1:05:25 perso j'ai cherché 5minutes, et une interview du chef de l'étude montre qu'il dit que ça ne remet pas en cause qu'on est au sommet de la chaine alimentaire. Niveau trophique = ce qu'on mange, pas la ou on est dans la chaine alimentaire...
Jihem Clown a encore sorti quelque chose de son contexte. Sinon, l'ours ne serait pas non plus un super prédateur. L'être humain n'a rien avoir avec un super prédateur, mes couilles.
1:45:52 : Selon Jihem Doe, la nature n'a pas attendu l'apparition de l'homme pour se réguler toute seule... En gros, il exclut volontairement l'être humain du reste de la nature pour lui prêter toute illégitimité de toute participation à cette même régulation. C'est ce qu'on appelle le sophisme de l'appel à la nature. L'être humain FAIT partie de la nature, il a évolué en fonction des environnements naturels qu'il a côtoyé pendant des dizaines de millénaires. Ce n'est pas parce que l'être humain évolue au milieu de la technologie qu'il doit se priver de ce dont il a besoin ès nutrition. Entre appels à la nature, à la modernité et aux sentiments, Jihem Doe ne fait que décrédibiliser la cause végane. Raison pour laquelle je n’adhérerai jamais au véganisme.
Je suis végétarien *éthique* depuis 2009/2010. Je ne mange ni viande rouge ni viande blanche. Je consomme du fromage et des œufs. Je porte un pull en laine sans sourciller et j'aime le miel. Je ne suis pas prosélyte. Je fais de la viande à ma compagne et mes enfants. A chacun ses choix. Dans la vie j'évite les extrêmes. Le véganisme est un extrémisme. *Au final, je me demande même ce que je crains le plus, de l'intégriste violent ou du prosélyte onctueux. Chacun brandit à la la face du monde son Dieu, ses préceptes et ses textes sacrés, comme autant de drapeaux dans un stade. Les fanatiques ne sont qu'une foutue bande de hooligans de merde : dangereux, hostiles et butés* Marie-Sabine Roger
Tu es végétarien éthique, donc tuer des animaux pour les manger tu ne trouves pas ça juste, c'est bien ça ? L'élevage laitier c'est pas du joli-joli niveau "éthique" pourtant. Les femelles sont égorgées dès lors qu'elles ne produisent plus assez et dans l'extrême majorité des élevages les veaux, chevreaux ou agneaux sont mis à mort après quelques jours/semaines ou encore "transportés" à l'étranger où un sort funeste les attend. Par certains aspects l'élevage laitiers est moins éthique que l'élevage de "races à viande", les bébés ne devenant pas de futures machines à lait (les mâles et quelques femelles) sont considérés comme des déchets, ni plus ni moins.
@@MysteriousFoxy87 Non, simplement la réalité sur le fonctionnement des élevages laitiers. :P pRoPaGaNdE mEdiAtIqUe Je t'invite à argumenter, du coup. Peut-être qu'avec des arguments convaincants tu me feras redevenir un carniste. ^^
@@Ricardo__Milos Non propagande, la realité est tres loin de ce que vous décrivez. Je vous conseil de vous renseignez autrepart que sur des chaines mediatique vegan.
Très clairement la vidéo d'origine est du "publi-rédactionnel" Pro vegan ... Merci pour votre retour, d'avoir pris le temps de faire cette vidéo et d'avoir décortiqué la vidéo qui m'a écœuré. GG à vous.
Un "petit" truc: sérieux, mettez systématiquement pause quand vous parlez... Là d'être obligé d'ignorer pas mal de choses parce que c'est totalement inintelligible ça saoule. A part ça, bonne vidéo ! Ça faisait un moment que je m'étais désabo de Links et visiblement j'ai bien fait de jamais y retourner !
Je comprenais pas ton message jusqu'à tomber sur le moment où 4 personnes parlent en même temps dans un bordel incroyable. J'ai cru qu'un spam avait passé ad-block^^
J'ai trouvé la vidéo de ma ferme autonome (que je suis depuis plus d'un an) aussi mauvaise que la vidéo de linksthesun, et les deux dans les extrêmes et la mauvaise foi. Ils opposent leurs arguments alors qu'ils cherchent en quelque sorte à aller dans le même sens, et en tout cas, l'un n'est pas incompatible avec l'autre.
J'ai quand même trouvé la vidéo de ma ferme autonome plus intéressante. Bon il y a quelques faiblesses dans l'argumentation mais il a disposé de bien moins de temps pour la mettre au point.
Je suis assez d'accord pour la cata ecologique du veganisme. Surtout que si on réfléchis, rien que le fait de posséder un objet éléctronique, on contribue a : - L'exploitation des enfants en chine - La disparition des plages et la ruine de leur ecosystème pour la fabrication de semi-conducteurs - La pollution que génère, toujours la fabrique de semi-conducteurs Donc avans de m'accuser d'être monstrueux en mangeant mon steak haché charal, JihemDoe devrait commencer par balayer devant sa porte parce qu'il possède un ou plusieurs ordinateurs et un portable, comme tout le monde, mais aussi une caméra, des éclairages, des microphones pour ses vidéos youtube. Pas forcément comme tout le monde en l'occurence. Est ce qu'on vient le traiter de monstre pour la ruine des plages ? Non. Le moindre objet que nous possédons est sensiblement lié à un désastre écologique. Et pourtant c'est totalement illusoire de se dire qu'on peut faire marche arrière. Personne aujourd'hui, dans les pays développés ne peut prétendre qu'il peut se passer de tout ça. Et les pays qui n'en ont pas, veulent tout ça. Le must ce serait de vivre en total harmonie avec la nature comme les tribus qui existent encore aujourd'hui, mais c'est évident que c'est impossible ! Les gens ne changeront pas de mode de vie si radicalement. C'est totalement illusoire de penser le contraire.
Bravo, tu viens de comprendre qu'il est impossible d'être parfait dans notre société, et que l'humanité court droit vers un désastre écologique et ce à de multiples niveaux. Avant de dire à Jihem de balayer devant sa porte, balaie devant la tienne. Tu fais quoi, toi, pour changer le monde, à part théoriser ? C'est toujours les personnes qui font un peu d'effort à qui on demande d'en faire le plus.
Luc-David Garraud la différence c'est que moi je ne me permet pas de dire aux autre qu'ils font de la merde alors que je sais pertinemment que j'en fais aussi. C'est pour ca que je dis à jihem de balayer devant sa porte avant de critiquer
Cette série m'avais terriblement manqué ! PAUL tu nous avais manqué !
6 лет назад+181
Je suis végétarien et honnêtement, merci beaucoup pour cette vidéo. Chacun devrait avoir le choix de son régime alimentaire et être orienté librement et objectivement.
Timothée justement pour les vegans le régime n'est qu'une partie de la cause, ainsi l'équitation ou le recours aux chiens de traineaux/de sauvetage/renifleurs par exemple n'ont rien à voir avec le régime alimentaire, pourtant ils sont condamnés par les vegans (qui visiblement n'ont jamais vu l'excitation et le plaisir des chiens à participer aux activités proposées par l'homme).
6 лет назад+2
Martha F / Tu as raison. Mais ça ne change rien, parce que les deux vidéos concernées ne parlent que du régime alimentaire. Mais pour être précis : je pense que chacun devrait avoir le choix complet de son mode de vie, que ce soit au niveau du régime alimentaire ou du reste.
Timothée bien entendu, je disais juste qu'ils ne dénoncent pas le régime omni pour ce qu'il est, mais pour ce qu'il implique : l'exploitation animale associée au spécisme. Donc quand tu leur dira "chacun fait son choix" ils te diront que les animaux ne l'ont pas ce choix, donc que ça ne tient pas de dire ça :) mais en soi je suis d'accord avec toi, je ne suis pas vegan moi non plus.
Ce que j'ai toujours pensé et qui suit votre argument du "ça tient pas la route" c'est que Mr Vegan dans la vidéo parle du fait que l'anthropocentrisme, bah c'est de la merde, qu'il est cotnre ça ect ... sauf qu'humaniser les animaux pour penser qu'ils pensent comme nous, c'est pile dans l'anthropocentrisme. Enfin, c'est de l'anthropomorphisme plus exactement, et c'est une sous-case de l'antropocentrisme. J'ai toujours trouvé ça paradoxale
En fait personne ne dis que les animaux pensent comme nous, par contre beaucoup de gens considèrent qu'ils pensent et ressentent et que c'est suffisant pour leur accorder le droit à l'empathie. Vous méprisez tout les gens qui pensent différemment vous?
Perso je méprise les gens comme Jehem, le vegan de la vidéo de Links. On vois très bien a quel point son emprise est forte sur Links dans la video debunk sur Linksoff, lorsqu'il admet a demi mots que l’apiculture française ne pose pas de problème mais qu'il a peur de la réaction de Jehem. Ce mec est méprisable et connu pour l'être. C'est un vulgaire gourou de cour d'école. Et c’est précisément se genre de personne qui devrait être censurée pour le bien de la pensée Vegan, parce-que avec cette pensée, on peux trouver une harmonie alternative ! Mais avec des gens comme lui, on est plus proche des terroriste qui sous couvert d'une religion ne la respectent absolument pas. C’est tout aussi lamentable dans l'idée.
Pour le coup, je pense pas que tu puisses accuser Links de naïveté. Sa vidéo a bien des défauts, mais faut arrêter: il dit lui même qu'il a des points de désaccords avec Jihem. On peut dire bien des choses, mais pas que Linksthesun soit manipulable ou sans esprit critique.
Je retrouve vite fait deux trois arguments de la video dont je te passe le lien et tu verras que ce que je dit n'est pas faux x) ruclips.net/video/SWjPx8-Ggjw/видео.html Je t'invite a écouter les arguments en entier avant les temps indiquer. 25:33 Si beaucoup n'ont pas compris mon message et que beaucoup l'ont compris, c’est que ca ne doit pas venir de la manière dont le message est porté. -Esprit critique ? Lol. 17:40 Il admet peu avant ok et conclut: c'ets presque un autre débat" -Lol ? La il se fou littéralement de notre gueule ou.. 18:55 Il admet que l'internaute a raison et conclut "Jehem va m'en vouloir si je vous encourage a consommer du miel francais, fabriquer en france 'alors qu'il viens d’admettre que ca ne tue ni n'exploite aucune abeille ! 19:00 / 19:06 Mais Heuuu.. Toujours pareils" Donc il n'ose pas inciter à le faire ! La tu ne vas pas me dire qu'il n'à pas peur de son gourou et de sa place dans sa nouvelle secte ?
Ce podcast n'est pas parfait. Néanmoins, il soulève les défauts principaux de la vidéo de LinksTheSun : bien trop de points hors sujet, des points intéressants et debattables qui sont sous-traités ou carrément contournés, une propagrande montant crescendo, entre autres. Te connaissant un peu Fabien, cette vidéo me fait dire que tu devrais, si celui-ci t'as plu a faire, renouveler plus souvent ce genre de format "podcast". Ça s'écoute bien et même sans sources, sans fact-checking agressif sur base de Wikipedia moyen, on apprend des choses et encore mieux : on reflechit ! (Bon, on se marre aussi un peu aux blagues faites et aux incohérences relevées ^^) En tout cas, je n'ai pas vu le temps passer en écoutant votre échange. Et je t'encourage a renouveler l'expérience dès que tu en as envie 😉👍
"Le véganisme, c'est la terre plate appliquée à la bouffe"... priceless ! Je trouve votre débunkage réussi, par contre j'aurais apprécier des liens en description pour sourcer certaines de vos affirmations vu que vous abordez pleins de points différents.
Frédéric Garcia ta qu'à googler . Ils ont raison . C est mieux de faire s'intéresser et chercher les gens que de leur citer des sources douteuse ou extrémisme comme jihem ...
Effectivement des sources seraient les bienvenues, parce que là j'en suis qu'à 5minutes et je me demande si je vais continuer à perdre mon temps avec ce truc... Dire qu'un régime végétalien ne peut convenir à tout le monde, bon c'est pas la position des associations de nutritionnistes des USA, du Canada, du Royaume-Uni et d'Australie pour ne citer qu'elles. Mais bon si un youtubeur qui a invité son ami pharmacien pour parler de nutrition le dit c'est que ça doit être vrai...
l'image a la fin du point culture avec les deux chemins , c'est un peu le même argument que les religions en général, si t'es croyant tu vas au paradis si tu ne l'est pas l'enfer t'attends. Et le reste de la vidéo entre le pathos, les sophismes et les hommes de pailles on a pas mal de manipulation faite a ce sujet la. Pour quelqu'un qui le suit depuis le début je pourrais lui dire " je te regarde de haut car tu es tombé bien bas" Le politiquement correct et tout les merdes qui vont avec fait de lui quelqu'un de méprisable et condescendant, j’espère qu'il s'en rendra compte et qu'il changera cela mais je doute fort , quand tu vois Fred ou Bob le troller sur twitter et le voir réagir comme une féministe qui s'est fait "trigger" c'est ridicule xD Et un grand merci pour la vidéo débunk o/
En gros Links a poster sur twitter qu'il a merder sur son point culture et t'as jdg et apres bob lennon qui l'ont un peu troller sur son tweeter , du style " fait un point culture sur fais ce que tu veux de toute façon tout le monde s'en branle" et d'autre propos pour expliquer qu'il fait ce qu'il veut et que la moral a deux balles pour nous faire passer pour des abrutis qu'il peut se la carrer ou il pense enfin voila grosso modo c'est ça
Oh je vois, j'ai pas Twitter donc je passe un peu à côté des "coulisses" de tout ce genre de trucs, même si c'est pas vraiment nécessaire pour se rendre compte de toute la fourberie du point culture sur le véganisme En tout cas merci pour la précision !
Je t'en prie, même si j'ai twitter c'est vraiment le truc que je vais une fois tout les 6 mois xD ce formidable outil est passer de quelque chose de bien a "le culte de la bienpensance, dictak et brimage de la liberté d'expression et aussi menace de mort si t'es pas de leurs avis" bref la safe space de ce genre d'individu. J'ai juste vu les twittes afficher et j'ai vu jdg le recadrer ça a fait ma journée haha
Je crois que Links a perdu toute crédibilité avec ces vidéos, il aura du mal à s'en remettre. Mais il y a d'autres chaînes plus intéressante. Je pense que sa vidéo n'a convaincu personne de l'intérêt du véganisme, et je pense qu'il a même radicalisé les anti véganes.
Enfaite cette vidéo n a servie a rien les Extrémiste Vegan sont encore plus extrémiste les carniste sont encore plus dégouté part le veganisme et les vegan modéré vont s en prendre encore plus dans la tronche a cause d un sale con
Je vous invite à regarder la vidéo de "le jardin d'Alekil" elle parle très bien du sujet des abeilles et contre les mensonges mise en avant part monsieur Veganism.
Je reprend donc 28:18 Sur la question de l'éthique. En effet c'est une notion humaine dont les animaux n'ont pas conscience. Et alors? L'éthique et le justice n'a jamais eu pour but de s'appliquer uniquement a ceux qui ont conscience de ces notions, mais bien a ceux qui souffrent, sont maltraités ou subissent des comportement injuste sur lesquels nous pouvons avoir une influence sans créer entrainer conséquences plus graves que le probleme. Ca n'est donc pas un probleme que les animaux comprennent le concept ou pas. Sur la question, il est vrai qu'elle est mal formulée, mais le point important c'est ce qui est dit avant de la formuler: "j'ai vu plusieurs fois dans ce genre de débat" il parle ici d'un argument qu'il a vu suffisamment de fois dans des débats sur le sujet pour que ca vaille la peine de le mentionner. C'est certe tres loin d'etre le meilleurs, mais il est malheureusement tres fréquent, d'ou l'interet de le démonter. Apres je suis d'accord sur une chose: une idéologie est aussi forte que le plus fort de ses arguments, donc j'aurais aimé qu'on s'attaque plutot a ceux en haut de la liste en terme de force plutot qu'en terme de fréquence. Enfin c'est quelque chose qui peut se discuter. Apres s'il avait posé la question "sommes-nous omnivore" ca ne change rien a la réponse qui est apporté par Jihem: on PEUT manger de tout, mais dans notre société actuel ce n'est plus quelque chose d'indispensable. Sur les carences: petite confusion au début, la vitamine B12 n'est pas un acide aminé, de maniere générale les vitamines ne sont pas des acides aminés; elles participent a la synthese de certains par contre. Ensuite, la listes des carences qu'une alimentation vegan implique est presque completement fausse. Dans certain (beaucoup de cas) les produits non animaux n'en sont d'ailleurs pas la plus grande source. Petite contre-liste non exhaustive de chacune des "carences" que vous citez: - Vitamine B1: graine de tournesol/pavot/sojat, noix de macadamia, pistache, germes de blés, etc... - Vitamine B2: amandes, sirop d'érable, asperges, bananes, etc... - Vitamine B3: cacahuettes, brocolis, tomates, dattes, avocats, etc... - Vitamine B5: se trouve en quantité concentrée dans les germes et céréales conpletes. - Vitamine B6: bananes, choux, pommes de terre, épinards, etc... - Vitamine B8: framboises, choux-fleurs, avocats, levures, etc... - Vitamine B9: melon, haricots blanc, petits pois, noix, poires, etc... - Calcium: pavot, sésame, wakamé, pois carrés, pois chiche, cacao, etc... - Fer: épinards, lentilles, haricots jaune, soja, sucre de coco, etc...# - Vitamine K2: cette vitamine est synthétisée par les bactéries de notre flore intestinale à partir des végétaux du bol alimentaire - Magnésium: cacao, fruits secs, épinards, céréales completes, caroube, etc... Donc sur une liste de 13 "carences" au final il y en a... 2 de vrai... chapeau. Le pire c'est que vous dites vous meme apres que ca peut de trouver dans les végétaux, soyez cohérents. Pour l'iode et la vitamine B12 il suffit de prendre des complément. Et sur ce point je ne vois pas du tout le probleme. Personne ne voit de probleme a prendre des "petites pillules pas naturelles" quand on a un petit rhume ou mal a la tete ou je ne sais quoi, en quoi ce serait problématique dans ce cas? Ce qui suit est encore une fois une démonstration de votre idée tres personelle de ce qu'est le veganisme parce que vous pous vez demander a n'importe lequel d'entre eux il vous dira qu'une personne qui ne peut biologiquement pas avoir une alimentation comme celle-ci (pour cause de maladie ou autre) ne dois pas le faire. Sur les fibres: on peut équilibrer une alimentation vegan en limitant l'apport de fibre, je ne sais pas ou vous allez chercher que c'est impossible sérieusement. L'évolution, le mot est laché, on ne peut plus rien dire parce que c'est l'évolution qui nous a fait comme ca. C'est fatiguant de se répéter a ce point mais la encore vous parlez de quelque chose que vous ne comprenez pas visiblement, ou mal. Nous avons évolué en consommant des produits animaux et des produits végétaux c'est vrai (soit dit en passant l'alimentation de nos ancetres était majoritairement composés de végétaux avec quelques apports animaux minoritaires). Maintenant la question c'est qu'est ce qui nous est vital d'un point de vu biologique qu'on ne peut pas trouver suffisamment dans des produits végétaux mais uniquement dans les produits animaux dans notre société actuelle? Vous connaissez la réponse: l'iode et la B12. C'est tout, allez pas chercher ailleurs, vous allez perdre votre temps. Parce que ce qui est important, evolution ou pas, ce sont les nutriments, pas la nature des aliments. Si on peut trouver ce qu'il nous faut en nutriment pour etre en bonne santé dans une alimentation végétale, en quoi le fait que nous ayons évolué en mangeant de la viande et des végétaux est un probleme? 33:40 Je suis désolé je vais paraitre un peu sec (condescendant? :P) mais il faut arreter avec "ca va contre la nature"! Ca ne veut RIEN DIRE! La viande qu'on mange elle est naturelle alors que ces animaux n'éxistent pas a l'état sauvage nul part? Les médicaments c'est naturel? Nos vetements ils sont naturels? Le cyanure c'est naturel et c'est assez déconseillé d'en manger vous savez... L'appel a la nature ca n'a ABSOLUMENT AUCUN SENS! Alors par pitié arretez avec ca. C'est bon j'ai fini. 33:50 Vous etes vraiment en train de dire que toute la pollution engendrée par la production animale serait inférieure a celle engendrée par la synthese de la vitamine B12? Vraiment? L'industrie de synthese chimique est loin d'etre le plus gros pollueur de la planete, mais genre tres loin, et c'est une des industries ou il y a le moins de perte de matiere premiere et le plus de recyclage des produits utilisés au MONDE! 35:40 Je suis curieux de voir vos études. Non mais vraiment en plus, parce que vous critiquiez les sources du PC, mais elles avaient au moins le mérite d'etre présentes pour aller vérifier. La on est censé vous croire sur parole et je vous avoue qu'a la lumiere de tout les point sur lesquelles vous avez dit des betises avant, je n'ai pas spécialement envie de vous faire confiance. Donc si vous avez des sources je serai tres content de le lire. Petite pause, je dois avoué que ca m'a pas mal fatigué ce petit morceau tellement il y avait de choses a dire.
Florentin Romain Merci pour tes messages argumentés et cités! Ça fait du bien parmis toutes ces messages malhonnêtes et/ou ignorants... Je n'ai vu que la moitié de la vidéo et je saigne par tous les pores😂
Ahah de rien ^^ je trouve toujours ça plus productif d'argumenter calmement quand on n'est pas d'accord que de dire "non mais c'est d'la merde ce que vous dites" et se casser. Ça fait plaisir de voir que des gens prennent le temps de lire, même si ce ne sont pas ceux que je visent ^^. J'ai fini de regardé toute la vidéo et outre le fait qu'ils tournent bcp en rond dans leur argumentaire, il y a pleins d'autres points qui méritent d’être corrigés. Mais j'ai décidé que je continuerai la critique écrite seulement si j'ai une réponde de leur part. J'ai pas envie de passer plus de temps libre dessus si de leur coté ils n'ont pas l’honnêteté intellectuelle de répondre.
Florentin Romain Franchement vu le nombre de bêtises, je ne penses pas que ce soit juste de la malhonnêté intellectuelle mais bien des mensonges éhontés... C cool d'arriver à rester calme, pas toujours facile dans mon cas. Mais je supposes que ça viendra avec le temps!
ah, je suis pas d'accord avec toi sur ce point, je ne pense pas que ce soit des mensonges éhontés. Je pense pas qu'ils avaient des mauvaises intentions derrières, ils parlent juste d'un sujet qu'ils ne maîtrisent visiblement pas du tout en pensant qu'ils le maîtrisent. C'est quelque chose qui doit leur tenir a cœur alors ils ont réagi vite et dans l'émotionnel sans prendre de recul et réfléchir au sens de ce qu'ils disaient. Ça arrive tout le monde, moi je premier, c'est pour ça que ça vaut le coup d’entamer la conversation.
Yo Marie, merci à vous trois pour cette critique j'ai trouvé ça très bon et je pense que c'est un format qui a de l'avenir (contrairement aux point (in)culture :p ) Bien vu pour le débunk de ce greenwashing capitaliste. Au plus vous parlez de trucs divers, au plus je vous kiffe
Jezzos On ne précise pas que y a pas d'images > Des gens ne comprennent pas et postent en masse des commentaires à ce sujet, croient que la vidéo bug. On précise qu'il n'y a pas d'images > Des gens se foutent de ta gueule parce que tu le précises. Conclusion, on ferait mieux de faire comme si personne n'existait. Et certains se demandent pourquoi pas mal de youtubeurs ne lisent et ou ne répondent pas à leurs commentaires...
Je sais pas si vous avez remarqué, l'utilisation du "quid de", ça m'évoque très fortement les méthodes de manipulations dénoncées par John Oliver dans ses émissions (last week tonight) sous le nom de "what aboutism", du coup maintenant que j'ai constaté cela ça rend la manipulation encore plus flagrante!
Ça fait vraiment plaisir d'entendre des gens intelligents qui on compris telle ou telle chose vous avez en fait compléter la vidéo de Links. Merci, car il a fait n'importe quoi sur ce coup-ci.
Surtout que les argument d'une meilleur santé et d'un meilleur respect de l'environnement ont été expédié en mode osef alors que ce sont les seuls arguments valable du véganisme car ils ne font pas appel à des valeurs morales.
Felykiosa Mais en faisant ça, tu te rends compte que soit tu dois tuer des limaces, soit tu dois élever des canards qu'il te faudra manger pour éviter une surpopulation. Donc pas vegan.
Comme le disait Apu dans l'épisode des Simpsons (Lisa la Végétarienne) : "On peut influencer les autres sans les harceler sans arrêt". Visiblement une bonne majorité des vegan pourraient s'inspirer de cette pensée. Moi même végétarien depuis quelques années, je me le suis appliqué et j'avoue c'est plus cool pour tout le monde.
voici mon commentaire à link the sun et sa vidéo ceci constitue à mon sens les vrais arguments pour ne pas devenir vegan Argument 1 : la viande c est bon (irefutable car subjectif) en plus je ne connais rien qui remplace vraiment son goût. Argument 2: je n ai pas besoin de me justifier de manger de la viande tout comme je n ai pas besoin de me justifier de ne pas croire en dieu. Argument 3: les vegans ne peuvent pas prétendre se battre plus contre la souffrance animale que les gens normaux . En bref un animal manger ou non peut avoir vécu heureux et sans souffrance et avoir été tué sans douleur. Argument 4: les arguments des vegans sont (comme les tiens) trop émotionnel . en gros quand vous ne savez pas répondre vous dites :«au regarde les pauvres c est pas bien !» Argument 5:il n est pas meilleur pour la santé d être vegan tout est question d équilibre alimentaire Argument 6: les espèces domestiques que l on consomme ont coévoluée avec l espèce humaine, ce qui implique que certaines sont naturellement inadaptées et que leur survie dépend même de leur exploitation par nous. Ainsi une vache peut souffrir si on ne la traie pas Argument 7 les animaux s attachent émotionnellement bien différemment entre eux que nous les humains entre nous or les vegan réduisent toujours cette attachement ci a une comparaison humaine. Ainsi un veau n est pas plus attaché a sa mère qu a une autre vache au bout de 2 3 mois et va taiter souvent d autres vaches , ce n est pas non plus un déchirement pour les mères forcément il faut prendre en compte leurs mémoires et l age naturelle du sevrage. Argument 8: que ca vous plaise ou non quand on devient vegan on se coupe de beaucoup de relations amicale. Argument 9 :votre vie ne tourne plus qu autour de votre alimentation pour ma part celle-ci ne me définit pas et n influence pas mon sens moral. Argument 10: on ne fait pas personnellement de mal quand on mange de la viande le lien est trop indirect entre les bourreaux les profiteur et le simple consommateur. Argument 11 les vegans sont la plupart militant et changer leur vie ne leur suffit pas. Se pretendant chantre de la liberté individuelle qui n empiète pas sur autruie ils empiètent sur la notre en cherchant a culpabiliser les autres Argument 12:on se ferme un pan de la gastronomie mondiale. Argument 13: les vegans sont monocentré sur leur alimentation alors que les gens normaux peuvent defendre d autre cause et etre plus extraverti. Argument 14: le veganisme est lié a un certain statut social. Si vous etes pauvre peux éduqué et mal logé vous avez peu de chance de parvenir a ce mode de vie. Argument 15: pour ne pas être carencé les vegans doivent se creuser la tête. Argument 16 :si on veut etre écologique dans l esprit et joindre le geste a la parole on n achete pas de chat, ils contribuent au massacre écologique d espèces non consommée par l homme. Argument 17: si l humanité avait garder comme mode de consommation que la chasse on serait bien moins nombreux ou alors on aurait éradiqué la biosphère. Également la société n aurait pas connu tel développement si tout le monde devait se nourrir de lui-même, beaucoup de métier n existeraient pas. Argument 18: les vegans ont eu besoin de créer des nouveaux mots pour se definir en adversaire de la norme comme pour s en différencier alors qu ils sont autant humain que nous et que nous ne cherchiont pas a aller contre eux. Argument 19:ils préfèrent les animaux aux humains or on ne peut pas nous placer sur le même niveau de droit. Argument 20: ils ne veulent pas porter de laine de peau de bête ou autre mais admettent de porter des vêtements fabriquer par des esclaves moderne. Ps j accepte le débats avec quiconque a propos des arguments ci dessus, certain sont un peu faible car je cherchais des idées pour en faire 20. Sinon petit débrief cette video n est pas un débat et ne présente que beaucoup d arguments moisi avec en arrière pensée de mieux les démontés.certain auttre sont bien et ne sont réfuté que de manière émotionnelle. En définitive cette vidéos ne fait pas qu exposer des idées des 2 camps et de les confrontées elle cherchent a convaincre de façon frauduleuse.
@@encoreunnouveaucompte7973 Tu parle de qui ? Les plus dictateurs ici sont ceux qui tuent pas ceux qui propose d'autres solution . Bonne carences ? Laisse moi rire :') La viande donne le diabete et des maladies cardio-vasculaire (30% des déces) la b12 se retrouve en synthétique et des les oeufs. Y'a tout dans les plantes a part ça, c'est plus varié, au lieu de manger 1kg de viande qui rapport en majorité des protéines(même quantité dans les orties) et du fer, manger 1 kg de plantes rapporte les protéines le fer, des fibres et j'en passe. Enfin des etudes scientifique t'expliquerons mieux ca que moi ^^ Avant de traitez les gens de fillette regarde toi , t'es incapable de te passer de viande, si ca c'est pas de la faiblesse a pensez a son petit bonheur personnel sans penser aux conséquences !
@@mysterenova8460 Les dictateurs sont ceux qui imposent leur autorité aux autres par la force. Pour ce qui est du reste : "La viande donne le diabete et des maladies cardio-vasculaire" Tu parles uniquement de la viande rouge (ça ne concerne ni la viande blanche ni le poisson) et dans des quantités abusives. A ce compte là, l'eau c'est dangereux aussi. "la b12 se retrouve en synthétique et des les oeufs." Les oeufs n'étant pas exactement très végane, y'a plus que les compléments. Un régime alimentaire qui oblige à prendre des compléments n'est pas pertinent quoi qu'on en dise. "Y'a tout dans les plantes a part ça" Si tu les fais importer de l'autre bout de la planète oui, notamment pour le zinc. "au lieu de manger 1kg de viande qui rapport en majorité des protéines(même quantité dans les orties) et du fer, manger 1 kg de plantes rapporte les protéines le fer, des fibres et j'en passe." Et on arrive dans la propagande classique. C'est tout simplement faux : les protéines végétales sont largement moins bien absorbées par l'organisme que celles d'origines animale. 1kg de lentilles par exemple n'apportera jamais autant de protéines qu'un kilo de boeuf (et c'est loin d'être nécessaire d'ailleurs). C'est comme pour la b12, c'est bien mieux quand un animal synthétise pour nous. D'ailleurs, les végétaliens sont obligés de compenser en mangeant bien trop de légumineuses, ce qui est un calvaire pour les intestins. "nfin des etudes scientifique t'expliquerons mieux ca que moi ^^" J'en ai certainement lu largement plus que toi et de façon largement plus objective. Pour la fin, les jugements d'une fiotte dans ton genre, tu sais où je les mets je suppose?
@@encoreunnouveaucompte7973 ""La viande donne le diabete et des maladies cardio-vasculaire" Tu parles uniquement de la viande rouge (ça ne concerne ni la viande blanche ni le poisson) et dans des quantités abusives. A ce compte là, l'eau c'est dangereux aussi." C'est deja abusif 87 kg/ans pour ce qu'on peut se passer de nos jours , beaucoup vivent en en mangeant beaucoup moins. La viande tue des animaux mais aussi des humain pour apporter quoi ? De la b12 et une bonne dose de bonheur dans les papilles. "la b12 se retrouve en synthétique et des les oeufs." Les oeufs n'étant pas exactement très végane, y'a plus que les compléments. Un régime alimentaire qui oblige à prendre des compléments n'est pas pertinent quoi qu'on en dise." J'appelle pas ca un argument et les ovo-vegetariens, ca existe ! "Y'a tout dans les plantes a part ça" Si tu les fais importer de l'autre bout de la planète oui, notamment pour le zinc On le fait deja je te signale et pas forcement pour cette raison et l'elevage pollue aussi . "D'ailleurs, les végétaliens sont obligés de compenser en mangeant bien trop de légumineuses, ce qui est un calvaire pour les intestins." Y'a pas besoin d'en bouffer des tonnes, on en trouve aussi dans le soja en bonne quantité . De plus pour les intestins, tu l'a dit toi même, a ce rythme la , l'eau est dangereuse . "Pour la fin, les jugements d'une fiotte dans ton genre, tu sais où je les mets je suppose?" Oui j'ai mon idée, a cette endroit ma foi , ca bouchera peut être ton manque d'objectivité et contenir tes arguments ad hominem.
Quand j'étais gosse, j'avais une carence en fer parce que je ne mangeais pas suffisamment de viande rouge. Encore aujourd'hui, je n'aime pas ça (je préfère la viande blanche) mais j'ai vu que ça m'a beaucoup aidé et à cet âge là, je pense pas qu'on aurait pu tout remplacer par des végétaux. M'enfin bon. Je déteste quand on me dicte quoi faire. Hier je suis allée manger dans un très bon restaurant chinois où il y avait beaucoup de viande. Suis-je un monstre pour avoir adoré en manger alors que je ne consomme de la viande que 3 fois par semaine (et très peu en plus). J'avais pensé un jour devenir végétarienne (à cause de la torture animale) mais j'ai vite compris que j'aimai beaucoup trop la viande pour l'abandonner. Je me suis donc dite que j'allais en consommer un minimum (en manger pour des occasions ou en petites portions : par exemple, un boeuf au madere pour le nouvel an), que ça aidera au moins un peu tout en me laissant en bonne santé vu que j'ai encore, et toujours, cette carence en fer et que j'ai besoin de prendre soit de la viande rouge soit des compléments alimentaires pour palier à ce problème. Je viens aussi de la cambrousse et j'en ai vu des élevages. On avait des voisins qui avaient des vaches laitières et des moutons. Elles étaient très bien traitées ! Elles avaient un très grand terrain (clôturé, certes mais grand couvert d'herbe) et on venait souvent les caresser. Quant aux moutons, eux aussi étaient bien traités ! Non vraiment, ils font de grosses généralités. Je ne dis pas que des extrêmes n'existent pas (j'ai vu pas mal de vidéos pour le savoir) mais tous les éleveurs ne sont pas des raclures qui vont maltraiter les animaux. Non vraiment, cette vidéo a tellement de manipulation dedans c'est incroyable. La première fois que je l'ai vue, je n'écoutai qu'à moitié et pourtant j'ai tiqué à beaucoup de trucs (surtout le coup des abeilles, la chaine alimentaire, les comparaisons douteuses...) Je respecte totalement les végétariens, végétaliens et végans mais, s'ilvousplait, ne venez pas prêcher que vous savez ce qui est mieux pour moi et mon corps. Vous ne connaissez pas mes antécédents médicaux. Ma mère, elle, ne supporte pas le soja et ça pourrait apporter des complications si elle venait à en consommer tous les jours (elle peut en manger mais c'est mauvais pour sa santé). Donc, oui. Renseignez vous avant de vous lancer dans un régime comme celui-ci (ou comme n'importe lequel, vraiment)
Pour moi, les deux solutions c'est soit être végétarien si on se sent prêt à éviter la viande, soit apprécier la viande bien élevée et bien abattue dans les règles éthiques et sanitaires comme un aliment gastronomique
On peut aussi manger des insectes, cuits pas comme Timon et Pumba. En afrique et en asie ça se fait beaucoup. On pourrait aussi littéralement manger nos morts comme dans certaines tribus de Papouasie/Vanuatu. Ça demande juste un changement culturel. Mais comme dit dans cette vidéo le problème actuel c'est la surconsommation de viande, les pratiques de l'industrie agroalimentaire et l'énorme gaspillage qui en résulte. À partir du moment où on recommence à manger local, directement du producteur au consommateur, le choix du régime alimentaire importe peu.
À la base, "Vegan" en Anglais veut juste dire "végétalien". Mais les "Vegan" Français se sont appropriés le terme en disant aller plus loin. La différence aujourd'hui entre un "végétalien" et un "vegan" : Végétalien : Ne consomme que des produits végétaux. Vegan : Ne consomme aucun produit impliquant de l'exploitation animale. Incluant les produits non-alimentaires (cosmétiques, médicaments...).
Vêtements aussi enfin rien ne venant des animaux puisque la base des végans c'est que l'animal est l'égal de l'homme donc de la même manière (pour eux) que tu ne doit tuer ou torturer un homme idem pour l'animal en très gros.
Il n'existe pas de médicaments non expérimentés sur animaux. Aucun médicament ne peut arriver au stade de l'étude sur humain avant étude sur animaux. Et heureusement.
""Vegan : Ne consomme aucun produit impliquant de l'exploitation animale. Incluant les produits non-alimentaires (cosmétiques, médicaments...)."" sauf que leur mod de consommation s'attaque à d'autres espèces en tout aussi grand nombre. Vouloir imposer se mod de consommation n'est pas viable, il faut accepter une vision plus alternative plutôt que se la jouer jusqu'auboutiste sans plus ouvrir les yeux jusqu'a se prendre le murs :/
Pas besoin d'une vidéo de 3h pour comprendre que c'est une des pire vidéo de Links, qui devient doucement mais surement un chevalier de la bien-pensance, ça en devient lassant. Mais bon, je vais quand même prêter l'oreille au moins quelques minutes, par curiosité. PS : je vois quel montage tu as choisi... ta vidéo va pas rester bien longtemps en ligne xD
Juste pour info, l'utilisation des CSPi permettrait de faire des études de toxicologie plus probantes que les traditionnelles cellules à prolifération anarchiques (cancéreuses si vous préférez) en utilisant de simples biopsies de peau; en les mettant en culture, on arrive de nos jours à remonter vers les stades de l'embryologie en obtenant des cellules souches, que l'on pourra transformer en n'importe quel type cellulaire, et donc à reconstituer n'importe quel type de tissu. Une alternative à l'expérimentation animale oui, mais partielle. Hélas, on n'a pas encore pu élaborer un système d'organes qui nous permettrait d'évaluer le profil toxicologique, pharmacodynamique et pharmacocinétique d'une molécule, qui serait plus performant que l'expérimentation sur un rongeur. A mon grand regret étant pharmacien et végétarien (et grand adorateur de nos amis les bêtes), on ne peut pour l'instant pas se passer de l'expérimentation animale. Cependant, elle est bien plus respectueuse des animaux comparée à il y a plusieurs décennies, que ce soit pour le respect des animaux en général, que pour la validité des expériences (et oui le stress chez les animaux peut avoir une incidence considérable sur les résultats, au point de flinguer toute l'étude). Sinon concernant la vidéo de Linkthesun & Co, il y a tellement d'absurdités sur ce genre d’extrémisme que l'on ne sait même plus par où commencer. Le régime végétalien n'est pas adapté pour tout le monde, en tout cas surtout pas pour les jeunes enfants. Tout régime doit être un choix personnel et respecté. Mais ce n'est pas pour autant que l'on doit forcer et culpabiliser autrui à suivre ses règles que l'on croit faire partie du bien et les autres du mal (on rentre carrément dans le domaine de la religion quand on en arrive à ce point). Si les vegans veulent vraiment s'en prendre à la maltraitance animale, qu'ils s'attaquent aux racines mêmes du monde capitalisme et sa dérive néo-libérale, qui elle se contre-fout totalement de qui elle exploite pour faire proliférer son capital par n'importe quels moyens et ce de façon infinie.
C'est sur le plus gros problème de cette vidéo(outre la propagande) c'est que ce n'était même pas une vidéo de link avec un invité, mais l'inverse. Link avais à peine le rôle d'un présentateur, il servait juste de ça notoriété pour exposé ce mec et ses idée. Idée tellement exposé à coup de marteau que jai pas pus finir la vidéo alors que j'adore linkthesun.
J’écoute la vidéo d’une oreille attentive, en précisant que je suis vegan mais que je reste ouvert à toute forme d’échange/discussion, à partir du moment où c’est dans un but constructif. Je n’ai pas encore tout regarder (mais promis j’écouterai jusqu’au bout ;)) mais je tiens à revenir sur deux choses en priorité: - Vous dites au début de la discussion que les sources vegan sont biaisées. J’aimerais apporter une précision importante de mon point de vue. Le problème des publications scientifiques c’est qu’elles sont intégralement en anglais. Très peu sont traduites (pour le moment). Donc forcément, la communauté vegan francophone se permet de les traduire et sert donc de source (comme sur la vidéo de Links). Cependant, en poussant plus loin, souvent les études originelles sont bien citées au sein des différents sites qui en parlent. C’est important de le préciser car, autrement, il est très facile de laisser croire que les informations avancées par les vegans sont biaisées... - Les carences. Alors les carences en fer et en calcium n’existent pas plus chez les vegans que chez les omni. Le fer heminique est plus un problème qu’une solution en soi, surtout en cas de surconsommation de viande. Je vous renvoie à la vidéo du docteur Pellet (rappelons tout de même qu’il est médecin...). Le seul cas où le fer pourrait, à la rigueur, poser problème, ce serait pour des gens souffrant d’anémie. Bien que cela soit encore discutable, mais qu’à cela ne tienne, cela ne représente pas la norme. L’iode est un faux problème car la majorité de l’iode que nous consommons en tant qu’omnivore, provient d’enrichissements chimiques (le sel iodé, le lait complémenté en iode) et très peu d’origine naturelle (le poisson et les algues). Et de toute façon, un vegan peut très bien continuer à prendre du sel iodé ou bien ajouter des algues. Le seul véritable point d’attention, c’est la B12 (qui n’est pas un acide aminé, soit dit en passant). Il n’est pas d’origine animale, mais bactérienne. Et là aussi c’est un faux problème car 90% de la B12 produite en laboratoire est destiné à l’élevage industriel (notamment les vaches laitières pour augmenter leur résistance à l’élevage intensif) et se retrouve donc indirectement dans les assiettes. Ce qui implique que la B12 que la majorité des occidentaux consomme, provient DÉJÀ des lobbys pharmaceutiques. Je suis d’accord sur le principe qu’un végétalien dans la nature n’aurait pas les conditions requises pour survivre, mais le contexte naturel ne se pose pas et dès lors amener le débat là dessus est carrément hors contexte. Nous ne sommes plus dans la nature et donc le vegan a autant d’authenticité que l’omnivore. L’argument de la B12 ne suffit donc pas, à lui seul, à justifier l’élevage et la souffrance animale.
La b12 qui sert aux élevages. Mais bien sûr xD Celle là je sais pas pourquoi les Vegans la ressorte tout le temps, mais faut être gonflé. C'est un hoax les gars !
Merci pour ta réponse, même si c'est dommage qu'elle soit un peu condescendante et si peu sérieuse. J'aurais aimé au moins une source prouvant que c'est un hoax. Loin de moi l'idée de remettre en question ta parfaite connaissance de l'alimentation d'élevage. Ah bah si, je la remets totalement en question x) Blague à part, pour être totalement précis, les ruminants constituent la seule espèce animale capable de synthétiser eux-même la B12 (fermentation des fibres dans le rumen, blabla). Cependant, les ruminants ne représentent que 25% de la production d'élevage industriel. Les autres animaux sont nourris de végétaux exclusivement. Et effectivement comme cet argument est employé à outrance, non les végétaux ne contiennent pas de B12. D'où la nécessité de la supplémentation en B12 (sinon bah ils meurent, eux aussi). La B12 c'est bon marché, c'est la solution la plus cheap pour les industriels, donc bon... vont pas s'en priver ;) Et pour en revenir aux ruminants, leur assimilation de la B12 dépend du taux de cobalt de leur alimentation. Celle-ci en étant trop pauvre, leur alimentation est enrichie en cobalt afin de booster indirectement la B12. Voici quelques sources non-vegan (dont certaines en anglais, sorry): - www.dsm.com/markets/anh/en_US/Compendium/poultry/vitamin_B12.html - au.virbac.com/files/live/sites/au-public/files/pdf/livestock/TechTalk-Websters-5in1-B12.pdf - baltimorepostexaminer.com/carnivores-need-vitamin-b12-supplements/2013/10/30 - cattletoday.com/archive/2013/November/CT3026.php - www.web-agri.fr/conduite-elevage/alimentation/article/de-la-vitamine-b-pour-booster-la-production-laitiere-1172-75563.html - books.google.be/books?id=qjhFP54A0K8C&pg=PA78&lpg=PA78&dq=cobalt+%C3%A9levage&source=bl&ots=nKO26IMYUV&sig=SSUtRDXhUTZJh39idexgUMuR44U&hl=fr&sa=X&ved=2ahUKEwjmt6DgoZXcAhXJbVAKHYKcAAEQ6AEwCnoECAQQAQ#v=onepage&q=cobalt%20%C3%A9levage&f=false - beefandlamb.ahdb.org.uk/wp-content/uploads/2016/03/BRP-plus-Trace-element-supplementation-of-beef-cattle-and-sheep.pdf - www.la-viande.fr/animal-elevage/porc/alimentation-porcins Je pourrais en trouver encore des tonnes, mais la flemme de continuer, surtout au vu du peu de sérieux accordé à mon premier commentaire :) Puis c'est marra,t mais encore une fois, les carnistes avancent le fait que cet argument est toujours employé, que c'est de l'intox, tout ça, mais jamais aucune source pour le prouver...
Entre-temps, j'avance dans la vidéo et un truc me fait bondir: Vous parlez de la flore intestinale... Vous lancez ce sujet, mais sans réelle connaissance derrière. C'est assez comique en soi, car justement, la flore intestinale est un gros argument global qui est précisément en faveur du végétalisme. Pour faire simple, très simple même, il y a grosso modo la mauvaise flore intestinale (qui dépend des aliments riches en protéines) et la bonne flore intestinale (qui se nourrit et décompose les fibres). L'alimentation occidentale traditionnelle est très pauvre en fibres. Alors c'est comique que vous donniez une image négative des fibres (ça fait péter lol xptdr), sachant que précisément un des principaux précurseurs d'une bonne santé globale. Les sources: -nutritionfacts.org/2018/05/03/change-your-diet-change-your-microbiome/ -www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22607578 -www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3957428/ -www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24898225 -www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24115628 Et là, c'est carrément les publications scientifique source que je poste ;) Si tu veux, je peux t'en trouver encore un tonne :)
Je suis désolée mais j'essaie vraiment de comprendre tes arguments, et je n'y arrive pas. D'abord tu dis ". Et là aussi c’est un faux problème car 90% de la B12 produite en laboratoire est destiné à l’élevage industriel (notamment les vaches laitières pour augmenter leur résistance à l’élevage intensif) et se retrouve donc indirectement dans les assiettes." Et ensuite " Et pour en revenir aux ruminants, leur assimilation de la B12 dépend du taux de cobalt de leur alimentation. Celle-ci en étant trop pauvre, leur alimentation est enrichie en cobalt afin de booster indirectement la B12." " Blague à part, pour être totalement précis, les ruminants constituent la seule espèce animale capable de synthétiser eux-même la B12 (fermentation des fibres dans le rumen, blabla)." > Donc ils sont supplémentés en cobalt, non en B12 non ? Une vache est un ruminant. Donc pourquoi à un moment donné tu dis que les vaches sont complémentées en B12, puis après tu expliques que seul les ruminants n'ont pas besoin d'être supplémentés en B12 mais pour en avoir assez on les complémente en cobalt ? Je ne comprends rien :/ Les ruminants sont complémentés en B12 ou en cobalt ?... Et j'imagine qu'à l'état naturel ou dans un élevage digne de ce noms, les bêtes n'ont pas besoin d'être complémentée en B12. Sinon, ça se mord la queue. Ensuite tu dis "Les autres animaux sont nourris de végétaux exclusivement. Et effectivement comme cet argument est employé à outrance, non les végétaux ne contiennent pas de B12. D'où la nécessité de la supplémentation en B12 (sinon bah ils meurent, eux aussi). " > Mais comment faisaient-ils avant ? Parce qu'on ne peut synthétiser de la B12 que depuis les années 80. Donc comment faisaient les éleveurs leurs bêtes (hors ruminants) aient assez de B12 avant qu'ils ne puissent les complémenter ? J'irai même plus loin, comment faisaient ces animaux encore bien avant pour vivre ? Serait-ce parce que ces animaux qui ne sont pas des ruminants et qui ont besoin de B12, consomment justement des animaux qui eux en contiennent ? Ou bien parce que eux, n'en ont pas besoin ? Y a forcément une explication... En tout cas, il est certain qu'un élevage raisonné n'a pas besoin de B12 de synthèse. Et c'est vers cela que nous voudrions aller, c'est là que pour nous se trouve une partie de la solution. Si une bête est bien nourrie, elle ne devrait pas avoir besoin de compléments de cobalt ou de B12, ou même de n'importe quoi d'autre. J'ai discuté avec plusieurs éleveurs de petites exploitations, et aucun ne m'a dit complémenter ses bêtes en B12, ils n'ont même jamais entendu parlé de ça... Tu vois, au contraire de ce que tu peux penser, pour ma part en tout cas, je prends au sérieux les réponses qui peuvent avoir de l'intérêt. Et Fabien a déjà perdu facilement 72h (voir plus) pour se renseigner, réfléchir et analyser, faire les 2 vidéos, les monter, lire les commentaires, répondre sur Twitter et RUclips. Je dirai même qu'en faite, on accorde beaucoup trop de temps et d'intérêts à tout ça... Ça ne me dérange pas que tu remettes en cause mon implication, mais celle de Fabien c'est autre chose. Je n'accepte pas ça, même si la réponse qu'il t'a donnée ne te plaît pas. C'est bien aussi de penser au travail qui se cache derrière ce genre de contenus.
Piiu Dans un premier temps, je te remercie d’avoir pris la peine de me répondre. Je maintiens que je suis dans une optique d’ouverture et de discussion, échanger des idées et des arguments. Je ne critique donc absolument pas de travail réalisé, et c’est bien pour ça que j’ai décidé de documenter au maximum mes réponses. C’est normal d’avoir certaines approximations (auxquelles je ne répondrai pas point par point, pour ne pas avoir l’air relou non plus ^^), mais certains points évoqués dans mes commentaires méritent, à mon sens, une réflexion plus poussée. C’est le problème fondamentale de la vidéo ici et des autres vidéos réaction à Links, c’est qu’on y dépeint une image du vegan qui ne me semble pas juste, ni objective. Il faut comprendre dès lors que certains vegans montent au créneau sur les réseaux sociaux. Au même titre que les non-vegan qui se sont sentis pris de haut et/ou pris pour des cons. J’ai l’impression que le débat s’est éloigné du fond, et réside uniquement sur la volonté puérile de montrer qui des deux est le plus con. Ce n’est dans l’intérêt de personne, je pense. Je crois qu’il faut garder l’esprit ouvert et maintenir de bonnes intentions envers toute personne ayant son opinion propre. À ce titre, j’admets avoir ressenti un certain dédain dans la réponse de Fabien ici plus haut, d’où ma posture un peu plus « taquine ». Mais je tiens compte du contexte un peu « tendu » et dès lors, je m’excuse si mes propos ont été pris comme une attaque personnelle. Mais très franchement, en relisant calmement mes commentaires, je pense que vous conviendrez que je ne suis pas là pour troller ou défendre bêtement qui que ce soit. Je pense juste que si on veut que le débat soit intéressant, il faut se recentrer sur le fond même, en oubliant les sophismes et autres âneries qui fusent de toutes part. Je voulais éclaircir ce point avant de répondre aux questions adressées, par rapport à la b12 :) (D’ailleurs je répondrai ce soir, si cela ne vous dérange pas, car je suis encore au boulot :p)
Faut pas lui en vouloir, c'est comme la théorie du genre, la technique c'est : mieux ignorer la science et les faits pour mieux pouvoir construire son idéologie. C'est plus dur de faire croire que 2+2=5 si tu te sers d'un manuel de maths.
Fun fact : l’idée de « théorie du genre » a été inventé par ceux qui pensent qu’elle n'existe pas. Y’a pas de théorie, et si, il y a des arguments scientifiques. Mais seul.les celleux qui s’y intéressent les connaissent :),parce que, si tu t’y intéresses pas, c’est sur que tu en trouveras pas.
Perso, j'ai cliqué sur le lien vers la vidéo de Jihem Do, histoire d'avoir une réponse, vu qu'il élude le truc dans le point culture... Alors déjà il faut savoir que ce docteur est certes nutritionniste... Mais EGALEMENT vegan! Ce qui a mes yeux le décrédibilise direct! Ensuite, à la question de Jihen Do "peut on avoir une alimentation vegan a n'importe quel moment de se vie? Du nourrisson à la personne âgée?" Réponse du Dt: "un grand OUI!" ... Et AUCUNE argumentation, rien... QUE DALLE! Alors que moi j'aurai bien aimé connaitre son point de vue sur le nourrisson qu'on nourrirait au lait de soja et qui se retrouverait dans la rubrique nécrologique du journal local... --'
Vraiment intéressant ! Je n'ai pas eu le courage de voir la vidéo, visiblement j'ai manqué un truc ! Je m'attendais à quelque chose de nuancé... Bref quel optimiste fais-je encore ?...
ElectronikHeart il n’y a rien à attendre d’objectif et/ou de constructif de la part de ce personnage. J’ai été faire un tour sur ses réseaux sociaux... vegan, anarchiste, intolérant et fermé... J’en profite pour dire que ce podcast est (a mon sens) le debunkage le plus constructif de ce point culture ;)
Tu peux être anar sans être un intolérant fermé. Je dirai même que le principe libertaire c'est de laisser s'exprimer les individualités et de ne pas se fermer à la critique (surtout celle scientifique), c'est l'opposé du dogme pseudo-écolo porté par le véganisme. Tu peux être végétalien et anar, mais certainement pas végane. Toute forme d'autoritarisme est proscrite, c'est même dès l'origine du socialisme tout le schisme des anarchistes avec Marx. Si cet individu se revendique anarchiste c'est uniquement pour légitimer sa violence et ses intrusions dans les élevages.
Absolument ! Ce soi-disant "nutritionniste", conseillé par Jihem Doe, n'est qu'un charlatan ! Je n'ai pas regardé cette fameuse vidéo. En revanche, j'ai regardé celle-ci : watch?v=D4qkHviV1Hs Ce "nutritionniste" nous y explique, les yeux dans yeux, que « les animaux sont incapables de fabriquer les acides aminés » (à 46 secondes). Je ne suis pas spécialiste, loin de là. Pourtant, je sais que c'est faux et archi-faux (merci les cours de biologie en Terminale S). La page Wikipedia sur les acides aminés dit ceci : « Neuf des 22 acides aminés protéinogènes sont dits essentiels pour l'homme car ils ne peuvent pas être produits par le métabolisme humain et doivent par conséquent être apportés directement par l'alimentation. » Autrement dit, l'être humain est bien capable de synthétiser 13 types d'acides aminés sur 22. Ce "nutritionniste" ment délibérément sur des sujets censés être sa spécialité. C'est donc bien un escroc.
Il n'y a que les gens qui n'ont jamais eu de montée de lait, engorgement et j'en passe qui ne comprenne pas que vider un sein plein de lait soulage. Il y a des mamans qui réveillent leur nourrissons pour les nourrir. Je dis pas que c'est ce qu'il faut faire, je dis juste que si t'as déjà eu un nouveau né auprès de toi, tu comprends que lorsqu'il dort, tu dors, donc tu le laisse dormir. Donc si elle le font, c'est qu'elles ont une raison
Le végétarisme en Inde concernerait environ 30 % de la population selon un sondage du gouvernement en 2014.ce qui représente environ 390 millions de végétariens . wikipedia, Végétarisme_en_Inde
Si y avais pas cette polémique sur LinksTheSun et sa vidéo sur le Veganisme, j'aurais jamais connu votre chaine. Ça va ressembler con ce que je vais dire mais, je remercie ce drôle de hasard car elle est intéressante votre chaîne youtube ! :D
J’ai compris : Link n’est pas idiot loin de la c’est elle un génie .Il utilise le BAD buzz que va générer cette vidéo pour faire arrêter le veganisme en effet faire uniquement une vidéo contre le veganisme aurai u moins d’impact que de le faire de cette façon
Mais vue que les véganes donne de la nourriture végane à leurs animaux de compagnies carnivores, ils nient leurs besoins biologiques et au niveau les lois sur les maltraitances animales ne sont donc pas justement défini par le respect des besoins et impératifs biologique de chaques animaux , non ..?
Renseignez vous, de plus en plus de vétérinaires pensent que le végétal est bon pour les animaux de compagnie tels que chiens, chats, etc. Une fois j'ai regardé la composition des croquettes de mon chat et il y avait davantage de protéines végétales que de viande ou de sous-produits animaux... 🙄
Pour ce qui est des mauvaises expériences du véganisme j'invite tout le monde à voir, si ce n'est déjà fait, la vidéo de la vidéaste Morgane Enselme "Pourquoi j'arrête d'être Vegan" qui résume assez bien tous les soucis digestifs et intestinaux liés à ce régime ainsi que la culpabilisation constante que fait le véganisme. Et pour revenir sur la phrase du PC qui m'a mise hors de moi, "Tu es né prêt". Mais mec! Si c'était le cas la question se poserait pas, on serait vegan, point. Bref...
La vidéo ne fait pas autorité. Un retrait d'aliment ne provoque pas un mal. C'est l'excès d'aliment qui en provoque. L'auteure a supprimé les commentaires, et toutes les solutions proposées parmi eux.
Tu le dis toi-même "l'excès d'aliment". Donc si on est bien d'accord que l'excès de viande (notamment rouge et transformée) est nocif pour l'organisme, l'excès de fruits et légumes l'est tout autant.
Je tiens a préciser que je ne trouve pas la vidéo de Links et Jihem sur le sujet soit bonne, la forme est un gros probleme et laisse a penser que l'argumentaire omnivore ne se résume pas a ca du tout et il y a beaucoup de points soulevés qui ne sont pas mentionnés et qui sont moins con que ceux présentés dans le PC (mais ce ne veut pas pour autant dire qu'il sont légitimes quand on en discute une peu). Cependant de ce que j'ai écouté jusque la chez vous, et je le dis sans agressivité, beaucoup de vos critiques ne volent pas beaucoup plus haut malheureusement. Apres 3 minutes on voit déja que tu ne connais pas ton sujet. Tu commences par une définition fallacieuse du veganisme, comment tu veux parler du sujet de facon pertinente si tu le définis mal. Et apparemment tes invités non plus puisqu'ils ne te corrigent a aucun moment. M'enfin je vais écouter ce que vous dites apres et réagir sur différents points au fur et a mesure. (edit apres 25 minutes: je vais revenir que sur les points pertinents parce que vous divaguez souvent sur des choses qui n'ont aucun sens ou aucune importance) 5:55 A auncun moment le véganisme ne présupose que absolument tout le monde doit devenir vegan, et a aucun moment dans le PC Links ou Jihem ne disent ca. Le veganisme c'est ne plus consommer de produits d'origine animales ou impliquant leur exploitation quand on le PEUT. Ca veut dire que si ta santé est mise en danger par exemple, directement ou indirectement, tu ne dois pas faire ca. Vous avez une définition du veganisme erronée et vous voulez parler presque 3h dessus, c'est fou quand meme. 7:40 C'est vrai que c'était maladroit de présenter ca comme un débat, ce n'est clairement pas un débat. Par contre sur le point de "ta liberté s'arrete la ou commence celle des autres" ce n'est pas du tout incohérent dans le discours. Quand il est dit "ce que tu fais au final c'est entre toi et toi" il faut comprendre "on n'est pas ici pour T'OBLIGER a etre vegan et si tu l'es pas on va venir chez toi et te forcer a l'etre, non, on va juste t'en parler et te donner des raisons de l'etre si tu le peux, mais au final la décision c'est toi qui la prend tout seul", et dans ce contexte l'argument "je ne suis pas vegan parce que je ne veux pas l'etre" n'en n'est pas un. Tu as le droit oui, mais ce n'est pas une bonne raison pour ne pas l'etre. Si on considere ca comme un argument alors on peut justifier tout et n'importe quoi: "je bat mon/ma conjoint.e parce que j'ai envie de le faire", "je vole quelqu'un parce que j'ai envie", "je suis homophobes parce que c'est mon choix". Personne ne considere ca comme un argument valable dans ces cas la, alors pourquoi ici oui? 9:30 "Links the Sun ment a toute sa communauté" on va voir ca ensemble ^^ 11:20 Encore une fois c'est vrai que c'est mal présenté, ce n'est pas vraiment une discussion et ce n'aurait pas du etre présenté comme tel. Par contre vous avez tendance a inventer des raison un peu trop farfelue a des choses toutes simples des fois, il peut tout simplement etre d'accord avec lui sur le sujet, ca veut pas dire de suite qu'il en a peur ou qu'il est stupide. Mais ce n'est pas un débat, on l'a dit et redit, pas la peine de le répéter a chaque fois donc je ne reviendrait plus dessus si vous le mentionnez a nouveau. 13:30 Alors sur les sources, beaucoup de choses a dire. Premierement: il faut arreter avec "oui wikipedia c'est pas fiable, c'est pas scientifique" et tout ca. Wikipedia c'est plus ce que c'était il y a 10 ans, c'est devenu une excellente source (pas parfaite, mais tres bonne), il y a meme des études qui comparent sa fiabilité avec d'autres encyclopédie (en lignes ou imprimées) et Wikipedia fait partie des meilleures. Petite source tres bien faite sur le sujet (hygiene mentale) : ruclips.net/video/_W0CK0TRWc8/видео.html Deuxiemement sur l'accusation de l'utilisation de sources majoritairement orientées veganisme dans les références. Je commencerai par dire que discréditer une source sur la seule orientation du média ou elle est publiée, c'est rester en surface et faire preuve de peu de méthode scientifique. Un article n'est pas systématiquement fallacieux parce qu'il est publié sur un site vegan (preuve en est que l'article sur le role des tubercules sur le développement du cerveau humain en description de la vidéo est tres bien fait, mesuré et sourcé). Du coup je me demande si vous vous etes donné la peine d'aller les lire. Ensuite vous critiquez le fait que le majorité des sources données proviennent de sites orientés veganisme... la je me demande si vous vous etes donné la peine de cliquer sur le liens de chaque source. Sur 19 sources données, il y a 11 sources qui proviennent de sites "neutres" (en tout cas dont le ligne éditoriale n'est absolument pas orientée veganisme), 3 qui proviennent du site de l'association L214 qui est milite contre la maltraitance animale et ne prone pas un vaganisme stricte pour le monde entier (je les cite: "L214 encourage les consommateurs à adopter une attitude d’achat responsable, au mieux en se passant de produits d’origine animale, au minimum en réduisant leur consommation de tels produits et en refusant ceux issus des élevages intensifs"). Que reste-t-il? 5 sources dans lesquelles 3 sont clairement vegan, et la PETA et Animal cross. 5 sources sur 19... la moitié? Hum... 17:00 "Je sais meme pas si c'est lui qui a construit sa vidéo"... Sérieusement? On en est la? Vous critiquiez certain vegan qui tombaient dans le conspirationisme quand on leur présentait des sources contradictoires, vous etes en train de faire limite la meme chose. Passons (je ne reviendrais plus sur ce genre de divagation de votre part a l'avenir, c'est vide et je pense que vous savez aussi avec le recul que ce n'est pas malin du tout) 17:30 Bon "l'argument" numéro 1 n'en n'est clairement pas un, tout le monde le sait et c'est normal d'etre agacé, moi meme ca m'énerve de voir ca dans la liste. Par contre "la douleur physique ca vient de la douleur mentale" ca veut dire quoi exactement? La douleur ce n'est pas juste quelque chose de psychologique hein, c'est pour ca qu'on différencie les deux d'ailleurs. Ensuite on ne peut pas justifier la souffrance animale en élevage par la souffrance animale dans la nature ou parce que nous dans notre vie nous souffrons, ca va nul part la. Dans le premier cas parce que l'animal dans son habitat naturel souffre alors j'ai le droit de le faire souffrir moi meme, en appliquant ca a nous ca devient: parce que une personne que de toute facon mon voisin va souffrire meme si je lui fait rien autant que j'aille lui coller une tatane sans raison. Dans le deuxieme cas ca donne: puisque moi je souffrirai au cours de ma vie j'ai le droit de faire souffrir tout le monde autour de moi. Vous voyez bien que ca n'a aucun sens. 19:20 on comprend rien a ce que vous dites quand vous parlez en meme temps que la vidéo ^^ c'est dommage il y a peut-etre des choses interessantes :( 22:45 Sur la gélatine, on va beaucoup s'amuser. "la gélatine est de plus en plus rare", drole de facon de tourner la chose: uniquement dans l'industrie alimentaire la gélatine est le gélifiant le plus utilisé avec 30% de part de marché parmis les 11 plus fréquents (ONZE!). Pour ce qui est du respect des croyance musulmane, l'industrie de l'agro-alimentaire a plus tendance a se tourner vers de la gélatine non porcine (gélatine bovine) et les fabricants ont meme maintenant une gamme de gélatine non porcine halal. Donc c'est pas encore de ce coté qu'on va réduire significativement l'utilisation. "majoritairement surtout dans le monde pharmaceutique ou c'est fait avec de la gélatine qui est d'origine végétale", c'est encore plus faux que ce que vous avez dit juste avant, et pour un pharmacien c'est inquiétant de se tromper a ce point sur ce sujet. Premierement la gélatine végétale ca n'éxiste tout simplement pas, la gélatine par définition proviens de source animale. Deuxiemement, dans l'industrie pharmaceutique l’occurrence de la gélatine est encore plus grande que dans l'agro-alimentaire avec 90% (!!!) de part de marché! Majoritairement vraiment? Toutes les info sont vérifiables ici: www.gelatine.org/fr/ (gelatine manufacturers of europe) *Je fais une pause ici avant de reprendre parce que la suite est un peu fat, et je fatigue (ca prend du temps de répondre de facon argumentée, beucoup plus que la durée visionnée jusqu'a présent ^^). Et surtout j'attend de voir si j'ai le droit a des réponse de votre part, parce que je ne vais pas m'embeter a continuer si c'est pour parler dans le vent. Pour le coup c'est un dialogue que j'attend*
Quand j'ai vu cette vidéo je suis partis acheter des steaks bien saignants, et je les ai savouré en me disant "rip les vaches, c'est beaucoup trop bon"
Et du coup t'es juste un p"tit con immature =) Oui mouah, desservir la cause ou non, je m'en bat mes testicules de taureaux tout en ne mangeant pas de viande, prouvant au enfant gâté comme toi ce qu'est vraiment la virilité
Ps = Si ce message te frustre et que tu retourne au marché te payer une bonne tranche de gras, sache que c'est moi qui me tape un.e bon.ne bar (pas le poisson) et que je te souhaite un bon cancer du cul ! (juré monsieur le juge, ce n'était pas un conseil prémédité)
"Le spécisme est à l'espèce ce que le racisme et le sexisme sont respectivement à la race et au sexe: la volonté de ne pas prendre en compte (ou de moins prendre en compte) les intérêts de certains au bénéfice d'autres, en prétextant des différences réelles ou imaginaires mais toujours dépourvues de lien logique avec ce qu'elles sont censées justifier. En pratique, le spécisme est l'idéologie qui justifie et impose l'exploitation et l'utilisation des animaux par les humains de manières qui ne seraient pas acceptées si les victimes étaient humaines. Les animaux sont élevés et abattus pour nous fournir de la viande; ils sont pêchés pour notre consommation; ils sont utilisés comme modèles biologiques pour nos intérêts scientifiques; ils sont chassés pour notre plaisir sportif. La lutte contre ces pratiques et contre l'idéologie qui les soutient est la tâche que se donne le mouvement de libération animale."
L’humain, comme toute espèce animale est fait pour qu’il fasse tout son possible pour sa survie durable et son évolution. Si cela nécessite de prendre la vie de quelqu’un d’autre il faut faire ce sacrifice je suppose
D'ailleurs a un moment Jihem dit ''Pour sauver les carottes mange les '' Et après un ''argument'' de links Jihem comprend ''Pour sauver les animaux tue les '' Et il dit que c'est de la merde Je dis juste ça là ...
A la question 6, tout est naturel. L' homme a simplement agencé des matériaux naturels affin de s'en servir. Si l'on part du principe que la vie est naturelle. Sachant que pour créer la vie, il a fallu des circonstances peu probables et complexes. Pourquoi des circonstances aussi peu probables ne pourraient pas créer des alliages de métaux naturellement ? Ou du verre ? Et pourquoi pas, encore plus improbable mais totalement naturel, combiner les deux et faire une caméra ? Ce n'est pas par ce qu'on manipule la nature qu'on crée du surnaturel.
On défend son morceau de cadavre comme on peut hein?! :D Et vos sources sur toutes les "vérités" que vous asséné, elle sont où? Parce que questions vidéo de propagande, la vôtre est pas mal non plus :)
Guy Delstanche je suis impressionné par ton esprit de déduction ^^ bah oui je suis Vegan, mais ça change rien au faite que cette vidéo pue la mauvaise foi ...
Je suis chasseur, si certains veulent en débattre, je peux le faire. Jihem Doe est un abruti et les gens ont une mauvaise image de la chasse qui est erronnée. alors ceux que ça tente, je veux bien échanger :)
Ce réquisitoire contre la vidéo de Links est vraiment très bon. Quand j'ai vu le PC, je bouillonnais intérieurement devant cette mauvaise fois crasse et la malhonnêteté de la vidéo. Sans parler de l'arrogance, de la prétention du soi-disant invité qui agit en véritable gourou de secte (que le pourrais appeler le Grand Poirot vus que le Grand Moineau n'est pas végan). Le PC n'était que de la propagande et de la désinformation. Rien que le petit quiz qu'il avait fait plutôt annonçait clairement la couleur. Avant de tomber sur votre réquisitoire (je dis vous parce que visiblement vous êtes 3 au moins à avoir bosser dessus), j'ai vu le commentaire de Links sur son PC. Il est aussi de mauvaise fois bien entendu mais moins que le PC. Après il y une chose qu'il a dite de très choquant dans son commentaire (à mon sens), c'est qu'il reconnu que sa vidéo était propagandiste ne lui posent aucun problème, pire, il s'en accommode. Enfin, visiblement il a fait son PC sans se rendre compte qu'il faisait de la propagande. Petites question: qu'est-ce qui est pire: faire de la propagande sans sans rendre compte ou en être fier d'en faire? Ensuite, sa vidéo aurait prouvé une seule chose, même quelqu'un d'un tant soit peu cultivé peu tomber dans des dérives sectaires et se faire complètement laver le cerveau. Enfin dernière chose dans le commentaire du PC qu'il a faite qui m'a dérangé c'est le fait qu'il en assez des retours négatifs, mais il fallait y réfléchir avant d'ouvrir une boîte de Pandore. Au lieu de vouloir oublier cette histoire, il devrait faire face à ses choix et ses responsabilités. Quand au réquisitoire, encore une fois chapeau. Il est magnifique. Est-ce qu'il a été envoyé aux principaux intéressés?
moi ce point culture j'ai du regarder environ 3 minutes avant de fermer et encore dès que j'ai vu le titre . J'ai eu un moment d’interrogation avant de l'ouvrir . Perso meme si linksthesun ne me doit rien , je me sens flouter par cette video , ma confiance est perdu . Bref merci Electronikheart , ta copine et paul de dire tout haut ce que beaucoup pense surement tout bas .
7:40 "il présente la vidéo comme un débat." C'est faux. Il faut pas se plaindre qu'il a "menti" sur le fait que ça allait être un débat, puisqu'il a jamais prétendu que ça allait être un débat. Il faut se plaindre que ça aurait dû être moins unilatéral.
Je m'insurge. Il a dit qu'il donnerait "ses arguments contre le veganisme" Il n'a jamais dit "je vais donner des arguments complètement bidons pour faire passer les non vegan pour des idiots qui n'ont aucune raison de ne pas l'être"... Franchement c'est clair qu'il a présenté comme un débat.
Le principe d'un débat c'est que la discussion fait des aller retours. Ici il explique dès le début que le format, c'est: 1) un argument est exposé 2) jihem répond à l'argument 3) repeat C'est pas un débat, c'est une vidéo réponse à des arguments. Et c'est dit et assumé. Je suis d'accord que c'est très orienté et meme carrément biaisé et que le format y est pour quelque chose. Je suis aussi d'accord que quand il dit "vous êtes en terrain ami, chacun en fait ce qu'il veut", c'est faux, c'est pas ce qui se passe plus tard dans la vidéo. Même si je pense pas qu'il s'en rende compte.
début de l'été = début de la guerre , sur twitter tu peux pas poster une photo de ton petit barbeuq en famille sans qu'il y ai 10 végan qui arrive et t'insultes de monstre et d'assassin xD
"De temps à autre, des espèces différentes se trouvent des intérêts communs... De temps en temps, elles s'entretuent. Mais il leur est impossible de vraiment se comprendre. Non, c'est plutôt qu'un membre d'une espèce ne doit jamais assumer qu'il comprend celui d'une autre. Je trouve que l'homme est d'une incroyable prétention quand il prétend comprendre les sentiments d'autres êtres vivants. Peut-être qu'aucune espèce n'est l'alliée de l'homme. Cependant... il doit respecter ceux avec qui il vit. L'homme protège d'autres espèces lorsqu'il ressent de la tristesse. Il protège l'environnement lorsqu'il craint pour sa propre survie. Il n'y a que de l'égoïsme dans son coeur. Mais cela n'est pas si mal. C'est même nécessaire. Cela ne sert à rien de dénigrer l'homme en étant un soi-même. Oui. C'est pour ça qu'il est absurde de vouloir aimer la planète sans aimer l'humanité elle-même." Celui qui trouve, je lui donne un cookie (non vegan évidemment).
A partir du moment ou un youtubeur teck fait une critique... c'est que la vidéo en question est vraiment merdique XD. plus sérieusement super débat ^^ (je ne l'ai pas tout a fait fini mais ça avance x) )
Ce qu'ils auraient dû faire, c'est de faire un vrai débat, en face à face plutôt que de faire un point culture. Je préfère largement cette vidéo ci que celui de link the sun.
Marwane Lahna Je tien à précisé que j'adore la viande (et le miel) et que je suis absolument pas vegan, mais sur cette partie de la vidéo ils abusent... (et pas que la, mais c'est particulièrement choquant à ce moment je trouve) Nier complètement des trucs genre "j'en ai jamais entendu parlé, personne fait ça !", alors qu'il m'a fallu une recherche Google et 3 minutes pour savoir comment et pourquoi le clipage est pratiqué La mauvaise foi et la désinformation est beaucoup trop présente des deux côtés, ça aide aucun des deux camps...
Le veganisme est une idéologie politique et cela ne sert pas leur cause. Ce n'est pas seulement bannir des assiettes la nourriture provenant de l'animal, mais par ce socle fédérateur de la cause animal révolutionner la manière dont l'homme se comporte sur la planète sur des sujets qui n'ont plus grand choses de commun avec le prétexte de départ. Cela part dans tous les sens. Pour cela je pense que c'est leurré les gens. J'aurai plus d'affiniter avec un végétarien qui lui ne voudra pas m'embrigadé dans d'autres luttes politiques. Et si l'homme ne peut se passer de manger des animaux, dépensons notre énergie non pas pour qu'il arrête d'en manger mais pour améliorer les conditions de vie de cet animal de la naissance jusqu'à sa mort dans un respect absolu de sa condition.
Moi je suis végétarien :) . A 6 minutes tu dis que le régime végétalien n'est pas adapté à certaines personnes. Hors d'après wikipedia, rapportant les propos de eatright (Academy of Nutrition and Dietetics) ainsi que de Dietitians of Canada et the British Dietetic Association : "régime végétarien bien planifié, y compris le régime végétalien, est bon pour la santé, adapté sur le plan de la nutrition, et peut présenter des avantages dans la prévention et le traitement de certaines maladies. Les régimes végétariens bien planifiés sont adaptés à tous les stades de la vie, y compris en cours de grossesse, pendant l'allaitement, la petite enfance, l'enfance et l'adolescence, et pour les athlètes" Le lien de la position originale de eatright : www.eatrightpro.org/practice/position-and-practice-papers/position-papers/vegetarian-diets Le lien du wikipedia : en.wikipedia.org/wiki/Vegan_nutrition British Dietetic : www.bda.uk.com/news/view?id=179 Après je ne nie pas que certaine personne peuvent présenté des caractéristiques particulières qui les empêches d'être végétalienne. Ça doit certainement exister. Sur la vidéo de Link je suis d'accord qu'elle est vraiment nul, mais d'après ce que j'ai vu sur son twitter il le dit lui même. Elle dit vraiment n'importe quoi, je trouve, sur le fait qu'il est facile d'être végétalien. Dans mon expérience c'est impossible rien qu'à la cantine de mon université / de mon lycée avant. Par contre végétarien ça passe la plupart du temps. Et les carnistes ou végétariens (comme moi) ne sont pas des monstres bien sûr. Ils ont de bonnes intention comme la plupart des gens.
benjamin cathelineau Si tu avais écouté la vidéo, tu n'aurais pas écrit ce commentaire, en tout cas pas comme ça. On a bien dit qu'on peut être vegetalien, mais en faisant attention et en se complementant (ce que la vidéo de LinksTheSun ne dit même pas...) et que certaines personnes ne peuvent pas l'être. On a aussi dit que oui une femme enceinte peut être vegan, mais que d'après leurs propres sources, elle doit se complementer pour éviter tout risque. Et encore une fois, à aucun moment la vidéo de links ne le dit. Si on écoute sa vidéo, on peut comprendre que selon eux n'importe qui peut vivre en étant vegetalien et sans efforts à fournir. Hors c'est faux. Voilà tout ce qu'on a dit maintes et maintes fois dans la vidéo.
Nostalgy97 Bah c’est chiant mais après les omnivores devraient le faire également parce que très peu consomment exactement ce qu’il faut, par exemple le poulet c’est plein de sodium et c’est dingue à quelle vitesse ton atteint ton seuil c’est pour ça que admettons un bodybuilder en soit doit être vegan car crois moi un régime de bodybuilder omnivores est très néfaste pour la santé. Après aussi, très respectueusement, je ne suis pas d’accord avec "laisser faire la nature en mangeant normalement" pour deux points enfaite, on ne peut pas parler de laisser faire la nature quand on fait de l’agriculture animale, qu’on bourre les animaux de médicaments et de grains et de bouffe cultivés sous OGM et encore plus quand on sait que tout les nutriments qu’on l’on obtient en mangeant des animaux et bah les animaux les ont obtenus en mangeant des légumes (C’est moins important dans tous ce qui agriculture locale et ça dépend de l’agriculteur mais ils ont toujours des normes à suivre) et ensuite ça n’est pas vraiment scientifiquement prouvé que nous sommes omnivores et c’est encore débattu car hormis le fait de suivre le diète des hommes préhistoriques rien ne prouve que c’est notre régime naturel. S’il vous plaît, toi et qui conques souhaite répondre à ceci, soyez respectueux je cherche seulement à débattre et non à moraliser.
J'ai pas regardé toute la vidéo mais je voulais commenter sur les carences ( la ou j'en suis en ce moment 31:05 ), les carences apparaissent beaucoup de temps apres ( pour certaines carences plus rapidement pour d'autres ), pour la b12 entre 4 et 5 ans et ca dépend des individus on stock pas tous les mêmes quantités, donc si vous suivez un régime et que vous avez pas de problème, ca veut pas forcément dire que vous pouvez le suivre indéfiniment, vous avez juste un compte à rebours au dessus de votre tête et ça pour n'importe quel regime alimentaire qui exclut un certain type d'aliment, parce que à la base on doit manger vraiment de tout.
Phan Phan Salut. J'ai écouté une vidéo de deux heures, une interview de l'administrateur de la page Vive la b12 qui est bénévole et étudie le sujet depuis près d'une dizaine d'années. Selon ses observations, c'est en faite très variable. Certaines personnes peuvent avoir une carencé en b12 seulement après quelques mois de vegetalisme. Il conseille donc de se complementer quoi qu'il arrive, même si on vient de commencer à être vegetalien.
Ne perd pas ton temps c est pas un point culture c est juste sa seigneurie hautain 1 er le moralisateur qui ce contente de balancé soit des informations incomplète soit des fausse information en te faisant la morale avec en fond sonore Links qui fait le guignols
Trop tard malheureusement. Je me suis ennuyé comme pas possible tellement ça fait publicité. J'ai lâché au bout de 15 minutes. Là je suis en train de terminer la vidéo d'ElectronikHeart qui (elle!) est passionnante.
Premieres deux minutes, ça part mal. Alors je vais t'expliquer: Le végétarisme et le végétalisme sont des régimes alimentaires (comme le frugivorisme, le régime méditerranéen, le régime paléolithique... etc), le veganisme est un mode de vie (comme le zéro-déchet, le minimalisme...Etc). Il peut etre politique ou non. Et on peut adopter un mode de vie vegane pour diverses raisons aussi (pas utiliser d'animaux parce que ça dégoute, antispécisme, écologie, se refuser participation à la violence, recherche de l'abolition de l'exploitation animal... Etc.). "c'est pas une religion, c'est pas une secte, mais ça fonctionne un peu de la même façon étant donné que si on y adhere pas on peut se faire lyncher par les autres veganes si on parle du veganisme en son nom"... Heu non... A moins de tomber sur un con... Tu fais une généralité... et les religions ne t’empêchent pas de parler d'elles même si t'y adhères pas. Non l'animal n'est pas l'égale de l'homme dans le veganisme. Et non, les veganes ne considèrent pas que l'animal est un humain comme les autres. J’espère vraiment que tu rigoles, qu'on est dans la parodie... Parce qu'à chaque phrase de ta vidéo jusqu'à maintenant je peux juste te dire "non" et car le contraire est vrai. Ah pardon c'était l'intro.. Bon va dire que c'est une introduction humoristique... Ah non, ça continue. Des recherches prouvent qu'un régime végétalien équilibré convient à tous les ages de la vie, quelque soit ton sexe. Et les veganes ne nient pas qu'il existe des exceptions. "Même la propagande la plus violente du monde, à moins d’être un putain de faible, tu n'est pas sensé acquiescer à tout ce qu'on te dit" Hum... ça fait un paquet de "putain de faibles" à échelle de pays dans l'histoire de l'humanité. Passons... Oui tu as la liberté de faire le choix que tu veux, et oui ta liberté est restreinte par l'existence d'autrui, quand tu veux/dois vivre avec autrui. Le principe de la liberté de choix, c'est qu'elle implique des conséquences, et ta responsabilité vis à vis de ces conséquences. Bon je passe la psychologie de comptoir sur la condescendance, la violence et "non mais qu'est ce qui arrive à Links"...... Et je vais m’arrêter là parce qu'à moins que la discussion évolue un peu, je vais pas me farcir 2h47 de vidéo où je dois faire un pause toutes les minutes pour expliquer pourquoi vous dites n'importe quoi. Alors, perso, je suis curieuse, et si quelqu'un peut me donner les moments "construits, argumentés et serieux" de cette "analyse", je suis preneuse. Franchement, certains font de la pub à cette vidéo, en disant "oui il s'agit d'une analyse construite, argumenté et sérieuse de la vidéo de Linksthesun". Non, juste non, non à 90% des 11 premières minutes (sauf sur le fait que la vidéo de Links n'est pas un débat...).
C'est marrant que votre dernière phrase soit "Bon appétit bien sûr" comme le titre de la célèbre émission de cuisine qui était jadis présentée par Joël Robuchon, qui nous a quitté un mois après cette vidéo-podcast ! Qu'il repose en paix.
Clairement, c'était une vidéo de propagande. Ce qui est amusant, c'est qu'au lieu de laisser ce genre de vidéo dans les abimes de l'histoire de YT, des milliers de gens commentent, ce qui lui donne encore plus de visibilité et provoque des débats. Ce qui compte avec le véganisme, c'est qu'on en parle. Continuons à rager ...
Rien que cette phrase qu'à balancer LinkTheSun, ça sonne comme de la préparation psychologique pour bien baisser tes défenses psychologique et te manipuler, paradoxalement.
Le veganisme c'est de l'hypocrisie à un degré si élevé que je ne le comprend pas, sérieusement. T'as beau prouver par A + B que non c'est pas viable, non c'est pas bon pour l'écologie, qu'une solution plus modérée et viable existe ils ne veulent rien savoir et continue avec leurs arguments issus de sources totalement biaisé. Y en a même qui m'ont sortis que le veganisme ne remettait pas en cause l'industrie et n'avait pas pour but de changer le monde, à partir de là j'ai abandonné l'idée de débattre, c'est un raisonnement trop illogique et hypocrite pour le monstre animal humain spéciste carniste zoocidaire nazi (tant bien même j'ai un profond respect pour la nature dans sa globalité) que je suis.
1:30:50 Jihem Doe à forcément des portables comme tout le monde mais aussi tout le monde possède des T-shirts or la plupart des T-SHIRTS sont fabriqués à partir de coton et autre matière provenant majoritairement en Ouzbékistan(l'un des plus grand producteur de coton) , et aller regarder des documentaires la dessus. Car les personnes doivent les récolté à main nus c'est moins cher que t'utiliser des machines et ils vivent dans la misère or c'est pour une grande partie de la population qui sont obligés de faire des récoltes par le gouvernement .
2:09:10 Sur la question des abeilles, rappelez-moi si je ne m'abuse mais : les abeilles, elles tuent pas la reine d'elles mêmes quand elle ne pond plus assez ?
Hum... La vidéo de Links n'est pas neutre, rien que par le code couleur. L'on associe le rouge à négatif/mauvais (et qui vient probablement de la signalisation naturelle des toxines chez certains animaux) pour carné mais vert («bien») pour les similis et les végétaux. Je sais pas, mais quand on fait des montages, on n'est pas sensé réfléchir à ce que peut impliqué tel ou tel élément?
1:22:34 le mot que vous cherchez est dans la Bible : "doctrines de démons" 1 TIM 4:1 "Mais l'Esprit dit expressément que, dans les derniers temps, quelques-uns abandonneront la foi, pour s'attacher à des esprits séducteurs et à des doctrines de démons" la suite est intéressante: "par l'hypocrisie de faux docteurs portant la marque de la flétrissure dans leur propre conscience, prescrivant de ne pas se marier, et de s'abstenir d'aliments que Dieu a créés pour qu'ils soient pris avec actions de grâces par ceux qui sont fidèles et qui ont connu la vérité.… Car tout ce que Dieu a créé est bon, et rien ne doit être rejeté, pourvu qu'on le prenne avec actions de grâces(...)" Tout est prophétisé depuis 2000 ans.
Détrompe toi j'économise depuis que je suis végan ^^ C'est la viande et le poisson qui coûtent le plus cher. Je ne nie pas que les produits cuisinés végétaliens ne coûtent pas cher (ils sont hors de prix) mais si on cuisine un peu soi même ça revient bien moins cher au final :)
oui mais ya pas que la bouffe, aussi les complément de vitamine aller voir le docteur tout ça pour un mec qui travail au smic si tu n'as pas de mutuel. Enfin bref comprend qui pourra si tu me trouve des recettes pas chère qui on du gout oki je suis partant moi viande pas viande pour moi c'est pareil voili
J'aime les gens qui réfléchissent comme toi et qui ne semblent pas avoir d'à priori ^^ Pour moi c'est le mieux. Les compléments tu en as à 9€ pour 3 mois (les VegOne) et le docteur globalement on conseille de lui en parler une fois par an. Globalement tu peux lui en parler quand tu prends un rdv pour autre chose donc l'un dans l'autre ça peut aller. Niveaux recettes je suis une daube donc je reste sur des basiques basiques mais récemment j'ai tenté une recette de cookies qui était juste MAGIQUE. Je te la conseille fortement ^^ perleensucre.com/les-meilleurs-cookies-vegan-sans-lait-sans-oeufs-sans-beurre/
oui tu as raison car quand j'habitais a Lille j'avais accès a des potagers ou on allait cueillir des légumes nous même pour pas chère, depuis que je suis a bordeaux impossible tous coûte trop chère. Le problème c'est la grande consommation de viande de certain type de légume de fruit il faut manger local et de saison. Il faut changer mais pas les un contre les autre tous ensembles il faut réfléchir nous tous pour revenir a des production local et pas l'industrie agroalimentaire.(Nostalgy97 tu devrais être moins agressif dans tes propos car c'est comme sa que l'on ferme un dialogue)merci a tous les 2
J'adore l'éternel commentaire du "mais enfin, nous on a mangé qu'un quart de magret de canard et c'est plus que suffisant" tout en traitant ses interlocuteur de bobo à longueur de temps (bonjour la violence symbolique). C'est bizarre quand même si j'écoute tout les détracteur de la vidéo de LtS, l'humanité ne mange que 100g de viande par semaine ? Bref, si bobo il y a c'est pas Links ou Jihem. Je suis un smicard, je vis dans une ville moyenne et je peux vous garantir que l'ultra ultra ULTRA majorité des gens autour de moi mange de la viande tout les jours, pour ne pas dire à chaque repas. Et c'est comme ça pour la majorité des français aujourd'hui donc arrêtez de prendre votre cas pour une généralité. Ensuite le procès en condescendance on en parle ? Parce que vous êtes pas mal dans le genre (en plus de la mauvaise foi) Quand Jihem explique que les animaux sont pourvu de nocicepteurs et tout ce qui s'en suit, c'est pas pour prendre les gens de haut, c'est parce-que beaucoup de gens pense que les vaches ou les poulets ne sont pas conçu comme d'autres êtres vivant et ne peuvent pas être triste, en souffrance ou en dépression. Je suis vegan depuis 3 ans, je bosse dans une entreprise où on a un restaurant d'entreprise et en 3 ans de veganisme je n'ai jamais spontanément parlé de mon régime alimentaire mais je ne peux pas passer 2 jours sans qu'au moment des repas je me fasse faire la morale par des collègues qui semblent tous avoir un diplôme de nutritionniste et qui, dès que j'ose leur répondre et les mettre devant leurs contradictions ou simplement les sortir de leur zone de confort se braquent en me sortant que c'est leur choix et qu'ils vont très bien comme ça. Des gens qui ne comprennent pas les tenant et aboutissant de leur mode de consommation, qui assimilent dans leur corps une quantité toxique de produits chimiques et autres joyeusetés sans broncher et qui s'alimente par mimétisme depuis leur enfance sans jamais savoir si leurs repas sont équilibrés ou ce qu'implique réellement leur bouffe (que ce soit dans la composition ou dans les conditions de fabrication), ces gens là se permettent de me faire la leçon et de me tourner en ridicule à la moindre occasion sans même chercher à comprendre le pourquoi de ma démarche, et c'est moi l'extremiste ? J'ai écouté 43 minutes de la vidéo mais je vais arrêter là parce qu'entre la condescendance, les informations partiels, partiales ou erronées et les commentaires perso qui sont complètement déconnecté de la réalité de l'état de la consommation de viande en France je préfère encore me refarcir la vidéo de ma ferme au naturel, c'était tout aussi malhonnête et tronqué mais au moins la vidéo était courte. Bonne continuation et bon quart de magret de canard dominical.
PierricNuez Hm tu vois, tu te présentes comme un vegan qui ne prêche pas (perso j'en ai jamais vu, c'est un peu logique car si un vegan ne prêche pas je ne saurai pas qu'il l'est). Nous on dit que effectivement, de la viande on en mange très peu. Tu penses qu'on ment parce que ton entourage en mange 2 tonnes, donc tu en déduis qu'on ment sans doute. C'est un peu comme si je te disais que vu que tous les vegan que j'ai vu prêchent pour leur paroisse, toi aussi tu le fais même si tu affirmes que non. Bref après tout tu es libre de croire ce qui te plaît, en l'occurrence ce qui t'arrange. Mais je pense que tu n'as pas vraiment compris ce que Fabien voulait dire. Comment savoir si quelqu'un est vegetalien ou vegan ? La seule façon de le savoir, c'est qu'il expose son idéologie, puisque c'est la que se trouve la différence. Par exemple tes collègues, a moins que tu ne leur ai expliqué le pourquoi du comment (et donc expliqué tes choix justifiés par ton idéologie justement), ils peuvent penser que tu es simplement vegetalien en te voyant manger. Voilà voilà, c'est aussi simple que ça... Comme je sais que tu n'as pas écouté toute la vidéo, sache que plusieurs fois nous avons dit que les gens mangeaient beaucoup trop de viandes. J'ai même dit que certains ne savaient même pas se nourrir autrement, que c'était n'importe quoi. Pour ma part j'ai été élevée dans cette optique (ce qui ne m'a pas empêche de faire mes propres choix ensuite...) et ait connu énormément de viandars, de gens incapables de manger correctement. Donc je ne suis pas en désaccord avec toi sur ce point, ni Fabien ni Paul en faite. Sinon, un vegan peut très bien manger que de la merde industrielle, c'est d'ailleurs ce que jihem do conseille aux spectateurs s'ils ont du mal à se lancer... Je peux manger vegan et manger que de la merde sans problèmes. Le fait de manger ou non des produits animaux n'est pas lié à la qualité de notre alimentation. En général les vegan font plus attention à tout, c'est la que peut se trouver une différence.
Bonjour, Alors tout d'abord je ne pense pas que ceux qui disent ne manger de viande que très occasionnellement mentent, je suis persuadé que c'est vrai, tout comme ceux qui disent n'acheter leur viande qu'auprès de leur boucher traditionnel pour éviter la malbouffe et encourager les éleveur locaux, ceux là sont sans doute sincère. Ce qui m'énerve dans la vidéo (mais pas que celle là, celle de "ma ferme autonome" est un autre très bon exemple) c'est que ces derniers présentent leur manière de vivre et de consommer de la viande pour contredire le véganisme alors qu'ils ne représente qu'une minorité. Pour reprendre l'exemple de mes collègues de travail, sur 100 personnes (moi inclus) y'aura 1 végan, 90 omni qui ne se posent pas de question et consomment trop de la viande (et de mauvaise qualité souvent) et 9 personnes qui achètent chez le boucher, ne mange que 2-3 fois de la viande par semaine ou ont leur oeuf chez leur pote qui en a des domestiques par exemple. Et c'est ça qui me gonfle, les propos de Jihem s'adresse avant tout à ceux qui font parti de la grande majorité de (sur)consommateur de produits issues de l'exploitation animale, d'où le fait que le procès en condescendance m'exaspère, c'est de la vulgarisation, de la simplification pour que tous puissent comprendre des notions auquels ils n'ont peut être jamais été confrontés. Pour te donner un exemple concret, j'ai un ami/collègue qui a aujourd'hui 44 ans, il y a 2 ans, au détour d'une conversation je lui ai "appris" que pour avoir du lait une vache devait avoir un veau. Oui tu m'as bien lu, le mec croyais à plus de 40 ans que la vache faisait naturellement et continuellement du lait. Pourtant c'est une personne cultivée, intelligente et qui a un côté hippie, (vestige de ses jeunes années) et pourtant c'est moi, à 25 ans qui lui ai appris quelque chose qui relève du bon sens, donc oui, reprendre les bases est nécessaire pour bien se faire comprendre et éviter de perdre ceux qui n'ont aucune connaissance du sujet. Un autre exemple de ça qui est (volontairement) détourné par les "détracteurs" de Jihem est celui du fameux "si tu veux sauver les carottes, mange des carottes". Quand je vois des réponses au premier degré en mode "mais mes vaches mangent pas de carottes, lolilol, c'est trop con ce qu'il dit, il essaye de nous manipuler", moi tout ce que je vois là c'est une grosse mauvaise foi bien baveuse. Evidemment une vache laitière ou un boeuf ne se nourrit pas de carotte mais de 1 le choix de la carotte est une réponse au fameux "cri de la carotte" qui est ans cesse utilisé comme "argument" contre les vegan et de 2 la majorité des animaux issues de l'élevage de masse sont principalement nourrit avec du soja cultivé dans des quantités indécentes alors que ce potentiel de culture pourrait permettre de nourrir l'ensemble de l'humanité (je parle là en terme de quantité, pour schématiser grossièrement). Et ces personnes qui consomment local et raisonnablement LE SAVENT, c'est justement pour ça qu'ils se détournent de ce type de produit, parcequ'ils savent que ces boeufs, ces poules et autres animaux (qui représente la vaste majorité de ce qui est produit) bouffent de la merde bourré de pesticide et dans des conditions déplorables. Attention, je ne dis pas que la vidéo de Links est parfaite (dans la forme notamment elle est assez maladroite) mais la seule prétention de cette vidéo est de présenter le véganisme de façon accessible et "honnête" et même si sur certains point cette dernière est incomplète (en même temps, faire une vidéo de 4 heure n'est pas forcément le plus judicieux) les 2 protagonistes invitent les viewers à la réflection, à faire les choses à leur rythme, à se poser les bonnes questions, à se renseigner, etc. De là je ne vois pas le mal. Ha et pour répondre à ton autre remarque sur "comment mes collègues savent ce que je bouffe" ben c'est très simple, nous avons un restau d'entreprise (type flunch) et comme je ne prend jamais de viande j'ai toujours une personne nouvelle sur la table qui me demande pourquoi j'en mange pas. Sauf que quand tu es Vegan, t'as pas le droit de juste dire, "je suis vegan" ou "je mange végétalien", on va immédiatement de poser des questions, de la plus innocentes ("Et pourquoi tu fais ce régime?") à la plus condescendante et mal renseigné ("Tu es au courant que tu vas manquer de protéines si tu prend pas de complément?") en passant par les petites bien graveleuses qui font toujours plaisir ("Et du coup ta femme elle peut pas te sucer? Tu dois être triste!"). Il n'y a pas de propagande vegan, il y a des gens qui ont un combat et qui essaye de faire connaître la partie immergé d'un iceberg que des états et des lobby essayent à tout prix de laisser sous l'eau pour leur profit. La propagande "lacto-miélé-carné" est mille fois plus invasive, virulente et omniprésente que tout ce que les vegan pourraient faire et ça bizarrement ça dérange moins Jean Welfare qui préfère crier à l'extrémisme quand des gens soucieux de vivre dans un monde plus juste dénonce des problèmes réels et ayant une impact monstrueuse sur le monde, au sens d'humanité mais aussi de planète.
excuses moi, mais en l’occurrence cette vidéo (que j'ai vue) sur le véganisme ressemble plus à de la propagande qu'à une vidéo explicative sur le sujet. chacun fait se qu'il veut mais tant de mauvaise foi dans une vidéo ne peut que desservir la cause qu'elle est sensée défendre. d'autre part si tu manges dans un restaurant 'd'entreprise tu ne peux être vegan mais végétarien car tu auras toujours des produits d'origines animales dans ton plat, ne serai ce que du beurre dans les épinards...
tontonrodney raison pour laquelle je ne prend pas d'épinard quand il y en a :). Il y a toujours un choix de crudités, de légumes cuits à l'eau ou à la vapeur, des patates et/ou des frites faites dans de l'huile de tournesol. C'est pas ouf mais je me rattrape sur le repas du soir. Et non vraiment je ne vois pas en quoi il s'agit d'une vidéo de propagande, je le redis il y a de la maladresse dans la forme mais pas de quoi crier à la propagande.
J'avoue que j'ai vraiment la flemme de revenir sur tout ce que tu as dit (surtout que pour une bonne partie j'y ai déjà répondu dans mon premier commentaire). Je vais juste revenir sur un point, parce que clairement il y en a besoin. Je fais partie des gens qui disent non, mon bœuf ne mangent pas de carottes. D'ailleurs je l'ai dis dans la vidéo. Ce n'était pas du troll, ça n'en est toujours pas. Mais il est possible (je ne me souviens plus de ce que j'ai pu dire ensuite), que je n'ai pas expliqué pourquoi je dis ça, donc je vais le (re)faire maintenant. Les animaux d'élevages doivent être nourrit dans l'optique du moins de gaspillage possible. Aussi, ils devraient être (et le sont dans une partie des élevages) nourris avec de l'herbe, du fourrage et autres sous produits de l'agriculture que nous ne pouvons pas consommer. Ton exemple de soja (repris pas beaucoup de vegan, ce qui me fait dire que vous ne vous informez pas assez en dehors de votre cercle de pensée) est faux. C'est le tourteau de soja qui est utilisé pour nourrir les bêtes. Autrement dit, les restes de soja cultivés pour faire de l'huile de soja, tofu et j'en passe. Donc arrêter l'élevage ne permettrait pas d'avoir plus de soja disponible pour les humains. Tu pourrais plutôt choisir l'exemple du maïs, même si encore une fois, dans un élevage censé, on ne donne pas de maïs aux ruminants (il le digère mal en plus de ça...) D'ailleurs je pense qu'un ruminant digérerait très mal le soja (enfin, la partie que nous consommons). C'est une supposition, mais vu que j'ai un lapin de compagnie depuis 10 ans, je sais que le nourrir avec du soja (toujours celui que nous consommons) est toxique, et je sais aussi qu'un lapin se rapproche pas mal du fonctionnement d'un ruminant.
Déjà tous les coqs ne sont pas tués sinon y'aurait plus de poules, et de deux, si on les tue à l'état de poussin pour pas qu'il se tuent une fois adultes (parce que dans la nature, y aurait forcément moins de coqs que de poules, puisque les mâles se battent et se tuent entre eux, conclusion 1 coq pour plusieurs poules), finalement ça revient pas au même, juste un peu ? L'homme se charge de la sélection naturelle sinon des élevages remplis de mâles qui se foutent sur la gueule, c'est juste pas possible. Mais je suppose que les vegans ne savent pas que les animaux de la même espèce se tuent, ou au moins s'estropient, entre eux dans la nature aussi...
Tuer pour le profit et le plaisir de consommer ne revient pas au même que de laisser mourir dans la nature sans intervenir. L'autre problème est la quantité. En France, 1 poussin mâle est zigouillé chaque seconde en moyenne planetoscope.com/elevage-viande/1900-poussins-males-tues-en-france.html , uniquement pour le profit des vendeurs et le plaisir des consommateurs.
@@carnisteerudit3545 Tu dis que l'homme ne devrait pas intervenir pour tuer des animaux "pour le plaisir de consommer" (alors que c'est pour manger en fait), je te réponds donc que les prédateurs carnivores ou omnivores attendent rarement que leurs proies meurent d'elles-mêmes avant de les manger (quand ils les bouffent pas carrément vivantes des fois). Y a des charognards et des opportunistes, mais y a pas que ça.
@@fallenraziel2636 En occident, l'humain n'a pas besoin de manger des animaux. Donc, il tue par plaisir et par tradition. Les animaux qui en tuent d'autres le font par instinct et par programmation génétique (= nature), ce qui n'a *rien à voir* avec l'humain qui tue des animaux par plaisir et tradition (= culture). Récapitulatif *Problème* : les animaux d'élevage sont *victimes* d'épuisements et de violences. *Persécuteurs* : les élevages voulant du profit et les consommateurs voulant du plaisir. *Solution* : l'animalisme. *Bénéfices de l'animalisme* : meilleure éthique / santé / éco-responsabilité sur le plan industriel, et meilleur budget permettant plus de bénéfices.
Nostalgy97 mec ça marche pas le "t'en connais" il y en a ou alors sort nous des statistiques Ps :les bourgeois sont par extension des gens de droite c'est logique faut arrêter avec le fait que les bobos gauchistes sont des bourgeois parisiens la preuve c'est la bas qu'on a le plus voté pour macron qui est de droite
J'ai regardé (écouter ta vidéo) et juste après je suis descendu manger du saussisson et des oeufs avec ma famille 😂 Sinon super vidéos ( audio ) , ça fait plaisir de savoir que des gens intelligents existe encore dans ce monde où tout deviens débile. Les arguments avancés sont juste et vrai , et le message n'est pas propagandiste ( enfin, ça reste une pube pour un monde où tout le monde mange de la viande sans excès ) J'espère retrouver d'autre vidéo au de ce genre sur ta chaîne, ainsi tu y trouvera un nouvel abonné parmi tes milliers d'autre.
1:05:25 perso j'ai cherché 5minutes, et une interview du chef de l'étude montre qu'il dit que ça ne remet pas en cause qu'on est au sommet de la chaine alimentaire.
Niveau trophique = ce qu'on mange, pas la ou on est dans la chaine alimentaire...
Jihem Clown a encore sorti quelque chose de son contexte. Sinon, l'ours ne serait pas non plus un super prédateur. L'être humain n'a rien avoir avec un super prédateur, mes couilles.
1:45:52 : Selon Jihem Doe, la nature n'a pas attendu l'apparition de l'homme pour se réguler toute seule... En gros, il exclut volontairement l'être humain du reste de la nature pour lui prêter toute illégitimité de toute participation à cette même régulation.
C'est ce qu'on appelle le sophisme de l'appel à la nature. L'être humain FAIT partie de la nature, il a évolué en fonction des environnements naturels qu'il a côtoyé pendant des dizaines de millénaires.
Ce n'est pas parce que l'être humain évolue au milieu de la technologie qu'il doit se priver de ce dont il a besoin ès nutrition. Entre appels à la nature, à la modernité et aux sentiments, Jihem Doe ne fait que décrédibiliser la cause végane.
Raison pour laquelle je n’adhérerai jamais au véganisme.
Je suis végétarien *éthique* depuis 2009/2010. Je ne mange ni viande rouge ni viande blanche. Je consomme du fromage et des œufs. Je porte un pull en laine sans sourciller et j'aime le miel. Je ne suis pas prosélyte. Je fais de la viande à ma compagne et mes enfants. A chacun ses choix. Dans la vie j'évite les extrêmes. Le véganisme est un extrémisme.
*Au final, je me demande même ce que je crains le plus, de l'intégriste violent ou du prosélyte onctueux. Chacun brandit à la la face du monde son Dieu, ses préceptes et ses textes sacrés, comme autant de drapeaux dans un stade. Les fanatiques ne sont qu'une foutue bande de hooligans de merde : dangereux, hostiles et butés*
Marie-Sabine Roger
Tu es végétarien éthique, donc tuer des animaux pour les manger tu ne trouves pas ça juste, c'est bien ça ? L'élevage laitier c'est pas du joli-joli niveau "éthique" pourtant. Les femelles sont égorgées dès lors qu'elles ne produisent plus assez et dans l'extrême majorité des élevages les veaux, chevreaux ou agneaux sont mis à mort après quelques jours/semaines ou encore "transportés" à l'étranger où un sort funeste les attend.
Par certains aspects l'élevage laitiers est moins éthique que l'élevage de "races à viande", les bébés ne devenant pas de futures machines à lait (les mâles et quelques femelles) sont considérés comme des déchets, ni plus ni moins.
pour qu'une vache fasse du lait, on provoque une grossesse, si le veau prend tous le lait, rien pour nous.
@@Ricardo__Milos Propagande médiatique.
@@MysteriousFoxy87 Non, simplement la réalité sur le fonctionnement des élevages laitiers. :P
pRoPaGaNdE mEdiAtIqUe
Je t'invite à argumenter, du coup. Peut-être qu'avec des arguments convaincants tu me feras redevenir un carniste. ^^
@@Ricardo__Milos Non propagande, la realité est tres loin de ce que vous décrivez. Je vous conseil de vous renseignez autrepart que sur des chaines mediatique vegan.
Très clairement la vidéo d'origine est du "publi-rédactionnel" Pro vegan ... Merci pour votre retour, d'avoir pris le temps de faire cette vidéo et d'avoir décortiqué la vidéo qui m'a écœuré. GG à vous.
comme on se retrouve xkomodor kappa, au passage super vidéo fabien change pas
ruclips.net/video/KUfTd47SmIk/видео.html
LKS a fini par le reconnaitre... Secte que tout ceci...
Un "petit" truc: sérieux, mettez systématiquement pause quand vous parlez... Là d'être obligé d'ignorer pas mal de choses parce que c'est totalement inintelligible ça saoule.
A part ça, bonne vidéo ! Ça faisait un moment que je m'étais désabo de Links et visiblement j'ai bien fait de jamais y retourner !
Je comprenais pas ton message jusqu'à tomber sur le moment où 4 personnes parlent en même temps dans un bordel incroyable.
J'ai cru qu'un spam avait passé ad-block^^
Le débunkage de "ma ferme autonome" a été aussi très instructives.
Bou tast tres instructif
J'ai trouvé la vidéo de ma ferme autonome (que je suis depuis plus d'un an) aussi mauvaise que la vidéo de linksthesun, et les deux dans les extrêmes et la mauvaise foi.
Ils opposent leurs arguments alors qu'ils cherchent en quelque sorte à aller dans le même sens, et en tout cas, l'un n'est pas incompatible avec l'autre.
Sunkiller Je pensais à "la vidéo" quand je dis instructives, c'est pour ça que je ne l'ai pas mis aux masculins.
J'ai quand même trouvé la vidéo de ma ferme autonome plus intéressante. Bon il y a quelques faiblesses dans l'argumentation mais il a disposé de bien moins de temps pour la mettre au point.
C'est un tuto minecraft ??? ;-)
Je suis assez d'accord pour la cata ecologique du veganisme.
Surtout que si on réfléchis, rien que le fait de posséder un objet éléctronique, on contribue a :
- L'exploitation des enfants en chine
- La disparition des plages et la ruine de leur ecosystème pour la fabrication de semi-conducteurs
- La pollution que génère, toujours la fabrique de semi-conducteurs
Donc avans de m'accuser d'être monstrueux en mangeant mon steak haché charal, JihemDoe devrait commencer par balayer devant sa porte parce qu'il possède un ou plusieurs ordinateurs et un portable, comme tout le monde, mais aussi une caméra, des éclairages, des microphones pour ses vidéos youtube. Pas forcément comme tout le monde en l'occurence. Est ce qu'on vient le traiter de monstre pour la ruine des plages ? Non.
Le moindre objet que nous possédons est sensiblement lié à un désastre écologique. Et pourtant c'est totalement illusoire de se dire qu'on peut faire marche arrière. Personne aujourd'hui, dans les pays développés ne peut prétendre qu'il peut se passer de tout ça. Et les pays qui n'en ont pas, veulent tout ça.
Le must ce serait de vivre en total harmonie avec la nature comme les tribus qui existent encore aujourd'hui, mais c'est évident que c'est impossible ! Les gens ne changeront pas de mode de vie si radicalement. C'est totalement illusoire de penser le contraire.
ce commentaire n'a aucun sens, un peu comme la vidéo
Bravo, tu viens de comprendre qu'il est impossible d'être parfait dans notre société, et que l'humanité court droit vers un désastre écologique et ce à de multiples niveaux.
Avant de dire à Jihem de balayer devant sa porte, balaie devant la tienne. Tu fais quoi, toi, pour changer le monde, à part théoriser ?
C'est toujours les personnes qui font un peu d'effort à qui on demande d'en faire le plus.
Luc-David Garraud la différence c'est que moi je ne me permet pas de dire aux autre qu'ils font de la merde alors que je sais pertinemment que j'en fais aussi. C'est pour ca que je dis à jihem de balayer devant sa porte avant de critiquer
xio nixes Personne n'a dit que tu faisais de la merde.
Luc-David Garraud j'ai pas besoin qu'on me le dise pour le savoir 😁 c'est ce qu'on appelle avoir du recul sur soit même.
Cette série m'avais terriblement manqué ! PAUL tu nous avais manqué !
Je suis végétarien et honnêtement, merci beaucoup pour cette vidéo.
Chacun devrait avoir le choix de son régime alimentaire et être orienté librement et objectivement.
Timothée, voilà comment résumer en 10 seconde ^^
Timothée justement pour les vegans le régime n'est qu'une partie de la cause, ainsi l'équitation ou le recours aux chiens de traineaux/de sauvetage/renifleurs par exemple n'ont rien à voir avec le régime alimentaire, pourtant ils sont condamnés par les vegans (qui visiblement n'ont jamais vu l'excitation et le plaisir des chiens à participer aux activités proposées par l'homme).
Martha F / Tu as raison. Mais ça ne change rien, parce que les deux vidéos concernées ne parlent que du régime alimentaire. Mais pour être précis : je pense que chacun devrait avoir le choix complet de son mode de vie, que ce soit au niveau du régime alimentaire ou du reste.
Timothée bien entendu, je disais juste qu'ils ne dénoncent pas le régime omni pour ce qu'il est, mais pour ce qu'il implique : l'exploitation animale associée au spécisme. Donc quand tu leur dira "chacun fait son choix" ils te diront que les animaux ne l'ont pas ce choix, donc que ça ne tient pas de dire ça :) mais en soi je suis d'accord avec toi, je ne suis pas vegan moi non plus.
Je te soutiens dans tes choix. Moi aussi je veux être végétarien plus tard.
Ce que j'ai toujours pensé et qui suit votre argument du "ça tient pas la route" c'est que Mr Vegan dans la vidéo parle du fait que l'anthropocentrisme, bah c'est de la merde, qu'il est cotnre ça ect ... sauf qu'humaniser les animaux pour penser qu'ils pensent comme nous, c'est pile dans l'anthropocentrisme.
Enfin, c'est de l'anthropomorphisme plus exactement, et c'est une sous-case de l'antropocentrisme.
J'ai toujours trouvé ça paradoxale
En fait personne ne dis que les animaux pensent comme nous, par contre beaucoup de gens considèrent qu'ils pensent et ressentent et que c'est suffisant pour leur accorder le droit à l'empathie. Vous méprisez tout les gens qui pensent différemment vous?
C'est le bon moment pour placer le mot "Dissonance cognitive"? (Mot super compliqué pour dire "tu te contredis").
Perso je méprise les gens comme Jehem, le vegan de la vidéo de Links. On vois très bien a quel point son emprise est forte sur Links dans la video debunk sur Linksoff, lorsqu'il admet a demi mots que l’apiculture française ne pose pas de problème mais qu'il a peur de la réaction de Jehem.
Ce mec est méprisable et connu pour l'être. C'est un vulgaire gourou de cour d'école. Et c’est précisément se genre de personne qui devrait être censurée pour le bien de la pensée Vegan, parce-que avec cette pensée, on peux trouver une harmonie alternative !
Mais avec des gens comme lui, on est plus proche des terroriste qui sous couvert d'une religion ne la respectent absolument pas. C’est tout aussi lamentable dans l'idée.
Pour le coup, je pense pas que tu puisses accuser Links de naïveté. Sa vidéo a bien des défauts, mais faut arrêter: il dit lui même qu'il a des points de désaccords avec Jihem. On peut dire bien des choses, mais pas que Linksthesun soit manipulable ou sans esprit critique.
Je retrouve vite fait deux trois arguments de la video dont je te passe le lien et tu verras que ce que je dit n'est pas faux x)
ruclips.net/video/SWjPx8-Ggjw/видео.html
Je t'invite a écouter les arguments en entier avant les temps indiquer.
25:33 Si beaucoup n'ont pas compris mon message et que beaucoup l'ont compris, c’est que ca ne doit pas venir de la manière dont le message est porté.
-Esprit critique ? Lol.
17:40 Il admet peu avant ok et conclut: c'ets presque un autre débat"
-Lol ? La il se fou littéralement de notre gueule ou..
18:55 Il admet que l'internaute a raison et conclut "Jehem va m'en vouloir si je vous encourage a consommer du miel francais, fabriquer en france 'alors qu'il viens d’admettre que ca ne tue ni n'exploite aucune abeille ! 19:00 / 19:06 Mais Heuuu.. Toujours pareils" Donc il n'ose pas inciter à le faire !
La tu ne vas pas me dire qu'il n'à pas peur de son gourou et de sa place dans sa nouvelle secte ?
JE NE MANGE PAS DE GRAIIIINES !
Ah bah t'étais là Karadoc, on a besoin de toi mon pépère
Br4in W4sh3r, moi, j'en mange des graines :D
Nan mais les gars, les végé/vegan sont pas des piafs hein...
Ils doivent se faire chier pendant les repas
"Le gars, c'est la vie!"
Ce podcast n'est pas parfait.
Néanmoins, il soulève les défauts principaux de la vidéo de LinksTheSun : bien trop de points hors sujet, des points intéressants et debattables qui sont sous-traités ou carrément contournés, une propagrande montant crescendo, entre autres.
Te connaissant un peu Fabien, cette vidéo me fait dire que tu devrais, si celui-ci t'as plu a faire, renouveler plus souvent ce genre de format "podcast". Ça s'écoute bien et même sans sources, sans fact-checking agressif sur base de Wikipedia moyen, on apprend des choses et encore mieux : on reflechit ! (Bon, on se marre aussi un peu aux blagues faites et aux incohérences relevées ^^)
En tout cas, je n'ai pas vu le temps passer en écoutant votre échange. Et je t'encourage a renouveler l'expérience dès que tu en as envie 😉👍
"Le véganisme, c'est la terre plate appliquée à la bouffe"... priceless ! Je trouve votre débunkage réussi, par contre j'aurais apprécier des liens en description pour sourcer certaines de vos affirmations vu que vous abordez pleins de points différents.
Bien.
Frédéric Garcia ta qu'à googler . Ils ont raison . C est mieux de faire s'intéresser et chercher les gens que de leur citer des sources douteuse ou extrémisme comme jihem ...
Effectivement des sources seraient les bienvenues, parce que là j'en suis qu'à 5minutes et je me demande si je vais continuer à perdre mon temps avec ce truc... Dire qu'un régime végétalien ne peut convenir à tout le monde, bon c'est pas la position des associations de nutritionnistes des USA, du Canada, du Royaume-Uni et d'Australie pour ne citer qu'elles. Mais bon si un youtubeur qui a invité son ami pharmacien pour parler de nutrition le dit c'est que ça doit être vrai...
@@Suna32 Il a dit de chercher par soi même pour éviter de la manipulation avec des sources douteuses comme ceux à LinksTheSun et Jihem Doe.
l'image a la fin du point culture avec les deux chemins , c'est un peu le même argument que les religions en général, si t'es croyant tu vas au paradis si tu ne l'est pas l'enfer t'attends.
Et le reste de la vidéo entre le pathos, les sophismes et les hommes de pailles on a pas mal de manipulation faite a ce sujet la.
Pour quelqu'un qui le suit depuis le début je pourrais lui dire " je te regarde de haut car tu es tombé bien bas"
Le politiquement correct et tout les merdes qui vont avec fait de lui quelqu'un de méprisable et condescendant, j’espère qu'il s'en rendra compte et qu'il changera cela mais je doute fort , quand tu vois Fred ou Bob le troller sur twitter et le voir réagir comme une féministe qui s'est fait "trigger" c'est ridicule xD
Et un grand merci pour la vidéo débunk o/
J'étais pas au courant pour cette histoire sur Twitter, c'est quoi le délire?
En gros Links a poster sur twitter qu'il a merder sur son point culture et t'as jdg et apres bob lennon qui l'ont un peu troller sur son tweeter , du style " fait un point culture sur fais ce que tu veux de toute façon tout le monde s'en branle" et d'autre propos pour expliquer qu'il fait ce qu'il veut et que la moral a deux balles pour nous faire passer pour des abrutis qu'il peut se la carrer ou il pense enfin voila grosso modo c'est ça
Oh je vois, j'ai pas Twitter donc je passe un peu à côté des "coulisses" de tout ce genre de trucs, même si c'est pas vraiment nécessaire pour se rendre compte de toute la fourberie du point culture sur le véganisme
En tout cas merci pour la précision !
Je t'en prie, même si j'ai twitter c'est vraiment le truc que je vais une fois tout les 6 mois xD ce formidable outil est passer de quelque chose de bien a "le culte de la bienpensance, dictak et brimage de la liberté d'expression et aussi menace de mort si t'es pas de leurs avis" bref la safe space de ce genre d'individu.
J'ai juste vu les twittes afficher et j'ai vu jdg le recadrer ça a fait ma journée haha
Une religion, c'est exactement ça. Voir Anagenocide qui critique beaucoup de côté "morale" et choix personnel.
En résumé, comme le disait le Grand Fred, "vis ta vie comme tu veux tlm s'en branle". Excellent debunkage :3
Je crois que Links a perdu toute crédibilité avec ces vidéos, il aura du mal à s'en remettre. Mais il y a d'autres chaînes plus intéressante. Je pense que sa vidéo n'a convaincu personne de l'intérêt du véganisme, et je pense qu'il a même radicalisé les anti véganes.
Enfaite cette vidéo n a servie a rien les Extrémiste Vegan sont encore plus extrémiste les carniste sont encore plus dégouté part le veganisme et les vegan modéré vont s en prendre encore plus dans la tronche a cause d un sale con
Je vous invite à regarder la vidéo de "le jardin d'Alekil" elle parle très bien du sujet des abeilles et contre les mensonges mise en avant part monsieur Veganism.
Je reprend donc
28:18 Sur la question de l'éthique. En effet c'est une notion humaine dont les animaux n'ont pas conscience. Et alors? L'éthique et le justice n'a jamais eu pour but de s'appliquer uniquement a ceux qui ont conscience de ces notions, mais bien a ceux qui souffrent, sont maltraités ou subissent des comportement injuste sur lesquels nous pouvons avoir une influence sans créer entrainer conséquences plus graves que le probleme. Ca n'est donc pas un probleme que les animaux comprennent le concept ou pas.
Sur la question, il est vrai qu'elle est mal formulée, mais le point important c'est ce qui est dit avant de la formuler: "j'ai vu plusieurs fois dans ce genre de débat" il parle ici d'un argument qu'il a vu suffisamment de fois dans des débats sur le sujet pour que ca vaille la peine de le mentionner. C'est certe tres loin d'etre le meilleurs, mais il est malheureusement tres fréquent, d'ou l'interet de le démonter. Apres je suis d'accord sur une chose: une idéologie est aussi forte que le plus fort de ses arguments, donc j'aurais aimé qu'on s'attaque plutot a ceux en haut de la liste en terme de force plutot qu'en terme de fréquence. Enfin c'est quelque chose qui peut se discuter. Apres s'il avait posé la question "sommes-nous omnivore" ca ne change rien a la réponse qui est apporté par Jihem: on PEUT manger de tout, mais dans notre société actuel ce n'est plus quelque chose d'indispensable.
Sur les carences: petite confusion au début, la vitamine B12 n'est pas un acide aminé, de maniere générale les vitamines ne sont pas des acides aminés; elles participent a la synthese de certains par contre. Ensuite, la listes des carences qu'une alimentation vegan implique est presque completement fausse. Dans certain (beaucoup de cas) les produits non animaux n'en sont d'ailleurs pas la plus grande source. Petite contre-liste non exhaustive de chacune des "carences" que vous citez:
- Vitamine B1: graine de tournesol/pavot/sojat, noix de macadamia, pistache, germes de blés, etc...
- Vitamine B2: amandes, sirop d'érable, asperges, bananes, etc...
- Vitamine B3: cacahuettes, brocolis, tomates, dattes, avocats, etc...
- Vitamine B5: se trouve en quantité concentrée dans les germes et céréales conpletes.
- Vitamine B6: bananes, choux, pommes de terre, épinards, etc...
- Vitamine B8: framboises, choux-fleurs, avocats, levures, etc...
- Vitamine B9: melon, haricots blanc, petits pois, noix, poires, etc...
- Calcium: pavot, sésame, wakamé, pois carrés, pois chiche, cacao, etc...
- Fer: épinards, lentilles, haricots jaune, soja, sucre de coco, etc...#
- Vitamine K2: cette vitamine est synthétisée par les bactéries de notre flore intestinale à partir des végétaux du bol alimentaire
- Magnésium: cacao, fruits secs, épinards, céréales completes, caroube, etc...
Donc sur une liste de 13 "carences" au final il y en a... 2 de vrai... chapeau. Le pire c'est que vous dites vous meme apres que ca peut de trouver dans les végétaux, soyez cohérents. Pour l'iode et la vitamine B12 il suffit de prendre des complément. Et sur ce point je ne vois pas du tout le probleme. Personne ne voit de probleme a prendre des "petites pillules pas naturelles" quand on a un petit rhume ou mal a la tete ou je ne sais quoi, en quoi ce serait problématique dans ce cas?
Ce qui suit est encore une fois une démonstration de votre idée tres personelle de ce qu'est le veganisme parce que vous pous vez demander a n'importe lequel d'entre eux il vous dira qu'une personne qui ne peut biologiquement pas avoir une alimentation comme celle-ci (pour cause de maladie ou autre) ne dois pas le faire.
Sur les fibres: on peut équilibrer une alimentation vegan en limitant l'apport de fibre, je ne sais pas ou vous allez chercher que c'est impossible sérieusement.
L'évolution, le mot est laché, on ne peut plus rien dire parce que c'est l'évolution qui nous a fait comme ca. C'est fatiguant de se répéter a ce point mais la encore vous parlez de quelque chose que vous ne comprenez pas visiblement, ou mal. Nous avons évolué en consommant des produits animaux et des produits végétaux c'est vrai (soit dit en passant l'alimentation de nos ancetres était majoritairement composés de végétaux avec quelques apports animaux minoritaires). Maintenant la question c'est qu'est ce qui nous est vital d'un point de vu biologique qu'on ne peut pas trouver suffisamment dans des produits végétaux mais uniquement dans les produits animaux dans notre société actuelle? Vous connaissez la réponse: l'iode et la B12. C'est tout, allez pas chercher ailleurs, vous allez perdre votre temps. Parce que ce qui est important, evolution ou pas, ce sont les nutriments, pas la nature des aliments. Si on peut trouver ce qu'il nous faut en nutriment pour etre en bonne santé dans une alimentation végétale, en quoi le fait que nous ayons évolué en mangeant de la viande et des végétaux est un probleme?
33:40 Je suis désolé je vais paraitre un peu sec (condescendant? :P) mais il faut arreter avec "ca va contre la nature"! Ca ne veut RIEN DIRE! La viande qu'on mange elle est naturelle alors que ces animaux n'éxistent pas a l'état sauvage nul part? Les médicaments c'est naturel? Nos vetements ils sont naturels? Le cyanure c'est naturel et c'est assez déconseillé d'en manger vous savez... L'appel a la nature ca n'a ABSOLUMENT AUCUN SENS! Alors par pitié arretez avec ca. C'est bon j'ai fini.
33:50 Vous etes vraiment en train de dire que toute la pollution engendrée par la production animale serait inférieure a celle engendrée par la synthese de la vitamine B12? Vraiment?
L'industrie de synthese chimique est loin d'etre le plus gros pollueur de la planete, mais genre tres loin, et c'est une des industries ou il y a le moins de perte de matiere premiere et le plus de recyclage des produits utilisés au MONDE!
35:40 Je suis curieux de voir vos études. Non mais vraiment en plus, parce que vous critiquiez les sources du PC, mais elles avaient au moins le mérite d'etre présentes pour aller vérifier. La on est censé vous croire sur parole et je vous avoue qu'a la lumiere de tout les point sur lesquelles vous avez dit des betises avant, je n'ai pas spécialement envie de vous faire confiance. Donc si vous avez des sources je serai tres content de le lire.
Petite pause, je dois avoué que ca m'a pas mal fatigué ce petit morceau tellement il y avait de choses a dire.
Florentin Romain
Merci pour tes messages argumentés et cités!
Ça fait du bien parmis toutes ces messages malhonnêtes et/ou ignorants...
Je n'ai vu que la moitié de la vidéo et je saigne par tous les pores😂
Ahah de rien ^^ je trouve toujours ça plus productif d'argumenter calmement quand on n'est pas d'accord que de dire "non mais c'est d'la merde ce que vous dites" et se casser. Ça fait plaisir de voir que des gens prennent le temps de lire, même si ce ne sont pas ceux que je visent ^^.
J'ai fini de regardé toute la vidéo et outre le fait qu'ils tournent bcp en rond dans leur argumentaire, il y a pleins d'autres points qui méritent d’être corrigés. Mais j'ai décidé que je continuerai la critique écrite seulement si j'ai une réponde de leur part. J'ai pas envie de passer plus de temps libre dessus si de leur coté ils n'ont pas l’honnêteté intellectuelle de répondre.
Florentin Romain
Franchement vu le nombre de bêtises, je ne penses pas que ce soit juste de la malhonnêté intellectuelle mais bien des mensonges éhontés...
C cool d'arriver à rester calme, pas toujours facile dans mon cas. Mais je supposes que ça viendra avec le temps!
ah, je suis pas d'accord avec toi sur ce point, je ne pense pas que ce soit des mensonges éhontés. Je pense pas qu'ils avaient des mauvaises intentions derrières, ils parlent juste d'un sujet qu'ils ne maîtrisent visiblement pas du tout en pensant qu'ils le maîtrisent. C'est quelque chose qui doit leur tenir a cœur alors ils ont réagi vite et dans l'émotionnel sans prendre de recul et réfléchir au sens de ce qu'ils disaient. Ça arrive tout le monde, moi je premier, c'est pour ça que ça vaut le coup d’entamer la conversation.
Florentin Romain
J'espère sincèrement que tu as raison...
Parce que sinon ça fait peur...
J'ai lancé la vidéo tranquillement et la je vois que ça dure 3 heures :(
Feurst
Ps: C'est normal s'il n'y a pas d'image.
C'est un quasi podcast. Il n'y a que des extraits de la vidéo de LinksTheSun.
pareil lol
Yo Marie, merci à vous trois pour cette critique j'ai trouvé ça très bon et je pense que c'est un format qui a de l'avenir (contrairement aux point (in)culture :p ) Bien vu pour le débunk de ce greenwashing capitaliste. Au plus vous parlez de trucs divers, au plus je vous kiffe
merci le génie
Jezzos
On ne précise pas que y a pas d'images > Des gens ne comprennent pas et postent en masse des commentaires à ce sujet, croient que la vidéo bug.
On précise qu'il n'y a pas d'images > Des gens se foutent de ta gueule parce que tu le précises.
Conclusion, on ferait mieux de faire comme si personne n'existait. Et certains se demandent pourquoi pas mal de youtubeurs ne lisent et ou ne répondent pas à leurs commentaires...
Je sais pas si vous avez remarqué, l'utilisation du "quid de", ça m'évoque très fortement les méthodes de manipulations dénoncées par John Oliver dans ses émissions (last week tonight) sous le nom de "what aboutism", du coup maintenant que j'ai constaté cela ça rend la manipulation encore plus flagrante!
Ça fait vraiment plaisir d'entendre des gens intelligents qui on compris telle ou telle chose vous avez en fait compléter la vidéo de Links. Merci, car il a fait n'importe quoi sur ce coup-ci.
Tout ce que je retien c'est que j'ai super envie de gouter du boeuf de Kobe
Surtout que les argument d'une meilleur santé et d'un meilleur respect de l'environnement ont été expédié en mode osef alors que ce sont les seuls arguments valable du véganisme car ils ne font pas appel à des valeurs morales.
laurent enzo Mais en cherchant biebr, ces arguments peuvent facilement être contredit.
bah pas vraiment si tu cultive toi meme ce que tu manges
Felykiosa Mais en faisant ça, tu te rends compte que soit tu dois tuer des limaces, soit tu dois élever des canards qu'il te faudra manger pour éviter une surpopulation. Donc pas vegan.
Je t'écoute pour le coup, j'ai pas trouvé à y redire
"Attention, cette védio n'est pas une védio sur le véganimse."
FUIS PAUVRE FOU ! Tu ne sais pas ce que tu vas réveiller ici-bas !
Même les sjw et les féministes ne valent rien comparé à ces choses !
Sauf qu'ils sont mieux que le raptor dissident (':
ah bon, Nicolas ?
C'est bien ce que je trouve, mais sinon chacun son avis xD
être mieux que le raté déficient n'est pas non plus très difficile
Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
1:37:04 eh oui encore les effets d'un délicieux energy drink qui remontent dans la tuyauterie !
a fond ils auraient paspu coupé ca serieux XD
Comme le disait Apu dans l'épisode des Simpsons (Lisa la Végétarienne) : "On peut influencer les autres sans les harceler sans arrêt". Visiblement une bonne majorité des vegan pourraient s'inspirer de cette pensée. Moi même végétarien depuis quelques années, je me le suis appliqué et j'avoue c'est plus cool pour tout le monde.
voici mon commentaire à link the sun et sa vidéo ceci constitue à mon sens les vrais arguments pour ne pas devenir vegan
Argument 1 : la viande c est bon (irefutable car subjectif) en plus je ne connais rien qui remplace vraiment son goût.
Argument 2: je n ai pas besoin de me justifier de manger de la viande tout comme je n ai pas besoin de me justifier de ne pas croire en dieu.
Argument 3: les vegans ne peuvent pas prétendre se battre plus contre la souffrance animale que les gens normaux . En bref un animal manger ou non peut avoir vécu heureux et sans souffrance et avoir été tué sans douleur.
Argument 4: les arguments des vegans sont (comme les tiens) trop émotionnel . en gros quand vous ne savez pas répondre vous dites :«au regarde les pauvres c est pas bien !»
Argument 5:il n est pas meilleur pour la santé d être vegan tout est question d équilibre alimentaire
Argument 6: les espèces domestiques que l on consomme ont coévoluée avec l espèce humaine, ce qui implique que certaines sont naturellement inadaptées et que leur survie dépend même de leur exploitation par nous.
Ainsi une vache peut souffrir si on ne la traie pas
Argument 7 les animaux s attachent émotionnellement bien différemment entre eux que nous les humains entre nous or les vegan réduisent toujours cette attachement ci a une comparaison humaine.
Ainsi un veau n est pas plus attaché a sa mère qu a une autre vache au bout de 2 3 mois et va taiter souvent d autres vaches , ce n est pas non plus un déchirement pour les mères forcément il faut prendre en compte leurs mémoires et l age naturelle du sevrage.
Argument 8: que ca vous plaise ou non quand on devient vegan on se coupe de beaucoup de relations amicale.
Argument 9 :votre vie ne tourne plus qu autour de votre alimentation pour ma part celle-ci ne me définit pas et n influence pas mon sens moral.
Argument 10: on ne fait pas personnellement de mal quand on mange de la viande le lien est trop indirect entre les bourreaux les profiteur et le simple consommateur.
Argument 11 les vegans sont la plupart militant et changer leur vie ne leur suffit pas. Se pretendant chantre de la liberté individuelle qui n empiète pas sur autruie ils empiètent sur la notre en cherchant a culpabiliser les autres
Argument 12:on se ferme un pan de la gastronomie mondiale.
Argument 13: les vegans sont monocentré sur leur alimentation alors que les gens normaux peuvent defendre d autre cause et etre plus extraverti.
Argument 14: le veganisme est lié a un certain statut social. Si vous etes pauvre peux éduqué et mal logé vous avez peu de chance de parvenir a ce mode de vie.
Argument 15: pour ne pas être carencé les vegans doivent se creuser la tête.
Argument 16 :si on veut etre écologique dans l esprit et joindre le geste a la parole on n achete pas de chat, ils contribuent au massacre écologique d espèces non consommée par l homme.
Argument 17: si l humanité avait garder comme mode de consommation que la chasse on serait bien moins nombreux ou alors on aurait éradiqué la biosphère. Également la société n aurait pas connu tel développement si tout le monde devait se nourrir de lui-même, beaucoup de métier n existeraient pas.
Argument 18: les vegans ont eu besoin de créer des nouveaux mots pour se definir en adversaire de la norme comme pour s en différencier alors qu ils sont autant humain que nous et que nous ne cherchiont pas a aller contre eux.
Argument 19:ils préfèrent les animaux aux humains or on ne peut pas nous placer sur le même niveau de droit.
Argument 20: ils ne veulent pas porter de laine de peau de bête ou autre mais admettent de porter des vêtements fabriquer par des esclaves moderne.
Ps j accepte le débats avec quiconque a propos des arguments ci dessus, certain sont un peu faible car je cherchais des idées pour en faire 20.
Sinon petit débrief cette video n est pas un débat et ne présente que beaucoup d arguments moisi avec en arrière pensée de mieux les démontés.certain auttre sont bien et ne sont réfuté que de manière émotionnelle.
En définitive cette vidéos ne fait pas qu exposer des idées des 2 camps et de les confrontées elle cherchent a convaincre de façon frauduleuse.
La premiere ligne suffit, on ne peut debattre sur une appréciation personnelle saupoudré d’égoïsme :/
@@mysterenova8460
Quand on est un gros con qui veut se la jouer dictateur alors qu'on a des bras de fillette de 8 ans, effectivement. Bonnes carences.
@@encoreunnouveaucompte7973 Tu parle de qui ?
Les plus dictateurs ici sont ceux qui tuent pas ceux qui propose d'autres solution .
Bonne carences ? Laisse moi rire :') La viande donne le diabete et des maladies cardio-vasculaire (30% des déces) la b12 se retrouve en synthétique et des les oeufs.
Y'a tout dans les plantes a part ça, c'est plus varié, au lieu de manger 1kg de viande qui rapport en majorité des protéines(même quantité dans les orties) et du fer, manger 1 kg de plantes rapporte les protéines le fer, des fibres et j'en passe.
Enfin des etudes scientifique t'expliquerons mieux ca que moi ^^
Avant de traitez les gens de fillette regarde toi , t'es incapable de te passer de viande, si ca c'est pas de la faiblesse a pensez a son petit bonheur personnel sans penser aux conséquences !
@@mysterenova8460
Les dictateurs sont ceux qui imposent leur autorité aux autres par la force. Pour ce qui est du reste :
"La viande donne le diabete et des maladies cardio-vasculaire"
Tu parles uniquement de la viande rouge (ça ne concerne ni la viande blanche ni le poisson) et dans des quantités abusives. A ce compte là, l'eau c'est dangereux aussi.
"la b12 se retrouve en synthétique et des les oeufs."
Les oeufs n'étant pas exactement très végane, y'a plus que les compléments. Un régime alimentaire qui oblige à prendre des compléments n'est pas pertinent quoi qu'on en dise.
"Y'a tout dans les plantes a part ça"
Si tu les fais importer de l'autre bout de la planète oui, notamment pour le zinc.
"au lieu de manger 1kg de viande qui rapport en majorité des protéines(même quantité dans les orties) et du fer, manger 1 kg de plantes rapporte les protéines le fer, des fibres et j'en passe."
Et on arrive dans la propagande classique. C'est tout simplement faux : les protéines végétales sont largement moins bien absorbées par l'organisme que celles d'origines animale. 1kg de lentilles par exemple n'apportera jamais autant de protéines qu'un kilo de boeuf (et c'est loin d'être nécessaire d'ailleurs). C'est comme pour la b12, c'est bien mieux quand un animal synthétise pour nous.
D'ailleurs, les végétaliens sont obligés de compenser en mangeant bien trop de légumineuses, ce qui est un calvaire pour les intestins.
"nfin des etudes scientifique t'expliquerons mieux ca que moi ^^"
J'en ai certainement lu largement plus que toi et de façon largement plus objective.
Pour la fin, les jugements d'une fiotte dans ton genre, tu sais où je les mets je suppose?
@@encoreunnouveaucompte7973
""La viande donne le diabete et des maladies cardio-vasculaire"
Tu parles uniquement de la viande rouge (ça ne concerne ni la viande blanche ni le poisson) et dans des quantités abusives. A ce compte là, l'eau c'est dangereux aussi."
C'est deja abusif 87 kg/ans pour ce qu'on peut se passer de nos jours , beaucoup vivent en en mangeant beaucoup moins.
La viande tue des animaux mais aussi des humain pour apporter quoi ? De la b12 et une bonne dose de bonheur dans les papilles.
"la b12 se retrouve en synthétique et des les oeufs."
Les oeufs n'étant pas exactement très végane, y'a plus que les compléments. Un régime alimentaire qui oblige à prendre des compléments n'est pas pertinent quoi qu'on en dise."
J'appelle pas ca un argument et les ovo-vegetariens, ca existe !
"Y'a tout dans les plantes a part ça"
Si tu les fais importer de l'autre bout de la planète oui, notamment pour le zinc
On le fait deja je te signale et pas forcement pour cette raison et l'elevage pollue aussi .
"D'ailleurs, les végétaliens sont obligés de compenser en mangeant bien trop de légumineuses, ce qui est un calvaire pour les intestins."
Y'a pas besoin d'en bouffer des tonnes, on en trouve aussi dans le soja en bonne quantité . De plus pour les intestins, tu l'a dit toi même, a ce rythme la , l'eau est dangereuse .
"Pour la fin, les jugements d'une fiotte dans ton genre, tu sais où je les mets je suppose?"
Oui j'ai mon idée, a cette endroit ma foi , ca bouchera peut être ton manque d'objectivité et contenir tes arguments ad hominem.
Quand j'étais gosse, j'avais une carence en fer parce que je ne mangeais pas suffisamment de viande rouge. Encore aujourd'hui, je n'aime pas ça (je préfère la viande blanche) mais j'ai vu que ça m'a beaucoup aidé et à cet âge là, je pense pas qu'on aurait pu tout remplacer par des végétaux. M'enfin bon.
Je déteste quand on me dicte quoi faire. Hier je suis allée manger dans un très bon restaurant chinois où il y avait beaucoup de viande. Suis-je un monstre pour avoir adoré en manger alors que je ne consomme de la viande que 3 fois par semaine (et très peu en plus). J'avais pensé un jour devenir végétarienne (à cause de la torture animale) mais j'ai vite compris que j'aimai beaucoup trop la viande pour l'abandonner. Je me suis donc dite que j'allais en consommer un minimum (en manger pour des occasions ou en petites portions : par exemple, un boeuf au madere pour le nouvel an), que ça aidera au moins un peu tout en me laissant en bonne santé vu que j'ai encore, et toujours, cette carence en fer et que j'ai besoin de prendre soit de la viande rouge soit des compléments alimentaires pour palier à ce problème.
Je viens aussi de la cambrousse et j'en ai vu des élevages. On avait des voisins qui avaient des vaches laitières et des moutons. Elles étaient très bien traitées ! Elles avaient un très grand terrain (clôturé, certes mais grand couvert d'herbe) et on venait souvent les caresser. Quant aux moutons, eux aussi étaient bien traités ! Non vraiment, ils font de grosses généralités. Je ne dis pas que des extrêmes n'existent pas (j'ai vu pas mal de vidéos pour le savoir) mais tous les éleveurs ne sont pas des raclures qui vont maltraiter les animaux. Non vraiment, cette vidéo a tellement de manipulation dedans c'est incroyable. La première fois que je l'ai vue, je n'écoutai qu'à moitié et pourtant j'ai tiqué à beaucoup de trucs (surtout le coup des abeilles, la chaine alimentaire, les comparaisons douteuses...)
Je respecte totalement les végétariens, végétaliens et végans mais, s'ilvousplait, ne venez pas prêcher que vous savez ce qui est mieux pour moi et mon corps. Vous ne connaissez pas mes antécédents médicaux. Ma mère, elle, ne supporte pas le soja et ça pourrait apporter des complications si elle venait à en consommer tous les jours (elle peut en manger mais c'est mauvais pour sa santé).
Donc, oui. Renseignez vous avant de vous lancer dans un régime comme celui-ci (ou comme n'importe lequel, vraiment)
Pour moi, les deux solutions c'est soit être végétarien si on se sent prêt à éviter la viande, soit apprécier la viande bien élevée et bien abattue dans les règles éthiques et sanitaires comme un aliment gastronomique
Corentin M Je suis assez d'accord avec toi !
ont appelle sa être Welfarisme
On peut aussi manger des insectes, cuits pas comme Timon et Pumba. En afrique et en asie ça se fait beaucoup.
On pourrait aussi littéralement manger nos morts comme dans certaines tribus de Papouasie/Vanuatu. Ça demande juste un changement culturel.
Mais comme dit dans cette vidéo le problème actuel c'est la surconsommation de viande, les pratiques de l'industrie agroalimentaire et l'énorme gaspillage qui en résulte. À partir du moment où on recommence à manger local, directement du producteur au consommateur, le choix du régime alimentaire importe peu.
je suis d'accord avec toi
la souffrance animal surtout les insectes souffre aussi en les mangeant
Mangez sainement, de la viande, des legumes, fruits, poisson, oeufs, miel...
sans oublier du fromage parce que c'est trop bon !
À la base, "Vegan" en Anglais veut juste dire "végétalien".
Mais les "Vegan" Français se sont appropriés le terme en disant aller plus loin.
La différence aujourd'hui entre un "végétalien" et un "vegan" :
Végétalien : Ne consomme que des produits végétaux.
Vegan : Ne consomme aucun produit impliquant de l'exploitation animale.
Incluant les produits non-alimentaires (cosmétiques, médicaments...).
Vêtements aussi enfin rien ne venant des animaux puisque la base des végans c'est que l'animal est l'égal de l'homme donc de la même manière (pour eux) que tu ne doit tuer ou torturer un homme idem pour l'animal en très gros.
Il n'existe pas de médicaments non expérimentés sur animaux. Aucun médicament ne peut arriver au stade de l'étude sur humain avant étude sur animaux. Et heureusement.
""Vegan : Ne consomme aucun produit impliquant de l'exploitation animale.
Incluant les produits non-alimentaires (cosmétiques, médicaments...).""
sauf que leur mod de consommation s'attaque à d'autres espèces en tout aussi grand nombre. Vouloir imposer se mod de consommation n'est pas viable, il faut accepter une vision plus alternative plutôt que se la jouer jusqu'auboutiste sans plus ouvrir les yeux jusqu'a se prendre le murs :/
AnalGenocide l'explique fort bien dans sa video "le veganisme est aussi un nihilisme"
Pas besoin d'une vidéo de 3h pour comprendre que c'est une des pire vidéo de Links, qui devient doucement mais surement un chevalier de la bien-pensance, ça en devient lassant.
Mais bon, je vais quand même prêter l'oreille au moins quelques minutes, par curiosité.
PS : je vois quel montage tu as choisi... ta vidéo va pas rester bien longtemps en ligne xD
Mdr la propagande communiste xDD Ca sent le bon vocabulaire de droite, ça.
Euh....la bien-pensance c'est le veganisme
Pas rester longtemps? On est en 2019 et elle est toujours là.
@@zigoto12able selon la pensée collective
01:07:35 Le caca vient d'un humain ou d'un animal donc techniquement c'est un produit animal donc non végan mais végétariens. ;-)
Juste pour info, l'utilisation des CSPi permettrait de faire des études de toxicologie plus probantes que les traditionnelles cellules à prolifération anarchiques (cancéreuses si vous préférez) en utilisant de simples biopsies de peau; en les mettant en culture, on arrive de nos jours à remonter vers les stades de l'embryologie en obtenant des cellules souches, que l'on pourra transformer en n'importe quel type cellulaire, et donc à reconstituer n'importe quel type de tissu. Une alternative à l'expérimentation animale oui, mais partielle. Hélas, on n'a pas encore pu élaborer un système d'organes qui nous permettrait d'évaluer le profil toxicologique, pharmacodynamique et pharmacocinétique d'une molécule, qui serait plus performant que l'expérimentation sur un rongeur.
A mon grand regret étant pharmacien et végétarien (et grand adorateur de nos amis les bêtes), on ne peut pour l'instant pas se passer de l'expérimentation animale. Cependant, elle est bien plus respectueuse des animaux comparée à il y a plusieurs décennies, que ce soit pour le respect des animaux en général, que pour la validité des expériences (et oui le stress chez les animaux peut avoir une incidence considérable sur les résultats, au point de flinguer toute l'étude).
Sinon concernant la vidéo de Linkthesun & Co, il y a tellement d'absurdités sur ce genre d’extrémisme que l'on ne sait même plus par où commencer. Le régime végétalien n'est pas adapté pour tout le monde, en tout cas surtout pas pour les jeunes enfants. Tout régime doit être un choix personnel et respecté. Mais ce n'est pas pour autant que l'on doit forcer et culpabiliser autrui à suivre ses règles que l'on croit faire partie du bien et les autres du mal (on rentre carrément dans le domaine de la religion quand on en arrive à ce point).
Si les vegans veulent vraiment s'en prendre à la maltraitance animale, qu'ils s'attaquent aux racines mêmes du monde capitalisme et sa dérive néo-libérale, qui elle se contre-fout totalement de qui elle exploite pour faire proliférer son capital par n'importe quels moyens et ce de façon infinie.
C'est sur le plus gros problème de cette vidéo(outre la propagande) c'est que ce n'était même pas une vidéo de link avec un invité, mais l'inverse. Link avais à peine le rôle d'un présentateur, il servait juste de ça notoriété pour exposé ce mec et ses idée. Idée tellement exposé à coup de marteau que jai pas pus finir la vidéo alors que j'adore linkthesun.
J’écoute la vidéo d’une oreille attentive, en précisant que je suis vegan mais que je reste ouvert à toute forme d’échange/discussion, à partir du moment où c’est dans un but constructif.
Je n’ai pas encore tout regarder (mais promis j’écouterai jusqu’au bout ;)) mais je tiens à revenir sur deux choses en priorité:
- Vous dites au début de la discussion que les sources vegan sont biaisées. J’aimerais apporter une précision importante de mon point de vue. Le problème des publications scientifiques c’est qu’elles sont intégralement en anglais. Très peu sont traduites (pour le moment). Donc forcément, la communauté vegan francophone se permet de les traduire et sert donc de source (comme sur la vidéo de Links). Cependant, en poussant plus loin, souvent les études originelles sont bien citées au sein des différents sites qui en parlent. C’est important de le préciser car, autrement, il est très facile de laisser croire que les informations avancées par les vegans sont biaisées...
- Les carences. Alors les carences en fer et en calcium n’existent pas plus chez les vegans que chez les omni. Le fer heminique est plus un problème qu’une solution en soi, surtout en cas de surconsommation de viande. Je vous renvoie à la vidéo du docteur Pellet (rappelons tout de même qu’il est médecin...). Le seul cas où le fer pourrait, à la rigueur, poser problème, ce serait pour des gens souffrant d’anémie. Bien que cela soit encore discutable, mais qu’à cela ne tienne, cela ne représente pas la norme.
L’iode est un faux problème car la majorité de l’iode que nous consommons en tant qu’omnivore, provient d’enrichissements chimiques (le sel iodé, le lait complémenté en iode) et très peu d’origine naturelle (le poisson et les algues). Et de toute façon, un vegan peut très bien continuer à prendre du sel iodé ou bien ajouter des algues.
Le seul véritable point d’attention, c’est la B12 (qui n’est pas un acide aminé, soit dit en passant). Il n’est pas d’origine animale, mais bactérienne. Et là aussi c’est un faux problème car 90% de la B12 produite en laboratoire est destiné à l’élevage industriel (notamment les vaches laitières pour augmenter leur résistance à l’élevage intensif) et se retrouve donc indirectement dans les assiettes. Ce qui implique que la B12 que la majorité des occidentaux consomme, provient DÉJÀ des lobbys pharmaceutiques. Je suis d’accord sur le principe qu’un végétalien dans la nature n’aurait pas les conditions requises pour survivre, mais le contexte naturel ne se pose pas et dès lors amener le débat là dessus est carrément hors contexte. Nous ne sommes plus dans la nature et donc le vegan a autant d’authenticité que l’omnivore.
L’argument de la B12 ne suffit donc pas, à lui seul, à justifier l’élevage et la souffrance animale.
La b12 qui sert aux élevages.
Mais bien sûr xD
Celle là je sais pas pourquoi les Vegans la ressorte tout le temps, mais faut être gonflé.
C'est un hoax les gars !
Merci pour ta réponse, même si c'est dommage qu'elle soit un peu condescendante et si peu sérieuse.
J'aurais aimé au moins une source prouvant que c'est un hoax. Loin de moi l'idée de remettre en question ta parfaite connaissance de l'alimentation d'élevage. Ah bah si, je la remets totalement en question x)
Blague à part, pour être totalement précis, les ruminants constituent la seule espèce animale capable de synthétiser eux-même la B12 (fermentation des fibres dans le rumen, blabla). Cependant, les ruminants ne représentent que 25% de la production d'élevage industriel.
Les autres animaux sont nourris de végétaux exclusivement. Et effectivement comme cet argument est employé à outrance, non les végétaux ne contiennent pas de B12. D'où la nécessité de la supplémentation en B12 (sinon bah ils meurent, eux aussi).
La B12 c'est bon marché, c'est la solution la plus cheap pour les industriels, donc bon... vont pas s'en priver ;)
Et pour en revenir aux ruminants, leur assimilation de la B12 dépend du taux de cobalt de leur alimentation. Celle-ci en étant trop pauvre, leur alimentation est enrichie en cobalt afin de booster indirectement la B12.
Voici quelques sources non-vegan (dont certaines en anglais, sorry):
- www.dsm.com/markets/anh/en_US/Compendium/poultry/vitamin_B12.html
- au.virbac.com/files/live/sites/au-public/files/pdf/livestock/TechTalk-Websters-5in1-B12.pdf
- baltimorepostexaminer.com/carnivores-need-vitamin-b12-supplements/2013/10/30
- cattletoday.com/archive/2013/November/CT3026.php
- www.web-agri.fr/conduite-elevage/alimentation/article/de-la-vitamine-b-pour-booster-la-production-laitiere-1172-75563.html
- books.google.be/books?id=qjhFP54A0K8C&pg=PA78&lpg=PA78&dq=cobalt+%C3%A9levage&source=bl&ots=nKO26IMYUV&sig=SSUtRDXhUTZJh39idexgUMuR44U&hl=fr&sa=X&ved=2ahUKEwjmt6DgoZXcAhXJbVAKHYKcAAEQ6AEwCnoECAQQAQ#v=onepage&q=cobalt%20%C3%A9levage&f=false
- beefandlamb.ahdb.org.uk/wp-content/uploads/2016/03/BRP-plus-Trace-element-supplementation-of-beef-cattle-and-sheep.pdf
- www.la-viande.fr/animal-elevage/porc/alimentation-porcins
Je pourrais en trouver encore des tonnes, mais la flemme de continuer, surtout au vu du peu de sérieux accordé à mon premier commentaire :)
Puis c'est marra,t mais encore une fois, les carnistes avancent le fait que cet argument est toujours employé, que c'est de l'intox, tout ça, mais jamais aucune source pour le prouver...
Entre-temps, j'avance dans la vidéo et un truc me fait bondir:
Vous parlez de la flore intestinale... Vous lancez ce sujet, mais sans réelle connaissance derrière. C'est assez comique en soi, car justement, la flore intestinale est un gros argument global qui est précisément en faveur du végétalisme.
Pour faire simple, très simple même, il y a grosso modo la mauvaise flore intestinale (qui dépend des aliments riches en protéines) et la bonne flore intestinale (qui se nourrit et décompose les fibres).
L'alimentation occidentale traditionnelle est très pauvre en fibres.
Alors c'est comique que vous donniez une image négative des fibres (ça fait péter lol xptdr), sachant que précisément un des principaux précurseurs d'une bonne santé globale.
Les sources:
-nutritionfacts.org/2018/05/03/change-your-diet-change-your-microbiome/
-www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22607578
-www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3957428/
-www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24898225
-www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24115628
Et là, c'est carrément les publications scientifique source que je poste ;) Si tu veux, je peux t'en trouver encore un tonne :)
Je suis désolée mais j'essaie vraiment de comprendre tes arguments, et je n'y arrive pas.
D'abord tu dis ". Et là aussi c’est un faux problème car 90% de la B12 produite en laboratoire est destiné à l’élevage industriel (notamment les vaches laitières pour augmenter leur résistance à l’élevage intensif) et se retrouve donc indirectement dans les assiettes."
Et ensuite " Et pour en revenir aux ruminants, leur assimilation de la B12 dépend du taux de cobalt de leur alimentation. Celle-ci en étant trop pauvre, leur alimentation est enrichie en cobalt afin de booster indirectement la B12." " Blague à part, pour être totalement précis, les ruminants constituent la seule espèce animale capable de synthétiser eux-même la B12 (fermentation des fibres dans le rumen, blabla)."
> Donc ils sont supplémentés en cobalt, non en B12 non ? Une vache est un ruminant. Donc pourquoi à un moment donné tu dis que les vaches sont complémentées en B12, puis après tu expliques que seul les ruminants n'ont pas besoin d'être supplémentés en B12 mais pour en avoir assez on les complémente en cobalt ? Je ne comprends rien :/ Les ruminants sont complémentés en B12 ou en cobalt ?... Et j'imagine qu'à l'état naturel ou dans un élevage digne de ce noms, les bêtes n'ont pas besoin d'être complémentée en B12. Sinon, ça se mord la queue.
Ensuite tu dis "Les autres animaux sont nourris de végétaux exclusivement. Et effectivement comme cet argument est employé à outrance, non les végétaux ne contiennent pas de B12. D'où la nécessité de la supplémentation en B12 (sinon bah ils meurent, eux aussi). "
> Mais comment faisaient-ils avant ? Parce qu'on ne peut synthétiser de la B12 que depuis les années 80. Donc comment faisaient les éleveurs leurs bêtes (hors ruminants) aient assez de B12 avant qu'ils ne puissent les complémenter ?
J'irai même plus loin, comment faisaient ces animaux encore bien avant pour vivre ?
Serait-ce parce que ces animaux qui ne sont pas des ruminants et qui ont besoin de B12, consomment justement des animaux qui eux en contiennent ? Ou bien parce que eux, n'en ont pas besoin ? Y a forcément une explication...
En tout cas, il est certain qu'un élevage raisonné n'a pas besoin de B12 de synthèse. Et c'est vers cela que nous voudrions aller, c'est là que pour nous se trouve une partie de la solution.
Si une bête est bien nourrie, elle ne devrait pas avoir besoin de compléments de cobalt ou de B12, ou même de n'importe quoi d'autre.
J'ai discuté avec plusieurs éleveurs de petites exploitations, et aucun ne m'a dit complémenter ses bêtes en B12, ils n'ont même jamais entendu parlé de ça...
Tu vois, au contraire de ce que tu peux penser, pour ma part en tout cas, je prends au sérieux les réponses qui peuvent avoir de l'intérêt.
Et Fabien a déjà perdu facilement 72h (voir plus) pour se renseigner, réfléchir et analyser, faire les 2 vidéos, les monter, lire les commentaires, répondre sur Twitter et RUclips. Je dirai même qu'en faite, on accorde beaucoup trop de temps et d'intérêts à tout ça...
Ça ne me dérange pas que tu remettes en cause mon implication, mais celle de Fabien c'est autre chose. Je n'accepte pas ça, même si la réponse qu'il t'a donnée ne te plaît pas. C'est bien aussi de penser au travail qui se cache derrière ce genre de contenus.
Piiu
Dans un premier temps, je te remercie d’avoir pris la peine de me répondre.
Je maintiens que je suis dans une optique d’ouverture et de discussion, échanger des idées et des arguments.
Je ne critique donc absolument pas de travail réalisé, et c’est bien pour ça que j’ai décidé de documenter au maximum mes réponses. C’est normal d’avoir certaines approximations (auxquelles je ne répondrai pas point par point, pour ne pas avoir l’air relou non plus ^^), mais certains points évoqués dans mes commentaires méritent, à mon sens, une réflexion plus poussée. C’est le problème fondamentale de la vidéo ici et des autres vidéos réaction à Links, c’est qu’on y dépeint une image du vegan qui ne me semble pas juste, ni objective.
Il faut comprendre dès lors que certains vegans montent au créneau sur les réseaux sociaux. Au même titre que les non-vegan qui se sont sentis pris de haut et/ou pris pour des cons. J’ai l’impression que le débat s’est éloigné du fond, et réside uniquement sur la volonté puérile de montrer qui des deux est le plus con. Ce n’est dans l’intérêt de personne, je pense.
Je crois qu’il faut garder l’esprit ouvert et maintenir de bonnes intentions envers toute personne ayant son opinion propre. À ce titre, j’admets avoir ressenti un certain dédain dans la réponse de Fabien ici plus haut, d’où ma posture un peu plus « taquine ». Mais je tiens compte du contexte un peu « tendu » et dès lors, je m’excuse si mes propos ont été pris comme une attaque personnelle.
Mais très franchement, en relisant calmement mes commentaires, je pense que vous conviendrez que je ne suis pas là pour troller ou défendre bêtement qui que ce soit. Je pense juste que si on veut que le débat soit intéressant, il faut se recentrer sur le fond même, en oubliant les sophismes et autres âneries qui fusent de toutes part.
Je voulais éclaircir ce point avant de répondre aux questions adressées, par rapport à la b12 :)
(D’ailleurs je répondrai ce soir, si cela ne vous dérange pas, car je suis encore au boulot :p)
Le mec (pas les 3 amours qui font la vidéo), le méchant et terrifiant vegan, ne parle même pas de biodiversité. C'est la base des cours de SVT.
Faut pas lui en vouloir, c'est comme la théorie du genre, la technique c'est : mieux ignorer la science et les faits pour mieux pouvoir construire son idéologie. C'est plus dur de faire croire que 2+2=5 si tu te sers d'un manuel de maths.
L'endoctriné endoctrine,comme un malade,qui transmet le virus
Fun fact : l’idée de « théorie du genre » a été inventé par ceux qui pensent qu’elle n'existe pas. Y’a pas de théorie, et si, il y a des arguments scientifiques. Mais seul.les celleux qui s’y intéressent les connaissent :),parce que, si tu t’y intéresses pas, c’est sur que tu en trouveras pas.
Perso, j'ai cliqué sur le lien vers la vidéo de Jihem Do, histoire d'avoir une réponse, vu qu'il élude le truc dans le point culture...
Alors déjà il faut savoir que ce docteur est certes nutritionniste... Mais EGALEMENT vegan! Ce qui a mes yeux le décrédibilise direct!
Ensuite, à la question de Jihen Do "peut on avoir une alimentation vegan a n'importe quel moment de se vie? Du nourrisson à la personne âgée?"
Réponse du Dt: "un grand OUI!"
...
Et AUCUNE argumentation, rien... QUE DALLE! Alors que moi j'aurai bien aimé connaitre son point de vue sur le nourrisson qu'on nourrirait au lait de soja et qui se retrouverait dans la rubrique nécrologique du journal local... --'
Vraiment intéressant !
Je n'ai pas eu le courage de voir la vidéo, visiblement j'ai manqué un truc !
Je m'attendais à quelque chose de nuancé... Bref quel optimiste fais-je encore ?...
ElectronikHeart il n’y a rien à attendre d’objectif et/ou de constructif de la part de ce personnage. J’ai été faire un tour sur ses réseaux sociaux... vegan, anarchiste, intolérant et fermé...
J’en profite pour dire que ce podcast est (a mon sens) le debunkage le plus constructif de ce point culture ;)
Tu peux être anar sans être un intolérant fermé. Je dirai même que le principe libertaire c'est de laisser s'exprimer les individualités et de ne pas se fermer à la critique (surtout celle scientifique), c'est l'opposé du dogme pseudo-écolo porté par le véganisme.
Tu peux être végétalien et anar, mais certainement pas végane. Toute forme d'autoritarisme est proscrite, c'est même dès l'origine du socialisme tout le schisme des anarchistes avec Marx.
Si cet individu se revendique anarchiste c'est uniquement pour légitimer sa violence et ses intrusions dans les élevages.
Absolument !
Ce soi-disant "nutritionniste", conseillé par Jihem Doe, n'est qu'un charlatan !
Je n'ai pas regardé cette fameuse vidéo. En revanche, j'ai regardé celle-ci : watch?v=D4qkHviV1Hs
Ce "nutritionniste" nous y explique, les yeux dans yeux, que « les animaux sont incapables de fabriquer les acides aminés » (à 46 secondes).
Je ne suis pas spécialiste, loin de là. Pourtant, je sais que c'est faux et archi-faux (merci les cours de biologie en Terminale S).
La page Wikipedia sur les acides aminés dit ceci : « Neuf des 22 acides aminés protéinogènes sont dits essentiels pour l'homme car ils ne peuvent pas être produits par le métabolisme humain et doivent par conséquent être apportés directement par l'alimentation. »
Autrement dit, l'être humain est bien capable de synthétiser 13 types d'acides aminés sur 22.
Ce "nutritionniste" ment délibérément sur des sujets censés être sa spécialité.
C'est donc bien un escroc.
Alors en réponse a "IamveganTV", je suggère de lancer "Barbecue TV" XD
RUclips radio ^_^
Bon concept , faut continuer 👍
Il n'y a que les gens qui n'ont jamais eu de montée de lait, engorgement et j'en passe qui ne comprenne pas que vider un sein plein de lait soulage. Il y a des mamans qui réveillent leur nourrissons pour les nourrir. Je dis pas que c'est ce qu'il faut faire, je dis juste que si t'as déjà eu un nouveau né auprès de toi, tu comprends que lorsqu'il dort, tu dors, donc tu le laisse dormir. Donc si elle le font, c'est qu'elles ont une raison
37:45 passage important
Le végétarisme en Inde concernerait environ 30 % de la population selon un sondage du gouvernement en 2014.ce qui représente environ 390 millions de végétariens .
wikipedia, Végétarisme_en_Inde
Aucun rapport entre végétarisme et végétalisme.
Au delà d'irréel le retour , c'est mieux que le foot
Si y avais pas cette polémique sur LinksTheSun et sa vidéo sur le Veganisme, j'aurais jamais connu votre chaine. Ça va ressembler con ce que je vais dire mais, je remercie ce drôle de hasard car elle est intéressante votre chaîne youtube ! :D
First ? nan, sérieux, ça fait plaisir une nouvelle vidéo, même si t'as aucune obligation je trouvais que ça commencais à faire longtemps ;D
J’ai compris :
Link n’est pas idiot loin de la c’est elle un génie .Il utilise le BAD buzz que va générer cette vidéo pour faire arrêter le veganisme en effet faire uniquement une vidéo contre le veganisme aurai u moins d’impact que de le faire de cette façon
Blyndigo j’espère que c’est ça sinon Links est un énorme con
Link est vegane, il ne va pas se tirer une balle dans le pied en cherchant un badbuzz,... Donc c'est un con 😉
Mais vue que les véganes donne de la nourriture végane à leurs animaux de compagnies carnivores, ils nient leurs besoins biologiques et au niveau les lois sur les maltraitances animales ne sont donc pas justement défini par le respect des besoins et impératifs biologique de chaques animaux , non ..?
Renseignez vous, de plus en plus de vétérinaires pensent que le végétal est bon pour les animaux de compagnie tels que chiens, chats, etc. Une fois j'ai regardé la composition des croquettes de mon chat et il y avait davantage de protéines végétales que de viande ou de sous-produits animaux... 🙄
1:37:00
De loin le meilleur argument... Loul !
Sinon, globalement une très bonne analyse.
+1 pouce bleu
Presque 3 heures de vidéo, j'en suis à 40 minutes mais je te remercie pour cette vidéo Fabien :)
Pour ce qui est des mauvaises expériences du véganisme j'invite tout le monde à voir, si ce n'est déjà fait, la vidéo de la vidéaste Morgane Enselme "Pourquoi j'arrête d'être Vegan" qui résume assez bien tous les soucis digestifs et intestinaux liés à ce régime ainsi que la culpabilisation constante que fait le véganisme. Et pour revenir sur la phrase du PC qui m'a mise hors de moi, "Tu es né prêt". Mais mec! Si c'était le cas la question se poserait pas, on serait vegan, point. Bref...
La vidéo ne fait pas autorité.
Un retrait d'aliment ne provoque pas un mal. C'est l'excès d'aliment qui en provoque.
L'auteure a supprimé les commentaires, et toutes les solutions proposées parmi eux.
Tu le dis toi-même "l'excès d'aliment". Donc si on est bien d'accord que l'excès de viande (notamment rouge et transformée) est nocif pour l'organisme, l'excès de fruits et légumes l'est tout autant.
Que cet espace commentaite repose en paix
Mathieu Charré Soyons respectueux... Salade aux lards.
Nous, êtres humains doués d'une once de respect (car oui, bien que sur internet nous sommes des gens civilisés ;) )
Amen 😁
Après quelques dizaines de minutes à lire des conneries, ton com m'a fait explosé de rire x)
Je tiens a préciser que je ne trouve pas la vidéo de Links et Jihem sur le sujet soit bonne, la forme est un gros probleme et laisse a penser que l'argumentaire omnivore ne se résume pas a ca du tout et il y a beaucoup de points soulevés qui ne sont pas mentionnés et qui sont moins con que ceux présentés dans le PC (mais ce ne veut pas pour autant dire qu'il sont légitimes quand on en discute une peu). Cependant de ce que j'ai écouté jusque la chez vous, et je le dis sans agressivité, beaucoup de vos critiques ne volent pas beaucoup plus haut malheureusement.
Apres 3 minutes on voit déja que tu ne connais pas ton sujet. Tu commences par une définition fallacieuse du veganisme, comment tu veux parler du sujet de facon pertinente si tu le définis mal. Et apparemment tes invités non plus puisqu'ils ne te corrigent a aucun moment.
M'enfin je vais écouter ce que vous dites apres et réagir sur différents points au fur et a mesure. (edit apres 25 minutes: je vais revenir que sur les points pertinents parce que vous divaguez souvent sur des choses qui n'ont aucun sens ou aucune importance)
5:55 A auncun moment le véganisme ne présupose que absolument tout le monde doit devenir vegan, et a aucun moment dans le PC Links ou Jihem ne disent ca. Le veganisme c'est ne plus consommer de produits d'origine animales ou impliquant leur exploitation quand on le PEUT. Ca veut dire que si ta santé est mise en danger par exemple, directement ou indirectement, tu ne dois pas faire ca. Vous avez une définition du veganisme erronée et vous voulez parler presque 3h dessus, c'est fou quand meme.
7:40 C'est vrai que c'était maladroit de présenter ca comme un débat, ce n'est clairement pas un débat. Par contre sur le point de "ta liberté s'arrete la ou commence celle des autres" ce n'est pas du tout incohérent dans le discours. Quand il est dit "ce que tu fais au final c'est entre toi et toi" il faut comprendre "on n'est pas ici pour T'OBLIGER a etre vegan et si tu l'es pas on va venir chez toi et te forcer a l'etre, non, on va juste t'en parler et te donner des raisons de l'etre si tu le peux, mais au final la décision c'est toi qui la prend tout seul", et dans ce contexte l'argument "je ne suis pas vegan parce que je ne veux pas l'etre" n'en n'est pas un. Tu as le droit oui, mais ce n'est pas une bonne raison pour ne pas l'etre. Si on considere ca comme un argument alors on peut justifier tout et n'importe quoi: "je bat mon/ma conjoint.e parce que j'ai envie de le faire", "je vole quelqu'un parce que j'ai envie", "je suis homophobes parce que c'est mon choix". Personne ne considere ca comme un argument valable dans ces cas la, alors pourquoi ici oui?
9:30 "Links the Sun ment a toute sa communauté" on va voir ca ensemble ^^
11:20 Encore une fois c'est vrai que c'est mal présenté, ce n'est pas vraiment une discussion et ce n'aurait pas du etre présenté comme tel. Par contre vous avez tendance a inventer des raison un peu trop farfelue a des choses toutes simples des fois, il peut tout simplement etre d'accord avec lui sur le sujet, ca veut pas dire de suite qu'il en a peur ou qu'il est stupide. Mais ce n'est pas un débat, on l'a dit et redit, pas la peine de le répéter a chaque fois donc je ne reviendrait plus dessus si vous le mentionnez a nouveau.
13:30 Alors sur les sources, beaucoup de choses a dire. Premierement: il faut arreter avec "oui wikipedia c'est pas fiable, c'est pas scientifique" et tout ca. Wikipedia c'est plus ce que c'était il y a 10 ans, c'est devenu une excellente source (pas parfaite, mais tres bonne), il y a meme des études qui comparent sa fiabilité avec d'autres encyclopédie (en lignes ou imprimées) et Wikipedia fait partie des meilleures. Petite source tres bien faite sur le sujet (hygiene mentale) : ruclips.net/video/_W0CK0TRWc8/видео.html
Deuxiemement sur l'accusation de l'utilisation de sources majoritairement orientées veganisme dans les références. Je commencerai par dire que discréditer une source sur la seule orientation du média ou elle est publiée, c'est rester en surface et faire preuve de peu de méthode scientifique. Un article n'est pas systématiquement fallacieux parce qu'il est publié sur un site vegan (preuve en est que l'article sur le role des tubercules sur le développement du cerveau humain en description de la vidéo est tres bien fait, mesuré et sourcé). Du coup je me demande si vous vous etes donné la peine d'aller les lire. Ensuite vous critiquez le fait que le majorité des sources données proviennent de sites orientés veganisme... la je me demande si vous vous etes donné la peine de cliquer sur le liens de chaque source. Sur 19 sources données, il y a 11 sources qui proviennent de sites "neutres" (en tout cas dont le ligne éditoriale n'est absolument pas orientée veganisme), 3 qui proviennent du site de l'association L214 qui est milite contre la maltraitance animale et ne prone pas un vaganisme stricte pour le monde entier (je les cite: "L214 encourage les consommateurs à adopter une attitude d’achat responsable, au mieux en se passant de produits d’origine animale, au minimum en réduisant leur consommation de tels produits et en refusant ceux issus des élevages intensifs"). Que reste-t-il? 5 sources dans lesquelles 3 sont clairement vegan, et la PETA et Animal cross. 5 sources sur 19... la moitié? Hum...
17:00 "Je sais meme pas si c'est lui qui a construit sa vidéo"... Sérieusement? On en est la? Vous critiquiez certain vegan qui tombaient dans le conspirationisme quand on leur présentait des sources contradictoires, vous etes en train de faire limite la meme chose. Passons (je ne reviendrais plus sur ce genre de divagation de votre part a l'avenir, c'est vide et je pense que vous savez aussi avec le recul que ce n'est pas malin du tout)
17:30 Bon "l'argument" numéro 1 n'en n'est clairement pas un, tout le monde le sait et c'est normal d'etre agacé, moi meme ca m'énerve de voir ca dans la liste. Par contre "la douleur physique ca vient de la douleur mentale" ca veut dire quoi exactement? La douleur ce n'est pas juste quelque chose de psychologique hein, c'est pour ca qu'on différencie les deux d'ailleurs. Ensuite on ne peut pas justifier la souffrance animale en élevage par la souffrance animale dans la nature ou parce que nous dans notre vie nous souffrons, ca va nul part la. Dans le premier cas parce que l'animal dans son habitat naturel souffre alors j'ai le droit de le faire souffrir moi meme, en appliquant ca a nous ca devient: parce que une personne que de toute facon mon voisin va souffrire meme si je lui fait rien autant que j'aille lui coller une tatane sans raison. Dans le deuxieme cas ca donne: puisque moi je souffrirai au cours de ma vie j'ai le droit de faire souffrir tout le monde autour de moi. Vous voyez bien que ca n'a aucun sens.
19:20 on comprend rien a ce que vous dites quand vous parlez en meme temps que la vidéo ^^ c'est dommage il y a peut-etre des choses interessantes :(
22:45 Sur la gélatine, on va beaucoup s'amuser.
"la gélatine est de plus en plus rare", drole de facon de tourner la chose: uniquement dans l'industrie alimentaire la gélatine est le gélifiant le plus utilisé avec 30% de part de marché parmis les 11 plus fréquents (ONZE!). Pour ce qui est du respect des croyance musulmane, l'industrie de l'agro-alimentaire a plus tendance a se tourner vers de la gélatine non porcine (gélatine bovine) et les fabricants ont meme maintenant une gamme de gélatine non porcine halal. Donc c'est pas encore de ce coté qu'on va réduire significativement l'utilisation.
"majoritairement surtout dans le monde pharmaceutique ou c'est fait avec de la gélatine qui est d'origine végétale", c'est encore plus faux que ce que vous avez dit juste avant, et pour un pharmacien c'est inquiétant de se tromper a ce point sur ce sujet. Premierement la gélatine végétale ca n'éxiste tout simplement pas, la gélatine par définition proviens de source animale. Deuxiemement, dans l'industrie pharmaceutique l’occurrence de la gélatine est encore plus grande que dans l'agro-alimentaire avec 90% (!!!) de part de marché! Majoritairement vraiment?
Toutes les info sont vérifiables ici: www.gelatine.org/fr/ (gelatine manufacturers of europe)
*Je fais une pause ici avant de reprendre parce que la suite est un peu fat, et je fatigue (ca prend du temps de répondre de facon argumentée, beucoup plus que la durée visionnée jusqu'a présent ^^). Et surtout j'attend de voir si j'ai le droit a des réponse de votre part, parce que je ne vais pas m'embeter a continuer si c'est pour parler dans le vent. Pour le coup c'est un dialogue que j'attend*
Quand j'ai vu cette vidéo je suis partis acheter des steaks bien saignants, et je les ai savouré en me disant "rip les vaches, c'est beaucoup trop bon"
Et du coup t'es juste un p"tit con immature =) Oui mouah, desservir la cause ou non, je m'en bat mes testicules de taureaux tout en ne mangeant pas de viande, prouvant au enfant gâté comme toi ce qu'est vraiment la virilité
Ps = Si ce message te frustre et que tu retourne au marché te payer une bonne tranche de gras, sache que c'est moi qui me tape un.e bon.ne bar (pas le poisson) et que je te souhaite un bon cancer du cul ! (juré monsieur le juge, ce n'était pas un conseil prémédité)
"Le spécisme est à l'espèce ce que le racisme et le sexisme sont respectivement à la race et au sexe: la volonté de ne pas prendre en compte (ou de moins prendre en compte) les intérêts de certains au bénéfice d'autres, en prétextant des différences réelles ou imaginaires mais toujours dépourvues de lien logique avec ce qu'elles sont censées justifier.
En pratique, le spécisme est l'idéologie qui justifie et impose l'exploitation et l'utilisation des animaux par les humains de manières qui ne seraient pas acceptées si les victimes étaient humaines.
Les animaux sont élevés et abattus pour nous fournir de la viande; ils sont pêchés pour notre consommation; ils sont utilisés comme modèles biologiques pour nos intérêts scientifiques; ils sont chassés pour notre plaisir sportif.
La lutte contre ces pratiques et contre l'idéologie qui les soutient est la tâche que se donne le mouvement de libération animale."
Je sens que je vais m'amuser en écoutant :)
Oh que oui !
Oui... J'ai rien d'autre à dire
L’humain, comme toute espèce animale est fait pour qu’il fasse tout son possible pour sa survie durable et son évolution. Si cela nécessite de prendre la vie de quelqu’un d’autre il faut faire ce sacrifice je suppose
FUYEZ PAUVRE FOU VOUS ALLEZ LES RÉVEILLER DE LEUR SOMMEIL ÉTERNEL !!!
Dieu Du Sel vus comment ils l’ouvre tout le temps ça m’étonnerait qu’ils dorment 😂
Nabias Vincent Justement, si leurs ronflements font tant de bruit, imagine-les réveillés xD
Dieu Du Sel la choncla
Dieu Du Sel N'est pas mort ce qui à jamais dort
L'appel de chtulu vegan !
D'ailleurs a un moment
Jihem dit
''Pour sauver les carottes mange les ''
Et après un ''argument'' de links
Jihem comprend ''Pour sauver les animaux tue les ''
Et il dit que c'est de la merde
Je dis juste ça là ...
Pour un retour , ça le fait.
Merci à toute et à tous 👍
A la question 6, tout est naturel. L' homme a simplement agencé des matériaux naturels affin de s'en servir. Si l'on part du principe que la vie est naturelle. Sachant que pour créer la vie, il a fallu des circonstances peu probables et complexes. Pourquoi des circonstances aussi peu probables ne pourraient pas créer des alliages de métaux naturellement ? Ou du verre ? Et pourquoi pas, encore plus improbable mais totalement naturel, combiner les deux et faire une caméra ?
Ce n'est pas par ce qu'on manipule la nature qu'on crée du surnaturel.
Ça fait tellement plaisir de voir ce genre de raisonnement. 🥰
On défend son morceau de cadavre comme on peut hein?! :D
Et vos sources sur toutes les "vérités" que vous asséné, elle sont où? Parce que questions vidéo de propagande, la vôtre est pas mal non plus :)
Melkavian toi, tu es démasqué, t'es un vegane 🤔
Guy Delstanche je suis impressionné par ton esprit de déduction ^^ bah oui je suis Vegan, mais ça change rien au faite que cette vidéo pue la mauvaise foi ...
Je suis chasseur, si certains veulent en débattre, je peux le faire. Jihem Doe est un abruti et les gens ont une mauvaise image de la chasse qui est erronnée. alors ceux que ça tente, je veux bien échanger :)
Ce réquisitoire contre la vidéo de Links est vraiment très bon. Quand j'ai vu le PC, je bouillonnais intérieurement devant cette mauvaise fois crasse et la malhonnêteté de la vidéo. Sans parler de l'arrogance, de la prétention du soi-disant invité qui agit en véritable gourou de secte (que le pourrais appeler le Grand Poirot vus que le Grand Moineau n'est pas végan). Le PC n'était que de la propagande et de la désinformation. Rien que le petit quiz qu'il avait fait plutôt annonçait clairement la couleur. Avant de tomber sur votre réquisitoire (je dis vous parce que visiblement vous êtes 3 au moins à avoir bosser dessus), j'ai vu le commentaire de Links sur son PC. Il est aussi de mauvaise fois bien entendu mais moins que le PC. Après il y une chose qu'il a dite de très choquant dans son commentaire (à mon sens), c'est qu'il reconnu que sa vidéo était propagandiste ne lui posent aucun problème, pire, il s'en accommode. Enfin, visiblement il a fait son PC sans se rendre compte qu'il faisait de la propagande. Petites question: qu'est-ce qui est pire: faire de la propagande sans sans rendre compte ou en être fier d'en faire? Ensuite, sa vidéo aurait prouvé une seule chose, même quelqu'un d'un tant soit peu cultivé peu tomber dans des dérives sectaires et se faire complètement laver le cerveau. Enfin dernière chose dans le commentaire du PC qu'il a faite qui m'a dérangé c'est le fait qu'il en assez des retours négatifs, mais il fallait y réfléchir avant d'ouvrir une boîte de Pandore. Au lieu de vouloir oublier cette histoire, il devrait faire face à ses choix et ses responsabilités.
Quand au réquisitoire, encore une fois chapeau. Il est magnifique. Est-ce qu'il a été envoyé aux principaux intéressés?
Franchement je t'adore, la façon dont tu explique tout bien dans les détails est juste parfaite. Par contre je suis en manque de vidéos là
moi ce point culture j'ai du regarder environ 3 minutes avant de fermer et encore dès que j'ai vu le titre . J'ai eu un moment d’interrogation avant de l'ouvrir . Perso meme si linksthesun ne me doit rien , je me sens flouter par cette video , ma confiance est perdu . Bref merci Electronikheart , ta copine et paul de dire tout haut ce que beaucoup pense surement tout bas .
7:40 "il présente la vidéo comme un débat." C'est faux.
Il faut pas se plaindre qu'il a "menti" sur le fait que ça allait être un débat, puisqu'il a jamais prétendu que ça allait être un débat.
Il faut se plaindre que ça aurait dû être moins unilatéral.
Je m'insurge.
Il a dit qu'il donnerait "ses arguments contre le veganisme"
Il n'a jamais dit "je vais donner des arguments complètement bidons pour faire passer les non vegan pour des idiots qui n'ont aucune raison de ne pas l'être"...
Franchement c'est clair qu'il a présenté comme un débat.
Le principe d'un débat c'est que la discussion fait des aller retours. Ici il explique dès le début que le format, c'est:
1) un argument est exposé
2) jihem répond à l'argument
3) repeat
C'est pas un débat, c'est une vidéo réponse à des arguments. Et c'est dit et assumé.
Je suis d'accord que c'est très orienté et meme carrément biaisé et que le format y est pour quelque chose. Je suis aussi d'accord que quand il dit "vous êtes en terrain ami, chacun en fait ce qu'il veut", c'est faux, c'est pas ce qui se passe plus tard dans la vidéo. Même si je pense pas qu'il s'en rende compte.
début de l'été = début de la guerre , sur twitter tu peux pas poster une photo de ton petit barbeuq en famille sans qu'il y ai 10 végan qui arrive et t'insultes de monstre et d'assassin xD
ils sont taré ptdrrr XD
"De temps à autre, des espèces différentes se trouvent des intérêts communs... De temps en temps, elles s'entretuent. Mais il leur est impossible de vraiment se comprendre. Non, c'est plutôt qu'un membre d'une espèce ne doit jamais assumer qu'il comprend celui d'une autre. Je trouve que l'homme est d'une incroyable prétention quand il prétend comprendre les sentiments d'autres êtres vivants. Peut-être qu'aucune espèce n'est l'alliée de l'homme. Cependant... il doit respecter ceux avec qui il vit. L'homme protège d'autres espèces lorsqu'il ressent de la tristesse. Il protège l'environnement lorsqu'il craint pour sa propre survie. Il n'y a que de l'égoïsme dans son coeur. Mais cela n'est pas si mal. C'est même nécessaire. Cela ne sert à rien de dénigrer l'homme en étant un soi-même. Oui. C'est pour ça qu'il est absurde de vouloir aimer la planète sans aimer l'humanité elle-même."
Celui qui trouve, je lui donne un cookie (non vegan évidemment).
A partir du moment ou un youtubeur teck fait une critique... c'est que la vidéo en question est vraiment merdique XD.
plus sérieusement super débat ^^ (je ne l'ai pas tout a fait fini mais ça avance x) )
moi perso jetait confiant... en me disant que links pouvait fournir une bonne vidéo... je m’était trompé...
Sicurella113 Idem, je me suis désabonner en le voyant aussi.
Ce qu'ils auraient dû faire, c'est de faire un vrai débat, en face à face plutôt que de faire un point culture. Je préfère largement cette vidéo ci que celui de link the sun.
Excuse moi mais je possède une ruche et mon essain est parti donc ma renne aussi donc je t'assure que les rennes peuvent voler 😂
Marwane Lahna
Je tien à précisé que j'adore la viande (et le miel) et que je suis absolument pas vegan, mais sur cette partie de la vidéo ils abusent... (et pas que la, mais c'est particulièrement choquant à ce moment je trouve)
Nier complètement des trucs genre "j'en ai jamais entendu parlé, personne fait ça !", alors qu'il m'a fallu une recherche Google et 3 minutes pour savoir comment et pourquoi le clipage est pratiqué
La mauvaise foi et la désinformation est beaucoup trop présente des deux côtés, ça aide aucun des deux camps...
Le veganisme est une idéologie politique et cela ne sert pas leur cause. Ce n'est pas seulement bannir des assiettes la nourriture provenant de l'animal, mais par ce socle fédérateur de la cause animal révolutionner la manière dont l'homme se comporte sur la planète sur des sujets qui n'ont plus grand choses de commun avec le prétexte de départ. Cela part dans tous les sens. Pour cela je pense que c'est leurré les gens. J'aurai plus d'affiniter avec un végétarien qui lui ne voudra pas m'embrigadé dans d'autres luttes politiques. Et si l'homme ne peut se passer de manger des animaux, dépensons notre énergie non pas pour qu'il arrête d'en manger mais pour améliorer les conditions de vie de cet animal de la naissance jusqu'à sa mort dans un respect absolu de sa condition.
Moi je suis végétarien :) .
A 6 minutes tu dis que le régime végétalien n'est pas adapté à certaines personnes.
Hors d'après wikipedia, rapportant les propos de eatright (Academy of Nutrition and Dietetics) ainsi que de Dietitians of Canada et the British Dietetic Association :
"régime végétarien bien planifié, y compris le régime végétalien, est bon pour la santé, adapté sur le plan de la nutrition, et peut présenter des avantages dans la prévention et le traitement de certaines maladies. Les régimes végétariens bien planifiés sont adaptés à tous les stades de la vie, y compris en cours de grossesse, pendant l'allaitement, la petite enfance, l'enfance et l'adolescence, et pour les athlètes"
Le lien de la position originale de eatright : www.eatrightpro.org/practice/position-and-practice-papers/position-papers/vegetarian-diets
Le lien du wikipedia : en.wikipedia.org/wiki/Vegan_nutrition
British Dietetic : www.bda.uk.com/news/view?id=179
Après je ne nie pas que certaine personne peuvent présenté des caractéristiques particulières qui les empêches d'être végétalienne. Ça doit certainement exister.
Sur la vidéo de Link je suis d'accord qu'elle est vraiment nul, mais d'après ce que j'ai vu sur son twitter il le dit lui même. Elle dit vraiment n'importe quoi, je trouve, sur le fait qu'il est facile d'être végétalien. Dans mon expérience c'est impossible rien qu'à la cantine de mon université / de mon lycée avant. Par contre végétarien ça passe la plupart du temps.
Et les carnistes ou végétariens (comme moi) ne sont pas des monstres bien sûr. Ils ont de bonnes intention comme la plupart des gens.
benjamin cathelineau
Si tu avais écouté la vidéo, tu n'aurais pas écrit ce commentaire, en tout cas pas comme ça.
On a bien dit qu'on peut être vegetalien, mais en faisant attention et en se complementant (ce que la vidéo de LinksTheSun ne dit même pas...) et que certaines personnes ne peuvent pas l'être.
On a aussi dit que oui une femme enceinte peut être vegan, mais que d'après leurs propres sources, elle doit se complementer pour éviter tout risque.
Et encore une fois, à aucun moment la vidéo de links ne le dit. Si on écoute sa vidéo, on peut comprendre que selon eux n'importe qui peut vivre en étant vegetalien et sans efforts à fournir.
Hors c'est faux. Voilà tout ce qu'on a dit maintes et maintes fois dans la vidéo.
Oui mea culpa j'ai écris ce com après 6 min de vidéo.
C'est ma faute là.
C'est chaud qu'il parle pas des complément je suis d'accord.
benjamin cathelineau OK ! Après je comprends que ce format ne soit pas très pratique non plus.
c'est sur que 3H de video c'est pas le best format pour les commentaires : )
Nostalgy97 Bah c’est chiant mais après les omnivores devraient le faire également parce que très peu consomment exactement ce qu’il faut, par exemple le poulet c’est plein de sodium et c’est dingue à quelle vitesse ton atteint ton seuil c’est pour ça que admettons un bodybuilder en soit doit être vegan car crois moi un régime de bodybuilder omnivores est très néfaste pour la santé. Après aussi, très respectueusement, je ne suis pas d’accord avec "laisser faire la nature en mangeant normalement" pour deux points enfaite, on ne peut pas parler de laisser faire la nature quand on fait de l’agriculture animale, qu’on bourre les animaux de médicaments et de grains et de bouffe cultivés sous OGM et encore plus quand on sait que tout les nutriments qu’on l’on obtient en mangeant des animaux et bah les animaux les ont obtenus en mangeant des légumes (C’est moins important dans tous ce qui agriculture locale et ça dépend de l’agriculteur mais ils ont toujours des normes à suivre) et ensuite ça n’est pas vraiment scientifiquement prouvé que nous sommes omnivores et c’est encore débattu car hormis le fait de suivre le diète des hommes préhistoriques rien ne prouve que c’est notre régime naturel.
S’il vous plaît, toi et qui conques souhaite répondre à ceci, soyez respectueux je cherche seulement à débattre et non à moraliser.
J'avais peur de la durée de la vidéo mais en fait c'est la première qui regroupe toutes les questions et remarques que j'avais. Merci
Il me manque le "toi dans une salle de cinéma"
:o
J'ai pas regardé toute la vidéo mais je voulais commenter sur les carences ( la ou j'en suis en ce moment 31:05 ), les carences apparaissent beaucoup de temps apres ( pour certaines carences plus rapidement pour d'autres ), pour la b12 entre 4 et 5 ans et ca dépend des individus on stock pas tous les mêmes quantités, donc si vous suivez un régime et que vous avez pas de problème, ca veut pas forcément dire que vous pouvez le suivre indéfiniment, vous avez juste un compte à rebours au dessus de votre tête et ça pour n'importe quel regime alimentaire qui exclut un certain type d'aliment, parce que à la base on doit manger vraiment de tout.
Phan Phan
Salut. J'ai écouté une vidéo de deux heures, une interview de l'administrateur de la page Vive la b12 qui est bénévole et étudie le sujet depuis près d'une dizaine d'années.
Selon ses observations, c'est en faite très variable. Certaines personnes peuvent avoir une carencé en b12 seulement après quelques mois de vegetalisme. Il conseille donc de se complementer quoi qu'il arrive, même si on vient de commencer à être vegetalien.
J'aime pas LinkTheSun alors j'ai pas vu son point culture. Je vais d'abord aller la voir avant de me régaler sur ta vidéo.
Ne perd pas ton temps c est pas un point culture c est juste sa seigneurie hautain 1 er le moralisateur qui ce contente de balancé soit des informations incomplète soit des fausse information en te faisant la morale avec en fond sonore Links qui fait le guignols
Trop tard malheureusement. Je me suis ennuyé comme pas possible tellement ça fait publicité. J'ai lâché au bout de 15 minutes. Là je suis en train de terminer la vidéo d'ElectronikHeart qui (elle!) est passionnante.
Premieres deux minutes, ça part mal. Alors je vais t'expliquer: Le végétarisme et le végétalisme sont des régimes alimentaires (comme le frugivorisme, le régime méditerranéen, le régime paléolithique... etc), le veganisme est un mode de vie (comme le zéro-déchet, le minimalisme...Etc). Il peut etre politique ou non. Et on peut adopter un mode de vie vegane pour diverses raisons aussi (pas utiliser d'animaux parce que ça dégoute, antispécisme, écologie, se refuser participation à la violence, recherche de l'abolition de l'exploitation animal... Etc.). "c'est pas une religion, c'est pas une secte, mais ça fonctionne un peu de la même façon étant donné que si on y adhere pas on peut se faire lyncher par les autres veganes si on parle du veganisme en son nom"... Heu non... A moins de tomber sur un con... Tu fais une généralité... et les religions ne t’empêchent pas de parler d'elles même si t'y adhères pas.
Non l'animal n'est pas l'égale de l'homme dans le veganisme. Et non, les veganes ne considèrent pas que l'animal est un humain comme les autres. J’espère vraiment que tu rigoles, qu'on est dans la parodie... Parce qu'à chaque phrase de ta vidéo jusqu'à maintenant je peux juste te dire "non" et car le contraire est vrai. Ah pardon c'était l'intro.. Bon va dire que c'est une introduction humoristique... Ah non, ça continue.
Des recherches prouvent qu'un régime végétalien équilibré convient à tous les ages de la vie, quelque soit ton sexe. Et les veganes ne nient pas qu'il existe des exceptions.
"Même la propagande la plus violente du monde, à moins d’être un putain de faible, tu n'est pas sensé acquiescer à tout ce qu'on te dit" Hum... ça fait un paquet de "putain de faibles" à échelle de pays dans l'histoire de l'humanité. Passons...
Oui tu as la liberté de faire le choix que tu veux, et oui ta liberté est restreinte par l'existence d'autrui, quand tu veux/dois vivre avec autrui. Le principe de la liberté de choix, c'est qu'elle implique des conséquences, et ta responsabilité vis à vis de ces conséquences.
Bon je passe la psychologie de comptoir sur la condescendance, la violence et "non mais qu'est ce qui arrive à Links"...... Et je vais m’arrêter là parce qu'à moins que la discussion évolue un peu, je vais pas me farcir 2h47 de vidéo où je dois faire un pause toutes les minutes pour expliquer pourquoi vous dites n'importe quoi.
Alors, perso, je suis curieuse, et si quelqu'un peut me donner les moments "construits, argumentés et serieux" de cette "analyse", je suis preneuse.
Franchement, certains font de la pub à cette vidéo, en disant "oui il s'agit d'une analyse construite, argumenté et sérieuse de la vidéo de Linksthesun". Non, juste non, non à 90% des 11 premières minutes (sauf sur le fait que la vidéo de Links n'est pas un débat...).
Il y a également une très bonne vidéo sur le sujet de la part de Ma ferme autonome, une des meilleures que j'ai pu voir.
MrTrez oui on l'a vue merci !
C'est marrant que votre dernière phrase soit "Bon appétit bien sûr" comme le titre de la célèbre émission de cuisine qui était jadis présentée par Joël Robuchon, qui nous a quitté un mois après cette vidéo-podcast ! Qu'il repose en paix.
"tu n'est pas dans une vidéo de propagande" déjà la première contradiction se voit à des kilomètres !! LOL
Grim Reaper grave lol
Clairement, c'était une vidéo de propagande.
Ce qui est amusant, c'est qu'au lieu de laisser ce genre de vidéo dans les abimes de l'histoire de YT, des milliers de gens commentent, ce qui lui donne encore plus de visibilité et provoque des débats.
Ce qui compte avec le véganisme, c'est qu'on en parle.
Continuons à rager ...
Rien que cette phrase qu'à balancer LinkTheSun, ça sonne comme de la préparation psychologique pour bien baisser tes défenses psychologique et te manipuler, paradoxalement.
À 2:38:50 j'ai l'impression d'entendre John Seed dans far cry 5 (je rappelle pour ce qui ne connais pas far cry 5 John Seed est un chef de secte ^^)
Le veganisme c'est de l'hypocrisie à un degré si élevé que je ne le comprend pas, sérieusement.
T'as beau prouver par A + B que non c'est pas viable, non c'est pas bon pour l'écologie, qu'une solution plus modérée et viable existe ils ne veulent rien savoir et continue avec leurs arguments issus de sources totalement biaisé.
Y en a même qui m'ont sortis que le veganisme ne remettait pas en cause l'industrie et n'avait pas pour but de changer le monde, à partir de là j'ai abandonné l'idée de débattre, c'est un raisonnement trop illogique et hypocrite pour le monstre animal humain spéciste carniste zoocidaire nazi (tant bien même j'ai un profond respect pour la nature dans sa globalité) que je suis.
1:30:50 Jihem Doe à forcément des portables comme tout le monde mais aussi tout le monde possède des T-shirts or la plupart des T-SHIRTS sont fabriqués à partir de coton et autre matière provenant majoritairement en Ouzbékistan(l'un des plus grand producteur de coton) , et aller regarder des documentaires la dessus.
Car les personnes doivent les récolté à main nus c'est moins cher que t'utiliser des machines et ils vivent dans la misère or c'est pour une grande partie de la population qui sont obligés de faire des récoltes par le gouvernement .
un petit manque de rigueur (source,approximation) et un ton un peu hostile a déplorer mais ca reste une tres bonne video ^^
2:09:10 Sur la question des abeilles, rappelez-moi si je ne m'abuse mais : les abeilles, elles tuent pas la reine d'elles mêmes quand elle ne pond plus assez ?
Ah comment il etait temps du retour "d'au dela d'ireel" lol trop trop bien =)
Alexandre Skernvowski Aucun rapport mais : une personne qui connaît Dilbert ! :D
NaCl Tu as les bd dans un carton et tu sais pas quoi en faire? :D
Hum... La vidéo de Links n'est pas neutre, rien que par le code couleur. L'on associe le rouge à négatif/mauvais (et qui vient probablement de la signalisation naturelle des toxines chez certains animaux) pour carné mais vert («bien») pour les similis et les végétaux. Je sais pas, mais quand on fait des montages, on n'est pas sensé réfléchir à ce que peut impliqué tel ou tel élément?
Perso j'ai regardé la vidéo de linkthesun en mangeant un bon McDo ça passe mieux.
je me suis tapé un bavette d'aloyau juste après sa vidéo de merde perso
1:22:34 le mot que vous cherchez est dans la Bible : "doctrines de démons"
1 TIM 4:1
"Mais l'Esprit dit expressément que, dans les derniers temps, quelques-uns abandonneront la foi, pour s'attacher à des esprits séducteurs et à des doctrines de démons"
la suite est intéressante:
"par l'hypocrisie de faux docteurs portant la marque de la flétrissure dans leur propre conscience,
prescrivant de ne pas se marier, et de s'abstenir d'aliments que Dieu a créés pour qu'ils soient pris avec actions de grâces par ceux qui sont fidèles et qui ont connu la vérité.…
Car tout ce que Dieu a créé est bon, et rien ne doit être rejeté, pourvu qu'on le prenne avec actions de grâces(...)"
Tout est prophétisé depuis 2000 ans.
Moi perso je trouve que le,veganisme c'est un problème de bobo quand ta pas de tune le veganissme coute trop chère enfin bref merci pour cette video
Détrompe toi j'économise depuis que je suis végan ^^ C'est la viande et le poisson qui coûtent le plus cher. Je ne nie pas que les produits cuisinés végétaliens ne coûtent pas cher (ils sont hors de prix) mais si on cuisine un peu soi même ça revient bien moins cher au final :)
oui mais ya pas que la bouffe, aussi les complément de vitamine aller voir le docteur tout ça pour un mec qui travail au smic si tu n'as pas de mutuel. Enfin bref comprend qui pourra si tu me trouve des recettes pas chère qui on du gout oki je suis partant moi viande pas viande pour moi c'est pareil voili
J'aime les gens qui réfléchissent comme toi et qui ne semblent pas avoir d'à priori ^^ Pour moi c'est le mieux. Les compléments tu en as à 9€ pour 3 mois (les VegOne) et le docteur globalement on conseille de lui en parler une fois par an. Globalement tu peux lui en parler quand tu prends un rdv pour autre chose donc l'un dans l'autre ça peut aller. Niveaux recettes je suis une daube donc je reste sur des basiques basiques mais récemment j'ai tenté une recette de cookies qui était juste MAGIQUE. Je te la conseille fortement ^^ perleensucre.com/les-meilleurs-cookies-vegan-sans-lait-sans-oeufs-sans-beurre/
Je suis d'accord avec ton analyse. Pas avec le ton viriliste mais passons. En quoi est-ce un problème de ne pas vouloir blesser autrui?
oui tu as raison car quand j'habitais a Lille j'avais accès a des potagers ou on allait cueillir des légumes nous même pour pas chère, depuis que je suis a bordeaux impossible tous coûte trop chère. Le problème c'est la grande consommation de viande de certain type de légume de fruit il faut manger local et de saison. Il faut changer mais pas les un contre les autre tous ensembles il faut réfléchir nous tous pour revenir a des production local et pas l'industrie agroalimentaire.(Nostalgy97 tu devrais être moins agressif dans tes propos car c'est comme sa que l'on ferme un dialogue)merci a tous les 2
Quand tu écoute la vidéo de link the sun en gros faut habité dans une grotte et tu bois juste de l’eau et tu mange de lair
Link the chiote
J'adore l'éternel commentaire du "mais enfin, nous on a mangé qu'un quart de magret de canard et c'est plus que suffisant" tout en traitant ses interlocuteur de bobo à longueur de temps (bonjour la violence symbolique).
C'est bizarre quand même si j'écoute tout les détracteur de la vidéo de LtS, l'humanité ne mange que 100g de viande par semaine ?
Bref, si bobo il y a c'est pas Links ou Jihem. Je suis un smicard, je vis dans une ville moyenne et je peux vous garantir que l'ultra ultra ULTRA majorité des gens autour de moi mange de la viande tout les jours, pour ne pas dire à chaque repas. Et c'est comme ça pour la majorité des français aujourd'hui donc arrêtez de prendre votre cas pour une généralité.
Ensuite le procès en condescendance on en parle ? Parce que vous êtes pas mal dans le genre (en plus de la mauvaise foi) Quand Jihem explique que les animaux sont pourvu de nocicepteurs et tout ce qui s'en suit, c'est pas pour prendre les gens de haut, c'est parce-que beaucoup de gens pense que les vaches ou les poulets ne sont pas conçu comme d'autres êtres vivant et ne peuvent pas être triste, en souffrance ou en dépression.
Je suis vegan depuis 3 ans, je bosse dans une entreprise où on a un restaurant d'entreprise et en 3 ans de veganisme je n'ai jamais spontanément parlé de mon régime alimentaire mais je ne peux pas passer 2 jours sans qu'au moment des repas je me fasse faire la morale par des collègues qui semblent tous avoir un diplôme de nutritionniste et qui, dès que j'ose leur répondre et les mettre devant leurs contradictions ou simplement les sortir de leur zone de confort se braquent en me sortant que c'est leur choix et qu'ils vont très bien comme ça.
Des gens qui ne comprennent pas les tenant et aboutissant de leur mode de consommation, qui assimilent dans leur corps une quantité toxique de produits chimiques et autres joyeusetés sans broncher et qui s'alimente par mimétisme depuis leur enfance sans jamais savoir si leurs repas sont équilibrés ou ce qu'implique réellement leur bouffe (que ce soit dans la composition ou dans les conditions de fabrication), ces gens là se permettent de me faire la leçon et de me tourner en ridicule à la moindre occasion sans même chercher à comprendre le pourquoi de ma démarche, et c'est moi l'extremiste ?
J'ai écouté 43 minutes de la vidéo mais je vais arrêter là parce qu'entre la condescendance, les informations partiels, partiales ou erronées et les commentaires perso qui sont complètement déconnecté de la réalité de l'état de la consommation de viande en France je préfère encore me refarcir la vidéo de ma ferme au naturel, c'était tout aussi malhonnête et tronqué mais au moins la vidéo était courte.
Bonne continuation et bon quart de magret de canard dominical.
PierricNuez
Hm tu vois, tu te présentes comme un vegan qui ne prêche pas (perso j'en ai jamais vu, c'est un peu logique car si un vegan ne prêche pas je ne saurai pas qu'il l'est).
Nous on dit que effectivement, de la viande on en mange très peu.
Tu penses qu'on ment parce que ton entourage en mange 2 tonnes, donc tu en déduis qu'on ment sans doute. C'est un peu comme si je te disais que vu que tous les vegan que j'ai vu prêchent pour leur paroisse, toi aussi tu le fais même si tu affirmes que non.
Bref après tout tu es libre de croire ce qui te plaît, en l'occurrence ce qui t'arrange.
Mais je pense que tu n'as pas vraiment compris ce que Fabien voulait dire.
Comment savoir si quelqu'un est vegetalien ou vegan ? La seule façon de le savoir, c'est qu'il expose son idéologie, puisque c'est la que se trouve la différence. Par exemple tes collègues, a moins que tu ne leur ai expliqué le pourquoi du comment (et donc expliqué tes choix justifiés par ton idéologie justement), ils peuvent penser que tu es simplement vegetalien en te voyant manger.
Voilà voilà, c'est aussi simple que ça...
Comme je sais que tu n'as pas écouté toute la vidéo, sache que plusieurs fois nous avons dit que les gens mangeaient beaucoup trop de viandes. J'ai même dit que certains ne savaient même pas se nourrir autrement, que c'était n'importe quoi.
Pour ma part j'ai été élevée dans cette optique (ce qui ne m'a pas empêche de faire mes propres choix ensuite...) et ait connu énormément de viandars, de gens incapables de manger correctement. Donc je ne suis pas en désaccord avec toi sur ce point, ni Fabien ni Paul en faite.
Sinon, un vegan peut très bien manger que de la merde industrielle, c'est d'ailleurs ce que jihem do conseille aux spectateurs s'ils ont du mal à se lancer... Je peux manger vegan et manger que de la merde sans problèmes. Le fait de manger ou non des produits animaux n'est pas lié à la qualité de notre alimentation.
En général les vegan font plus attention à tout, c'est la que peut se trouver une différence.
Bonjour,
Alors tout d'abord je ne pense pas que ceux qui disent ne manger de viande que très occasionnellement mentent, je suis persuadé que c'est vrai, tout comme ceux qui disent n'acheter leur viande qu'auprès de leur boucher traditionnel pour éviter la malbouffe et encourager les éleveur locaux, ceux là sont sans doute sincère.
Ce qui m'énerve dans la vidéo (mais pas que celle là, celle de "ma ferme autonome" est un autre très bon exemple) c'est que ces derniers présentent leur manière de vivre et de consommer de la viande pour contredire le véganisme alors qu'ils ne représente qu'une minorité.
Pour reprendre l'exemple de mes collègues de travail, sur 100 personnes (moi inclus) y'aura 1 végan, 90 omni qui ne se posent pas de question et consomment trop de la viande (et de mauvaise qualité souvent) et 9 personnes qui achètent chez le boucher, ne mange que 2-3 fois de la viande par semaine ou ont leur oeuf chez leur pote qui en a des domestiques par exemple.
Et c'est ça qui me gonfle, les propos de Jihem s'adresse avant tout à ceux qui font parti de la grande majorité de (sur)consommateur de produits issues de l'exploitation animale, d'où le fait que le procès en condescendance m'exaspère, c'est de la vulgarisation, de la simplification pour que tous puissent comprendre des notions auquels ils n'ont peut être jamais été confrontés.
Pour te donner un exemple concret, j'ai un ami/collègue qui a aujourd'hui 44 ans, il y a 2 ans, au détour d'une conversation je lui ai "appris" que pour avoir du lait une vache devait avoir un veau.
Oui tu m'as bien lu, le mec croyais à plus de 40 ans que la vache faisait naturellement et continuellement du lait. Pourtant c'est une personne cultivée, intelligente et qui a un côté hippie, (vestige de ses jeunes années) et pourtant c'est moi, à 25 ans qui lui ai appris quelque chose qui relève du bon sens, donc oui, reprendre les bases est nécessaire pour bien se faire comprendre et éviter de perdre ceux qui n'ont aucune connaissance du sujet.
Un autre exemple de ça qui est (volontairement) détourné par les "détracteurs" de Jihem est celui du fameux "si tu veux sauver les carottes, mange des carottes". Quand je vois des réponses au premier degré en mode "mais mes vaches mangent pas de carottes, lolilol, c'est trop con ce qu'il dit, il essaye de nous manipuler", moi tout ce que je vois là c'est une grosse mauvaise foi bien baveuse.
Evidemment une vache laitière ou un boeuf ne se nourrit pas de carotte mais de 1 le choix de la carotte est une réponse au fameux "cri de la carotte" qui est ans cesse utilisé comme "argument" contre les vegan et de 2 la majorité des animaux issues de l'élevage de masse sont principalement nourrit avec du soja cultivé dans des quantités indécentes alors que ce potentiel de culture pourrait permettre de nourrir l'ensemble de l'humanité (je parle là en terme de quantité, pour schématiser grossièrement).
Et ces personnes qui consomment local et raisonnablement LE SAVENT, c'est justement pour ça qu'ils se détournent de ce type de produit, parcequ'ils savent que ces boeufs, ces poules et autres animaux (qui représente la vaste majorité de ce qui est produit) bouffent de la merde bourré de pesticide et dans des conditions déplorables.
Attention, je ne dis pas que la vidéo de Links est parfaite (dans la forme notamment elle est assez maladroite) mais la seule prétention de cette vidéo est de présenter le véganisme de façon accessible et "honnête" et même si sur certains point cette dernière est incomplète (en même temps, faire une vidéo de 4 heure n'est pas forcément le plus judicieux) les 2 protagonistes invitent les viewers à la réflection, à faire les choses à leur rythme, à se poser les bonnes questions, à se renseigner, etc. De là je ne vois pas le mal.
Ha et pour répondre à ton autre remarque sur "comment mes collègues savent ce que je bouffe" ben c'est très simple, nous avons un restau d'entreprise (type flunch) et comme je ne prend jamais de viande j'ai toujours une personne nouvelle sur la table qui me demande pourquoi j'en mange pas. Sauf que quand tu es Vegan, t'as pas le droit de juste dire, "je suis vegan" ou "je mange végétalien", on va immédiatement de poser des questions, de la plus innocentes ("Et pourquoi tu fais ce régime?") à la plus condescendante et mal renseigné ("Tu es au courant que tu vas manquer de protéines si tu prend pas de complément?") en passant par les petites bien graveleuses qui font toujours plaisir ("Et du coup ta femme elle peut pas te sucer? Tu dois être triste!").
Il n'y a pas de propagande vegan, il y a des gens qui ont un combat et qui essaye de faire connaître la partie immergé d'un iceberg que des états et des lobby essayent à tout prix de laisser sous l'eau pour leur profit.
La propagande "lacto-miélé-carné" est mille fois plus invasive, virulente et omniprésente que tout ce que les vegan pourraient faire et ça bizarrement ça dérange moins Jean Welfare qui préfère crier à l'extrémisme quand des gens soucieux de vivre dans un monde plus juste dénonce des problèmes réels et ayant une impact monstrueuse sur le monde, au sens d'humanité mais aussi de planète.
excuses moi, mais en l’occurrence cette vidéo (que j'ai vue) sur le véganisme ressemble plus à de la propagande qu'à une vidéo explicative sur le sujet. chacun fait se qu'il veut mais tant de mauvaise foi dans une vidéo ne peut que desservir la cause qu'elle est sensée défendre.
d'autre part si tu manges dans un restaurant 'd'entreprise tu ne peux être vegan mais végétarien car tu auras toujours des produits d'origines animales dans ton plat, ne serai ce que du beurre dans les épinards...
tontonrodney raison pour laquelle je ne prend pas d'épinard quand il y en a :). Il y a toujours un choix de crudités, de légumes cuits à l'eau ou à la vapeur, des patates et/ou des frites faites dans de l'huile de tournesol.
C'est pas ouf mais je me rattrape sur le repas du soir.
Et non vraiment je ne vois pas en quoi il s'agit d'une vidéo de propagande, je le redis il y a de la maladresse dans la forme mais pas de quoi crier à la propagande.
J'avoue que j'ai vraiment la flemme de revenir sur tout ce que tu as dit (surtout que pour une bonne partie j'y ai déjà répondu dans mon premier commentaire). Je vais juste revenir sur un point, parce que clairement il y en a besoin.
Je fais partie des gens qui disent non, mon bœuf ne mangent pas de carottes. D'ailleurs je l'ai dis dans la vidéo. Ce n'était pas du troll, ça n'en est toujours pas. Mais il est possible (je ne me souviens plus de ce que j'ai pu dire ensuite), que je n'ai pas expliqué pourquoi je dis ça, donc je vais le (re)faire maintenant.
Les animaux d'élevages doivent être nourrit dans l'optique du moins de gaspillage possible. Aussi, ils devraient être (et le sont dans une partie des élevages) nourris avec de l'herbe, du fourrage et autres sous produits de l'agriculture que nous ne pouvons pas consommer.
Ton exemple de soja (repris pas beaucoup de vegan, ce qui me fait dire que vous ne vous informez pas assez en dehors de votre cercle de pensée) est faux. C'est le tourteau de soja qui est utilisé pour nourrir les bêtes. Autrement dit, les restes de soja cultivés pour faire de l'huile de soja, tofu et j'en passe. Donc arrêter l'élevage ne permettrait pas d'avoir plus de soja disponible pour les humains. Tu pourrais plutôt choisir l'exemple du maïs, même si encore une fois, dans un élevage censé, on ne donne pas de maïs aux ruminants (il le digère mal en plus de ça...)
D'ailleurs je pense qu'un ruminant digérerait très mal le soja (enfin, la partie que nous consommons). C'est une supposition, mais vu que j'ai un lapin de compagnie depuis 10 ans, je sais que le nourrir avec du soja (toujours celui que nous consommons) est toxique, et je sais aussi qu'un lapin se rapproche pas mal du fonctionnement d'un ruminant.
Déjà tous les coqs ne sont pas tués sinon y'aurait plus de poules, et de deux, si on les tue à l'état de poussin pour pas qu'il se tuent une fois adultes (parce que dans la nature, y aurait forcément moins de coqs que de poules, puisque les mâles se battent et se tuent entre eux, conclusion 1 coq pour plusieurs poules), finalement ça revient pas au même, juste un peu ? L'homme se charge de la sélection naturelle sinon des élevages remplis de mâles qui se foutent sur la gueule, c'est juste pas possible. Mais je suppose que les vegans ne savent pas que les animaux de la même espèce se tuent, ou au moins s'estropient, entre eux dans la nature aussi...
Tuer pour le profit et le plaisir de consommer ne revient pas au même que de laisser mourir dans la nature sans intervenir.
L'autre problème est la quantité. En France, 1 poussin mâle est zigouillé chaque seconde en moyenne planetoscope.com/elevage-viande/1900-poussins-males-tues-en-france.html , uniquement pour le profit des vendeurs et le plaisir des consommateurs.
@@carnisteerudit3545 Les carnivores tuent leurs proies, ils attendent pas qu'elles tombent du ciel...
@@fallenraziel2636 Tu réponds à quel point, je ne vois pas ?
@@carnisteerudit3545 Tu dis que l'homme ne devrait pas intervenir pour tuer des animaux "pour le plaisir de consommer" (alors que c'est pour manger en fait), je te réponds donc que les prédateurs carnivores ou omnivores attendent rarement que leurs proies meurent d'elles-mêmes avant de les manger (quand ils les bouffent pas carrément vivantes des fois). Y a des charognards et des opportunistes, mais y a pas que ça.
@@fallenraziel2636 En occident, l'humain n'a pas besoin de manger des animaux. Donc, il tue par plaisir et par tradition.
Les animaux qui en tuent d'autres le font par instinct et par programmation génétique (= nature), ce qui n'a *rien à voir* avec l'humain qui tue des animaux par plaisir et tradition (= culture).
Récapitulatif
*Problème* : les animaux d'élevage sont *victimes* d'épuisements et de violences. *Persécuteurs* : les élevages voulant du profit et les consommateurs voulant du plaisir. *Solution* : l'animalisme. *Bénéfices de l'animalisme* : meilleure éthique / santé / éco-responsabilité sur le plan industriel, et meilleur budget permettant plus de bénéfices.
Les bobos en sueur devant Fabien
Faut arrêter à un moment. Ce genre de véganes ne sont pas les représentants des "bobos", juste des imbéciles.
KolkhozeNetwork alors ma couille cv le pc du bled
Timothée non c'est pas des imbéciles ce sont des gens qui sont aveuglé par leur idée bien trop supérieur à leur vie
Nostalgy97 mec ça marche pas le "t'en connais" il y en a ou alors sort nous des statistiques
Ps :les bourgeois sont par extension des gens de droite c'est logique faut arrêter avec le fait que les bobos gauchistes sont des bourgeois parisiens la preuve c'est la bas qu'on a le plus voté pour macron qui est de droite
les bobos n'existent pas
Seul l'audio est nécessaire ? Aucune info ne sera affichée à l'écran ?
Wtf depuis quand le veganisme part du principe que le régime vegan est adapté à tout le monde ? ?
Grosse bêtise ça '_'
J'ai regardé (écouter ta vidéo) et juste après je suis descendu manger du saussisson et des oeufs avec ma famille 😂
Sinon super vidéos ( audio ) , ça fait plaisir de savoir que des gens intelligents existe encore dans ce monde où tout deviens débile. Les arguments avancés sont juste et vrai , et le message n'est pas propagandiste ( enfin, ça reste une pube pour un monde où tout le monde mange de la viande sans excès )
J'espère retrouver d'autre vidéo au de ce genre sur ta chaîne, ainsi tu y trouvera un nouvel abonné parmi tes milliers d'autre.