Что Крещение поменяло в жизни людей X века? А что - в истории России, Украины и Беларуси?
HTML-код
- Опубликовано: 4 апр 2024
- «Медузе» нужна ваша поддержка. Сейчас еще сильнее, чем когда-либо. Если вы не в России, оформите донат (лучше небольшой, но ежемесячный) - mdza.io/U-iRTqJ2CS0
Крещение Руси - одно из тех исторических событий, которые российские власти нагружают особым идеологическим содержанием. В 2014 году Путин, оправдывая аннексию Крыма, утверждал, что князь Владимир крестился в Херсонесе, поэтому Россия возвращается к «исторической духовной купели». А в 2022 году Кремль проводил параллели между Крещением и полномасштабной войной в Украине: оба события якобы «закладывают государственные основы страны».
Какое значение имело Крещение для людей X века и какие у него были последствия для средневековой Руси и для нас сегодня? Обсуждаем с историком, автором телеграм-канала «Русские летописи» Владимиром Коршаковым.
В выпуске:
- Зачем нам вообще что-то знать о Крещении Руси?
- Почему мы цепляемся за 988 год: это точная дата принятия христианства или Крещение могло произойти раньше?
- Легенда о выборе веры: почему князю Владимиру было важно, что в христианстве разрешен алкоголь?
- Как выбор веры влияет на историю государств и может ли религия быть вне политики?
🎧 Подкаст «Прошедшее время» есть на всех основных платформах (lnkfi.re/proshedshee-vremya ), на ютьюбе ( • Прошедшее время ), а также на сайте и в приложении «Медузы» (meduza.page.link/8fVd ), которое работает в России без VPN.
Выбор религии это буквально выбор франшизы по организации общества. Помимо очевидного плюса - обоснования власти, в придачу к религии, идёт важная составляющая - бюрократия. Попы - образованная бюрократия, могущая вести серьезный учёт, без которого невозможно представить себе более-менее крупное общество, уже существующее в окружении других. Либо ты сам организуешь (на базе франшизы), либо тебя поглотят те, кто это сделал раньше. Выбор христианской религии тоже очевиден для выбирающего, крупнейший торгово-грабительский партнёр которого - христианская империя.
Хочу выразить огромную благодарность за этот подкаст! Ваши обсуждения и гостей были настоящим источником вдохновения и знаний. Ваше умение поднимать интересные темы и вести беседы так, чтобы каждый момент был увлекателен и познавателен, просто восхитительно. Продолжайте в том же духе, вы делаете отличную работу, и ваш контент действительно ценен для нас, вашей аудитории!
Справа мальчик Онфим из Новгородской республики
Замечательный подкаст, каждый выпуск просто восторг. Удивительно, как вам удаётся задавать не очевидные вопросы и искать на них ответы. Мыслительный процесс - то, чего так не хватало на уроках в школе!
Музыка к месту и качество звука тоже хорошее вполне.
Ох, не говорите! Отсутствие мыслительного процесса в школе и то, что там не учат ставить вопросы - это прям моё больное место. Счастье, что сестра на 10 лет младше: в её старших классах были уже какие-никакие учебники реальной истории: знакомящие с различными концепциями, со знаковыми именами (Тойнби, к примеру), разъясняющие важность контекста, и т.п. По сути, я, читая их, по второму разу прошёл школьный курс истории).
Спасибо за интересную беседу.
Мира всем.
Нет войне
Очень интересный выпуск, спасибо!
История - это интересно!
Как и всякую неделю, комментарий поддержки отличному подкасту🤗
Спасибо вам за выпуск. Был маленький, когда мы проходили крещение Руси, мало помню, ещё меньше понял. Это позволяет посмотреть на событие с другой стороны. И еще развенчали миф про алкоголь и христианство
Интересный момент с социальным значением пиров в тогдашней Руси. Этого я не знал.
Сейчас сауны
Спасибо за подкаст, интересные темы поднимаете.😊😊😊😊😊
Thank you
Ответ на вопрос "зачем":
(1) удобно вести дела с Византией
(2) монотеизм позволяет централизацию власти, что невозможно при политеизме.
Чистый прагматизм. Как и у императора Константина. Но у того были чуть другие причины. И тоже не теологического плана.
Легенда же про послов - поздняя выдумка. Хотя бы потому, что в ней упоминаются христиане, правившие Иерусалимом. Крестоносцы захватили Иерусалим только в 1099 году. Почти столетие после смерти князя Владимира. Не стыкуется. Значит легена - выдумка.
Оба пункта верные, греки действительно предпочитали распространять свою религию и иметь широкие торговые отношения.
А вот определение мотивов конкретного человека как "чистый прагматизм" - это ненаучно и чуточку наивно.
Замечательная лекция
Как же мне не хватало в школе этих иных ракурсов!
Могло быть и хуже, конечно, но все равно огромное ему неспасибо.
Замечательный канал!
Интересное
Це поширенні словянські імена чоловіків Радомир,Володимир,Будомир і ніяких '''греческих переводов этих имен нет,,что за имя Владимир?коли його звали Володимир!!!
*коли його звали Володимир*
Вообще-то *Володимѣръ* - в "мир" оно было переосмыслено в церковнославянском варианте - "Влади́мїръ".
Ого, целый учитель истории. Аргумент, конечно, для того чтобы слушать
На Руси не пили, на столах были хмельные напитки это медовуха, сбитень, варили пиво, но и оно было наверно самым хмельным. Водкой называли настоянные на воде травы (настойки). При Петре началось разложение.
Вы были Московией, Московским княжеством, Московским Царством, но не Русью.
Зачем вы стыдитесь своей настоящей истории?
"Что случилось" гораздо приятнее слушать: нет музыки и качество звука лучше гораздо. Личное суждение. А так очень интересно.
До пресловутого крещения, которое к богу имеет самое косвенное отношение(и это показывает наша действительность) на нашей территории жили некие анты - прародители цивилизаций. Само слово АНТИЧНОСТЬ чего стоит. И у них была развита государственность. Ни с каким крещение у нас ничего не началось, за исключением бегства народа. Православие всегда было и бог тоже до христиан всегда был. Сектам - нет!
Че куришь
*До пресловутого крещения... на нашей территории жили некие анты прародители цивилизаций*
Поселения антов (по науке пеньковская археологическая культура) ещё в 8 веке уничтожили кочевники. Возможно, если бы антам предложили выбирать, они бы и выбрали крещение, но не дожили.
"Прародителями цивилизаций" они не стали, ибо их культура прервалась. Новое славянское население, заселившее их территорию (те самые поляне, древляне и волыняне) с ними преемственности не имели.
*Само слово АНТИЧНОСТЬ*
Слово "античность" происходит от латинского "ante" (до, раньше, прежде) и с самоназванием антов никак не связано.
Музычка зачем? Мешает.
Дух первичен, это доказанно экспериментально
Шта
тоже в своем познании настолько преисполнился, что
сто триллионов миллиардов лет проживаешь на триллионах и
триллионах таких же планет,как эта Земля, и этот мир абсолютно
понятен?
Вообще-то Это легенда христианские общины были задолго до Владимира. Разного толка. Да и бабка его Ольга была крещёный правда не православный. Владимир крестил лишь какую-то часть значительное населения.. язычество на Руси сохранялось ещё довольно долго известно Что Василий I сын Дмитрия Донского Braun штурмом город Мценск в 1 415 году и насильно крестил население, Ну и позже есть упоминание о язычество славян
В этом суть православия - "Насильно крестил"
Вообще история Руси- это история Киева, варягов-скандинавов, захвативших его.
Князья-варяги захватывали соседние земли,
Очень по христиански, очень православна
С первых секунд от аффтора вытошнило
Это все миф.
очень странно обсуждать легенды из повести временных лет и всерьез им какое-то значение придавать. «социальное значение пиров», лол
приглашенному гостю не помешало бы почитать условного данилевского
Крестил Русь, означает крестил Киевлян в реке Почайна что на Подоле. На момент управления Владимиром, Русь это исключительно Киевская земля. Уже при Ярославе и Святополке, была поделена территория, и Черниговские земли стали называть Русью, и Переяславские. У Константина Багрянородного мы читаем, народ Росс живет в крепости Киёва, а соседи все пактиоты- данники значит: древляне, северяне, кривичи, милиниски, ледзяне…., все платят Россам в Киёве дань. Остальные города и Новгород, пришлось крестить отдельно, иногда мечем. Ну вообщем это Киевская история, ибо все в Руси происходило в Киеве или с участием Киева или под его присмотром.
достаточно спорное мнение. Государство Русь создал Вещий Олег сначала захватив Киев, а потом подчинив другие земли славянских и не только племен. Когда Олег захватил Киев, то один из правителей Киева Аскольд уже был христианином. Бабка Владимира княгиня Ольга тоже хрестилась. И во времена Ольги в Киеве уже была "диаспора" христиан. Согласно ПВЛ в Киеве в 945 (смерть Игоря и начало правления Ольги) уже была Свято-Ильинская церковь
Бог мой, государство основано в Киеве, во времена Владимира и Ярослава. Потрудитесь почитать что такое государство, и какие этапы оно проходит, прежде стать государством . Олег фигура спорная, ибо Византия не знает его, и договоров его не знает. Только Киевский летописец Нестор знает Олега. Где Олег у Иллариона в Слове о законе и благодати, а ведь Илларион митрополит и жил ранее Нестора , во времена Ярослава Владимировича. Олег только а ПВЛ есть. А где он к Константина Багрянородного? Олег как и Рюрик и Кий легенда.
Как то странно слушать историю Украины и притягивают сюда хрещение россии, когда её даже и не было... Это всё равно что слушать историю Мексики начиная от реконкисты в Испании или историю США начинать с Вельгельма Завоевателя...
@@serhij_Kистория о вещеем Олеге красивая легенда...
@@user-zz1qk4xt4iидиотизм.вкурсе что Киева два было?
Российские "оппозиционеры" тоже считают историю Руси частью российской истории?
Т.е. это лишнее подтверждение, что проблема не в Путине.
Да-да, есть же единственно верная трактовка истории, которую по удивительному совпадению преподают исключительно в украинских школах...
@@NPC_from_Default_City есть простой факт: Киевская Русь 9-11 век была в современной Киевской области Украины и рядом с ней, а московиты с ней никак не пересекались.
Матрешки,шо вьІ имеете до Руси?вьІ ,мордва там каким боком?
Интересно, что мусульманство доказало что оно более хорошо в военном деле, чем византийское христианство
Вздор. Сколько людей обороняло Константинополь, а сколько янычар, турок и военных кораблей его осаждали?
Османы были сильны в другом: толерантность к чужой вере и разумная фискальная политика (временное снижение налогов на завоеванных землях). Иначе бы их империя не протянула пять веков.
@@vicherovя бы скорее смотрел на более близкий пример, Волжскую Булгарию и нашествие монголов;)
Киевска Русь - а не просто русь! Причем тут росия если это больше просто историю Украины
Киевская Русь - это период относительно единой Руси со столицей в Киеве. Столичный статус Киева не означает, что вся Русь - это Киевщина. В период феодальной раздробленности русские княжества - тоже Русь. Россия, Украина, Беларусь - наследники Руси, своих княжеств в частности.
Зачем, такой образованный, 40 минут потратил, не понятно..
@@user-jk9ul6ke7t Украина и частично Беларусь - да, потомки руских княжеств бывшей Киевской Руси.
А россияне (московиты) тогда жили совсем в другом месте и никак не пересекались с Киевской Русью.
В конце концов имперец остался имперцем. "А как перестать быть имперцем? А не скажу (ибо не хочу ничего менять"
Имперец в том плане, что ведет историю России от Киевской Руси? А, собственно, как иначе? Из песни слов не вытащишь. Просто нужно перестать общую историю оправданием для войн современности.
@@principetnomusic Киевская Русь и предки россиян (московиты) никак не пересекались.
Это уже потом начали контактировать и московский царь вписал в титулатуру слово "Русь" (это что-то вроде оформления претензии на какие-нибудь земли).
Даже сейчас есть что-то похожее: в российскую конституцию вписали ряд украинских территорий, которые не захватили полностью. Но вписали почти как в титулатуру, это претензия на земли. Но это не делают эти земли российскими.
@@Brave_Lion Московиты (в смысле, жители Залесья) в целом произошли от переселенцев из других территорий Руси, включая и Поднепровье. Плюс ассимилированное местное население. Понятное дело, что претензии государства Московского на ВСЮ Русь по современным меркам не являются обоснованными. Но на территорию бывшего Великого княжества Владимирского? Вполне.
@@principetnomusic предоложим, что Московию создали переселенцы из Руси. Но это не делает Московию Русью.
Русь - это некоторая область земель рядом с Киевом. Остальные земли "подконтрольные Руси". А уж переселенцы, которые ушли куда-то далеко, так, что даже перестали пересекаться с Русью или подконтрольными ей землями, как их можно назвать Русью? Никак.
@@principetnomusic а претензии на какие-то территории из-за того, что тысячу лет назад было "то-то и то-то" - это психиатрия, и это лечить надо.
этот разговор актуален только в контексте автократических правлений, попросту монархий. При демократическом правлении этот разговор бессмысленен
Ололо
Вы когда треплетесь - за слова свои отвечаете? Читаете сказку древнюю с понтом, вранья вагоны древние. Сомнений нет у вас, ваши хозяева историю писали, девочки.
Медуза - одно слово.
Девочки для вас - оскорбление, верно?
"Девочки" - это для вас оскорбление, верно?
По теме есть что сказать?
Хозяева тут только у тебя, мозгу промыли