Если рассказал бы правду о Кутузове, который был педофилом, постоянно таскал с собой 10 летних крестьянок, переодетых в казаки для личной забавы, про его неуёмное воровство и коррупция, будучим директором кадетского корпуса, где курсанты его выпроводили со свистом и плакатами оскорбительного характера, про его мздоимства, когда его перевели на другое место службы! Про его очковтирательство фавориту Екатерины Зубову, ради картеры! Про его подписание невыгодного для РИ мирного договора с турками, за которое он получил сильнейший нагоняй от Александра плешивого 1го! Итд итп, услышав все это препод инфаркт бы получил!🤣
Вопрос: что делал А.Суворов у границ Франции в конце XVIII в. и что делала Россия в 5 антфранцузких коалициях ? Именно цари-короли захотели удушить французскую революцию. Правильно называть не "наполеоновские войны", а контрреволюционные антфранцузкие войны.
Наполеон был авантюристом, это было значительной частью его успеху. В 1812 он решил, что разобьет Александра к западу от Днепра и заключит мир. Но, он не согласовал этот план с Александром...
Он его разбил несколько раз😂вы историю читайте ,а хотите фактт наполеон прожил 52 года а Александр 1 48 лет -вот это поворот😂и как наполеон прожил и как Александр 😢
Эйдельман "Грань веков", Борисов "Шарль-Морис Талейран", Глинка "Письма русского офицера", Голубов "Багратион". Ну, и, конечно, "Война и мир". Есть еще источники, но их не помню. Из неназванных больше всего запомнилось подъем собственной российской промышленности в условиях карантина Англии. Из названных: само вторжение в Россию после заключения ею мира с Турцией следствие предательства Наполеона Талейраном, которого, по моему мнению, или подкупили, или жестко прошантажировали англичане; Александр боялся пойти на мир с Наполеоном, опасаясь повторить судьбу отца; и параллель с ОВ 41-45 годов - то же предательство окружения Гитлера (Шелленберг, Канарис, Типпельскирх) перед англичанами позволило спровоцировать его на нападение на Россию. Интересно, что и Отечественная война Украины, начавшаяся в 22-м году, тоже не совсем чистая. Тут уже предатели националисты вверху Украины спровоцировали и обеспечили отсоединение Крыма, а их антиподы лагеря Оппозиционной Платформы подтолкнули невольной дезинформацией Путина к началу СВО.
В Советское время Кутузов, Багратион были главные герои. Барклай, тем более Миларадович были люди второстепенные... Миларадович - царский сатрап, его убил декабрист Каховский, значит Миларадович был так себе... Сейчас по-другому... вину с Милорадовича сняли...
Спасибо за этот выпуск. Было очень интересно и полезно. Вот бы еще такой выпуск об Александре Суворове! Хотелось бы увидеть эту фигуру без лака и глянца
@@ЛарисаСухомлина-м3рНадежда Крупская детям; я вам детки расскажу про добрую душу В.Ленина! Однажды когда Ленин брился, рядом стоял мальчик и глядел на него, Ленин с улыбкой поглядывал на мальчика и брился, когда закончил бриться, он вытер бритву и положил в чехол, а мог бы и полоснуть!
Особенно хотелось бы услышать про альпийский поход, где он удрал через перевал Паникс бросив на произвол судьбы 7тыс раненных солдат, всю артиллерию и обозы с провиантом и налегке сбежал. После возвращении за это поражение и потеря целого корпуса, Павел 1й отобрал пожалованный ему Екатериной имение Кубрино в брестской области, откуда возвратившись в Санкт-Петербург, умер в доме племянника, где его посетил только один поэт Державин, остальные в солидарность с Павлом 1ым все дворяне как один проигнорировали его болезнь и кончину!
@@ТиберийНерон-ц7я "в солидарность с Павлом 1ым все дворяне как один проигнорировали" хахах, раболепие перед начальством теперь оказывается солидарностью называется
@@tobyalder42 раболепие и холопство в крови у русского народа! Так что солидарность или поддержка, как не называй, все равно это одно и то же! Как и сейчас все как один поддерживают своего сумасшедшего деда диктатора, чтобы он не творил! Он их взрывал в 1999г, чтоб поднять свои рейтинг, и сейчас убил в Крокусе, чтоб отвлечь от нечестных выборов и для сплочения вокруг него! То ли ещё будет!
Была междоусобица между Санкт Петербургом и Москвой. Александр 1 открыл Наполеону все пути, чтобы тот зашел в Москву . А затем "питерские" ударили в спину Наполеону. Т.е. "питерские" взяли Москву чужими руками
Смысл ломиться в открытую дверь. Давно все это известно. И это уже общее место в серьезной науке,что рассазы про "дубину народной войны"- не более сем пропагандистский миф. И то ,что россию охватили крестьянские бунты , в момент "французского нашествия". Да собственно о подобном бунте даже Лев Толстой пишет в своем романе "Война и Мiр"!
Спасибо за подкаст - дискуссия интересная, хотя местами чуть подрезанная. Более-менее согласен с основыми выводами, осбенно со смещением фокуса на быт и обще-европеийский контекст. Два уточнения, к сожалению из военно-исторической плоскости 1. Между Аустерлицем и Тильзитском миром пропасть - ну, если не пропасть то хотя бы огромный ров. В этом рву - полный разгром Пруссии, битва при Прейсиш-Эйлау, сражение при Гейльсберге, Фридландское сражение... полностью пропускать этот контекст как-то неловко. Прусские войска ведь тоже пришли с Наполеоном в 1812 году - и отнюдь не по собственному желанию. Вот вам и обще-европеийский контекст. 2. Одним из самых важных элементов поздних антифранцузских коалиций было то что Росси́йская импера́торская а́рмия показала себя практически единственной силой на контененте способной тягаться с армией Французской империи на более-менее равных. Это имело огромный последствия - и в самой войне, и в послевоенном мире. Отмахиваться от этого со словами "ну, участвовали, ну, были биты" не следует.
Подкаст отличный, но спешу рассказать, что существуют синонимы к слову «нарратив». Его частотность, кажется, к концу подкаста уже составляла 50% от общего состава слов в предложениях
К сожалению, в причинах похода на Россию ничего не говорится в этом подкасте о роли 1) польского вопроса, ведь в обращении к войскам при переходе Немана , Наполеон говорит своим войскам именно о польской войне 2) нет упоминаний о роли Австрии ( Меттерниха) как главном провокаторе, известно , что Талейран был агентом Австрии и сделал все, чтобы не состоялся предполагаемый брак Наполеона с сестрой Александра 1, что очень задело самолюбие французского императора 3) накануне принятия решения о вторжении, которого Наполеон очень не хотел, была раскрыта крупнейшая агентурная сеть при посольстве России, которая фактически проникла на высший военный уровень республики и фактически угрожала суверенитету Франции По поводу термина отечественный ничего не говорится, что первоначально отечественная война понимается в территориальном аспекте противоположном заграничным кампаниям Александра. Это не имело отношения напрямую к патриотизму, ведь офицерский состав русской армии говорил на французском языке и стал больше простонародный русский уже после изгнания Наполеона. Термин "Отечественная" с большой буквы действительно как относящийся уже к патриотической составляющей уже создавался идеологическим путем по указанию императора специально, чтобы скрыть позорные факты монархического космополитизма.
Как, эти жалкие дешевки, взявшись за такую тему, даже не удосужились ознакомиться с монументальным произведением глобокоуважаемого маэстро Понасенкова?
@@icealive1201а вообще-то иронизировать не надо, это научная монография с 4 тысячами сносок, где на каждой странице ссылки на гос архив Франции, я очень сомневаюсь что девушки которые в студии смогли бы хоть 1 процент написать от всей монографии
Проскочил комментарий, что общаются в этой беседе либеральные совки и ботаники. Попробую иначе обьяснить это ощущение. Это такое восторженно- наивное обсуждение людей, которые всегда жили в благополучии и не в первом поколении уже у них благостные рассуждения в семьях. А вот во время Наполеона жизнь была другая и очень многие люди были велики. Если про бесконечную череду войн и подвигов рядовых солдат рассуждать было принято не выделяя личности, то про подвиги офицеров уже можно прочитать в книгах, особенно сопоставляя с архивными данными. Другое дело полководцы,почти каждый достоин отдельной книги, и упоминания вех их жизни в ежегодных календарях. Просто история России в 20-м веке изрядно затиралась, Иное дело такие личности, как Суворов, Паскевич, Наполеон. С Наполеоном получился прямо античный мотив император и полководец в одном лице, поэтому в новой истории он номер один.Изучаю историю одного своего рода, никому не известного. Постепенно из прочитснных воспоминаний участников войн, послужных списков начинают вырисовываться уникальные, удивительные и даже детективные события, в которых участвуют простой воин, его дети, внуки, правнуки и ... . И это немного другие эмоции, в революцию их потомков почти всех убили. Мои отец и мать выжили чудом, прошли этапы коллективизации, голода 1933, войны теряя самых близких родственников. На каком-то интуитивном уровне отец не очень любил слушать чрезмерные похвалы героям и сверхчеловекам. Православная истина о кумирах всегда была с нами.
Франция защищалась от враждебных коалиций, пытавшихся задушить революцию. Россия ей не нужна уже потому, что исторически и географически не представляла интереса. Войну революционной Франции объявила Россия, еще в 1806г. Наполеон- настоящий полководец, более удачливый и с меньшим войском перешнл границу России, выиграл под Бородино, взял Москву. Голенищев- Кутузов- более царедворец нежели полководец.
Какая интересна я мысль, что Наполеон вел войны с целью привнести прогресс в соседние страны. Это предположение сделано на основании деклараций самого Наполеона. Если вспомнить историю войн, то все нападавшие мотивировали свою агрессию исключительно благими и оборонительными целями. Гитлер защищал народы Европы от злобных евреев и коммунистов, Сталин пытался освободить финский народ от капиталистов, балтийские страны и Польшу Сталин защищал от немцев, Путин освобождает Украину от нацистов.
Войны США объясняются только благими целями. В основе любой войны амбиции, амбиции,амбиции. Наполеон видел, что Россия не соблюдает договоренности и начал войну. Хотел заставить всех играть по его правилам. Александр показал, что это сложная задача. Россия всегда играет по своим правилам. Амбиции правят миром.
@@ЛарисаСухомлина-м3р Ну почему только США вы упомянули? Абсолютно все начинатели войн в качестве причины указывают благие цели, как я это и написал ранее. Вы написали: "Наполеон видел, что Россия не соблюдает договоренности и начал войну. Хотел заставить всех играть по его правилам." Поправлю немного вас, скорее : "Хотел заставить Россию соблюдать договор".
@@Андрей_Неваш но соблюдение договора было не в интересах России. Речь шла о блокаде Англии. Блокада наносила ущерб экономики России. И неизбежность войны в России понимали.
@@ЛарисаСухомлина-м3р Вы считаете это нормально заключить договор, а потом его не выполнять? Как бы сказал тов. А.Райкин: "Репутация слово иностранное, нам такого не понять".
@@Андрей_Неваш Нормально это или не нормально, но так устроены люди. Если бы все соглашения всегда выполняли, то и войн не было бы. В истории очень много того, что в мораль не вписывается. Из свежего: Украина принципиально не хотела соблюдать Минские соглашения и чем это закончилось? Очередная трагедия. Амбиции и собственные интересы правят людьми, а не мораль. Увы.
У Жискара д'Эстена сердце болит по войне 1812 года... А как у поляков болит по 1611 и далее! И их американцы нанимают консультантами по внешной политике.
А теперь насчет величия -посмотрите где захоронен наполеон и где лежит Александр -ну кто победитель мира? И ещё ребята наполеон прожил 52 года , а Александр 48 😂даже здесь Александр проиграл и да победили наполеона войска под командованием не Кутузова ,ни Александра ,а кто то из союзников😂 командовал -и я не историк -но думаю просто страна Франция устала от войн и просто экономически сломалась -всё 😂
Хм, ну Наполеон у Понасеныча в книге (книга оооочень хороша, к слову), канеш, изображен совсем уж полубогом или главной суперзвездой Европы, здесь он наверное показан более реалистично, ну то есть со всеми положит. и отриц. сторонами. Также у Понасеныча огромное внимание уделено теме того, что Наполеон ВООБЩЕ не хотел войны с Россией и несколько раз предлагал заключить мир, посылая своих чуваков через границу, к которой со тороны России уже подошла российская армия. Александр все эти предложения отверг и понеслось...
странные какие-то историки. "Наполеон ничего не хотел захватывать". Ага, он просто пришёл разграбить и сжечь города и убить людей. И если вы говорите, что он не хотел захватывать так приводите доказательства, а не просто повторяйте три раза одно и тоже. Например, в каких документах наполеон говорил о своем плане, с кем обсуждал это и т.д.
@@Michael_Sh , ну диплом ещё ни о чем не говорит. Это вообще не аргумент. Маэстро умён, образован и рассказать о наполеоновких войнах мог больше, лучше, интереснее и искрометнее. С присущим ему красноречием и остроумием, а у девочки уровень риторики тиктокерши-меллениала.
Очень низкий научный уровень передачи. Досужее желание поскорее "разоблачить мифы" об Отечественной войне явно превалирует над знаниями. Что особенно прискорбно применительно к приглашенной гостье. Чего стоит лишь ее утверждение, что тогдашняя русская армия была крестьянской, народной, хотя в действительности она была профессиональной.
Эта типа профессиональная армия все битвы 1812г проиграла, постоянно убегая от народной французской армии! Под Бородино умудрились проиграть обороняясь имея почти 2х кратное превосходство , 160тыс русских не смогли отбить 91тыс французской армии, в итого сбежав за Москву!
@@ТиберийНерон-ц7яЧто значит проиграла все битвы? Сражение под Клястицами(23тыс русских против 28тыс французов), Обе битвы под Полоцком, (25тыс русских и 24тыс французов), Сражение под Красным(50тыс против 40тыс), Битва под Кобрином, этот список можно продолжать. Все это сражения в которых французская армия была разбита. Что до генеральных сражений, не стоит забывать битву на Березине, где суммарные потери французской армии составили 60 тысяч человек(это убитые и взятые в плен). Теперь про бородино, 135тыс французов против 150тыс русских; численный перевес есть, но он не значителен. Данные брал специально из иностранного источника, чтобы не говорили что я нашу пропаганду использую - Philip Dwyer. Citizen Emperor: Napoleon in Power 1799-1815
@@maximdzyuba5499 то что вы перечислили, все до единого были не "битвами", а всего лишь стычками! К примеру под клястицами Кульнев атаковал авангард Удино, когда начал преслодавать отступающий авангард, столкнувшись с основными силами Удино погиб! Как обычно в своем репертуаре роспропаганда возвеличили эту стычку до Великой победы "русского оружия"! Под Бородино, за 5 дней до битвы по проведенной войсковой перекличке, под командованием вора-коррупционера и в своей карьере не выйгравшего ни одного сражения Кутузова находились 156тыс с чем то чудо-богатырей! А у Наполеона, по сохранившимся документам начальника штаба Луй Александра Бертье, имелись 120тыс штыков, из которых участия в бою 19тыс личной гвардии не понадобились, чтоб разбить эту обороняющиюся "профессиональную армию" крепостных рекрутов, которые не желали умирать за своих хозяев угнетателей! Я не знаю какого авторитета вы привели, для доказательства списочного состава обейх армии.
Не понимаю, почему вы прицепились к "крестьянской" армии ... Мне кажется, трудно спорить, что на начало 19 века в армии Российской империи выходцы из крестьянского сословия занимали долю ближе к 90%. (В самом подкасте это вскользь идёт, когда говорят о доле офицеров, 10%, и мемуарах 32:27) Возможно, вы имели в виду, что крестьянская = непрофессиональная. Но рекрутская повинность то на тот момент уже была хоть и не пожизненная, но 25 лет все же большой срок, а значит и опыт есть. Тем не менее на момент войны 1812 года, как в самом подкасте говорилось, рекрутировали людей со всех уголков империи. А значит уровень профессионализма падал, если смотреть в среднем по армии. В общем странная претензия, но возможно тут проблема в формулировках просто.
Наполеон не хотел захватить? Пришел просто в иконы в церквях пострелять? Пограбить, пожечь? Денежку фальшивую распространить, с грамматической ошибкой российские банкноты напечатал этот великий Наполеон (видела в музее войны 1812 года своими глазами).Ну типа по-хорошему повеселиться.
Кому нужна нищая, холодная, необразованная, рабовладельческая и отсталая Рашка? Без нормальных дорог, нормального населения, без запасов продовольствия, без технологии и перспектив на будушего развития!
Русская армия убегая от польской границы все сжигала и уничтожала за собой, оставляя этот не свободный крепостной НАРОД голодными и холодными на зиму без запасов продукта и теплых изб! Как думаете они горели желанием воевать за своих хозяев-эксплуататоров? Когда Наполеон дал власть народу в одном приграничном уезде, тогда эти патриотично настроенные крепостные первым делом повесили всех царских чиновников разного ранга и не убежавщих дворян!
Вы практически не раскрыли главную тему для обычного человека. Например, мы знаем что Хитлер сознательно не пошел на освобождение Славян от Советской власти и устроил им холокост чем и не оставил им выбор. А что сделал Наполеон чтобы Русские не присоединились к нему чтобы освободиться от проклятого царизма? Отказался отменить крепостной строй? Налоги собирался повышать?
Хотел , не хотел - странные контексты для профессиональных историков )) сели погадать две бабки нас ромашках )) все в стиле медузы и ее горе специалистов )))
Первый научный подкаст о войне 1812 года
Сегодня на паре по истории. Проходили войну 1812 года, а вчера я слушал ваш подкаст. Преподаватель был очень рад энтузиазму аудитории в лице меня.😅
Если рассказал бы правду о Кутузове, который был педофилом, постоянно таскал с собой 10 летних крестьянок, переодетых в казаки для личной забавы, про его неуёмное воровство и коррупция, будучим директором кадетского корпуса, где курсанты его выпроводили со свистом и плакатами оскорбительного характера, про его мздоимства, когда его перевели на другое место службы! Про его очковтирательство фавориту Екатерины Зубову, ради картеры! Про его подписание невыгодного для РИ мирного договора с турками, за которое он получил сильнейший нагоняй от Александра плешивого 1го! Итд итп, услышав все это препод инфаркт бы получил!🤣
Очень классный подкаст, спасибо спикерам - на одном дыхании послушал перед сном, давайте еще!)
Как училка истории благодарен вам за этот подкаст
Только детям не рассказывайте правду! Могут как минимум уволить, а то и похуже!
Вопрос: что делал А.Суворов у границ Франции в конце XVIII в. и что делала Россия в 5 антфранцузких коалициях ? Именно цари-короли захотели удушить французскую революцию. Правильно называть не "наполеоновские войны", а контрреволюционные антфранцузкие войны.
Наполеон был авантюристом, это было значительной частью его успеху. В 1812 он решил, что разобьет Александра к западу от Днепра и заключит мир. Но, он не согласовал этот план с Александром...
Он его разбил несколько раз😂вы историю читайте ,а хотите фактт наполеон прожил 52 года а Александр 1 48 лет -вот это поворот😂и как наполеон прожил и как Александр 😢
Трудно разбить постоянно убегающего героев воины😄😂
Большое спасибо, продолжаю поддерживать подкаст коммента и лайками🤗
Почему нет видео? Голос у дамы очень приятный...
Спасибо за поднятую тему и некоторые малоизвестные факты. Хотелось бы услышать о этом событии поподробнее и с паралелями.
Эйдельман "Грань веков", Борисов "Шарль-Морис Талейран", Глинка "Письма русского офицера", Голубов "Багратион". Ну, и, конечно, "Война и мир".
Есть еще источники, но их не помню. Из неназванных больше всего запомнилось подъем собственной российской промышленности в условиях карантина Англии. Из названных: само вторжение в Россию после заключения ею мира с Турцией следствие предательства Наполеона Талейраном, которого, по моему мнению, или подкупили, или жестко прошантажировали англичане; Александр боялся пойти на мир с Наполеоном, опасаясь повторить судьбу отца; и параллель с ОВ 41-45 годов - то же предательство окружения Гитлера (Шелленберг, Канарис, Типпельскирх) перед англичанами позволило спровоцировать его на нападение на Россию.
Интересно, что и Отечественная война Украины, начавшаяся в 22-м году, тоже не совсем чистая. Тут уже предатели националисты вверху Украины спровоцировали и обеспечили отсоединение Крыма, а их антиподы лагеря Оппозиционной Платформы подтолкнули невольной дезинформацией Путина к началу СВО.
Понасенков: 🤠
спасибо большое Софии за, как всегда, интересный материал и подачу!
Отличный подкаст, спасибо!
Спасибо, очень интересно!!!
Отличный выпуск, София - прекрасный эксперт, спасибо!
Как приятно слышать Софию в вашем подкасте. Когда-то, в прошлой жизни, ходила почти на все её лекции, которые она читала в Синхронизации.
Спасибо. Жаль, что очень мало фактов подтверждающих тезисы
Спасибо, очень интересно!
В Советское время Кутузов, Багратион были главные герои. Барклай, тем более Миларадович были люди второстепенные... Миларадович - царский сатрап, его убил декабрист Каховский, значит Миларадович был так себе... Сейчас по-другому... вину с Милорадовича сняли...
На территрии Германии Талейран провел административную реформу, сократившую колличество княжеств... Началось объединение Германии...
Thank you
Большое спасибо за дивную передачу!
вам надо было маэстро приглашать на такую тему! без шуток)
Спасибо за этот выпуск. Было очень интересно и полезно. Вот бы еще такой выпуск об Александре Суворове! Хотелось бы увидеть эту фигуру без лака и глянца
А фигуру Ленина без глянца и тенденциозности? Очень интересная фигура, восприятие ее размыто. То ли любил детей и птичек, то ли людоед?
@@ЛарисаСухомлина-м3рНадежда Крупская детям; я вам детки расскажу про добрую душу В.Ленина! Однажды когда Ленин брился, рядом стоял мальчик и глядел на него, Ленин с улыбкой поглядывал на мальчика и брился, когда закончил бриться, он вытер бритву и положил в чехол, а мог бы и полоснуть!
Особенно хотелось бы услышать про альпийский поход, где он удрал через перевал Паникс бросив на произвол судьбы 7тыс раненных солдат, всю артиллерию и обозы с провиантом и налегке сбежал. После возвращении за это поражение и потеря целого корпуса, Павел 1й отобрал пожалованный ему Екатериной имение Кубрино в брестской области, откуда возвратившись в Санкт-Петербург, умер в доме племянника, где его посетил только один поэт Державин, остальные в солидарность с Павлом 1ым все дворяне как один проигнорировали его болезнь и кончину!
@@ТиберийНерон-ц7я "в солидарность с Павлом 1ым все дворяне как один проигнорировали" хахах, раболепие перед начальством теперь оказывается солидарностью называется
@@tobyalder42 раболепие и холопство в крови у русского народа! Так что солидарность или поддержка, как не называй, все равно это одно и то же! Как и сейчас все как один поддерживают своего сумасшедшего деда диктатора, чтобы он не творил! Он их взрывал в 1999г, чтоб поднять свои рейтинг, и сейчас убил в Крокусе, чтоб отвлечь от нечестных выборов и для сплочения вокруг него! То ли ещё будет!
Французская Революция породила Наполеона. И она же дала возможность для Российской Революции 1917 года.
Шикарное обсуждение!! Очень люблю Софию)
Спасибо!
Здесь нет ничего нового для тех, кто знает и интересуется историей.
🔥🔥🔥🔥🔥
Отличный подкаст!
Тема интересная и при этом редко обсудлаемая. Экспертка тоже супер, все очень понятно и емко объясняет
Понасенков: "Вы кто такие?"...
Была междоусобица между Санкт Петербургом и Москвой. Александр 1 открыл Наполеону все пути, чтобы тот зашел в Москву . А затем "питерские" ударили в спину Наполеону.
Т.е. "питерские" взяли Москву чужими руками
Законспектировал к уроку.) Спасибо большое!
Партизанский от "партия" - группа, действубщая самостоятельно.
Смысл ломиться в открытую дверь. Давно все это известно. И это уже общее место в серьезной науке,что рассазы про "дубину народной войны"- не более сем пропагандистский миф. И то ,что россию охватили крестьянские бунты , в момент "французского нашествия". Да собственно о подобном бунте даже Лев Толстой пишет в своем романе "Война и Мiр"!
Эти гости подкаста реально думают что их не переиграют и не уничтожат...
Вас уничтожат.
Зачем вам это слушать? Слушайте соловьёв ФМ.
Спасибо за подкаст - дискуссия интересная, хотя местами чуть подрезанная. Более-менее согласен с основыми выводами, осбенно со смещением фокуса на быт и обще-европеийский контекст.
Два уточнения, к сожалению из военно-исторической плоскости
1. Между Аустерлицем и Тильзитском миром пропасть - ну, если не пропасть то хотя бы огромный ров. В этом рву - полный разгром Пруссии, битва при Прейсиш-Эйлау, сражение при Гейльсберге, Фридландское сражение... полностью пропускать этот контекст как-то неловко. Прусские войска ведь тоже пришли с Наполеоном в 1812 году - и отнюдь не по собственному желанию. Вот вам и обще-европеийский контекст.
2. Одним из самых важных элементов поздних антифранцузских коалиций было то что Росси́йская импера́торская а́рмия показала себя практически единственной силой на контененте способной тягаться с армией Французской империи на более-менее равных. Это имело огромный последствия - и в самой войне, и в послевоенном мире. Отмахиваться от этого со словами "ну, участвовали, ну, были биты" не следует.
наполеон был бы в а×уе от интервью путина
Подкаст отличный, но спешу рассказать, что существуют синонимы к слову «нарратив».
Его частотность, кажется, к концу подкаста уже составляла 50% от общего состава слов в предложениях
К сожалению, в причинах похода на Россию ничего не говорится в этом подкасте о роли 1) польского вопроса, ведь в обращении к войскам при переходе Немана , Наполеон говорит своим войскам именно о польской войне
2) нет упоминаний о роли Австрии ( Меттерниха) как главном провокаторе, известно , что Талейран был агентом Австрии и сделал все, чтобы не состоялся предполагаемый брак Наполеона с сестрой Александра 1, что очень задело самолюбие французского императора
3) накануне принятия решения о вторжении, которого Наполеон очень не хотел, была раскрыта крупнейшая агентурная сеть при посольстве России, которая фактически проникла на высший военный уровень республики и фактически угрожала суверенитету Франции
По поводу термина отечественный ничего не говорится, что первоначально отечественная война понимается в территориальном аспекте противоположном заграничным кампаниям Александра. Это не имело отношения напрямую к патриотизму, ведь офицерский состав русской армии говорил на французском языке и стал больше простонародный русский уже после изгнания Наполеона. Термин "Отечественная" с большой буквы действительно как относящийся уже к патриотической составляющей уже создавался идеологическим путем по указанию императора специально, чтобы скрыть позорные факты монархического космополитизма.
Блин, господа, почему бы вам не поговорить с историками, реально занимающимися 1812-м?
Как сохраняет нужную ориентацию спускаемый аппарат?
А эти так называемые историки, вообще читали книгу Первая научная история войны 1812 года?
Как, эти жалкие дешевки, взявшись за такую тему, даже не удосужились ознакомиться с монументальным произведением глобокоуважаемого маэстро Понасенкова?
Слишком толсто)))
@@icealive1201а вообще-то иронизировать не надо, это научная монография с 4 тысячами сносок, где на каждой странице ссылки на гос архив Франции, я очень сомневаюсь что девушки которые в студии смогли бы хоть 1 процент написать от всей монографии
Сифилес назывался фр-й болезнью с 16 века... а так -- урок хорошего школьного учителя... все по школьной программе...
Очень интересно!!?!
Проскочил комментарий, что общаются в этой беседе либеральные совки и ботаники. Попробую иначе обьяснить это ощущение. Это такое восторженно- наивное обсуждение людей, которые всегда жили в благополучии и не в первом поколении уже у них благостные рассуждения в семьях. А вот во время Наполеона жизнь была другая и очень многие люди были велики. Если про бесконечную череду войн и подвигов рядовых солдат рассуждать было принято не выделяя личности, то про подвиги офицеров уже можно прочитать в книгах, особенно сопоставляя с архивными данными. Другое дело полководцы,почти каждый достоин отдельной книги, и упоминания вех их жизни в ежегодных календарях. Просто история России в 20-м веке изрядно затиралась, Иное дело такие личности, как Суворов, Паскевич, Наполеон. С Наполеоном получился прямо античный мотив император и полководец в одном лице, поэтому в новой истории он номер один.Изучаю историю одного своего рода, никому не известного. Постепенно из прочитснных воспоминаний участников войн, послужных списков начинают вырисовываться уникальные, удивительные и даже детективные события, в которых участвуют простой воин, его дети, внуки, правнуки и ... . И это немного другие эмоции, в революцию их потомков почти всех убили. Мои отец и мать выжили чудом, прошли этапы коллективизации, голода 1933, войны теряя самых близких родственников. На каком-то интуитивном уровне отец не очень любил слушать чрезмерные похвалы героям и сверхчеловекам. Православная истина о кумирах всегда была с нами.
Франция защищалась от враждебных коалиций, пытавшихся задушить революцию. Россия ей не нужна уже потому, что исторически и географически не представляла интереса. Войну революционной Франции объявила Россия, еще в 1806г. Наполеон- настоящий полководец, более удачливый и с меньшим войском перешнл границу России, выиграл под Бородино, взял Москву. Голенищев- Кутузов- более царедворец нежели полководец.
Какая интересна я мысль, что Наполеон вел войны с целью привнести прогресс в соседние страны. Это предположение сделано на основании деклараций самого Наполеона. Если вспомнить историю войн, то все нападавшие мотивировали свою агрессию исключительно благими и оборонительными целями. Гитлер защищал народы Европы от злобных евреев и коммунистов, Сталин пытался освободить финский народ от капиталистов, балтийские страны и Польшу Сталин защищал от немцев, Путин освобождает Украину от нацистов.
Войны США объясняются только благими целями. В основе любой войны амбиции, амбиции,амбиции. Наполеон видел, что Россия не соблюдает договоренности и начал войну. Хотел заставить всех играть по его правилам. Александр показал, что это сложная задача. Россия всегда играет по своим правилам. Амбиции правят миром.
@@ЛарисаСухомлина-м3р Ну почему только США вы упомянули? Абсолютно все начинатели войн в качестве причины указывают благие цели, как я это и написал ранее.
Вы написали: "Наполеон видел, что Россия не соблюдает договоренности и начал войну. Хотел заставить всех играть по его правилам." Поправлю немного вас, скорее : "Хотел заставить Россию соблюдать договор".
@@Андрей_Неваш но соблюдение договора было не в интересах России. Речь шла о блокаде Англии. Блокада наносила ущерб экономики России. И неизбежность войны в России понимали.
@@ЛарисаСухомлина-м3р Вы считаете это нормально заключить договор, а потом его не выполнять? Как бы сказал тов. А.Райкин: "Репутация слово иностранное, нам такого не понять".
@@Андрей_Неваш Нормально это или не нормально, но так устроены люди. Если бы все соглашения всегда выполняли, то и войн не было бы. В истории очень много того, что в мораль не вписывается. Из свежего: Украина принципиально не хотела соблюдать Минские соглашения и чем это закончилось? Очередная трагедия. Амбиции и собственные интересы правят людьми, а не мораль. Увы.
Войны Людовика IV...
У Жискара д'Эстена сердце болит по войне 1812 года... А как у поляков болит по 1611 и далее! И их американцы нанимают консультантами по внешной политике.
Где научный подкаст? С какого момента?
А теперь насчет величия -посмотрите где захоронен наполеон и где лежит Александр -ну кто победитель мира? И ещё ребята наполеон прожил 52 года , а Александр 48 😂даже здесь Александр проиграл и да победили наполеона войска под командованием не Кутузова ,ни Александра ,а кто то из союзников😂 командовал -и я не историк -но думаю просто страна Франция устала от войн и просто экономически сломалась -всё 😂
Жан Виктор Моро
У Франции кончился мобилизационный ресурс.... В последней коалиции воевали подростки....
"кто-то из союзников" (Россия). Битва при Лейпциге, въезд в Париж - это, представь себе, русская армия
Хм, ну Наполеон у Понасеныча в книге (книга оооочень хороша, к слову), канеш, изображен совсем уж полубогом или главной суперзвездой Европы, здесь он наверное показан более реалистично, ну то есть со всеми положит. и отриц. сторонами. Также у Понасеныча огромное внимание уделено теме того, что Наполеон ВООБЩЕ не хотел войны с Россией и несколько раз предлагал заключить мир, посылая своих чуваков через границу, к которой со тороны России уже подошла российская армия. Александр все эти предложения отверг и понеслось...
Главный миф якобы о ключевой роли победы казахов над Наполеоном якобы скрытые русскими властями активно спекулируетсяв Казахстане
каждый пишет свою историю.
Кто выгнал Наполеона из москвы? 🤔
выпускник какого университета?
Крайне неудачно, девушка явно не понимает о чём говорит... Чего стоит только Аустерлиц и Тильзит, про Фридланд она явно не слышала.
Любая война справедливая, когда ты ее выиграл. Так будет и с украиной ❤
Слабый анализ и рассказ не интересный😂я так понимаю политический анализ😢 как вы можете знать что думали -крепостные 😂это вообще за гранью
странные какие-то историки. "Наполеон ничего не хотел захватывать". Ага, он просто пришёл разграбить и сжечь города и убить людей. И если вы говорите, что он не хотел захватывать так приводите доказательства, а не просто повторяйте три раза одно и тоже. Например, в каких документах наполеон говорил о своем плане, с кем обсуждал это и т.д.
Если не хотел завоевать, зачем перешёл русскую границу?
Пошёл за грибами и заблудился.
Серьезно? Вместо маэстро позвать какую-то девочку? 🤔Про уровень риторики лучше промолчать, конечно.
Дык она закончила универ. а Маэстро нет. Он решил петь вместо экзаменов.
Ну он тоже чужие мотивы перепевал в основном
@@Michael_Sh , ну диплом ещё ни о чем не говорит. Это вообще не аргумент. Маэстро умён, образован и рассказать о наполеоновких войнах мог больше, лучше, интереснее и искрометнее. С присущим ему красноречием и остроумием, а у девочки уровень риторики тиктокерши-меллениала.
Очень низкий научный уровень передачи. Досужее желание поскорее "разоблачить мифы" об Отечественной войне явно превалирует над знаниями. Что особенно прискорбно применительно к приглашенной гостье. Чего стоит лишь ее утверждение, что тогдашняя русская армия была крестьянской, народной, хотя в действительности она была профессиональной.
Эта типа профессиональная армия все битвы 1812г проиграла, постоянно убегая от народной французской армии! Под Бородино умудрились проиграть обороняясь имея почти 2х кратное превосходство , 160тыс русских не смогли отбить 91тыс французской армии, в итого сбежав за Москву!
@@ТиберийНерон-ц7я Бред сивой кобылы......
@@ТиберийНерон-ц7яЧто значит проиграла все битвы? Сражение под Клястицами(23тыс русских против 28тыс французов), Обе битвы под Полоцком, (25тыс русских и 24тыс французов), Сражение под Красным(50тыс против 40тыс), Битва под Кобрином, этот список можно продолжать. Все это сражения в которых французская армия была разбита. Что до генеральных сражений, не стоит забывать битву на Березине, где суммарные потери французской армии составили 60 тысяч человек(это убитые и взятые в плен). Теперь про бородино, 135тыс французов против 150тыс русских; численный перевес есть, но он не значителен. Данные брал специально из иностранного источника, чтобы не говорили что я нашу пропаганду использую - Philip Dwyer. Citizen Emperor: Napoleon in Power 1799-1815
@@maximdzyuba5499 то что вы перечислили, все до единого были не "битвами", а всего лишь стычками! К примеру под клястицами Кульнев атаковал авангард Удино, когда начал преслодавать отступающий авангард, столкнувшись с основными силами Удино погиб! Как обычно в своем репертуаре роспропаганда возвеличили эту стычку до Великой победы "русского оружия"!
Под Бородино, за 5 дней до битвы по проведенной войсковой перекличке, под командованием вора-коррупционера и в своей карьере не выйгравшего ни одного сражения Кутузова находились 156тыс с чем то чудо-богатырей! А у Наполеона, по сохранившимся документам начальника штаба Луй Александра Бертье, имелись 120тыс штыков, из которых участия в бою 19тыс личной гвардии не понадобились, чтоб разбить эту обороняющиюся "профессиональную армию" крепостных рекрутов, которые не желали умирать за своих хозяев угнетателей! Я не знаю какого авторитета вы привели, для доказательства списочного состава обейх армии.
Не понимаю, почему вы прицепились к "крестьянской" армии ...
Мне кажется, трудно спорить, что на начало 19 века в армии Российской империи выходцы из крестьянского сословия занимали долю ближе к 90%. (В самом подкасте это вскользь идёт, когда говорят о доле офицеров, 10%, и мемуарах 32:27)
Возможно, вы имели в виду, что крестьянская = непрофессиональная. Но рекрутская повинность то на тот момент уже была хоть и не пожизненная, но 25 лет все же большой срок, а значит и опыт есть. Тем не менее на момент войны 1812 года, как в самом подкасте говорилось, рекрутировали людей со всех уголков империи. А значит уровень профессионализма падал, если смотреть в среднем по армии.
В общем странная претензия, но возможно тут проблема в формулировках просто.
Наполеон не хотел захватить? Пришел просто в иконы в церквях пострелять? Пограбить, пожечь? Денежку фальшивую распространить, с грамматической ошибкой российские банкноты напечатал этот великий Наполеон (видела в музее войны 1812 года своими глазами).Ну типа по-хорошему повеселиться.
Кому нужна нищая, холодная, необразованная, рабовладельческая и отсталая Рашка? Без нормальных дорог, нормального населения, без запасов продовольствия, без технологии и перспектив на будушего развития!
А что в ней не народного?
Русская армия убегая от польской границы все сжигала и уничтожала за собой, оставляя этот не свободный крепостной НАРОД голодными и холодными на зиму без запасов продукта и теплых изб! Как думаете они горели желанием воевать за своих хозяев-эксплуататоров? Когда Наполеон дал власть народу в одном приграничном уезде, тогда эти патриотично настроенные крепостные первым делом повесили всех царских чиновников разного ранга и не убежавщих дворян!
Вы практически не раскрыли главную тему для обычного человека. Например, мы знаем что Хитлер сознательно не пошел на освобождение Славян от Советской власти и устроил им холокост чем и не оставил им выбор.
А что сделал Наполеон чтобы Русские не присоединились к нему чтобы освободиться от проклятого царизма? Отказался отменить крепостной строй? Налоги собирался повышать?
Холокост он устроил кое-кому другому
Хотел , не хотел - странные контексты для профессиональных историков )) сели погадать две бабки нас ромашках )) все в стиле медузы и ее горе специалистов )))