刚经》《六祖坛经》 佛经里面对死亡和人生的理论很有用 其实我个人认为我们世俗上的佛教和佛经还是有区别的 我相信你了解佛经以后 会对人生死亡有新的认识
標題 终极哲学追问：我是谁？
以我粗浅的理解，佛教之所以是宗教而不仅仅是无神的哲学观念，因为佛教有因果报应和轮回观念。基督教有因果报应，没有轮回观念。我的亲友劝我信神祷告。他们如此真诚，如此关爱我。我无法拒绝。他们叫我不要想太多，可是我……唉，哲学的一个坏处可能就是让人把理性当成最高原则。结果，面对死亡的时候，会陷入一种类似无神论的虚无困境。我还年轻，这种感受尤为强烈。可是如果要选择一种宗教信仰，我又恐惧那种因果报应。主流宗教都有因果报应说。我曾经确实伤害了家人和很多人，又杀过生。虽然可能因为我童年的遭遇和人格障碍可以为我推卸一些责任。但我能说我就没有过恶意吗？我内心曾有过很多不理智的仇恨。不论如何祷告忏悔，我想我最后还是会受到恶报吧，至于是下地狱还是来生变成可怜虫，我还不知道。近来我总是忍不住这样想……
我的想法很簡單，就是我思故我在，我自己唯一能證明的就是我正在思考而且我能感受到周遭的這件事，別人我不知道，至少我自己證明我自己可以，從而我也可以在虛擬的遊戲中得到真實的快樂，虛擬的遊戲中得到的快樂是真實的，那麼即使這個世界是虛擬的我在這個虛擬世界中得到的喜怒哀樂也都是真實的，我不知道這世界是真實的還是模擬出來的，但是因為周圍的一切都能確切影響著我的感受，所以對我來說這些都是真實的，以上
如果未來AI夠先進，它會不會也思考同樣的問題
看完只覺得這時代對人類來說是最好也是最壞的時代。
這時代好到一般平民只要願意，就有餘裕去接觸與思考這些對於生物而言過於奢侈的問題。
這時代壞到一般平民只要有機會，就很容易陷在懷疑自我存在價值的漩渦裡。
非洲大部平民还在为温饱抗争。
所有的福利，都是伴随着代价的，差别仅是代价由谁付出，福利由谁享用而已。就像当年人类初次学会用火，这带来了文明，也同样伴随着火灾; 掌握了火器的技术发展，伴随的代价则是更多死于火器下的死亡。
同样的在这个人类不用愁三餐温饱，忙着农活耕种之类的劳力后，其伴随而来的代价自然也不可能太便宜。
怀疑才是探寻真理所必经之路
讲得真棒！！！❤❤希望能做一期节目讲讲有关麦克斯·施蒂纳的《唯一者及其所有物》的内容🙏🙏
夏先生，节目很棒🎉要加油做下去啊❤
虛擬真實世界的前提，是擁有拉普拉斯惡魔的能力。以目前科學對量子力學的瞭解，目前沒辦法實現拉普拉斯惡魔的能力。
我覺得人們發明虛擬世界的用意就是為了「體驗」，所以我們應該好好的體驗這趟人生，用一個比喻是買了遊樂園的門票，如果執著遊樂園是不是真實的就沒辦法全力的享有體驗，這可能是大多人出生時沒有前世記憶的原因。
找到我們活著的目的也許比這個問題更為重要。
生命区别与物质的一个特点：目的
过去充满回忆，未来耶不确定，只有专心体会当下，才是最真实的
「如果這個世界只是體驗，然後這人生又是一大坨破爛，那麼現在把窗戶打開跳下去，結束體驗的真實人生會不會比較好呢？」
這一句話就是為什麼虛擬世界非常可怕，一旦它只是虛擬而已，它還有什麼重要的呢？
買了遊樂園的門票我不滿意可以轉身就走，現在這破爛人生「我不滿意」的時候你覺得我會怎麼轉身呢？
@@rcsa50803 簽下去 人生變彩色
@@rcsa50803 跳下去，就能結束體驗嗎？ 如果出不去呢 ？
这个频道的魅力不仅在于其哲学思辨或逻辑理性，更提供了一个平台，去学习或宏观或微观多角度多元化思考问题的方法。警醒着大家200斤不换肩的不科学，更不能什么都定于一尊。😅
你这脑C有个屁逻辑
说得好
以前我不覺得世界是虛擬的或者可以是虛擬的...
直到有一天, 我去玩了把VR, 這是個遊樂場的體驗VR, 它模擬了你坐在鐘擺式又鐘擺又可以360度旋轉的遊樂器, 就像是海盜船跟咖啡杯的合體...
遊戲開始前, 我還刻意把頭上下左右看了一遍, 它無任何違和的把遊樂場及這個遊樂器都在我眼中隨視角展現, 就像你上了摩天輪像四週看了一遍...
遊戲開始, 我確定我自己, 我也告訴我自己我在VR中, 理論上, 我應該不會隨著裡頭的鐘擺而有心理變化, 但, 不是這樣的, 我發現我的心會隨著高速上下而心悸, 就像坐雲霄飛車一樣, 在最高點時都快喘不過氣了...
那一刻, 我就覺得, 我們所在的世界可能是虛擬的. 所謂真實, 不是一個凡人可以想像的!
我們戴上VR的那個世界才是真實的, 至於那個世界的幻想, 我在前前個影片留言版己說過了.
體驗->明白->放棄體驗->Game Over, 這也才能說明前世-今生-來世都能查得到的阿卡西記錄存在, 就是個遊戲檔, 連主支線任務都寫好了.
沒錯，真實與假其實是人想出來的概念。
科學想研究世界的客觀真實性，但生物的意識／體感的主觀感受是凌架於客觀世界的，人們對於世界的感受是通過個人各種的感觀再經由大腦自行處理得來的。
最近喜歡上了這個頻道 優質內容！給讚～
讓我想起電腦線圈這部動畫
主角的電子寵物狗在夏天的陽光下喘著氣
主角就說牠看起來很熱的樣子
可是另一個人跟他說那是電子狗,只是用溫度計檢測到現在的溫度很高,表現出喘氣的樣子而已
主角就說牠看起來真的很熱啊
主角說的話看似沒道理,其實是一種功能性論證
就是真的很熱啊
我曾看過一個美劇，他解釋了伯奇講的為什麼要模擬一個成本高的真實世界，因為他們可以調快虛擬世界的時間從而知道未來會發生什麼災難而去避免他發生
求片名，谢谢！
@@3-2-7_21 黑鏡
我认为这不可能，因为如果虚拟世界是完全模拟真实世界的，把它的时间调快就会导致虚拟世界需要的算力比整个真实世界的总算力还有大，这是不可能做到的
機械時鐘是真實世界的時鐘，螢幕顯示的時鐘是虛擬的時鐘，但兩種都是真實的時鐘。然而螢幕中的雨卻無法打濕現實世界。也就是說從上述兩個案例證明世界同時具備真實和虛擬兩種特性，所以我們的世界也有可能同時具備兩種特性。所以我認為定義世界是真實或虛擬都是錯誤的答案。
❤
認同查爾默斯的觀點。
宇宙萬物實際上就是資訊，不論你看做原子也好、弦也好，本質上都是一種資訊。
只要這些資訊構築出「你」，那麼你就是真實的。
不論有沒有這些論證，你所生活的世界都不會改變，
你可以糾結於真實，受存在焦慮折磨，
也可以當作茶餘飯後的消遣，欣賞人們的想像力。
只差在你想相信什麼、想怎麼生活罷了
只要這些資訊構築出「你」，那麼你就是真實的。
光這句就沒邏輯 , 零分 , 你說構建就構建阿
@@user-it7ds3px6b 當然不一定非得是某個主觀意志或某個機械來進行構建。用意是在表達人也是資訊而已
偶然想想就行了，又不是专业搞这个、能靠这个生活的。感谢互联网
我也是。梦里的世界在梦里的时候，真实到飞起好吧😂
而且这个梦并不是我想醒就醒的，就好好做梦就好了哇😊
認同第三個論點 前兩個太硬拗了
我们不是NPC！我们是Role Playing Character with mind uploaded
老話一句「極端懷疑論者用舉世無双的口才，鋸斷了自己所坐的枝頭」。把自己當成NPC，相當於前述的極端懷疑論者。
舊哲學的問題就是把
真實世界與人類想像(哲學或邏輯、數學)世界當成同一個世界來探討！
真實世界不在乎人類怎麼想。
這個頻道總是能刷新我的三觀，讚
如果人類的意志可以左右未來，人類的真實性才有意義。如果人類的存在是在劇本中走一趟旅程，那麼真實與否沒有意義。
吸引力法则可以。其实人类可以左右过去。过去的你如果失去一条腿，你很伤心，但是如何因为失去一条腿不需要上战场，不用送死，你就可以开心了。我们的思维决定过去的事物，是开心还是伤心。如果一个人失去1个狗，很伤心，每次想起狗子就伤心1次，那么这个人其实是活在过去，也可以说每次想起狗子，就把自己传送到过去。那么只要我们想象未来是美好的，那么我就用我的意志左右了未来。我的思维决定未来是幸福的还是可悲的。全部都是一念之差。
問題是你怎麼知道你的意志是不是在大爆炸那一刻就已經決定的，就是說不是物理法則都可以演算出來的，你以為你是自己決定的但其實一直都照著劇本走。
摩尔主义给我一种内网里原批三定律的喜剧感
在微信上无人问津的大问题，在油管上终于舒心了。加油吧
因为你煞笔，b站上就有
@@user-no6mw3uc3m 说你自己挺开心的？
我記得有個科幻小說，就是寫我們整個世界是靠一個只有手算能力的文明，用無數人的手算模擬出來的，這理論上辦得到，人夠多的話，例如一千萬人模擬出你手上的pc
是三體嗎？我記得三體劇集有一慕是用很多真人站立排隊，用手勢做計算
或許當我們的世界出現計算機算力降低的特徵，我們就認知自己在虛擬世界，然後再想想計算機也該有糾錯和資料回滾rollback機制，被模擬人觀察到奇怪現象時既是出錯，計算機回滾捨棄出錯的部分，模擬人就什麼也察覺不到
查尔莫斯是对的，我们目前说虚拟有别于真实是因为虚拟有缺陷，在虚拟中尚有不符合物理或数学原理的部分。当模拟能力达到了把所有的自然原理完全符合的程度时，那种模拟就和真实或者现实一摸一样了，那时候那种程度的模拟和真实便没有了区别。模拟成为了真实的创造，而真实是“自然”的模拟，他们又有什么区别呢？
太讚了這個頻道！相見恨晚
非常喜欢要是有播客就更好了 谢谢
老师可以讲一讲哲学里的极左和极右吗？😢
伯奇的 p2可以改一下 因為這樣有歧意
10:45
非p2:[我擁有很多我是否是npc的知識] 不代表 [我很明確知道我不是npc] 也可以代表[我很明確知道我是npc]
很好很好的节目！
其實有一點很重要，Bostrom 說的跨世界數學運算依然成立這個基本上沒什麼問題，因為數學是著重在邏輯，但是邏輯不會因為不同宇宙不同次元而有變化，物理是觀察現象描述現象，所以自然規律不一樣物理就會不一樣，但是數學不是建立在現象上的，而是更底層的，另外一個世界的2+3=5不一定長得跟我們一樣，但是一定會有對等關係的運算出現
為何我每次都看不懂，卻都能看完！應該是主持人有魅力吧。
关于算力问题 应该是基于真实的世界的物理能量产生的总计算量 而不是指科技水平 比如一个可以算一百以内加减法的计算机无法模拟一个计算一千以内的计算机。
对头 第二个反驳的观点基本都是基于错误的理解
1. 為何一直有問
1.3論點我很喜歡、加起來就是我的觀感
何必一直追問虛擬與否、「真實」能解決眼前疑惑
何不相信「真實」。
我也是看到這才明白、為何奧修總說：
「為何有這麼多問題？」
另外一點、子世界大於母世界論證、很難讓人接受、
我舉個例子：
歐幾里得五大公設創造出來的世界
還能自己修正第五公設？
還是再創第六、七公設？
2. 子不大於母
雖然算力能夠無限延展，但運行一個模擬真實世界計算機所需能量一定有個最低值。至此，先前能夠有虛擬中虛擬這種無限遞歸下去的說法便不可能存在，因為最上層世界能量有限。而此時，先前哲學家的論證便不完美。
但這個最低值也可以是一個趨近於零但不等於零的下限，所以可以無限小，控制無限遞迴造成的發散，也就是說，能量可以無限切分，但總能量不變
雖然我也跟查爾默斯的看法一樣，但我還是覺得我們不是模擬的，依照模擬的世界會
如果我要創造一個虛擬真實世界，就只要一盞記憶，在今日早上睜開眼睛的時候你是一位年輕醫師，也就擁有這二三十年來所有的快樂、學習、痛苦、難受 恐懼、害怕、成長等等所有記憶，在隔日睜眼起來的時候可以就在古代戰埸裡其中一個士兵所有成長的記憶和移除所有不相關的記憶，創造一盞記憶它可以跨越任何時代、時間、種族、知識認知、生物、文化、外星人和星球，不限任何事情和物理規律，所有事物、單位、數字都沒有邏輯可言下都可以合成一盞長成記憶構成的世界，但這種上帝、高等文明的做法意義何在。"只因為你是真實所以才是真實"
虚拟和真实本就是相对的概念，取决于你站的角度而已，继续争论下去也只会陷入相互证伪的无限循环之中。
物理规律用计算机模拟出来一定是可以观测到的异常的，比如数字化的东西都是有最小的进阶的，而目前可观测的物理世界似乎是连续的。
達摩有方法.躲山洞.把所有的生活附著的念想清除.因為我們每天發生的事決定在你曾經想過或是被他人念想吸入產生的每天劇本. 那你躲在房間都不與外界接觸.這時候你想一件容易可行快的.會因為你排除一堆執行的任務.而一下就發生.而且是由你本人上演無法控制但事後回想你就會發現 我曾經. 等你在能保持覺念時就算故事進行中 你也可以發現. 然後地球會穿插一些NPC讓你錯覺是真實世界.加密系統.連我現在已經知道好多年還是會被拉入劇本.快的當下醒.有時候拖到一天醒.回歸到自己的時候稱為佛的狀態.其實佛教他媽瞎說一堆. 要自己體悟.
查尔莫斯的解释真是让人眼前一亮
要想在虚拟机里面运行一个程序检测自己是不是运行在虚拟机，这个程序肯定需要现实世界的程序员根据虚拟机的特征写这个程序，但是虚拟机足够复杂的话，甚至能模仿这个特征
如果一个程序都不知道物理机和虚拟机的差异，自然也证明不了自己是否运行在虚拟机里。
《科幻世界》刊登过一篇王晋康的小说《七层外壳》讨论过虚拟世界的问题，最终主人公是使用自己的主观感情判断世界的真实性的，感情是真的世界就是真实不是虚拟的。
21:32咖啡是一種豆漿，茶是一種蔬菜湯
這個世界其實是由虛擬世界所創造的真實世界，人的意識來自於靈魂，這個世界就是就是由無數的靈體來實現的養成程式，不要問我為什麼知道，因為我看的到鬼，所以看了你的視頻後我瞬間秒懂，所以結論如下，我們生活在真實世界，是虛擬世界創造出來的
世界是否真实，和上帝是否存在一样，
既不能用“科学手段”证实，
也不能用“科学手段”证伪。
只取决于每个个体的个人选择。
就和你喜欢吃甜还是吃辣一样，
只是你的个人爱好。
個人想法：虛擬世界論跟缸中之腦懷疑論其實沒太大區別，都是「邏輯上可能，但無從證明」。
虛擬世界有著嚴謹的邏輯論證，但那個前提真的多的誇張（而且就像伯奇說的，有點奇怪和雙標），隨便哪個前提錯誤，整個論證全部不用玩了。
喔對了，我比較相信唯心論，不過這沒啥邏輯上的理由，單純個人喜好。
1.随便哪一个时间线中的我所“定义”的真实或虚拟其实是相对于随便哪一个其他不存在于这个时间线里的我所在的世界里的我所”定义”的真实与虚拟
2.虚拟世界中的自己和真实世界中的自己都是由逻辑自洽算法构建的
3.当源世界里一堆天才程序员在比谁写的代码能够在《虚拟无限接近真实》比赛里得第一名的时候 有一位名叫小宝宝的朋友通过一套自创的逻辑自洽算法让生活在虚拟世界的人总是遇到问题时能够逻辑自洽而获得了第一名
他出于尊重在虚拟世界里埋下了彩蛋，如果没有人能找到这个所谓的彩蛋那就无法证明自己所在之地是不是在他编写的世界里但这个彩蛋是什么形式的没有人知道。
4.正时间里科技发展速度不仅仅是算力的提升脑科学也迎来了奇异点虚拟世界里的人开始上传主体进入到虚拟世界创造的虚拟世界里完成这样那样的目的
計算機的算力不可能模擬整個宇宙，因為需要模擬的不是表面的表象，而是宇宙裡面所有東西的行為。
论证的前提就是 有如此大的算力呗
所以你其实也承认 只要算力够大，够算出宇宙裡面所有東西的行為，这个世界就是模拟的
你的论点，其实是说，在本宇宙中，你无法模拟本宇宙。但无法说，在本宇宙中，无法模拟下一级虚拟宇宙，因为下一级虚拟宇宙，完全是可以非常小非常简单的宇宙。更何况，计算机的算力的上限，现在并不知道。
这一前提就是计算机的算力够不够大而已，而只要人类文明没有毁灭，那么算力能够发展到如此膨大的契机就只是时间而已，所以逻辑上来说是可能的
@@jaxkk1119 其實以全宇宙的能量加起來也不製作不了這樣算力的電腦，所以"足夠大的算力"是不存在的。
@@zzzbenson3499 你的思维太局限性了，对哲学来说是种诅咒
第一個摩爾感覺很像女友會說的話😂
钟表显示的不是时间，而是时刻，根据不同的时刻，可以计算出时间间隔。
但是无论时刻还是时间间隔，都不是时间本身。
钟表并不显示时间。
如果這些人一定要用虛擬來做區分的話，那大家應該很明顯就可以分辨出來，虛擬視界的屬性和規則，跟我們這個世界差很多吧！首先，按照原本的論證，只要有人能做出虛擬世界，他們就會做出虛擬世界，在他們那個虛擬世界裡面，如果有人能夠做出虛擬世界，就會做出虛擬世界......這樣可以一直循環，而如果真的這樣，馬上面臨的問題就是算力不足，因為每一層的電腦，都必須負擔起同一層和下面所有層的算力，只要能夠累積個三四代，就算量子電腦也無法負責這麼近乎無限的算力。第二，假設這是虛擬世界，因為是被計算出來的，所以其本質一定是顯露的，在運算的過程中可以一覽無遺。但是我們目前這個世界的本質卻是隱藏的，而且應該會永遠隱藏下去，第三，如果這是虛擬世界，那創造幾百億光年甚至還有不能觀測的宇宙，那麼龐大的東西要幹嘛啊？我們只生活在這個小小的地球耶，外面卻有一個不知道有多大的空間，然後還有人說為了量子現象是為了節省算力，真的要節省算力，就應該把這個大而無法探索的宇宙整個消失掉才對。
應該沒有你所謂算力不足的問題吧 如果我們的世界是被模擬出來的 你怎麼確定我們外面的那個世界 就像我們這個世界一樣呢？
虚拟世界与真实世界唯一的区别是：真实世界只遵循自然法则，而虚拟世界除了遵循事先设定的规则以外，还会受到创造虚拟世界的人的主观影响。
朝着剧本走
世界是否真實對於個人之影響因人而異。或許真實的世界並沒有速度上限也沒有黑洞，這對老百姓來說是沒有區別的，但對於宇宙科學家來說卻是影響重大。所以第三個人的論證說“不管是否真實，對裡面的人來說是真實的就好”這句話並不正確，因為裡面的人不一定覺得真實或是無影響。
前面兩個感覺就像為了掰而掰的論點，杠精一般的想法，一個用唯我的方式在思考，一個用有更大破洞的論點強套別人的想拖人家下水
是說終於發現流量密碼了嗎😂正反雙方現在拆開來了
色不異空，空不異色；色即是空，空即是色，受想行識亦復如是。
感觉探讨模拟世界时，大家都是前提假设是同样的四维度生物模拟虚拟世界给我们这些四维度(三维空间加一维时间线)生物。
为何不能是从无限维度生物一层层往下模拟，而我们的世界是由五维度生物(三维空间加二维时间)，可以同时模拟不同时间线的平行时空的五维度生物来模拟我们这些四维度生物所居住的世界呢？
而四维世界里的所有生物的意识，为何不能都是由一位五维生物的意识，像盗梦空间电影里的各个梦层的路人们是有梦主的意识，所填充的subject一样呢？
所以我们的感受或许是真实，但那是因为我们是真实意识(五维生物意识)的亿万分之一的投射，或许正因为如此每个生物都需要睡眠，哪怕睡眠对于我们的四维现实世界是毫无意义的，但睡眠或许是我们上载意识记录回去深层潜意识的另一端的五维生物的总意识，类似于RPG游戏的储存复活点一样呢？
依照你的說法是盜墓空間那樣的虛擬世界，但那種虛擬世界充滿bug阿，那你應該會看到bug才對啊為什麼沒有？
@@dingklewong 光速不变按我们原有的common sense 还不够bug吗？还有量子领域那种受观测者影响而导致光子/电子不可测的现象，难道还不够bug吗？
若把这些现象理解成光速是受限于类似fps，该模拟器的frame per second的极限能力的话是不是依照我们原有的common sense就合理很多了？还有CPU处理器的极限capacity不能一次过将所有内容生成，而是进行到哪里就生成到哪里那样，导致未被观测的部分尚未坍塌成既定现实，所以才有了薛定颚那只猫的理论。
而且我并不是说我们活在盗梦空间那样一个四维生物入侵到另一个四维生物的梦里，而是更高一个维度的五维生物，意识分离成无数个四维生物的意识去经历一条时间线，除非我们四维生物能集合起来变成像新福音战士里的人类补全计划那样的集合意识，不然怎么可能轻易发现由更高维度所布置的模拟过程。
光速不變我確實沒話說，但是量子力學測不準其實是大家有誤解，其實結果是固定的，是因為人為測量影響了結果。
如果光速不變是為了我們這個虛擬世界加上的限制，那代表創作這者的世界物理規則跟我們不一樣了，我覺得這樣挺困難的，可能是因為我們維度低無法理解，但是我們能發明一個新的物理規則而不出現bug嗎？
@@dingklewong 首先按照我们的common sense结果本应该是固定的，然而经过多次量子物理实验后，如你所说测量影响了结果，结果是固定与人为测量会影响本该固定的结果，这两者是相悖的，所以你明白你的话bug在哪里了吗？
与其说光速不变是为了给虚拟世界加上限制，或许更正确的说法是因为虚拟世界并非真实世界，而我们的common sense源自更高维度意识，所以按我们的common sense会认为光速应该遵循经典物理学一样的变化，然而因为虚拟世界毕竟是虚拟而非真实，于是存在其极限功率。
就像你的手机计算机电脑之类，无论多先进，都依然存在一个最高功率的极限是跨不过去的，而光速正是处于这个虚拟世界所能模拟的最高功率的速度，可见在更高维度的尽头的那个真实世界里，光的最低速度可能比我们虚拟世界的极限速度还快，所以才在虚拟世界里只能以极限速度模拟光速且无法变得更快，所以才光速不变。
但凡是的模拟世界自然存在极限，因此对于来自真实世界的意识逐个维度迭代的我们的意识，自然能凭common sense察觉到不对劲的地方，也就是bug。所以你说发明新的物理世界不存在bug的说法，只能是这个新物理世界第意识都是由该世界衍生的，那么该世界的意识自然无法意识到bug的存在，要不然在我们这些来自由真实世界下来的意识，终究必然能察觉到模拟世界与真实世界相悖的地方。
我想知道这个T恤在哪里买的啊？
21:56這段讚😂❤
基於弦理論的話就算世界真的一層一層迭代
彼此都還是互相糾纏
为什么不让游戏里面的聊天频道穿透游戏内外？！都整一些npc，玩家去哪里了？
加油 你已不是NPC
（1）摩尔的双手不是论证，而是强制他人接受。他更像是将哲学政治化了。他的后人给论证开了一个口子：安全性原则。然而对“安全性”的严肃讨论，就会重新回到哲学问题本身。所以摩尔的双手是无效的，这个问题绕不过去。
（2）伯奇的p1和p2中的“我”是不一样的：p1中的“我”是创建者，而p2中的“我”是观察者。或者说，p1中的“我”在“外面”，而p2中的“我”在“里面”。不能将p1和p2中的“我”同一。
（3）关于计算机，“计算机”只是命题的外套。它可能关系到话题的魅力，符合人的直觉。然而脱下魅力，直觉的外套，在骨架上这个命题依然要成立，那就简化为世界是被制造出来的。这本身是值得讨论的。
（4）这位澳大利亚人的“真实”有个前提：世界的“规则”不变，或者至少，世界的“规则”在观察者的记忆中（认知中）不变。但是注意到一点：人们会想到“上帝”，“魔鬼”，“世界树”……注意到在这里考虑人的意识也是被制作出来的。人的意识有能力想象一个改变了“规则”的世界，那么世界的“规则”是不是真的一直保持不变，这一点似乎也没有那么“安全”。当然如果这一点是“安全”的（甚至是摩尔学派所追求的“安全”），我认同这样的“真实”，或者说我还没有想到足够的理由，去挑战这种“真实”。
（5）回到他心问题，这个问题没有解决。所以说不清世界到底是单机游戏还是互联网游戏。当戏称“地球ol”的时候，已经默认“世界”是互联网游戏，或者说，不同的观察者是平权的，而严谨地说，这只能算是一种可能的情况。事实上这里需要分类讨论。
（6）因为我们（至少目前）是观察者，所以事实上，我们从来没有见过“真正的暴风雨”。没有足够的理由认为“里面”和“外面”一样。也就是说，在Bostrom的公式中，分子中的H-是个人外加的设定（甚至可以说是个人的信仰）。
另外，如果母世界与子世界之间的嵌套不是树形结构，而是环形结构（像一条蛇咬住了自己的尾巴）：也就是曾经的母世界，诞生于未来的子世界，那我们的逻辑就存在局限性。
对他心问题的讨论，会关系到模拟这个世界需要多大的“算力”。当然，如果考虑的是一个全知全能的上帝，那所有的计量问题到这里就已经不再有意义。
其实真实和虚拟的区别仅仅在于我们在基本直觉上不能接受有其他的意识凌驾于自我意识之上。对于自我意识从主体变成某种客体的结论肯定是无法接受的，因为主体意识是一切的出发点
wow
真好看
如果生物是受造的，那我們就是被用來計算各種問題為逼近答案用的；若我們是這宇宙自然演化出來的，那生命就是真實存在的，因為1裡面不會有部份真部份假🤣
精簡三元析取式:1.滅絕2.無開發虛擬世界3.活在虛擬世界，必然有一個為真。1的意義不明，3無根據，模擬歸模擬(當CPU)，具體運行建造方法不說(當GPU)。
能開發虛擬世界，肯定活在虛擬世界，我開發的虛擬世界也開發了虛擬世界。原本期待伯奇能給答案，但是我感覺癢癢的(不OK)。
我不明析取式是甚麼東西，如何證明這是虛擬的，任何事(當GAMEOVER)之後，還有主體("玩家"關機後睡覺)，找到主體就能證明現在是虛擬的
我不是有意批評，但是真的有哲學家會犯這種錯嗎?
若AI可以用麥克風跟我們交流，虛擬中的我們找到這種麥克風，理解電子訊號，還需要賦予程式碼知識與語言知識，那我們就能跟主體對話閒不閒。
假如主體元素比虛擬世界多，對虛擬世界中的我要證明是否活在虛擬世界中，那肯定是超難模式
肯定是模擬的
一層模擬一層模擬一層
無限下去
問題是
模擬的世界文明能否超越上一層
因為模擬的世界時間可以比上一層快
就跟你玩遊戲開加速器一樣
另一種獲得超前自身物種文明及科技的方法
就是把自己物種的後代
放在這宇宙時間過的飛快（重力輕）的星系和星球
這樣藉由觀察和量子糾纏通訊
就有可能獲得超越自己本星時間線的科技及文明
模拟后的世界算力不行的，信息收缩
算力有限
雖然需要模擬世界
但也不需要如拉普拉斯的惡魔一樣
實時模擬整個宇宙中的每個原子
模擬物件可大可小可多可少
更何況其實巨觀的現象都有舊資料可參考可套用
而且說真的要節省算力的手段可真的太多了 支持點：費米悖論 觀測才坍縮等
關鍵在於模擬這個世界的目的是？想觀測什麼？ 把算力集中在想觀測的項目才是。
感觉探讨模拟世界时，大家都是前提假设是同样的四维度生物模拟虚拟世界给我们这些四维度(三维空间加一维时间线)生物，为何不能是从无限维度生物一层层往下模拟，而我们的世界是由五维度生物(三维空间加二维时间)，可以同时模拟不同时间线的平行时空的五维度生物来模拟我们这些四维度生物所居住的世界呢？
@@JeusAlprime108
所以真的不用擔心
母世界算力不足的問題
模擬是必然
也許不是模擬 而是創造 但對我們這維度的生物來說都一樣
然後說真的
就算我們這世界是模擬的又怎樣
你永遠也不知道自己在模擬世界的第幾層模擬世界
就算有辦法飛昇
一直往上層飛升逃脫
應該也是逃脫不完的
概念有點像Inception全面啟動（盜夢空間）中的混沌（limbo)ㄧ樣
對我們來說就是把握當下 就算這世界是模擬的還是被更高維的生物創造的
也無所謂
當真實的世界過就是了 （因為無法根本區分辨別）
1. 哪个玩家喜欢选择地狱模式？ 2. Kidding，但是所有玩家都没有游戏外的记忆，是有毛病吧？尤其那种痛苦不堪的，也没有退出游戏机制
我來提個有趣的觀點，Bostrom的算式少了一個項：時間流速
就算虛擬世界你體感有百萬兆赫的算力，只要虛擬世界時間流速是現實的兆億倍的話，就算是真空管也能模擬蘋果手機
根本没有时间
不只地球，應該說整個宇宙都是虛擬的，而虛擬的來源不是我們所理解的計算機來的，是人類無法想像的機制所產生，雖然虛擬，但我們感受真實，被揍一拳，但痛感很實在，是真是假都不重要了，痛都痛了，我們無法說服自己，這一拳假的不會痛。
查尔莫斯说得很对啊。模拟和真实是等效的，各自有各自的作用空间，就像两个相等的无穷大数量的集合。
配樂很動感😂
可能是虚拟的，即使是虚拟世界我们也无法改变这种情况，还不如去改变可以改变的事情
人家來囉❤超級感謝選項怎麼不見了
"我們的世界是虛擬的"重點是要答出如何由虛擬世界走進真實世界?如果是不能走出"虛擬世界",我們的世界就是真.
说不定死亡就可以重新选择游戏呢
CS游戏里人物就算知道自己是虚拟的，来到“真实”世界的难度可想而知。 而我们同样被锁定在三维这样的限定中。通过数学思考，通过AI进化，等途径试图到找到“真实”的世界的入口。
我覺得查爾莫斯的說法比較可以面向大眾
就好比，你說我手上的鈔票不被國際承認
但我能拿著它到我家旁邊箱巷子口的麵攤賣麵吃
也能拿著去請理髮師幫我理髮.....諸如此類的就夠了
至於我手上著鈔票對於外國的人來說是不是真鈔根本無所謂
謝謝！很精彩！
鈔票是印出來的 但能買東西 只要使用者相信那張紙有那個價值 是假的但也是真的
我认为世界是不是真实这件事情没必要去急着探讨因为我们认知水平是有限的，这就好像一个古人类想要搞明白雷电形成这件事就把它归类神之怒。可是后来近百年来科学不断发展，人们发现到雷电是由正电荷和负电荷之间所导致的。同理，对于世界是否虚拟或是真实这件事情就交给未来的人类去证明，我们只需要保持中立的态度去看待。如果尚未论证的问题就盲目下定论，这只会让人产生各种负面情绪，就好像那些古人类未来平息所谓“神明”就搞什么献祭之类的。但无可否认，有怀疑论是一件好事，这会使人类拥有着批判的思维去看待事情和问题上。但是，怀疑只能是怀疑而不是定论。
我反而會想，確定是否虛擬世界，確認自己是否npc，是對今後人生的價值觀的選擇是有意義的。
假設我們不是虛擬的，即所有可能性都是隨機的，即人可以通過努力改變命運，這是我們以往一直學習的信念，也有利於人類的發展及生存。
另一假設是我們的世界是虛擬的，那大概可分為遊戲中的三類角色：
1）GM（或稱為神、上帝），角色可以設定好直接進入，無須經歷成長、生死，他擁有遊戲的最高、所有、絕對的控制權，且清楚自己的身份，他可以基於其自己的目的進入遊戲，也可在遊戲外修定版本改變規則，簡單來說就是可以為所欲為。
2）覺醒者（或佛陀、先知這類），角色是在遊戲中產生，同樣需經歷生老病死，只是在突然間理解了世界的虛擬法則，他們也受本身的命運設定影響（因果業力），但視角上更像看著自己操控的角色在玩遊戲，較像我們日常遊戲時操作的角色，但相對少數。
3）NPC，簡單說是按劇本走或不願覺醒的人，好處是最高的沉浸感（你食面包就真的覺得在吃面包，但覺醒者心知只為了回復體力的道具），生老病死，正常循環，是構建這個遊戲的主要角色，他們也有機會覺醒，但不一定選擇，而且所有人都全覺醒了不一定有利世界，或破壞，或消極都有可能，可能會導致滅世。
補充一下，今天科技的發展很好地令我們理解到甚麽是虛擬世界，只不過是虛擬化的程度、沉浸感的不同而已，但如將時間倒退300年，你真的穿越了，你用今天的遊戲體驗向他們解釋甚麽是電腦、遊戲、手機......我相信在他們心中要麽當你先知，要麽當你痴線，可見科技的走向絕對影響我們是否覺醒世界是否虛擬的必要條件。
另再補充，我不懂編程及寫遊戲，但我懂玩今天的遊戲，所以要理解虛擬世界不一定具備虛擬世界的知識，玩家就已可做到，假設我在遊戲中可絕對以一個覺醒者（玩家）的角色存在。
真實跟虛擬的問題 其實並不一定重要 因為不管世界是否真實還是虛擬 每個意識都是確切實在的 至少可以確切感受到自己的存在 而真實跟虛擬的概念 只是身為一個第三方的參考點 第三方指的是 能夠站在真實與虛擬以外概念的時空來評判真實與虛擬定義的世界
舉個例子：
如果Ａ在路上賞了Ｂ一巴掌 被Ｂ提告 之後檢察官起訴Ａ傷害罪
Ａ反駁：你只是一個機器人 你並不會感受到痛楚 只是妳安裝了壓力感測器 感測到我對你打了一巴掌 所以電路告訴你需要傳送痛覺的電信號給cpu 經過演算傳回機器大腦進而做出痛覺反應 毆打機器人不算犯罪 所以我無罪
Ｂ反駁：我是真實的人類 我會痛是因為你打了我一巴掌 被打就會痛 這很正常吧？
在判決還沒出來之前 身為第三方的我們看完這則故事後 只能得出一個結論
Ａ確實有對Ｂ打巴掌 而且Ｂ也確實感受到了疼痛 但沒辦法確認Ｂ感受到疼痛的方式 也無法用主觀意識去判斷Ｂ是否是真人 還是機器人 因為兩者的論述各有自己的邏輯 所以無論真實跟虛擬 對於接受者的主觀意識來講沒有真假的問題 只要能接收到的任何訊息對於接受者來說 皆為“真” 這時你在定義虛不虛擬就不重要了 因為接受者會痛是事實 不管訊息的載體是什麼 今天路上隨便塊石頭被你踢到 如果它能喊疼 你也只能相信他
只要接受者覺得是真的就是真的 所以世界是否為虛擬與現實的議題 其實比較唯心 因為對於接收者來說 所有的訊息都是可以確切被“感受“到的 無論你是機器人 還是真人。
頭兩個自說自話，最後一個和稀泥逃避問題
其實，如果是虛擬的並不意味著還是該吃該喝⋯⋯而是產生一個問題，虛擬世界的功能是幹什麼的，為什麼要創造這個虛擬世界，這個答案其實會影響人的吃喝拉撒宗教信仰為人處事的。以聖經佛經，道德經的集中觀察，目的是為了證明一件事，或者爭議，這個爭議產生玉，虛擬世界之外
能不能说一下2023年7月份美国国会关于UFO 的听证会？😊😊😊肯定很大流量
这边的讨论氛围比b站好太多😂
一切有為法 如夢幻泡影
如露亦如電 應做如是觀
這題在哲學上等同於世界的背後是否有上帝Creator的存在，差別在於上一層Creator是否還有更上一層。就樣就落入剃刀原則的謬論了，我們這一層都搞不定還企圖理解上上層的機制。如此一來便沒完沒了，因此p1/p2假設其一必為否
我觉得第三个论证比较真实.
舉一例子；
如果我们把我们的一生的一点一滴拍成一部电影然後播放出来看回我们自己的整个人生过程.
电影里的我和现在的我和之前的我再看回现在的我.
那一个我才是真实的我呢？
而我这个我还可以用不同年代做背景...
那我可真的可能是被摸拟出来的.
如果Bostrom的论证成立，那创造我们这个子世界的母世界，是否也适用这一论证呢？如果适用，则会陷入到无限嵌套的结构之中，我觉得这样最终会导向虚无主义。如果母世界不适用Bostrom的论证，那我们这个世界也可以不适用这个论证。总之，如果硬要选择我比较倾向于Chalmers的观点，既然我们的感受是真实的，我们是不是虚拟出来的又怎么样呢？
計算機只要模擬出一個基本粒子的樣本 就能模擬出整個世界
你这样的人类真是无知又狂妄。人类对这个世界的认知都完全不够，甚至最近都发现可能又要改进基本粒子模型。并且基本粒子模型，也完全不包括暗物质、暗能量。对宇宙和世界的认识也是一个层层抽丝剥茧的过程，甚至可能没有终点（因为我们的尺度在这里，很可能有极限），但有极限。结论就是：你连你这层世界的样子都看不清、到底有哪些基本粒子都搞不明白，模拟个登！模拟出来也是个似是而非的东西。懂得越多，就知道人类越渺小（但是也越伟大，因为我们正在扩大人类这个群体的认知）。物质的世界，能诞生出生命、乃至人类这样的智慧群体，是非常奇妙的。一个单调的物质世界，却能演化出具有目的性的生命群体，很神奇。似乎有种目的性，但又好像没有。生命起源的第一步，到底为什么会有序熵减？
我不認同摩爾的論證，在我看來有訊環論證的味道。Bostrom的理論我會從演算法的角度反駁，當然有點不嚴謹就是了。
首先後人類文明模擬出人類文明必然會安排任務（搜尋或排序），並且根據Bostrom的論證世界會是遞迴函式也就是任務完成便會把結果傳回上層並結束這一層，所以當我們完成後人類文明的任務我們的模擬世界就會毀滅。當我們知道這一個事實，我們就會為了避免毀滅而抗拒執行任務，所以知道或猜測自身是模擬的這件事會阻礙任務。這樣的設計會被後人類文明修正，所以我們不能知道甚至猜測自身是模擬的。如上所述，我們在現在的世界能猜測我們是模擬的，所以我們是真實的。
論證完畢，歡迎討論。
摩尔的论证属于撒娇跺脚耍脾气：哼我不我不我就不，我就是真实的！
合乎邏輯 不一定是真相，真相一定合乎邏輯。
怎么听起来查尔莫斯这不是批评，而是完全佐证和强化了Botrom的观点呢
不得不說，伯奇的論點真的是少數一聽就有問題的那種，他感覺完全不懂資訊領域😂😂
同理可證，若計算機的算力夠大，應該也可以證明這個世界不是虛擬的。😂
所以是機率的問題
模拟和证明是不一样的啊，就算算力再大，也没法证明"上帝昨天吃了飞天拉面"这个命题的真伪
真实不会因为算力而变化吧。算力只会让体验更接近真实，而不是成为真实。
就好像显卡的算力进化，会让电脑游戏的人更像真实的人，但是没办法让他走出游戏
@@tomdog345
1. 就像你没办法证明我们生活的世界是不是真实的（见本期观点），你也没办法证明"上帝昨天吃飞天拉面"是不是真实的，毕竟上帝这个概念这么久了都没法证明真伪。所以说模拟和证明不一样，算力大不代表能证明。更何况我们生活的世界是不是真实的都没有个一致的结论，什么是真实就更加没法定义了。真实都定义不了，你的论点就站不住了。
2. 算力和真实完全无关。算力大模拟可能效果更好，但模拟的东西不一定真实（你看游戏世界和我们生活的世界就不一样，视频中的例子就是模拟个漫威宇宙），算力可以让模拟接近真实，也可以让模拟远离真实。
当算力可以找到“真实”答案，人类是否还重要或存在可能已经不是确定的。
常識論證一聽就是錯的
我每天看太陽從地面升起，但實際上太陽從沒從地面升起過。
而是地球自己在旋轉。
那我看到的雙手 又怎麼一定不是模擬的呢？
我突然有個奇怪的想法，虛擬世界的討論都是，虛擬能力(算力)是使用虛擬機創世的算力大於被虛擬的世界，如果這種能力能夠追平甚至是超越，那麼那個才算是被虛擬的世界呢?這又讓我想到克蘇魯神話裡的我們都是一隻怪物做的夢，祂醒了這世界就毀滅了.....人們之所以要向外探索，到宇宙、發現微觀世界的新法則，不就都是一種追求清醒過來的努力?反之創造虛擬世界則讓我們睡得更深了，我覺得應該聚焦於清楚自我本身，清楚自我認知自己是什麼、想要什麼、去做什麼即可，就算這一都是虛擬的，醒過來後能覺得作為一位玩家已經盡心盡力在其中體驗過就是達成圓滿
想到个问题，就是虚拟和真实的标准是？假如我用刀劈向我的手，那结果肯定是疼痛，但是，疼痛是否可以作为真实的标准？游戏人物展现出痛苦的前提是有人设下这个机制，我们之所以觉得游戏是假的也是因为清楚这是别人设置的机制，这个游戏的“人”是被设置出来的。
那么，我自身感到疼痛，我怎么去证明我这个不是设置的？
證明什麼 跟他心問題一樣搞笑
即便庞大的算力可以模拟地球，但又怎么模拟太阳系？怎么模拟宇宙呢？人类文明要发展到什么程度，才可能去模拟那些我们到现在都无法理解的物理现象呢？比如说量子物理。所以个人认为这个命题还是有点形而上学了吧。