Говорим о положении крестьян и дворян после Петровских реформ
HTML-код
- Опубликовано: 28 мар 2024
- «Медузе» нужна ваша поддержка. Сейчас еще сильнее, чем когда-либо. Если вы не в России, оформите донат (лучше небольшой, но ежемесячный) - mdza.io/U-iRTqJ2CS0
Что мы помним об эпохе Петра I? Расширение территории, создание империи, Северная война, строительство Петербурга, бритье бород, рекрутский набор, подушная подать - ну и окончательное закрепощение крестьянства.
Как правило, рассказ об этом времени строится на описании жестких реформ Петра и том, какую роль они сыграли в развитии государства. При этом крайне редко мы смотрим на то, как эти реформы сказывались на повседневной жизни и воспринимались обществом.
Историк, исследовательница департамента экономических наук Болонского университета Елена Корчмина предлагает иной (и довольно непривычный!) взгляд на эту эпоху. Она изучает региональные архивы, данные о налоговых сборах, сделках с недвижимостью - и приходит к выводу, что положение крестьян в первой половине XVIII века не было таким тяжелым, как мы привыкли считать. Более того, у женщин в крестьянской и в дворянской среде в ту эпоху тоже было больше возможностей и прав, чем мы привыкли думать.
Неужели даже наши, казалось бы, однозначные представления о крепостном праве и жизни разных сословий тоже пора переосмыслить? Говорим с Еленой Корчминой.
🎧 Подкаст «Прошедшее время» есть на всех основных платформах (lnkfi.re/proshedshee-vremya ), на ютьюбе ( • Прошедшее время ), а также на сайте и в приложении «Медузы» (meduza.page.link/8fVd ), которое работает в России без VPN.
Я жила около дома Петра в Амстердаме 10 лет. И помню, как я еду на велосипеде и думаю о том, что Петр - узурпатор, но без этих «женских свобод», мы сейчас были бы гораздо ближе к Аравии.
Удивился такому частому упоминанию родной Рязани, но все встало на свои места, когда посмотрел биографию гостьи. Больших специалистов готовил Рязанский университет, жаль, что теперь все больше в казарму превращается.
Коммент поддержки, как и каждую пятницу. Отличный формат для приобщения широкой публики к актуальным наработкам исторической науки.🥰
Какой роскошный, открытый дискуссии подкаст .
Несколько раз переслушал слова Елены про благостояние крестьян во время Петра, она как-то странно выразилась, если я правильно понял, она считает, благостояние крестьянства увеличивалось. Но как можно интерпретировать исследования среднего роста ректрутов на военную службу. В таких исследованиях показано, что средний рост снижается, а значит, крестьяне стали хуже питаться, что должно говорит, о падении благосостояния.
Вообще очень проворачивая лекция. Похоже на создание альтернативной истории и хайпа. Такие экономические противоречия не могли бы остаться не исследованные и вылезли бы раньше.
Это тоже не аргумент, что давно бы заметили. Например, кажется, что гнездовое поведение птиц давно изучено, но на самом деле то же пение исследуют охотнее. Или вот в астрономии поиск комет в других планетарных системах не так популярен, как аккреционные диски звёзд, хотя и то, и другое помогает лучше понять, как образуются звёзды с планетами. Научные исследования, особенно в России, зависят от грантов. Чтобы податься на хороший грант, нужно иметь уже какие-то цитируемые статьи и имя, а проще всего это заработать, изучая популярные темы. Поэтому я верю, что большинству может быть наплевать на экономику при Петре, если есть более хайповые темы, связанные с ним.
Она сказала, что благосостояние увеличилось от времени Петра к концу 18 века
Я сейчас заплачу от умиления! Ути-пути царь Петр)
Только почему-то в памяти моего народа он остался извергом.
О, топовый исследователь! Спасибо за выпуск!
Какой потрясающий эпизод, спасибо!
Пока что лучший эпизод. Очень захотелось почитать книгу гостьи, если напишет или уже написала.
Супер, спасибо! Побольше бы таких гостей
Неясна слепая вера в официальные документы.
У нас официально очень мало или нет пыток в колониях и ментовках. Но вот всплыли видосы, что их дохрена.
Отчего же вывод, что насилия было мало.
Крестьянин должен был сообщить, что его лупят. А помещик мог бы просто отлупить сильнее за попытку обращения ну плюс коррупция.
Это как пример. В общем есть сомнительные выводы.
Ну это мб насилие как и пытки сейчас были не постоянны, но и не так чтобы редки. Т.е почти норма , когда хочется
Было интересно
В этот раз крайне интересно было. Спасибо авторам и гостье. Было бы интересно узнать больше о её исследованиях)
спасибо, было интересно послушать!
Отличный выпуск! Очень понравилось
Очень интересно. Спасибо. На мой взгляд, самый удачный и мотивированный пока выпуск подкаста. Очень много конкретики, а не рассуждений вокруг да около (уж простите).
Вот только у меня вопрос по подушной подати. Читая "Мертвые души", многие (я в том числе) пребывают в уверенности, что её за крестьян платил помещик. Получается, что налог платили сами крестьяне? А в чём тогда интрига Чичикова? Почему ему продавали мёртвых? Только боясь "встрять" из-за недоимок или в николаевскую эпоху обязательства по выплатам были иные? Интересно бы было услышать комментарий эксперта
Судя по комментариям, у людей отключено критическое мышление. Госпожа-историк лучшие свои ответы давала - это "не знаю", потому что там, где она что-то знает, ее интерпретация спекулятивная и неубедительная. В сущности, вопрос о закрепощении не был даже поставлен корректным образом, поэтому так легко съехали на паспорта. Вопрос о свобоже - тоже. Понятие абсолютизма не прозвучало. Уровень беседы чуть выше кухонного. Ведущие не готовы, халтурят,. что-то мямлят про Миронова и прости господи Эткинда. Завершающие слова - вообщн песня. тут без комментариев.
Большое спасибо за подкаст! Интересная мысль в конце про то, насколько мало влияет личность правителя на благосостояние и прочие процессы в стране. А, можно ли так сказать про сегодняшнюю Россию?
Конечно, не хватает исторической перспективы, но кажется, что влияние личности колоссальное…
Спасибо за беседу!
Интересно было бы явно определить географию данных реформ.Скорее всего, крестьяне на нац.окраины обошлись без данных реформ (унификация по империи - поздняя Екатерина).
Еще, было бы интересно проговаривать, а что было у соседей в это время, насколько закрепощено было крестьянство в Речи Посполитой, Пруссии, Швеции etc. В сравнении понимать эти процессы объективнее
"О положение"? А почему не " о положениё"?
Крепостными были, только половина крестьян.... Петр отменил холопство, ужесточил крепостное право, - главная цель была, налоговые сборы увеличить. Он конкретной ситуацией руководствовался, а не абстрактными ценностями.
Интересно послушать мнение самого Петра о Петре и что бы он теперь изменил и не очень ли ему приписали?
Какие права человека в 18ом веке в Европе? Какой парламент? От Петра до французской революции 60+ лет
В чем проблема с правами человека? Они прописаны как минимум со времен Хаммурапи.
А если вас задел парламент, были генеральные штаты в Голландии и обе палаты в Англии, например
а ВВП на душу населения и богатство деревенских жителей в 18 веке может быть связано обратно
или выросло население - все распахали и теперь бедствуем в такой ловушке, в отличие от дедов
Вы знаете кого-то из историков, кроме "Бориса Николаевича Миронова"?
Петр, получается, герой? Или я опять ничего не понял? Или он крутой, но не за, что описывают в учебниках. У него минусы вообше были?
Не стоит верить.Не было крестьянских восстаний???
Странные речи непонятной женщины.
Очень может быть, что Петр был великим. По меньшей мере, ростом за два метра. Но судить надо по результатам. А результаты обыкновенно видны по прошествии некоторого времени.
Пробил Петр окно в Европу. Честь и хвала ему за это. Но через это окно продолжили вывозить те же пеньку и деготь, что и без окна вывозили до Петра. Разве что, вывозить стали больше. Хотя, не знаю, на это наша исследовательница должна ответить. Вывозили те же англичане, немцы и голландцы, что и до Петра. В ответ везли чулки, парики для бывших бояр, да корсеты для освобожденных по мнению нашей исследовательницы барышень. Даже своего торгового флота ни при Петре, ни позже в России практически не было. Вот уж где европеизация, так европеизация. Как говаривал классик: "Шибче воли поезд мчится в чистом поле". Только поезд тот был целиком в Европе склепан. А паровоз Черепановых в это же время попыхтел немного на заднем дворе да затих навеки.
До сей поры продолжается та же европеизация по Петру. Только вместо пеньки и дегтя, вывозятся газ и нефть. А в ответ закупаются ноутбуки в Китае. Корсеты вышли из употребления.
Минимум 16 раз прозвучало слово "нарратив". Но это не рекорд - в прошлом выпуске было больше.
М-дааа... Петр это лишь очередная деталь перехода или попытки перехода от монгольщины к европейской системе ВСЕГО. И жизнь показала что х.... получилось.
Какой-то слишком упрощенный у вас взгляд на историю.
Добрый день! Подкаст отличный... если не считать картавую ведущую. Ей бы лучше молча писать тексты. Доррроже, скоррррре, прррривозить.. Очень сложно слушать ее.
Ах, бедняжка какая вы. Доставили вам неизъяснимые страдания. Ну не слушайте. Что значит «ведущая»? Елена говорит о своей исследовательской работе. Кто может заменить человека, если она вам из первых рук, а не в пересказе говорит о своих находках, работе с документами, в архивах? Привыкли к целлулоиду и фотошопу. Все должно быть перфектно, содержание пусть страдает, да? Просто фу, стыдно такое писать.
Жесть, какой ты фрик...