Véganisme : débunkage de LinksTheSun et Jihem Doe (Point Culture)
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- Опубликовано: 13 сен 2024
- Point Culture : le Véganisme (avec Jihem Doe) :
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LES PLANTES ONT-ELLES MAL ? : www.science-et...
Est-ce que les plantes souffrent ? : www.scienceset...
Article en anglais sur la neurobiologie des plantes : www.nature.com...
Je le dis très clairement dans la vidéo, mais je le précise une fois de plus ici : je sais bien que tous les végans ne sont pas violents ou haineux comme cela. Comme je l'ai dit dans la vidéo il y a beaucoup de végans qui sont tolérants et ouverts au dialogue. Dommage que LTS n'ai pas choisit de faire sa vidéo avec l'un d'eux...
Aussi je précise bien que LTS fait vraiment du super boulot et je reste abonné à sa chaine, mais là il a fait de la m
Premier et dernier commentaire que je poste sur youtube. Je suis berger, actuellement à la montagne avec une faible connection 3G. Et grandement merci pour cette vidéo qui remet les points sur les "i". J'invite qui que ce soit qui n'aime pas l'élevage à mettre ses chaussures (en cuir, ça tiens mieux la route) à venir galoper un peu dans les alpages. Mes moutons n'ont pas de parc, mangent les 2000ha d'herbe (et pas une carotte !) mis à leur disposition, entretiennent un paysage façonné par l'homme depuis des milliers d'années où les marmottes, les cerfs, les chamois les vautours, les aigles, les tetras etc... sont étroitement liés à ce système pastorale. L'élevage, en plus de la production, c'est aussi maintenir l'équilibre que l'homme et la nôôôôture ont réussi à trouver. Si l'ont arrête l'un, l'autre meurt.
Élever des animaux en montagne, c'est contrebalancer l'hyper production des champs et des plaines, c'est valoriser des espaces qui ne PEUVENT PAS être cultivés, c'est faire en sorte de ne pas avoir à produire des produits synthetico-naturels.
Et pourquoi préférer au cuir et à la laine les champs de cotons et de chanvre, qui comme le soja ou les palmiers à huile, font des dégâts monstres, et ne tiennent pas dans le temps. Trop facile de parler depuis une ville, ou les étiquettes de H&M aiment nous rappeler à quel point consommer responsable c'est bien. Alors qu'en fait, consommer tout cour, c'est nul.
Salutations paysannes.
salutation à toi l'ami berger dans ta montagne !
Très bien d'élever des animaux, le problème c'est de les tuer...
La majorité du cuir produit dans le monde l'est à partir de vaches d'Inde. C'est une industrie extrêmement polluante, compte tenu des produits chimiques ajoutés au cuir pour le rendre résistant au temps, et terriblement énergivore, sachant l'eau et les céréales qu'une vache consomme tout au long de sa courte vie. Tout ce que vous dites là est très approximatif.
Je ne comprends pas cette névrose autour de l'huile de palme. Si on cultive tant de palmiers, c'est parce que leur rendement en huile est 4 fois supérieur aux autres oléagineux, ce qui requiert logiquement une surface 4 fois moindre pour une production similaire.
C'est plutôt sur la vidéo de Links The Sun qu'il aurait fallut poster ce beau commentaire.
Il y a 25 ans environ j'avais un collègue vegan.
Il nous a fallu presque 2 ans pour nous en rendre compte.
Parce qu'il nous a jamais emmerder avec ça.
Commentaire à visibilité RUclips pouce bleu tout ça.
Les extrèmes sont ceux qui font le plus de bruit...
C'est comme la musique, les gens pensent qu'il y a que de la merde, mais ne s'arrête qu'au populaire, au plus médiatisé... Alors qu'il y a un paquet de superbe artiste plus ou moins (surtout moins) connus.
Bah c'pareil avec les vegans, les gens jugent une "idéologie" à partir de quelques centaines de connards qui jouent aux subversifs sur Twitter
@@quentin48394 Des bons groupe de musique qui sont populaire, y a avenged sevenfold, metallica, aerosmith, bullet for my valentine, rage against the machine et bien d'autre encore
@@sicknessl4329 oh un metaleux sauvage, je ne l ai pas dans mon équipe
PS: ya aussi black sabbath
@@juliechauvat8370 🤣 J'ai pas tout nommés, je connais pas tout les groupes, même si black sabbath, j'aurais pas du l'oublier
@@sicknessl4329 tout de même, tres cher, quel prestance doneriez vous en oubliant ce groupe.🤣
J'ai étudié le sujet en géographie. Les agricilteurs se suicident pour 6 raisons : le manque de support des banques, manque de support du gouvernement, les prix en baisses, la fatigue physique, la pression psychologique, la régulation européennes des vaches (par exemple). Donc tu as totalement raison
maintenant regarde quels sont les secteurs les plus touchés : élevage de viande porcine, bovine, et de lait. Parce que c'est le truc le moins rentable du monde, c'est compliqué, tu peux pas prendre de pose, ils sont sous perfusion permanente de subventions et ils n'ont pas le choix.
Il est cependant vrai que les banques, les grands groupes type lobbys ou distributeurs y sont aussi pour beaucoup.
T'as raison aussi ! Il y a juste un truc qui m'inquiète (j'évite de me faire un avis avant de tout savoir) c'est les pesticides, vraiment, même si les vegans se tournent vers des causes bio, il y aura toujours des débiles qui utilisent des pesticides... les vegans ont certains problèmes aussi
Tout à fait :) Déjà, j'apprécie ton ouverture d'esprit, ça fait plaisir.
Donc oui, en tant que vegans, on essaye de faire notre maximum, d'évoluer petit à petit pour réduire les dégâts que l'on cause ( et prôner les droits et la dignité pour les autres animaux sentients ).
Donc au début, on va évidemment devenir vegans parce que c'est très simple, que ça fait déjà une grosse part du travail.
Ensuite, on va pour la plupart se tourner vers du bio, du local, ensuite en général c'est le zéro déchet ( on est beaucoup à s'y mettre en ce moment, notamment grâce à certaines personnes sur RUclips ), etc
Mais bien entendu, il y a certaines choses que nous ne contrôlons pas, on essaye petit à petit de réduire cette part, mais en aucun cas nous ne pouvons nous vanter d'être des êtres de lumière n'ayant aucun impact négatif ou quoi...
Cela dit, si tout le monde devenait végane, zéro déchet, ne consommant principalement que du bio ( vivement un label populaire moins flou que le label européen ;), le reste serait quasi- anecdotique.
Alors tu as marqué "les vegans ont certains problèmes", je suis pas sur : tu voulais dire "causent certains problèmes " ?
Au moins avec l'ouverture d'esprit on sait discuter agréablement hahahah ! Merci de partager ton expérience, j'admire vraiment ceux qui arrivent au 0 déchet. Mais les vegans ne causent pas de problèmes, ceux qui ne font pas attention subissent juste les pesticides et leurs dangers 🤔 Et pour moi c'est un problème en général
MoonNut Oui, soutient aux agriculteurs.
Sympathique vidéo qui développe raisonnablement le point de vue d'un petit agriculteur. Mais le fond du problème n'est pas résolu ! Qu'il faille 3 kg de plantes pour 1 kg de poulet, ou 10 kgs de plantes pour 1 kg de boeuf, ça reste une source de surconsommation gigantesque ! Les vegan ne sont pas les piliers de la société de consommation. La majorité des gens font tourner la machine sans se soucier de ces questions, quoi qu'en disent les spots de pub. Le végétarisme propose de consommer moins. On a bien compris que les animaux sont bien traités dans une petite ferme, mais ce modèle n'est pas transposable à la société entière. Par contre, ce qui est faisable, c'est de consommer moins de viande. Utiliser plus de terrain, de végétaux et d'eau pour nourrir les hommes à la place des bêtes d'abattoir, y compris dans les pays pauvres qui doivent absolument trouver d'autres modèles de développement. Tout le monde y gagnerait : l'environnement, les hommes, et les animaux eux mêmes... Il n'y a que des avantages à s'opposer à la surexploitation des boeufs et des poulets. Sur ce point le petit agriculteur et le vegan ont un ennemi commun : il y a plus de 20 milliards de poulets sur Terre, abattus chaque 6 à 8 semaines ! C'est dommage de ne pas en tenir compte...
Et combien de kilos de plantes et de litres d'eau pour un kilo de branleurs qui ne travailleront jamais? La terre est faite ainsi, les éléments des uns nourrissent les autres. De toute façon vos problèmes de bobos se régleront par une diminution drastique de l'humain. Et donc des bobos végans en premier. Dommage.
C'est sur que faire pousser des plantes en pompant la nappe phréatique cest mieux tout comme les fongicide pesticides et herbicides ...
Une des justifications les plus courantes dans les différentes formes de véganisme est le fait de ne pas causer de souffrance animal.
La souffrance est une manifestation d'une agression / altération chez les êtres vivant possèdent un système nerveux.
La souffrance étant une conséquence d'une altération, il n'y a pas de sens a ce soucier de la conséquence et d'ignoré la cause.
Le plus important n'est donc pas la souffrance, mais l'altération préalable à cette souffrance.
Il est démontrer que loin d'être des organismes "inertes" les plantes sont des organismes sensorielles.
Par exemple l'Acacia quand ces feuilles sont consommé émet des substances afin d'éloigné ces prédateurs. A une altération il répond par une manifestation externe.
La plante loin d'être un organisme inerte est un organisme qui communique énormément avec son milieu. Par exemple via le réseaux mycélien, plusieurs espèces peuvent ce communiquer des messages de stress.
Donc quand un végétariens dit "je ne consomme pas d'animal pour éviter leur souffrance [et donc leur altération]" il pratique un acte pire que le spécisme : il dénigre à la plante sont statue d'être vivant sensorielle.
Pour l'unique raison que les manifestions d'agression / altération de la plante ne sont pas transposable à des émotions humaine. Tout ça car leur perception d'humain ne leur permet pas de ressentir la souffrance végétal les vegans considèrent que c'est une souffrance inexistante/insignifiante, le comble de l'hypocrisie.
shino hors sujet et tu pretend donc que la souffrance végétale n'est pas égale à celle d'animal
J'ai vu ton commentaire sur la vidéo qui a été supprimé comme le mien. Respect à toi pour rétablir un semblant de factuel dans ce domaine plus qu'hypocrite.
merde, je l'ai pas vu. I'm sad ;-;
Dire qu'un point godwin, c'est mal, parce-que c'est un point godwin ; c'est pas une bonne façon d’agir.
Si il n'y a pas d'autre moyen de réfuté l'argument, l'argument reste valable. il faut réfuté l'argument comme n'importe quelle autre.
Et ici, son argumentions pour contrer "ça crée de l'emploi donc c'est bien" est totalement valable.
Bien dis, trop de gens argumentent accrochés a leur liste des sophisme trouvé sur rational wiki et crient victoire dès qu'ils croient en identifier un.
Justement parce qu'utiliser ça, à la même valeur que dire "c'est pas bien". Le problème c'est pas de dire que l'industrie vegan crée de l'emploi mais de dire "l'industrie carniste crée de l'emploi et c'est pas bien" alors que comme tu le dis toi même, créer de l'emploi c'est un argument valable qui doit être réfuté comme tout autre argument.
Paul Amblard
Le moment où il entend que manger des oeufs ne tue personne et répond "c'est pas un argument" m'a mis une bonne grosse prune dans l'oreille quand même...
Le point Godwin, c'est un insulte et un appel aux émotions. Surement pas un argument.
T'as pas compris le propos je crois, dans la vidéo quand ils comparent avec la colonisation ou les dictatures c'est pour montrer que le fait que ça crée de l'emploi n'est pas suffisant pour conclure que c'est une bonne chose et donc dire que c'est un point godwin n'enlève en rien que ça montre bien que dire "ça crée de l'emploi" c'est largement insuffisant pour dire que manger de la viande c'est bien.
Tu as eu le courage, la clairvoyance et la patience que je n'aurais jamais eu sur ce sujet.
Merci pour ça.
j'ai appris à respecter l'animal que je mange le jour où mon grand oncle, un paysan,m'a montré comment tuer le cochon de l'année pour faire le jambon, les saucisse etc. Une coutume dans les campagnes ( je pense que ça se fait encore mais pas sur rapport législation hygiène tout ça ...) qui mettais les choses au clair : on élève le cochon et on le tue avec dignité pour se nourrir. Le problème actuel n'est pas le spécisme et autres conneries de citadin qui trouve exotique de voir une oie ou un âne une fois dans leur vie, mais la déshumanisation de l'abattage des animaux en le faisant de manière mécanique et productive ( bel exemple de méthode toyotisme dans certain abattoirs). Merci pour ta vidéo qui recadre un peu les choses ( mais qui sera mille fois moins vu que celle de linksthesun) face au vegans extremistes et à leur faux arguments qui ressemble tellement à quelques mots près à ceux des personnes radicalisé.
Je vois cela et je fait ce si depuis des anne (je vois les cochons mourir mais je tue des poule ou toute autre volaille depuis l age de 8 ans) je trouve que cela comme toi permet de respecter l animal dans la façon de le tuer et de le manger je trouve que une personne qui ne peut pas tuer un animal ne doit pas en manger car nous devrons le faire pour ne pas avoir de souffrance dans des abattoir mal tenu et même pour une raison de respect
J aime bien te voir parler du veganisme tout en dépeçant des mammouths
des sabot fourchu sombre inculte
accompagné du pet "Jihem" lol
jpense qu'il a fait expres,vachement drole :p
Ça fait partie du procédé rhétorique: ce n'est pas un mal de faire ce que l'on veut tant que l'on reste raisonnable et dans le dialogue, la coopération avec les gens, l'environnement. Ainsi, il explique patiemment quelque chose en déconstruisant. Il défend la biodiversité à sa manière. C'est même un procédé intelligent pour désarmer sans trop offenser, ridiculiser. Quand tu joues à un jeu de guerre, d'aventure ou manges une pièce de viande, certes c'est un plaisir personnel et pris au premier degré, en abusant, ça crée des désastres et des problèmes pour l'éthique comme pour le reste qui nous entoure . Rien est impossible. Le problème n'est pas l'agronomie ni le fait de consommer mais les rapports,moyens de production et leurs externalités.C'est ça qui est à prendre en compte. Aucune de nos actions n'est parfaite. Promouvoir l'écologie ce n'est renier nos traditions culiniaires, d'habitat, etc. Combattre l'exploitation de l'Homme par l'Homme ce n'est pas tout à fait, à fond, se priver des connexions, produits, contenus et milieux. Marx et Engels critiquaient de manière étayée, politique, syndicale, humaine les affres des révolutions industrielles capitalistes et de la propriété privée lucrative,notamment foncière, précisément car cette vision de la propriété privée et de la production nuisent financièrement en créant la jalousie, le manque, la haine, la dépendance aux pouvoirs financiers, politiques, semanciers etc. Ainsi, les premiers syndicats ont combattu l'enclosure. Ces méthodes de rationalisation et de cadastre donneront plus tard les field lots et champs/serres, usines à bestiaux massives productivistes bourrées de scientisme et de minéraux que l'on retourne car elles sont prétendument productives et nuisent aussi bien aux Hommes qu'au reste de la faune et de la flore en ne laissant pas faire les saisons, associations, défenses naturelles et apports biologiques.
Pas cool apres y aura plus de mammouths
Serieux t'es en passe de devenir mon youtuber préféré... Tu es instruit, calme, tu explique avec de réels arguments et pédagogue. de plus, toi tu es réellement en train d'agir pour la nature avec tes choix de vie que j'envie. j'espere vraiment que Link the sun ( que j'aime beaucoup ), se rendra compte de ses erreurs.
"tu explique avec de réels arguments" j'ai failli m'étouffer
bon en vrai j'exagère y'en a certains qui sont valables, mais bon
les plantes qui ressentent la douleur, les végans qui seraient des victimes du capitalisme et adeptes de la surconsommation (ça c'est un homme de paille, ce qu'il reprochait à links de faire), une attaque personnelle sur jihem parce qu'il est soi-disant "violent", une généralisation de l’élevage aux standards welfaristes qui est en réalité extrêmement minoritaire, la partie fallacieuse sur la "disparition des animaux d'élevage à cause du véganisme qui causerait du tort à la biodiversité", et tout un tas de préjugés sur le véganisme même pas avérés.
Si t'enlèves tout ça il reste plus grand chose à la vidéo
@@PeKaNo merci, au vu des commentaires qui parlaient de vidéo honnête, rigoureuse, argumentée, je me demandais si c'était moi qui avait de la merde dans les oreilles.
La vidéo debunkée est loin d'être parfaite mais celle-ci est bien pire, et c'est dommage car aperçoit l'idée derrière qui n'est pas inintéressante.
Très bon Debunk, j'ai connu ta chaîne suite à la vidéo de Links et je trouve que celle-ci permet de refaire le point sur les arguments cités.
Jihem: stv sauver les carottes, mange des carottes
(5 min plus tard)
Jihem: alors tu dis que pour sauver une espèce,il faut manger cette espèce ?
Rolala... vous me faites mal à la tête.
Thomas Philipon Pas la même chose
@harmony estève
Du coup tu vas manger de l'herbe ? Parce que c'est ce que font les vaches... manger de l'herbe
John Blacksad nop c'est ce que font les cons mangeais de l'herbe... En gros les personnes comme toi
Manger de l'herbe ? Mais t'es vraiment débile.?
Alors il faut savoir que je suis végétalien et je ne défends absolument en aucun cas la société de consommation, d'ailleurs je veux adopter un mode de vie tel que le tien. Après au sujet des poules je suis d'accord avec toi on peut élever des poules sans les maltraiter (surtout qu'on ne mange que leurs oeufs), le problème étant l'industrialisation de notre société
Ah ben si c'est QUE leurs oeufs ça vas. J'ai envie de manger du porc mais c'est pas très végétaliens, mais si c'est qu'une patte, ça passe non ?
Explique moi en quoi si on élève soi-même des poules qui vivent jusqu'à la fin de leur vie tranquillement pour manger leurs oeufs c'est mal?
Parce que la récolte des oeufs n'est pas naturelle et reste une exploitation des poules. Les poules pondent des oeufs pour remplir leur nid afin de les couver par la suite. Retire lui ses oeufs chaque jour et la poule ne s'arrêtera pas de pondre. Donc que ce soit industrielle ou non, tu forces la poule à pondre, encore et encore.
Ce qui fait que la poule pond autant c'est parce que nous avons choisi au fur et à mesure des siècles les poules qui pondaient le plus
Une source pour ton commentaire ? parce que si je fais des recherches sur la ponte des poules, tout ce que je trouve c'est le fait que l'homme intervienne dans le processus pour favoriser la ponte au moyen de nourriture et d'éclairage artificielle. Ce qui, si on doit comparer, se rapproche plus de comportement industrielle que naturelle. Donc la poule pond autant à cause de l'homme par des moyens non naturelles. Non naturelles pour la poule, ce qui l'épuise petit à petit. Donc l'homme épuise la poule en récoltant les oeufs jour après jour. C'est ce qu'on appelle de l'exploitation. Exactement ce que fait le monde industrielle qui est critiquer. Evidemment par dans les même proportion, mais pourquoi serait-il acceptable d'exploiter 10 poules, mais pas 100 ? Peu importe le nombre, les actes reviennent au final au même. Et ça, peu importe que tu l'aimes ou non. Que tu la câline ou non.
Heureux d'entendre des éleveurs ou du moins des personnes vivant en milieu rural donner leur avis sur cette idéologie qui me tiens à coeur.
Je trouve que tu présentes avec merveille les dérives et certains raccourcis intellectuelles permettant de simplifier l'argumentation.
Néanmoins, il me semble que tu tombes toi aussi dans des facilités notamment avec l'extrait que tu passes en boucles sur les produits simili-carnés. Il donne ces exemples pour attirer des personnes qui seraient réticentes au végé à cause du gout. En aucun cas il prétend que c'est l'alimentation à adopter par excellence pour être vegan. Au contraire même, il parle d'une "alimentation de transition" car il considère que c'est plus "éthique" de passer par cette période industrielle avant d'arriver a une alimentation plus responsable que de continuer la conso de produits animaux. Mais ca c'est un autre débat.
Un autre point, le sujet des carottes, tu bases ton argumentation en expliquant que les animaux ne consomment pas de carottes, mais la n'est pas la question. L'idée est qu'en consommant des animaux, on consomme en réalité bien plus de végétaux (via l'alimentation animale) et donc la superficie de production pour de la viande est bien plus important tout comme la quantité de souffrance, la conclusion serait donc que pour moins souffrir il vaut mieux manger des végétaux produits plutôt que de la viande qui a elle même consommé des vegetaux (et on est d'accord, se ne sont pas toujours les mêmes). Et c'est dommage car ça empiète sur la fin de ton argumentation qui était bien plus intéressante.
Le soucis pour moi n'est pas le fond de ta vidéo mais plutôt les moyens que tu utilises qui ternissent le propos et véhiculent de fausses informations.
Bon courage pour la suite
Les produits végétales étaient là à titre d'exemple... peu importe que ce soit ceux là ou d'autres. C'est pour dire que des alternatives se font et se fera de plus en plus à l'avenir. Bref tacler sur ça c'était juste faire preuve d'une profonde mauvaise foi en effet.
Je ne suis pas sur que "la profonde mauvaise foi" m'était adressé mais si c'est le cas alors je vais détailler ce point. Le fait d'avoir des alternatives n'est ni une mauvaise ni une bonne chose tout dépend de se que l'on trouve dans ces alternatives. Le végétalisme n'est pas en soit une alimentation responsable, certes si l'on compare l'alimentation actuelle des vegans de ceux de la population générale il y a une énorme différence mais ce type de produits transformés montre bien que cela peut reculer. La où je voulais en venir c'est que à niveau d'aliments transformés égaux, ceux végans sont plus intéressant d'un point de vue durable que ceux carnés, mais le mieux reste une alimentation de produits "bruts". Qu'on adhère pas à ce mouvement est une chose et chacun est libre de son choix, mais se positionner en temps de défendeur de la biodiversité et pointer cet élément est pour moi de la mauvaise foi.
Je t'invite à argumenter si tu n'es pas d'accord, dans le respect et la bien vaillance si possible.
Une alimentation végétalienne classique ne contient aucun produit de ce genre de toute façon... c'est plus pour réduire sa consommation de viande, ou pour passer au végétarisme grâce à des produits qu'on a l'habitude de voir.
Superbe, l'argumentaire est sans appel mais surtout ce ton employé est juste magique. J'adhère, non à une consommation de masse et oui à une consommation variée et responsable
Salut, c'était fait exprès que tu parles d'une vidéo pro végan et que tu massacres les animaux de Nagrand ? :D
Je me posais la même question, avec un chasseur draenei en plus. Moi j'étais plus... "musique épique"... Mage (j'adore boire)
@@jcvd1637 il a vachement de poils pour un draenei, le chasseur !
oui c'est jihem le vegan qui tue des bestioles dans wow^^
Steve B c’est fais exprès d’ouvrir ta gueule pour rien
@@gabinoski5120 Dis tu en ouvrant ta gueule pour rien.
« Quand on coupe une plante, qu'on l'écrase ou qu'on croque dedans, c'est certain : elle le perçoit, ajoute Catherine Lenne. De là à dire qu'il y a souffrance... je n'irai pas jusque-là. Il manque de mon point de vue, l'élément essentiel qu'est le système nerveux central. »
Mec, tu mets un lien qui dit le contraire de ce que tu racontes... Alors effectivement peu de gens vont faire l'effort d'aller cliquer sur ta source, mais ceux qui vont le faire vont pas être déçu.
Les récepteurs nociceptifs propres au système nerveux sont actuellement la seule manière connue scientifiquement pour ressentir de la douleur. Et le fait que "certains spécialistes ne sont pas aussi tranchés" ne représente en rien le "étude scientifique à l'appui" que tu nous as promis à 6:59 ...
Quand au second lien, il est HS et s'attarde sur les messages odorants, la communication entre plantes et les mécanismes de survie... Bref rien qui au final ne démontre une capacité à ressentir la douleur.
Si c'était une tentative de manipulation, c'était bien tenté. Si c'était une erreur accidentelle, elle est pardonnée ! :)
Il ne va pas lire l'étude parce que c'est très compliqué.
J'attends sa réponse donc je like ton com
MW Mondra c'est le seul réel argument avancé et argumenté justement dans sa vidéo. Quelle déception..
Yep j'étais grave déçu, quand il a parlé de ça et promis "une réponse scientifique à l'appui" je me suis dis "Je vais ENFIN avoir la réponse, parce que j'en ai marre des gens qui parlent de souffrance végétale et qui ont aucune études" ... et loupé il link les études que j'ai déjà lues et qui m'ont plutôt pousser à penser que ils ne souffraient pas!
Entre ça, un montage cut quand il parle des agriculteurs, une non compréhension totale de ce qu'il a voulu faire en montrant les produits vegan de super U, et plus globalement une grosse incompréhension de tout ce qui est développé par Jilhem quand il parle d'élevage, on atteint des sommets ...
Avec le vieux argument du "regarde comme mes poules sont heureuses" quand elles ont des conditions de vies quasiment naturelles alors que c'est pas ce mode de production qui est dénoncé dans la vidéo.
Enfin bref, un mec qui a appris dans des vidéos l'existence de l'homme de paille et des sophismes pour les ré utiliser à tort et a travers dans une pseudo critique de la forme, sans comprendre que ce qu'il dénonce sont des techniques pour masquer le fond, et que bien évidemment quand il essaye de le critiquer il passe totalement à côté.
on est d'accord, je pensais aussi que sa vidéo n'était pas composée que de manipulation, mais en fait si. Comme quoi c'est mieux quand il parle de ce qu'il connaît
- Je suis d'accord sur la partie qui critique les arguments végans : il y a beaucoup trop de sophismes dans le point culture de Links The Sun.
- Cependant, il y a aussi beaucoup d'appels à la nature (=sophisme) dans la vidéo de "ma ferme autonome".
Ce n'est pas parce qu'un produit est naturel qu'il est intrinsèquement bien. Concernant ce sophisme d'appel à la nature, je recommande le debunk de la "Tronche En Biais".
- Concernant la douleur chez les plantes, le fait qu'elles soient capables de répondre à une agression n'est pas une preuve scientifique qu'elles ressentent la douleur. Les plantes n'ont pas de système nerveux, leurs réactions peuvent donc être déconnectées de toute consciente.
la douleur n'est pas lié à la conscience, c'est un mécanisme de défense , qui sert à survivre , au même type que la peur par exemple
la définition scientifique de la douleur est liée à la conscience (ou en tout cas le cortex) puisque c'est une "expérience sensorielle et émotionnelle".
sante-medecine.journaldesfemmes.fr/faq/19223-douleur-definition
Les arguments de "ma ferme autonome" n'ont donc à mon avis aucun sens...
Moi qui croyais que j'allais tomber sur une vidéo débile de débunkage, tu m'as surpris, et je t'en remercie ! Très bon débunkage !
Je te trouve particulièrement malhonnête dans cette vidéo. Tu parles de souffrance des plantes et met des sources. Parfait. Cependant aucune de ces sources ne parlent de souffrance des plantes (à moins que tu fasses référence à l'article qui nécessite de payer 9$ pour le lire...). De conscience mais pas de souffrance. Ils font état de réactions des plantes mais "De là à dire qu'il y a souffrance... je n'irai pas jusque-là. Il manque de mon point de vue, l'élément essentiel qu'est le système nerveux central" pour reprendre l'article "les plantes ont elles mal ?" idem pour l'article de Science et Avenir. Aussi tu comparent les carottes et l'herbe disant qu'il n'y a aucun problème à manger de l'herbe or d'après l'article de Science et Avenir : " l'herbe mutilée produit des protéines de défense". Il y a donc une réaction similaire aux plantes décrites, un peu de cohérence s'il te plaît.
Enfin tu reprends un grand nombre de fois le moment où Jihem Doe parle des produits industriels mais tu te garde bien de mentionner le moment (question 14) où il explique que ces aliments sont loin de faire parti intégrante des repas vegan mais constituent surtout un moyen de faire découvrir le veganisme aux personnes habituées à manger de la viande. Lui même affirme n'en consommer que très peu. Vouloir lui coller cette étiquette de figure de proue de la surconsommation et de l'industrie en prenant un passage hors contexte est vraiment malhonnête.
Aussi tu parles de la déforestation entraîner par les vegan, toutefois c'est l'élevage qui en est la principale cause. En Indonésie notamment, d'énormes champs de soja sont créé au détriment de la forêt afin de nourrir les animaux d'élevages. De plus, qui penses tu convaincre en disant que le petit pourcentage de vegan dans le monde est responsable d'une action aussi massive que le déforestation des forêts amazoniennes ?
les énormes champs de soja ont pour principal but de fournir de l'huile de soja, les animaux mangent des tourteaux de soja qui sont les résidus de la fabrication d'huile.
Peux tu me citer des sources pour ce que tu avances ? Car je ne trouve aucun site / étude y faisant référence, au contraire, je trouve plutôt ceci : www.viande.info/elevage-viande-gaz-effet-serre
En effet, la production de tourteaux de soja à destination de l’élevage est le résultat de la production d’un autre sous-produit du soja : l’huile de soja, qui, elle, est à destination de l’alimentation humaine. Selon les données du commerce du soja mondial publiées par Nature Conservacy, 85% du soja mondial est utilisé pour fabriquer de l’huile de soja (à destination humaine) puis des tourteaux (à destination animale).
e-rse.net/soja-alimentation-animale-humaine-vegetarien-268852/#gs.uHovQaM
"De plus, qui penses tu convaincre en disant que le petit pourcentage de vegan dans le monde est responsable d'une action aussi massive que le déforestation des forêts amazoniennes ?"
Mais c'est tellement ça ! Ouah ! Je suis trop admirative parce que...euh...c'est trop bien envoyé ! *_*
Et je suis totalement en accord avec le reste de ton commentaire !
Merci de ta réponse et de cette source, je n'en avais pas connaissance. Toutefois comme le signale une personne dans les commentaires, le prix du tourteau représente la majorité des revenus liés à l'exploitation du soja. Le tourteau semble donc être la raison économique première de cette industrie. De plus, une partie non négligeable (34 million de tonnes en 2006, j'ai eu du mal à trouver ce chiffre en.wikipedia.org/wiki/Biodiesel, j'ai trouvé la quantité utilisée aux US uniquement www.eia.gov/biofuels/biodiesel/production/) destinée à l'exploitation humaine est utilisé pour les bio carburants. D'ailleurs, Total (entre autres) essaye notamment de le faire passer pour un carburant écologique. Assez ironique.
Ta perdu toute crédibilité quand j'ai vu ce nain prénommé "LePochtron" 😂😂😂
Tellement le nain basique de world of warcraft xD
c est un tres bon nom de nain !
Aussi bon que sa vidéo je dirais.
Mais pas autant que le nom du pet.
Moi j'aime bien, ça prouve qu'au moins il joue le troll de A à Z. De l'activité qu'il fait (depeucer des animaux qu'il tue), au nom du pet, et par dessus tout, sur ces propos.
Pas le genre de gars qu'on prend au sérieux, surtout quand on écoute sa façon de "debunker" en faisant finalement pire que la vidéo initial en terme de contenu.
"Les agriculteurs travaillent 60h par semaine pour 1200€ par mois" C'est trèèèèès large comme estimation, ça serait plutôt "Les agriculteurs travaillent 70h par semaine pour 300€ par mois"...😁
Gaston Trehet Cest qui sur ta photo de profil ? Par contre, c'est abusé les paysans, ils taffent plus que n'importe qui, il gagne moins que n'importe qui. Je serai eux je planterai du pavot, ça fait du cash
+ les prêts a payer ( machines agricoles et compagnies )
Ou des champs de cannabis... Là ils sont millionnaires xD
@@PuetDeMachin C'est Ludovic Ajorque sur ma photo de profil ! ^^
-Devine de qui vient cette citation : "A quoi ça leur servirait de ressentir la douleur s'ils ne peuvent pas l'éviter?"
-Euh, Joseph Goebbels? Staline? Un esclavagiste en parlant des noirs esclaves des champs de coton?
-Si tu savais...
Blagues à part, je trouve la phrase glauque à souhait...
De qui vient-elle ?
C'est comme ceux qui disent "ah bah les femmes ne se défendent pas quand elles se font violer ça veux dire qu'elles sont consentantes, donc le viol n'existe pas" ....
J'arrive pas à expliquer clairement pourquoi ce commentaire n'a pas de sens.. Tu vois vraiment pas la différence entre une plante et un humain oppressé par un régime totalitaire ?
@@roheki Elle vient de Jihem Do
Ce n est pas l auteur qui fait la citation mais bel et bien le sens qu on lui accorde
alore critique un vegan en jouant un hunt qui tue des bestiol en nagrent je dit gg c'ette homme a acceder a la trolleri celeste XD
J'avais même pas fait le rapprochement haha
Avec le pet qui s'appelle jihem mdrr bien joué
Oui ça c'est rigolo. ^^
Fucking Nessingwary, the old bastard ! XD
J'avoue que le choix de la vidéo était tellement bien trouvé ^^
J'y voit plutôt un révélateur de notre société : même les jeux vidéos nous ont conditionnés dès le plus jeune âge à cautionner ce massacre, et même à s'en amuser.
Même si il faut avouer que c'était pas le plus fun de chasser/dépecer sur WoW... un bon vieux raid chez les hordeux c'était quand même plus épique ! ;)
Alors, quand on utilise des affirmations qui nécessitent des preuves scientifique pour être vérifiées il faut bien citer ses sources. Jusque là tu as compris le truc vu que tu as posté les sources sur la souffrance végétale dans ta description. Cependant, point à ne pas négliger, il ne faut pas que les sources contredisent ce que tu dis, et oui ça marche comme ça les preuves... Alors dire que les plantes subissent de la douleur alors que tes sources indiquent clairement que ce n'est pas de la douleur mais de la perception, et bah ça fait que c'est de la désinformation et de l'autodestruction de ton argumentaire en citant des sources qui indiquent le contraire de ce que tu dis. Parce que oui perception ne veut pas dire douleur ou souffrance, car les plantes peuvent détecter la chaleur, l'absence d'une de leur partie et autre, sans avoir mal ce qui remets en cause toute ta partie sur la souffrance végétale. Après pour le reste les gens s'en sont déjà bien occupés.
Mékaioshin percevoir de se faire mutiler/tuer c'est de la douleur
C'est faux, la douleur est type de message bien précis tandis que la perception est l'ensemble des messages qu'un système peut recevoir.
Mékaioshin en tout cas ignorer la volonté de survie des espèces végétales telle que l'acacia et le maïs de la vidéo me fait dire que ça n'est pas très différent, la douleur à pour but de te prévenir du danger et ces êtres vivants le font aussi alors je pense que tuer un être végétal est tout aussi illégitime que de tuer un autre être vivant tu ne trouves pas? C'est pour ça qu'on devrait pas se casser le cul.
Non c'est justement parce qu'il y a un mélange fait dans cette vidéo entre "prévenir du danger" et "douleur" bien que ça soit illégitime de tuer quelque chose qui ressent de la douleur, ça ne l'est pas forcément si ce quelque chose peut "prévenir du danger". Bien qu'il ne puisse pas y avoir de douleur sans prévention il peut y avoir de la prévention sans douleur. Il ne faut pas faire d'amalgame et mettre au même niveau prévention et douleur
Ce que je voulais dire c'est que quand l'être vivant montre une envie de survivre (ce qui est le cas pour j'oserai dire tout les êtres vivant) il ne devrais pas avoir moins de valeur qu'un autre vivant sous prétexte que celui ci ressent la douleur, cependant c'est bien de la désinformation dans la vidéo concernant la douleur des végétaux, il aurait du être moins négligent. Cependant je lui pardonne cette faute assez facilement car il n'a pas l'air d'être un scientifique et je pense que ces deux choses (douleur et "prévention du danger") sont assez similaire.
on aurait tellement pu avoir un super débat si tu avais été dans le point culture, très bonne vidéo je m'abonne :)
J'aime bcp comment tu termines tes videos a chaque fois
Salut!
Je voudrais revenir sur un point : "comment sait on si les animaux sont réellement bien traités?". Pour moi ta réponse-argument ici n'a pas lieu d'être puisque tu es justement un paysan de Franche-Comté. Je crois que Jihem ici s'adresse aux personnes habitant en ville. A ces personnes qui s'alimentent grâce au supermarché, et achetent de la viande emballés dans des barquettes recouvertes de film plastique. Je doute que cette viande vienne de ta campagne, et je pense que plutot que ce sont des animaux élevés en batterie. Je comprend ta réponse, mais vous êtes une minorité a vivre de cette manière, et je ne pense pas qu'il pensait a vous en disant ça.
Tu t'es, toi aussi, comme beaucoup d'autres, senti personnellement visé. Ce débat sera un débat sans fin, on est nombreux a essayer de vivre mieux et on ne peut pas tous vivre en campagne - oui on a tous le choix etc voici le mien : je vis a Paris. Je suis étudiante à Paris. Dans une école qui n'est que là bas. J'en ai encore pour 4 ans, je n'ai pas envie de rester (j'ai toujours vécu dans la région) mais je ne veux que cette école. Je ne me vois pas m'épanouir dans un autre domaine, et c'est cette école que je veux. Maintenant vivant à Paris, j'essaie de faire au mieux. Bref. Un débat ou tout le monde veut avoir raison, sans prendre en compte les facteurs de chacun. Personne ne gagnera ce débat, personne n'a la solution absolue au problème qu'on connait aujourd'hui. On fait tous de notre mieux.
Quand tu dis : On ne peut pas tous vivre en campagne ?
Et pourquoi ? Pour le moment en tout cas, elle ne sont pas saturées. L'immobilier y est beaucoup moins cher, l'air plus pur, la mentalité plus agréable et on peut y faire pousser sa nourriture sans massacrer des milliards d'insectes...
Marie Dms qu'en est il de son mode de consommation...
Je ne connais pas la personne. Je n'ai encore moins les informations suffisante pour pouvoir argumenter sur le veganisme. Mais, la seule chose sur lesquels je peux me positionner sont les mangeurs bio,vegan de produits transformés et autres de supermarché. Je travaille tous les samedis sur le marché à vendre les légumes d'un maraîcher qui cultive ses fruits et légumes d'une manière raisonné, travaille bien évidemment avec les saisons et il n'y a pas photo ; quand on voit les rayons végétarien des supermarchés et de tout les additifs, conservateurs et autres exhausteurs de goûts dans les produits type steak de graines ou autres, j'ai bien meilleur conscience pour ma planète de manger en quantité raisonnable un blanc de poulet à 18€ le kilo dont je connais la façon dont le poulet a été élevé. Quitte à manger des protéines végétales présente dans d'autres aliments ( bien que je ne suis pas parfait, le quinoa que je consomme où il y a marqué "bio", je voudrais bien savoir comment a t'il été cultivé...)
Tu as le choix à 100%. Entre les AMAP et les ventes directes d'éleveurs (moins cher qu'en supermarché). Je vais chercher mes colis à quelques kilomètres à des éleveurs le week-end. C'est une question de volonté et de priorité, mais les vegans sont les personnes les moins honnêtes intellectuellement qui existent sur Terre.
C'est bien vrai.
L'immense majorité des gens aujourd'hui ne peuvent et/ou ne veulent pas vivre comme l'auteur de la vidéo.
Seulement, ce qu'il reproche aux végans, c'est de traiter un symptôme (alimentation trop carnée, maltraitance animale...) et non la cause de tout cela : le mode de vie urbain et consumériste., qui coûte aussi indirectement en vies animales.
Pour obtenir une alimentation plus saine et avoir des animaux plus heureux, il faut revenir au local voir à l'auto-consommation, comme ce qui se faisait depuis des siècles (avant 1945), quand nos campagnes n'étaient pas encore des déserts humains où on fait pousser des plantes à grands coups d'engrais chimiques avec des mastodontes mécaniques.
Enfin, arrêter de consommer TOUT ce qui touche aux animaux est une idée, une idéologie, reliée à "l'antispécisme".
Et donc, ce n'est pas en phase avec le réel et ça n'est pas (à mon humble avis) la solution.
"On fait tous de notre mieux", on essaie sans doute mais croire que c'est en achetant des barquettes de viande vegan sous film plastique qu'on se bat pour la nature et qu'on fait de l'écologie c'est se mettre une énorme poutre dans l'œil.
et la maltraitance des animaux de Nagrand on en parle????? :'(
#TeamPremierDegré on est là
Le Tigre De France, il parlait du jeu World of Warcraft, Nagrand c'est juste une référence à un extrait qui passe en fond de la vidéo...
ok (jesaispasfairelesHastag) HastagJecapterienmaisjem'enfonce, c'était une blague en rapport avec la vidéo, suffisait de suivre, HastagNerépondsplustutefaisdumal....
On dit "dièse" en français.
Raté pour toi Dif Dauf le dièse est uniquement en musique en français ça s'appelle un croisillon.
je like pour le farming de cuir sur des animaux dans une video sur le veganisme
c'est joliment ironique
Sephiraal j'avoue j'avais même pas tilté
Tu remarqueras le nom du chien du chasseur mdr
Bak péd
Je pense que de tous les discours sur le veganisme, tu es le plus proche de la vérité, bravo à toi, j'aime cette vidéo
Je tiens a te preciser que son montage est extrêmement falacieu, de peur que tu ne prenne sa video pour une vérité generale
Une idéologie qui consiste à critiquer la nature et à valoriser la société de consommation, c'est à cause de cette idéologie que les vegan sont la cause du problème ? Tu trouves pas que c'est un TOUT PETIT PEU fallacieux de pointer du doigt des individus (dont tu t'imagines probablement la plupart) pour réinterpréter un morceau de leur discours à ta guise et en faire les responsables de la "merde dans laquelle on est"? D'autant plus que c'est bien le genre de Jihem de prôner les substituts carnés, lui qui insiste constamment sur le fait que ces alternatives ne sont PAS nécessaires, qu'un régime végétal n'a pas besoin de produits transformés, et que ces produits ont pour fonction seule d'être un choix supplémentaire. C'est bien la peine de s'attaquer à la forme pour employer à répétition des raccourcis pétés comme ça : on dirait que tu te sers de l'exemple de l'homme de paille pour détourner l'attention sur tes propres procédés argumentaires tordus.
Merciiii,, je suis complètement d'accord avec toi !
3:27 Jihem doe ne base pas du tout son alimentation sur les simili.
Il en parle a ce moment là pour répondre aux gens qui disent "c'est trop bon la viande" et donc les simili peuvent être une bonne solution pour la transition pour eux.
Le veganisme ne base pas sont idéologie sur les simili et encore moins sur la monoculture.
Je suis vegan et pratiquement autonome sur le plan de la nourriture.
Je connais tes vidéos et je les apprécie.
Mais donne plutot des vrais argument contre le veganisme au lieu de faire toi méme des hommes de paille.
Mais c'est pas un peu malhonnête de valider des produits issue de la mort d'animaux juste parce que y'a marqué Vegan dessus et de l'autre côté vouloir interdire un élevage sans abattoir ? C'est pas un argument ça ? En gros on se voile la face et tant qu'on vous brosse dans le sens du poil, tout est ok.
Jean-Craig je vois ce que tu veux dire, c'est pour cela que certains vegan pensent que les simili c'est mal si c'est industriel.
C'est un débat à avoir.
Mais en tout cas ça tue moins qu'un steak charal
un steack si tu le nourri a 100% par du paturage tu tues infiniment moins d'animaux que pour faire pousser du blé.
tu n'a pas de récolte a protéger des insecte, rat, oiseaux et autre "nuisible" donc tu ne balance pas des pesticide et autre produit pour s'en débarrassé. et la différence primordial c'est que les animaux d'elevage que tu tu tu t'assure au préalable de les faire se reproduire tu ne met pas en danger l’espèce... alors que dans les champs la c'est bel et bien pour t'en débarrassé que tu les tue.
tu ne met pas les sole a nu (sauf si tu enferme tes vache dans un endroit trop petit pour le nombre de vache.... comme dans les refuge vegan....) comme on fait quasi toujours en agriculture qui prive d'alimentation tout la vie qui grouille sur et dans les sol et donc cause leurs morts.
tu ne retourne pas le terrain , 'n'utilise pas de machine agricole qui vont haché les vers de terre et causer un hecatombe chez ces dernier
vu que tu n'a pas tuer masse de vers de terre n'a pas réduit la fertilité des sol et donc ne va pas utilise des angrais qui vont pour la plupart avoir tendance a étouffer les sol et donc tuer encore de la vie souterraine, dont les vers de terres, et donc avoir besoin de plus d'engrais et donc...
une terre inexploité c'est entre 2 et 3 tonne de vers de terre par hectare, un champs exploité depuis 20 ans on tombe sous les 100kg!!! (et je rappel il sont essentiel a la fertilité naturel des sols)
un pâturage c'est un vivier en terme de bio diversité, (insecte, oiseaux, rongeurs, battracien, serpent...) un champs a terme ne reste pour ainsi dire que l'espece que tu cultive
Mais à chaque fois que tu sors une vidéo toi tu tues le game en douceur et cela n'en est que plus violent! Bravo à toi pour ton contenu!
Je suis d'accord avec ce que tu dis, mais pas sur la partie sur la "douleur" des plantes. Même ton lien sur le sujet, le science et vie, le dit dès le premier paragraphe : oui, les plantes "ressentent" les agressions du monde extérieur, mais n'éprouvent en aucun cas de la douleur. Elles n'ont pas de système nerveux, il est donc impensable d'imaginer qu'une plante puisse souffrir. De plus, d'un point de vue pratique, souffrir ne leur servirait à rien : là où les animaux peuvent effectivement bouger et agir RAPIDEMENT autour de la douleur, une plante n'a pas cette réactivité, et un mécanisme capable de la plonger dans un "mal être" semble donc inutile. De plus, comme le rappelle l'article de sciences et avenir dans son premier paragraphe, penser que les plantes ont une douleur similaire à la notre c'est de l'anthropocentrisme et c'est un non-sens. Donc oui, elle ressentent la "douleur", mais non, les plantes ne souffrent pas.
Le vegan gentil sur youtube c'est Didichandouildouil
oui lui aussi c'est vrai, mais je le connais moins et je n'ai jamais discuté avec lui c'est pour ça que je l'ai pas mentionné, ceci dit pareil Didichandouildouil aurait fait un interlocuteur parfait pour LTS pour cette vidéo
C'est même un Amour ultime. Si y'avais une fusion entre Gandhi et le Dalhai lama sur youtube, ça serait lui x)
on peut citez aussi greg tabibian de "je suis pas contents tv" et Krayn se sont aussi des gentil
contrairement a Jihem doe qui lui se sert de ses compétence "en communication "(d'arnaqueur) pour endoctrinez les esprits fragile d'ailleure il la dis au début d'une interview ruclips.net/video/e6K4NHLoA700/видео.html.07 et comme il a eux des emmerde avec les force de l'ordre et s'a ne m’étonnerais pas qu'il est un casier judiciaire
Nan mec a cause de son chat il a pas le droit d'être végane 🤷♂️
Køsma !!! Ben si un chat c'est carnivore donc le chat mange de la viande contrairement aux humains qui est omnivore donc l'humain mange de tout
Bravo à toi. J'aime bien Links mais j'ai été presque choqué de sa vidéo qui était clairement à charge.
Tu as résumé toute ma pensée. Merci et bravo à toi pour ton métier et sans doute ta passion!
Les plantes ne ressentent pas la douleur, comme a priori les insectes... Ce n'est pas la douleur qu'elles évitent: ce sont des mécanismes réflexes qui les protègent. Un peu comme lorsque l'on se brûle en touchant par exemple un fer à repasser: on retire notre main avant même de commencer à sentir la douleur (car la décision est prise dans la moelle épinière, alors que le message nerveux provoquant la douleur n'est pas arrivé au cerveau). La douleur se créée bien dans le cerveau, et non là où il y a une plaie, localement ça n'est qu'un message nerveux et seul son interprétation par l'encéphale constitue cette sensation désagréable. Donc sans cerveau (plantes) ou en tout cas sans cerveau suffisant (insectes) pas de douleur.
Callixte de Vulpillières mais alors les insectes sont le futur de l'alimentation !
L' anticipateur en fait on n'est pas encore sûre pour les insectes
Callixte de Vulpillières
Bah bien sûr, dés qu'on remet en cause ton argumentaire "ah bah on est pas encore trop sûr"...
Les plantes ressentent de la douleur (information que le corps est en danger) peut être pas de la souffrance (inconfort à long terme), mais bel et bien de la douleur.
Callixte de Vulpillières bon bah je vais attendre encore un peu avant de bouffer mes grillons
Pierre Cogné Mais on a pas remis en cause mon argumentaire.... J'ai juste voulu mettre les points sur les i parce que dans mon premier commentaire ça n'était pas très clair... j'avais mis "a priori" pour les insectes pour montrer que ça n'était pas sûr mais j'ai juste voulu bien montrer. En fait, on n'est pas sûr que le système nerveux des insectes soit incapable de douleur. Mais si c'est me cas, cela reste une sensation très éloigné de la notre.
Quand à ta critique, ce que tu dis est vrai avec les définitions que tu donne. J'entendais la douleur comme la sensation désagréable pour ma part. Mais s'il s'agit juste d'une information que le corps est en danger, alors notons tout de même que dans ce cas, peu importe d'un point de vu éthique que les plantes aient ou non de la douleur, puisqu'elles n'ont aucune sensation désagréable (souffrance selon ta définition) qui l'accompagne.
Cela dit même si une question éthique se posait, ça ne m'empêcherait pas d'en manger, je ne suis moi-même pas végétarien.
Comme quoi les joueurs de MMORPG ne sont ( contrairement aux clichés, je précise hein ) pas tous des nolifes débiles, ils peuvent soulever des points intéressants.
Le Camarguais bahh c’était pas la bonne mec! Un jours tu va trouver la vrai qui va t’aimer pour se que tu est et qui tu est!!
7:04 Les plantes n'ont pas de récepteurs sensoriels, l’étude dont tu parle montre simplement l'activation de réaction chimique dans les êtres végétaux, et enfin le fait de communiqué n'as rien a voir avec le fait de ressentir la douleur.
Dan Winner et ? Sais-tu comment fonctionne la douleur ?
Grossièrement, quand tu as mal (dans le cas des animaux, et encore pas tous, car oui certains êtres flouttent la barrière animale végétale) cela produit par des réactions chimiques un courant electrique qui va remonter jusqu'à ton cerveau. Là, des zones spécifiques vont engager la production de différentes substances chimiques chargée d'activer certaines zones en fonction de la situation.
Il y a à ajouter à ça des mécaniques comme l'assimilation par l'image (si tu vois un mec se faire decouper par une tronçonneuse, ton cerveaux associera la tronçonneuse à l'idée de la douleur par exemple).
Ce qu'on remarque chez les plantes, c'est l'utilisation de substances chimiques pour un nombre d'usage vertigineux. Ça va de la reproduction à la protection en passant par la communication. Et le plus fou je trouve, c'est l'intervention d'autres organismes (insectes et champignons nottement). Ce sont des systèmes qui montre qu'une plante, aussi immobile soit-elle, peut recevoir et traiter des informations, mais aussi interagir et travailler avec des espèces complètement étrangères pour régler leurs problème.
Et là tu me dira "oui, mais une plante n'a pas de système nerveux", et je te répondrai oui, mais on parle de deux règnes incomparables.
Faut se dire que les plantes ont leurs organes (estomac, poumons,..) qui se développent à l'extérieur. C'est comme un animal, mais retourné comme une chaussette pour l'exemple de à quel point les deux sont pas foutus pareil.
À ce moment là il est donc intolérable de parler de nocicepteurs ou autres terminaux nerveux classiquement animaux pour les plantes. Elle ne ressentent pas le monde comme nous, et il serait 25 fois plus simple de s'imaginer le monde perçu par un animal comme la squile mante (truc impossible de base, elles ont tellement de photorécepteurs que c'en est ridicule).
L'erreur de jihem ici, c'est de faire ce qu'il denonce : de l'anthropocentrisme. En effet, il fait comme si le monde n'était perceptible que selon des standards humains (ou plutôt animaux). Et encore il exclue des animaux comme une certaine limace de mer qui vit grâce à de la photosynthèse, ou encore des palmiers capables de se déplacer, alors que selon certains critères, ces faculté sont propres à des groupes auxquels il n'appartiennent pas.
Les plantes ressente du stress par exemple :) qui peut être apparenté a de la douleur non ? La dépression c'est une souffrance immonde pourtant elle n'ai pas réel c'est une maladie mentale. Donc pas de "récepteur" en jeu
Noxlight dans tous les cas le message chimique est assimilé à de la douleur car c'est ce que nous ressentirions avec ce message. Anthropocentrisme toujours mais en même temps c'est la seule espèce dont nous comprenons le fonctionnement (et encore) mais la réaction de défense est commune
La douleur est une sensation visant à induire un mécanisme de défense de l'organisme contre des agressions externe ou interne. Pour pouvoir sentir l'agression il faut être capable de la détecter. Dans le règne animale, la détection de l'agression se fait via les nocicepteurs dont il existe différents schémas; certain sont spécialisés dans la température (chaude ou froide) et d'autre dans la pression mécanique. Ces nocicepteurs ont différentes façon d’être activés et induisent tous une réponse électrique via une information nerveuse vers le cerveau. Le résultat est une action de défense face au danger notamment la fuite de celui-ci et pour certain organisme un apprentissage des situations de danger. En aucun cas un système nerveux est obligatoire.
Dans le règne végétale tous est différent et nous ne pouvons comparer règne animale et règne végétale. La nociception tel qu'on la conçoit dans le règne animale n'existe pas dans le règne végétale. Les nocicepteurs ne sont présents que chez les animaux. Cependant il n'est pas impossible que des protéines végétale est la même fonction que les nocicepteurs sans pour autant passer par un système nerveux.
Dans le documentaire "L'esprit des plantes" la première partie fait état d'un système de défense de l'acacia. L'équipe de recherche a mis en évidence que des animaux morts était régulièrement trouvés autours des acacias. Après une autopsie des animaux morts, il fut remarqué que ces animaux se sont nourrit de feuilles d'acacia juste avant de mourir. A la comparaison entre ces feuilles et des feuilles d'acacia n'ayant pas fait l'objet d'attaque, une molécule volatile n'était retrouvée que sur les feuilles d'acacia attaqué par des herbivores. Cette molécule s'avère toxique pour les animaux et provoque leur mort. Étant volatile, elle permet aussi d'avertir les acacias alentours de la présence des prédateurs. L'acacia n'étant pas la seule plante à vouloir se protéger des prédateurs on y trouve aussi le pin, le maïs etc... Cette défense n'est pas passive mais active c'est-à-dire que c'est la plante qui décide de se défendre dans des cas bien précis.
Ainsi on peut supposer que ce mécanisme de défense est proche de celui de la douleur sans forcément en être une similitude. La détection de ces agressions doit se faire via des récepteurs. L'objectif est le même que la nociception : la défense de l'organisme. Donc si on ne peut pas parler de nociception, il est possible de concevoir que les plantes ont une forme de réception à l'agression (ou douleur) pour être capable de se défendre.
C'est le grand malheur des végans, c'est qu'ils ne peuvent concevoir que chez les plantes il peut exister des systèmes semblable a ce que l'on trouve chez les animaux mais sous une forme complètement différente. Tout la communication des plantes, ce n'est pas parce qu'on ne le voit pas que cela n'existe pas.
Bien réagi. Prendre un chasseur en fond c'est un peu de la provocation non xD ? Heureusement c'est pas un maître des bêtes
oui c'est fait expres ;-)
une idée de génie
j'allais dire pareil XD
surtout que le familier s'appelle jihem
Pas mal j'avais même pas fait le lien 😂
j'ai entendu Schopenhauer j'ai tout de suite mis un pouce bleu. J'ai passé la journée d'hier à m'enerver toute seule parce qu'il utilisait des arguments archi nazes et malhonnêtes. Cela dit, j'ai vu beaucoup de vidéos de LinkstheSun (toutes en fait) et j'ai bien l'impression que ce n 'est pas sa manière de faire d'habitude. A vouloir être simple (trop) et pédagogique, je crois qu'il a laissé filer des raccourcis honteux et je soupçonne son invité d'avoir BEAUCOUP influencé la vidéo.
Coucou: j'ai commencé à le faire sur ton conseil. Cette vidéo par exemple présente les omnis comme des gens ridicules --> ruclips.net/video/FWR1RpwyJww/видео.html et présente clairement des arguments ridicules pour les ridiculiser. Moi je toruve que c'est mal l'industrie de la fourrure. mais par exemple je trouve ça bien la laine, surtout si on respecte les bêtes comme chez Ardelaine par exemple. Alors que pour Jihem doe tout l'élevage c'est de l'exploitation (dans le sens marxiste carrément :)
Je viens de voir une vidéo ou il dit: "il vaut mieux être vegan en 4x4 que mangeur de steak en trotinette. C'est un bon argument ça? L'agriculture intensive est très polluante, mais le steak des omni écolos ne vient pas nécessairement de ce genre de source (sinon il y a aussi vente à la ferme, agriculture raisonnée, permaculture, etc. ) D'ailleurs pour faire un bon écosystème dans une agriculture perma, il vaut mieux avoir des bestioles. Elles aident, elles mangent les limaces et en échanges elles filent des oeufs etc.
je viens de voir qu'à la limite il veut bien que les moutons soient tondus. Mais globalement j'adhère parfaitement à ce que dit le propriétaire de mafermeautonome. Ces arguments sont mal construits et dénotent d'une méconnaissance incroyable de ce qui serait bon ou pas pour un animal de ferme et pour l'environnement.
Par exemple, les animaux de fermes qui sont bien traités vivent une vie bien plus calme et agréable que les animaux sauvages. Certes ils meurent pour être mangés mais ils ne souffrent pas. Un animal, aussi évolué soit-il ne comprends pas le concept de mort: l'apprehension de la mort est un concept humain. Un animal a seulement peur de souffrir. Donc écourter sa vie, si il a été heureux ne change rien. Voir ça comme un changement est une position anthropocentrique. Nous avons peur de la mort donc on considère que il faut l'éviter pour un animal. Alors qu'un poule ou même un chien n'a pas de projet de vie. Il ne va pas rater son développement personnel parce qu'il est mort jeune. Sa famille ne va pas le regretter (si en fait, un peu, mais vu que les chat tuent parfois leurs petits, il faut considérer que ce sera pas un choc traumatique très fort)
Donc on peut manger des animaux à plusieurs conditions :
- Les traiter bien pour qu'ils soient heureux
- Atteindre le moins possible à la biodiversité (avec la permaculture par exemple et en mangeant BEAUCOUP moins de viande)
" C'est un bon argument ça? "
Oui, quand on est un minimum honnête, on comprend qu'il incite évidemment pas à rouler en 4x4, il reprend juste le résultat de plusieurs études scientifiques qui démontrent que l'empreinte d'un vegan même roulant en 4x4 est plus faible que celle d'un omnivore sans véhicule polluant. C'est pour te faire comprendre que manger de la viande, en terme d'impact écologique, c'est au delà du 4x4 (et même bien au delà)
Bon moi je suis vegan à vélo donc imagine mon empreinte à coté d'un omnivore en 4x4 =D Il peut évidemment pas test, je peux me permettre d'acheter un certain nombre de fruit ou légumes venus du bout du monde avant de le rattraper. (parce que lui, même en mangeant de la viande local, il contribue à faire venir du soja du Brésil, du maïs des USA, etc... bien plus qu'un vegan ne pourra jamais en manger) MAIS c'est pas pour autant que je le fais, j'adore les avocats mais je me limite à un par mois environ, j'achète au maximum des fruits français, etc... Le moins de choses venues de loin possible.
"mais par exemple je trouve ça bien la laine, surtout si on respecte les bêtes comme chez Ardelaine par exemple. "
Je t'invite à te renseigner vraiment sur la provenance de cette laine, et le sort des moutons qui la produisent, tu vas tomber de haut, dans cette filière la torture des animaux, c'est la norme :
fr.wikipedia.org/wiki/Mulesing
(cet article omet juste un détail essentiel : c'est comme souvent un mauvais traitement qui contraint à un autre : Le fait de couper la queue des moutons les rend vulnérables aux infections et aux insectes, donc ils pratiquent cette "opération chirurgicale" (sans anesthésie) (et on leur coupe la queue principalement parce que la promiscuité les fait s’emmêler les unes aux autres)(sans anesthésie non plus, bien sûr))
Coucou, bien que je sois globalement d'accord avec tes arguments sur l'empreinte écologique: ce n'est pas ce qu'il dit. C'est très important la rhéthorique et la formulation. En effet, sa vidéo est à but pédagogique. Alors oui, jsuis assez d'accord sur la possibilité que quelqu'un qui mange 15 fois de la viande par semaine ait une empreinte plus grande que quelqu'un qui roule en 4x4 MAIS un très grand nombre d'omni ont déja réduit pour diverses raisons (écologie, prix, santé, etc) leur conso à 3/4 fois par semaine (et parfois c'est du poisson par exemple). OR, si tu te limite au pétrole brulé par le 4x4 peut-être ça semble pas énorme, mais la voiture a aussi été produite, avec des matière premières et des procédés polluants. De plus, avec l'obsolescence et les nouvelles techniques commerciales, les gens changent de plus en plus vite de voiture.
DONC, son propos est extremement exagéré et finalement remplace le problème éthique et écologique animal par un autre problème tout aussi éthique (travail d'enfant, société de consommation) et écologique.
Globalement sur le ton, et là c'est du subjectif, je trouve qu'il a une façon de parler condescendante et imbu de lui-même. Ce qui me pousse à rejeter son contenu...quand au véganisme, j'y crois déjà en général. Bien que je ne pense pas qu'un jour je deviendrai vegan. En revanche, mon projet et de ne dépendre que sur ce que je peux produire.
ENFIN, j'ai visité Ardelaine dans le cadre d'un travail de recherche. C'est en ardèche et c'es une structure d'économie sociale et solidaire qui a une démarche très respectueuse de l'environnement et des bêtes. Bon, du coup, ça coute un peu la peau des fesses...d'ou ma démarche d'autosuffisance, plus cohérente et facile à atteindre que si je devenais trader pour pouvoir m'acheter du bio :)
Tu me fais trop rire en disant des trucs sérieux
Je pense que tout le monde doit voir t'a vidéo 1 fois dans sa vie
Sauvez les carottes... Manger un végan :)
Francois CHAUDIER sauvez le monde, mangez un carniste
Sauvez l'humour, mangez François Chaudier
Gaby Carniste ? Raté mon petit, ça se sont les Vegan qui l'ont inventé ;) l'Homme est Ominvore et la plupart des gens ( tous en fait ) qui mangent de la viande mangent aussi des légumes, ce sont donc des omnivores. Je connais personne qui mangent uniquement des steacks/ frites mais si toi tu en connais bravo hein !
Hunter X Shinobi j en connais pas non plus tkt, et nonon, tu m as mal compris, rien a foutre de leurs santé, je suis biologiste, pas médecin, je ne sais pas si manger que de la viande ou que des légumes est nocif directement pour la santé humaine(mais tu dois être un éminent chercheur en nutrition, tu vas surement m expliquer). Donc je répète: "sauvez le monde, mangez un carniste"
Gaby Ce que j'explique en fait c'est que le mot carniste est un non sens puisqu'il veut dire " personne qui mange UNIQUEMENT de la viande ". Pas de légumes, fruits, yaourt, féculents, rien, juste de la viande. En somme, personne sur terre n'est carniste. Le mot n'est même pas dans le dictionnaire d'ailleurs...
Respect pour ton analyse ! Très pertinente comme souvent d'ailleurs...
L'élevage fais réellement du mal, les animaux deviennent :
-agressif
-suicidaire
-violent
-égoïste
-de plus en plus con
-ont des réactions de masse face au moindre changement
-suivent le premier « leader » qui gueule plus fort que les autres
-ne se soucient plus de leur environnement (destruction du sol, épuisement de ressource vitale, surconsommation due à l’égoïsme, guerre pour des ressources, …).
Il suffit de voir des animaux d’élevage, issu de génération d’élevage, en vidéo (je parle bien d’homo sapiens sapiens élevé en ville !!, même si ce raisonement vaut pour les autres animaux)
Luttons contre les animaux d’élevage (dont Jihem Doe fais partie), et mettons en avant les animaux de plein air, issu de la paysannerie !!
Oh merde au début j'ai failli m'énerver, mais la suite du commentaire m'a bien rassuré. Bien joué chef !
merci à toi de faire une vidéo honnête et de montrer à tous qu'avoir un point de vue différent peut être accepté tant qu'il est bien amené. J'ai également trouvé cette vidéo totaltement biaisée et ultra hautaine. Très bon travail
PS: la prochaine fois il pourrait être sympa d'avoir un lien vers les vidéos que tu as réalisées et dont tu parles ^^
En vrai s'il te plait c'est ta dernière vidéo sur le sujet ??...
Non parce que c'est tellement mieux les vidéo ou tu nous apprend des choses ou bien nous montre comment tu vis. =)
Je me suis abonné pour çà à la base :'(
En faite j'ai autant adoré ta vidéo sur l'intérieur de ta chambre que je me suis ennuyer sur celle là :s
Bref ce n'est que mon avis mais je pense ne pas être le seul, ou peut-e^tre bien que si =)
En tout cas j'adore ta chaine et j'ai hate de voir ta vidéo sur les lampes à pétrole =)
Amicalement, Marc.
Après, il n'est pas à ton service non plus ... Tu n'es pas obligé de regarder toutes ses vidéo et il n'a pas à réaliser les vidéos dont tu as envie.
Comme j'ai déjà écrit, son mode de vie est assez atypique et ça lui tient de toute évidence à cœur. Maintenant, il voit un mouvement de pensée opposé à ses valeurs prendre de l'ampleur, évidement qu'il réagit...
En même temps personne ne vous force à visionner les vidéos qui ne vous intéressent pas, je ne comprends pas trop l'intérêt de vouloir l'empêcher de parler d'un sujet qui lui tient visiblement à coeur d'ailleurs
Alors bonjours l’agressivité chez vous ... Je n'es jamais dit ou fait penser qu'il était à mon service ...
Je ne comprend même pas pourquoi vous me répondez, je ne m'adressez pas à vous mais bien à l'auteur de la vidéo ... Qui au passage se rend compte lui même qu'il n'aura peut-être pas le temps de faire toute les vidéos qu'il avait prévu ( Surement parcequ'il à passer beaucoup de temps sur ces longues vidéo Vegan/PasVegan ...)
Je pense également, au vue de son mode vie, qu'il n'est pas bête à se prendre le choux virtuelement sur des sujet qui nourrissent trolls et guerriers de la justice sociale .....
Des vidéo pro ou anti vegan y'en a la pelle sur RUclips ... En revanche beaucoup moins de chaine comme "Ma ferme autonome" ...
Et non il n'est pas à mon service bien évidement, je ne faisait que rappeler pourquoi cette chaine RUclips était là : "Vous trouverez ici des vidéos diverses sur la manière de vivre dans une ferme autonome, sans avoir besoin de consommer et en produisant vous-même ce dont vous avez besoin au quotidien."
Voilà pour résumer c'est une bonne vidéo certe, mais que je pense il aurait du la mettre sur sa chaine secondaire =)
Comme je l'ai déjà dit. Que ce soit un viandard à l'extrême ou un vegan à l'extrême, dans tout les cas, l'extrême est une erreur. Pour moi, si vous êtes dans une de ces catégories. Vous êtes des personnes avec qui il ne servirais à rien de débattre. J'ai absolument rien contre la vidéo puisque celui qui parle n'est à priori dans aucune de ces catégories. Je suis donc plus prompt à l'écouter lui plutôt que vos commentaires de vegans ou viandards rageux.
l'extrême est une erreur ? pourquoi ? Sinon, effectivement Jihem Doe n'est pas vraiment "extrême", ça fait plaisir de voir quelqu'un le dire ;)
Je me réfère a l'histoire. Les conflits et les guerres sont causé par des extrêmes. Que ce soit par idéologie, religion, politique. Tout ce qui est extrême dans la façon de penser n'amène que des ennuis. Et sinon je parlais de la vidéo de "ma ferme autonome". Je ne connais pas vraiment Jihem Doe.
voilà, de la mesure, de l'équilibre... éviter les excès d'un côté ou de l'autre.
L'équilibre est signe de Durabilité
Encore une fois, qu'est ce qui est le plus extrême entre tuer des milliards d'animaux, sans nécessité, chaque année, et considérer qu'un être sensible a un minimum de droits ??
Totalement d accord avec toi. Mais globalement tu t adresses a des gens qui ont un niveau de raisonnement bien inférieur au tiens. Raisonner ces mecs la..bon courage.
Ta vidéo est une parfaite réponse.
J'aime Links mais il s'est foiré sur cette vidéo (même si c'est surtout son invité qui ne va pas du tout). Cela dit, avis à tous : c'est pas la peine de s'acharner nan plus, il a compris qu'il s'était planté et il est suffisamment intelligent pour le comprendre.
Merci d'avoir remis les points sur les "i". Tu m'as même appris plus de choses que Links dans sa vidéo ! :)
Je viens de briser les 666 like de la vidéo ... Sinon très bonne vidéo comme toujours et peu importe le sujet, chapeau bas l'artiste!
"mangez les carottes" je me vois mal manger 5 kilos de carotte à la place d'1 steak
Le lapin sait fabriquer du lapin à partir de la carotte. Une sorte de carotte de 2e génération... C'est pas une bonne nouvelle, ça ?
@@elkarFrance Il lui faut un autre lapin pour ça...
Intéressant et rigoureux, comme d'habitude, merci ! Et sur fond de trucidage de monstre pour parler véganisme, j'adore ton second degré :)
Franchement j'ai pas encore tout regardé j'en suis à 7:57 mais je te trouve très intéressant , tu aborde le sujet avec le recul et le calme que certains n'ont pas eu en parlant de cette vidéos . Bon boulot :)
Ça farm à Nagrand
Wow c'est so 2008 !
(et c'est une drogue dure)
(et hunt is the Best class Ever)
AVERTISSEMENT: JE NE SUIS PAS VEGAN DONC VENEZ PAS ME TRAITER DE VEGAN EXTRÉMISTE 😘
L'argument des carottes est vraiment stupide... C'est censé être de l'humour (pas drôle c'est vrai) et de plus tu rapportes tjr tout à ta façon d'élever qui est minoritaire... La majorité des vaches ne mangent pas d'herbe mais du SOJA. Car tu ne le cites pas mais la majorité du soja produit est consommé par les vaches et non par les vegans, c'est d'ailleurs pour le soja servant pour le bétail que l'on détruit la forêt amazonienne et que les grosses entreprises font pression pour acheter les terres des petits agriculteurs que tu défends. Ensuite dire que les vegans tuent les oranoutanhs c'est assez petit car perso j'ai juste eu à ouvrir mon frigo pour voir qu'il n'y a aucun produit vegan ou végétarien qui contient de l'huile de palme.
Ensuite je pense que tu as mal compris la partie sur le suicide des agriculteurs, ils n'ont pas dit que les agriculteurs se suicidaient psk les vaches étaient tristes mais plutôt psk la méthode de production viande et végétale ( pouvant aussi servir pour nourrir les hommes QUE les animaux) poussaient les agriculteurs à se suicider, donc pour cette partie il n'y a rien à défendre, juste dénoncer cette erreur ou cette manipulation.
Après je suis d'accord sur le fait que les végétaux ressentent des choses et puisse vouloir se défendre, mais si l'on veut vraiment éviter aux plantes de souffrir mieux vaut réduire ou stopper sa consommation en viande car il faut bcp plus de végétaux pour produire 1 steak plutôt qu'un steak vegan sans compter l'apport en eau totalement excessif.
Sinon oui link the sun aurait mieux fait d'inviter quelqu'un de moins '' violent '' et ''provocateur'' même si niveau provocation j'ai quelques doutes sur le gameplay en fond... D'ailleurs la prévention de jihem était un peu très dans le négatif, directement présenter les conséquences négatives d'une seule chose qu'il a fait sans expliquer pourquoi il l'a fait... Désolé mais je trouve ça manipulateur, et pas dans le bon sens.
Bon bah je suis prêt à me prendre une vague de haine dans la gueule lol.
Je ne cherche absolument pas les ennuis donc sur ce .... bye 😉
PS: Je suis objectif sur les chaînes je ne connaissais ni ta chaîne, ni celle de Jihem et seulement celle de link the sun de nom.
Yo !
Pour te répondre sur les deux premiers points que tu avances, oui bien sûr, les très (et donc trop) nombreuses vaches inscrites dans un modèle de production intensif sont d'abord nourris au soja (parce que pas cher). Mais ce qui est cherché à être démontré ici, c'est que l'élevage peut-être éthique et respectueux.
La vidéo de LTS prend le pire exemple d'élevage qu'on connait aujourd'hui pour dire "l'élevage c pas b1" de manière général, là où prend ici un exemple traditionnel de l'élevage qui ont toujours été nourri avec de l'herbe (et non le meilleur possible, regarde l'élevage du boeuf de Kobé pour l'exemple strictement opposé au modèle indistriel ^^) pour dire : le problème ne sont pas les élevages mais un mode production problématique soutenu par un mode consommation encore encouragé par la vidéo de LTS. (une démarche qui semble donc contre productif si on cherche à défendre l'environnement et la biodiversité, la faune et la flore, etc...)
La déforestation en Amazonie et le soja c'est pareil. Je suis brésilien et je connais un minimum le pays si j'ose me permettre. ^^'
Et c'est pas pour du soja qu'on deforeste, c'est pour du pognon. Et pour ça, tous les moyens sont bons. En ce moment la mode en Amazonie se sont les mines clandestines d'ailleurs. Mais bon, si c'était pas le soja, crois moi on aurait rapidement trouvé une autre excuse pour deforester. Parce qu'il a un domaine à exploiter jusqu'à la moile, les politiques corrompues (qui empestent le Brésil comme jamais en ce moment) et autres gars avide de billets (allant du gang de drogue à l'indigène qui voudrait buen un revenu pour sortir de la précarité) ne vont pas se gêner pour tes idéaux. Et le problème que j'ai aussi avec la vidéo de LTS, c'est qu'elle remet en cause les gens au régime omni, mais pas les personnes qui permettent voire même qui cherchent à accentuer chaque jour la surexploitation parce que c'est le plus rentable à court terme.
Murciel4go T'as tous les arguments et tu n'es toujours pas végane ? Quelque chose m'échappe. 😂😂
Tu peux être d'accord avec et manger de la viande :)
Kahziment bah je ne mange pas de viande je suis juste végétarien 😅😉
Je répondais à Maxim Gandolfo :D
Pour introduire tout ça, sachez que je suis désolé qu'il y ait une telle opposition entre une personne dans le minimalisme et la décroissance avec d'autres dans le véganisme : Il me semble qu'il s'agit de mouvement conjoints qui n'ont aucune raison de se faire la guerre, chacun devrait s'inspirer de l'autre.
Pour autant, l'auteur de cette vidéo semble aimer citer les biais qu'il croit voir dans la vidéo de Links. Je vais donc citer ceux de sa propre vidéo qu'il ne semble, là, pas voir.
1:40 Il fait semblant de ne pas comprendre le fait que le "je ne comprend pas" est en fait une moquerie qui signifie "allez vous faire foutre". Ce n'est pas réellement de l'incompréhension, c'est de l'ironie.
2:10 Sur l'homme de paille : "tu sais que personne ne va te dire ça". Pourtant, quand je discute sur internet, c'est ces "arguments" que j'entends tout le temps. Ce n'est pas un homme de paille.
2:20 Ce n'est pas un point Godwin si l'analogie est correcte. Or, cette analogie est correcte, elle a pour but de signifier qu'on ne peut pas tout justifier par la question de l'emploi, rien de plus.
2:30 Yep, Links s'est dédit rapidement sur cet argument.
3:20 Détournement : Dans la vidéo de Links, on voit bien que Jihem est pas super favorable à ces produits là. Et la manière de présenter ça comme si tout cela était la base de la consommation d'un végan est un peu abusée.
4:05 C'est un peu abusé de critiquer la pseudo-violence d'un type pour consacrer son droit à tuer des bêtes. Jihem est assez violent verbalement, est un activiste prêt à passer à l'action, mais il a causé moins de souffrance dans sa vie que tout le monde ici en ne butant aucun animal depuis un bail. C'est pas un terroriste, faut pas abuser.
Et si c'est "violent" de s'introduire dans un abattoir pour dénoncer les violences faites aux animaux, c'est une définition stupide de la violence. Les mecs de Greenpeace qui s'introduisent dans des centrales nucléaires sans faire de mal pour médiatiser et interroger les dangers que pose cette technologie seraient violents, eux-aussi ?
Je suis cependant d'accord que, stratégiquement, des gens comme L'Effet Chimpanzé seraient plus efficaces car moins provocants.
Par ailleurs, le détournement du "il était une fois" pour en faire quelque chose de menaçant alors que ce n'était pas du tout l'objet de cette image, ça, c'est abusé.
8:30 Qui utilise la violence ??? Il s'agit d'argumentation, le but étant de faire changer d'avis les gens et, une fois majoritaire, d'interdire la chose sous la forme de la loi. Ce n'est pas de la violence.
9:30 Qu'arrive-t-il à la majorité des poussins mâles de cet éleveur ? Par ailleurs, le cas des poules élevées pour leurs oeufs est pour moi le seul cas où on peut faire de l'élevage relativement ok, à conditions que les poules n'aient pas été achetées en animalerie, qu'on conserve autant les mâles que les femelles, les productrices que les moins productrices et les non productrices. Bref, que la production d'oeuf soit un "à côté" de l'élevage et non l'objectif. Et je ne trouve pas de difficulté à ce que la poule ne mange pas ses propres oeufs tant qu'on la nourrie bien à côté.
Il s'agit donc d'un exemple caricatural qui ne correspond pas du tout à 99,99% des producteurs, ça ne correspond qu'aux personnes qui ont leur(s) poule(s) familiale(s) sans en faire commerce.
10:20 Rigolo, le mec parle d'homme de paille et en fait lui-même des tonnes ! Consommer de l'huile de palme n'est pas végan si ça détruit l'écosystème d'un animal, les végans vont donc en général consommer bien moins d'huile de palme que la population générale. C'est donc un argument fallacieux.
Par ailleurs, j'ai vérifié, aucun des aliments présentés par Jihem ne comprend d'huile de palme et tout est produit en France.
11:00 Cf 9:30
11:30 Cf 10h20, homme de paille de ouf.
12:30 Nope, ça c'est un biais d'argumentation assez connu appelé "l'appel à la nature". Naturel =/= Bien, Artificiel =/= Mauvais.
15:30 Malhonnête. Il s'agit évidemment pas de parler des carottes au sens strict, mais de parles des végétaux.
18:00 Franchement, appeler nos animaux d'élevage, nos chiens, nos chats, et l'ensemble des espèces qu'on a modifié pour aller à notre convenance au point de détériorer leur capacité à survivre sans nous "la Nature", faut avoir des couilles en acier.
19:00 Cf 10:20 et 11:30, un homme de paille répété et répété n'en fait pas une réalité.
19:30 "Les méchants c'est vous", sans commentaire... et après on dit que les végans sont manichéens...
Plus globalement, le montage de cette vidéo est vraiment fait de manière manipulatrice, à sortir des extraits vidéos de leur contexte pour leur donner un sens qu'elle n'ont jamais eu (Jihem avec le doigt sous la gorge, citation des produits végans industriels, répétition ad nauseam de passages pour renforcer l'effet).
Voilà voilà, les seuls arguments intéressants à en tirer sont :
- Sur les souffrances des végétaux, sauf que c'est pour ça que l'argumentation subsidiaire est que de toute façon, un animal à qui on fait consommer des végétaux en consomme beaucoup plus que nous. Par ailleurs, il critique le fait que Jihem serait trop affirmatif (et c'est vrai) à dire qu'il n'y a pas de souffrance végétale, mais lui ne semble pas mettre de gants pour dire que tous les végétaux souffriraient : quelles sources ? Très peu d'études existent sur le sujet, c'est toute la difficulté de ce débat.
- Sur l’innocuité d'un certain type d'élevage, mais dans ce cas là il faudra que le type corresponde au cahier des charges que j'ai cité plus haut.
Je préférais le temps où tu nous expliquais la vie en autonomie.. Production d’énergie, d’eau... etc...
Ton passage à Paris, ce règlement de compte.. on s’éloigne de ce qui m’intéresse.
Bonne continuation!
Juste, une chose que tu n'as pas l'air d'avoir remarqué et personne ne le semble, mais le premier homme de paille, avec maître gims, je suis sûr à 90% qu'en disant que "l'animal n'a pas souffert", il parlait du fait que la bête avait été tuée d'un seul coup, nettement, et non pas que les animaux d'une manière générale ne souffrent pas... Je trouve ça dingue que, même les arguments irrecevables de gims aient eu à être falsifiés... voilà c'est tout, excellent vidéo, bien faite, et bien que je ne partage pas la totalité des points de vue avec celle-ci, j'ai été content de la regarder
Je pense plutôt que maître gims faisait ça plutôt pour la provoc', la vidéo a été sortie de son contexte, peut-être qu'elle est en réponse à une autre ou à un commentaire.
Roxy Piaf c'est possible aussi, mais dans tous les cas, à mon avis, gims reste assez intelligent pour savoir que les animaux souffrent
Mouai, une vidéo qui commence par dénoncer un homme de paille, et en fait pendant 20 minutes...
Tout ceci est fort fallacieux. T'as l'air convaincu quand tu dis que les vegans sont responsables de la société de consommation et de la sixième extinction de masse des espèces, et c'est d'autant plus consternant. Tu reproches l'emploi de l'argument de l'homme de paille, et tu ne cesses de l'utiliser tout au long de ta vidéo.
J'ai hésité à cliquer, sentant la récup d'une vidéo qui buzz avec un sujet polémique, j'aurais dû suivre mon intuition, tu m'as bien eu.
Pauvre idiot qui ne voit pas plus loin que le bout de son nez ... il te faut combien de dose de padamalgam toi ?
"pauvre idiot" le simple fait d'user de ces mots les retournent contre toi.
Je suis pas là pour être méchant :D (ou pour traiter les gens d'idiots, d'ailleurs).
Quant aux arguments, concernant l'homme de paille, je pense que c'est assez flagrant quand l'auteur de cette vidéo nous montre un élevage de poule en plein air, tout ce qu'il y a de plus gentil, en disant qu'il ne voit pas la violence dans ces images, alors que bon, soyons honnêtes, c'est clairement pas la majorité des élevages qui ont des conditions aussi bonnes pour ses animaux, avec de l'espace pour évoluer, du soin, et une nourriture saine. Et pour cause, ce genre de conditions, que je soutiens, par ailleurs, demande malheureusement de l'espace (c'est le principe), là où l'élevage industriel parque les animaux par centaines dans des enclos/cages indécemment étroits toute leurs vies. C'est donc malhonnête de chercher à minimiser le caractère violent des images dont parle Jihem dans la vidéo de Links en prenant un exemple opposé qui certes, existe, mais n'est pas majoritaire. Et j'ajoute que les images de ces abattoirs, où l'on voit les animaux souffrir, sont en effet violentes.
A propos de l'extinction de masse, je vais ptet répéter ce qui a déjà été dit, mais la demande en nourriture de tous les animaux en élevage demande bien plus de surface d'agriculture que si on se contenter de cultiver juste pour nous. La conséquence, c'est de la déforestation massive, avec tous les désastres écologiques que cela entraines. Et c'est pareil pour la pêche intensive, dont les méthodes brutales ramassent absolument tous dans les filets et ravagent la faune océanique. En plus, la vidéo fait un focus sur les produit qui imitent la viande, en les accusant d'être à l'origine de cette destruction environnementale, alors que beaucoup de végétarien/vegan n'y ont même pas recourt, se contentant de manger des légumes, féculents, céréales, etc...
Et enfin, dire que le veganisme est responsable de la société de consommation, bon la c'est juste du troll je pense, tellement c'est con comme propos (pas la personne, notez, qui est bien plus malhonnête que stupide). La société de consommation est le résultats de juste des centaines de facteurs économiques, sociologiques et culturels qu'il faudrait une thèse ou deux ou mille pour lister et décrypter, donc je passe.
J'ai trouvé, comme beaucoup de gens, que la vidéo de Links ne défendait clairement pas assez le point de vue omnivore, et faisait passer ceux qui le pratiquaient pour des imbéciles, donc j'espérais un peu trouver une vidéo réponse capable de répondre intelligemment, et surtout, honnêtement. Raté...
ruclips.net/video/fkPiJNMjGp4/видео.html
Ta video servira d exemple aux jeunes ds les écoles d ici quelques dizaines d années. Elle servira à montrer à quel point on était à côté de la plaque. merci maggle
"Les agriculteurs se suicident littéralement à cause de toi " c'est aussi un argument tiré par les cheveux....
Bonjour.
Je découvre ta chaine avec cette vidéo.
Personnellement je ne suis pas végétalien. Ça n'a aucune importance en soit mais ça permet aux autres de me situer.
Je suis globalement d'accord avec toi sur l'ensemble de ton propos, un seul point m'interpelle c'est celui de la soit-disant "société de consommation" que tu critiques.
Moi je suis marxiste-léniniste, et si je m'appuie sur les écrits de Marx, je constante que nous vivons actuellement sous le capitalisme. Le capitalisme est un mode de production. Un mode de production c'est l'organisation de la production des biens nécessaires ou non à la continuation de l'existence de l'humanité d’une façon donnée.
Dans ce mode de production j'y constate deux classes principales. Attention que je parles de classes je ne parles pas ici de classes sociales au sens sociologique mais philosophique, qui recoupe la définition sociologique en la dépassant pour souligner un dynamique historique de fond. Ces deux classes sociales sont : la bourgeoisie et le prolétariat.
La bourgeoisie est propriétaire des moyens de production (c'est ce qui nous permet de produire) et y fait travailler pour son profit la classe des prolétaires qui ne possède que leur force de travail à revendre contre un salaire qui n’est là que pour renouveler leur force de travail.
Pour comprendre pourquoi je dis que le bourgeois exploite le prolétaire il faut faire un petit détour du côté de la critique de l'économie politique. Marx commence son plus célèbre ouvrage, Le Capital, en étudiant ce qu’est une marchandise en partant de l’idée que le capitalisme peut se concevoir comme « une immense accumulation de marchandises ». Une marchandise est un bien matériel ou immatériel (services) ayant pour but la satisfaction d’un besoin humain produit pour la vente. Il y a donc dans la marchandise a donc une double valeur. Une valeur d’usage qui réside dans l’utilité ou le besoin qu’en a l’acheteur. Mais elle a aussi une valeur d’échange car une marchandise est toujours échangée contre une autre marchandise ou un équivalent monétaire. Marx se demande alors d’où vient l’équivalence entre des marchandises diverses ? entre un ticket de métro et un stylo à bille par exemple.
Ce qui fait cette valeur c’est la quantité de travail humain socialement nécessaire qui y est incorporé. Plus une marchandise demandera de temps pour être socialement produite, c’est-à-dire en général, plus elle aura de valeur. C’est cette valeur marchande, mesurée par la quantité de travail qui sert d’équivalence entre les marchandises.
L’intérêt du bourgeois c’est de faire du profit, il a donc besoin d’une marchandise qui lui coute moins cher que ce qu’elle lui rapporte. Pour cela il a besoin d’une marchandise capable de produire de la valeur économique. Il se trouve que le prolétaire est celui qui dispose cette fameuse marchandise, c’est la force de travail. Le capitaliste va payer au prolétaire sa force de travail à son exact valeur. Mais qu’elle est la valeur de la force de travail ?
La valeur de la force de travail c’est la somme des biens nécessaires à son renouvellement. En d’autre termes sa valeur c’est tout ce qui permet au travailleur d’être vivant le lendemain pour aller retravailler pour le capitaliste. On mesure cela en additionnant les biens de subsistances (nourriture, eau, loyer), biens d’équipements à la production (voiture, machine à laver, frigidaire, maigres divertissements pour "décompresser"). Ceci n’explique pas encore comment se forme le profit. Il nous faut pour cela étudier la journée de travail.
Mettons qu’un travailleur aie une journée de travail de 10 heures. Les marchandises que produit ce travailleur ont une valeur telle qu’au bout de 5 heures il a produit assez de marchandises pour atteindre l’équivalent de la valeur de sa force de travail. Son salaire, qui ne paye que le renouvellement de la force de travail, ne payera donc que ces 5 premières heures, les 5 dernières sont donc impayées. Toute la valeur produite pendant cette période de la journée de travail ou le travail produit une valeur qui excède la valeur de sa force de travail est empochée directement par le capitaliste. Si le travailleur à une force de travail de 1000 €, qu’il produit cet équivalent en marchandise en 15 jours, il sera payé 1000 € par mois et travaillera gratuitement à hauteur de 1000 € de plus pour le patron. Si le travailleur touchait la valeur réelle qu’il a produit il toucherait 2000 € et non 1000 €, la moitié restante est extorquée par le capitaliste qui lui n’a rien fait du tout ! On appelle ce phénomène l’extorsion de la plus-value.
Il me semble prouvé que le capitalisme engrange une lutte des classes entre une classe minoritaire qui exploite une classe majoritaire qui n'a pour vivre que la valeur de sa force de travail. La classe des prolétaires produit donc plus qu'elle ne consomme là ou les bourgeois consomme plus qu'ils ne produisent. Il n'y a donc pas de société de consommation. Une société qui dans sa majorité consommerait réellement, et non pour sa simple survie, est une société à construire en socialisant les moyens de production pour que l’ensemble de la valeur produite par les travailleurs leur revienne. Clouscard disait "Ce qui importe c'est pas le frigo mais c'est d'y avoir quelque chose dedans".
Pourtant tu souligne un problème réel, alors quel est-il ? Pour répondre à cette question il faut avancer un peu plus loin dans notre démonstration.
L’une des autres caractéristiques fondamentales du capitalisme c’est la concurrence. Plusieurs capitalistes peuvent produire et vendre le même type de marchandises sous une marque différente. Deux capitalistes producteurs de téléphones sont en compétition sur le marché du téléphone. Pour rester dans la course ils ont besoin de constamment innover autant sur le plan technique que sur les moyens d’augmenter la plus-value. Ainsi ils vont introduire les machines qui produisent plus vite et donc une plus grande quantité de marchandise disponible à la vente. C’est ce qu’on appel du capital constant car c’est un capital investi par le bourgeois, contrairement au capital variable représenté par le salaire versé à l’ouvrier.
Ainsi la part des machines dans l’entreprise va augmenter contrairement à la part d’ouvrier, mettant ceux-ci au chômage. Cependant la machine, elle, ne produit pas de valeur économique. Elle ne fait que transmettre sa propre valeur à la marchandise. De plus la machine demande des frais d’entretiens et surtout elle ne peut être produite que par du travail humain.
Le taux de profit, véritable boussole du capitaliste est la somme de plus-value rapportée, divisée, par l’ensemble du capital avancé pour la production. La hausse du capital constant et la baisse du capital variable va avoir pour effet, puisqu’il n’y a que le travail humain qui produit de la valeur, de faire baisser le taux de profit du capitaliste. Puisqu’il fait moins de profit par produit vendu il va donc se mettre à produire plus de marchandise pour essayer de rattraper cette baisse de profit. Les bourgeois vont donc commencer à suraccumuler un capital qu’ils ne peuvent plus investir et surproduire des marchandises qu’ils vont vendre en dessous de leur valeur jusqu’à vendre à perte et faire faillite.
C'est la baisse du taux de profit est à l'origine de ce que tu décris. En voulant tenir le taux de plus-value au maximum, le capitaliste va surproduire, notamment ces produits que tu critiques dans ta vidéo.
Le problème n'est donc pas tant la consommation ou le mode de vie de la société qui dans sa majorité (les prolétaires) qui n'a accès qu'à des biens de subsistances et d'équipements, mais l'ingérence du mode de production capitaliste. Ce n'est pas la consommation qu'il faut changer mais la planification de la production qui doit être socialiser, ce qui est impossible dans un mode de production ne servant les intérêts d'une classe minoritaires.
Voilà, désolé pour l'argumentaire un peu long mais ça me semblait nécessaire. Je n'ai pas pus revenir sur les bases épistémologique du raisonnement parce-que ça prendrait trop de temps mais l'essentiel, je l'espère, y est dit. Le fourvoiement dans la critique de la soit disant société de consommation est une balle tirée dans le pied de la classe ouvrière instauré par les libéraux-libértaires de 68 comme Marcuse et Baudrillard que Clouscard à très bien analysé.
Je précise que ce message est en partie tiré d'un manuel d'introduction au marxisme-léninisme que j'ai rédigé pour l’association Institut Homme Total du philosophe Loïc Chaigneau que vous pouvez retrouver sur youtube.
Bonne continuation :)
PS : Pour tout les petits malins qui vont tiquer sur le mot "marxisme-léninisme", merci de ne pas venir polluer l'espace commentaire avec des remarques bidons sur Staline etc car ce n'est pas le sujet. Et si quand bien même cela vous démange, je vous prie de regardez cette vidéo avant toute chose : ruclips.net/video/4JZIYH3tEmk/видео.html
Y'avais pas besoin d'écrire tout sa sa m'as pris 8 minutes
Trop long
Pavé cesar ceux qui n’ont pas lu te saluent
Tu ferais mieux de lire des livres plutôt que de te cultiver par des vidéos débiles.
C'est dommage pour quelqu'un qui a à priori prit le temps de lire Das Kapital, de ne pas avoir relevé le terrible nombre d 'incohérences dans les théories de Marx.
Dont la plupart ont été complètement démolies par l'expérimentation à grande échelle du socialisme, ,en URSS surtout, mais les autres exemples ne manquent pas.
On pourrait parler de la "valeur travail" concept complètement stupide au dernier degré, vu que la valeur des choses est bien évidemment subjective.
Un des problèmes majeur, c'est que tu vois, moi (le bourgeois) de ton histoire, il se trouve que je sais faire des choses que le prolétaire moyen ne sait pas faire (et inversement surement), en gros dans une société la productivité suit une distribution de pareto, un très petit nombre des employés (et ca marche AUSSI pour les dirigeants), sont responsables d'une grande partie de la productivité, de facto si tu met tout le monde au même niveau, la motivation chute, la qualité des produits chute, la société elle même finit par se crasher, ca à été observé maintes et maintes fois dans les pays socialistes, (le venezuela n'est même plus capable de produire du pétrole par exemple)
C'est une question de complémentarité, certains sont doués pour diriger, d'autre pour faire ceci ou cela, d'autres pour vendre. 1h du travail de quelqu'un ne vaut PAS 1 heure du travail de quelqu'un d'autre, si le travail est le même tu peux avoir un type qui accompli 3x le même travail dans le même temps, c'est déjà donc une grande injustice même si le type en question est balayeur de le payer le même tarif que l'autre d'a coté qui pionce sur son balai.
Perso je gagne 8 fois le smic brut (grosso merdo 80€/h) je vois mal comment les types (qui sont d'ailleurs très competents dans leur domaine) qui font par exemple l'electronique, vont remplacer mon boulot de programmeur, chaque chose a sa valeur.
En fait si tu me passe à un salaire moyen, (disons 15€/h) j'arrete immédiatement de bosser et je vais cultiver mon jardin toute la journée ca sera plus rentable pour moi, c'st le grand problème de tout système socialiste. (dont on commence fortement à voir les dégats dans notre pays, pays le plus illibéral du monde occidental)
Donc oui le capitalisme c'est le pire système, mais au moins il fonctionne, contrairement aux autres.
je rapellerais au passage , qu'avant Marx, les gens travaillaient , faisaient des échanges , etc,
et après Marx tout ca s'est transformé en capitalisme, parce-que le vrai père du terme c'est bien lui.(d'ou le titre du bouquin d'ailleurs)
La plupart des prédictions de Marx se sont reveleées fausses, ce qui n'est pas très étonnant vu les inepties qu'il a débité sur l'économie.
Franchement je preferre les theories de Proudhon, qui même s'il est lui aussi est incohérent, a au moins le mérite d'avoir fortement réfléchit à la question. (sous entendu, être contre le fructus est un non sens aberrant)
Quelqu'un qui joue à Wow, qui est un génie du logos et qui a une ferme autonome. Quand est ce qu'on devient amis dans la vraie vie ? 😂
Je croie que c'est la meilleur façon d'argumenter pour un élevage étique que j'ais entendu.
Super comme d'habitude! Leur as-tu transmis le lien de ta vidéo? J'admire ta rhétorique, continue ce que tu fais!
Désolé, pas le temps d'aller lire les 1500 commentaires d'accord ou pas sur le sujet. Et oui je n'ai pas besoins de grand chose quand les arguments que l'on me présente semblent sonner juste. Libre à toi de redonner ou non ton avis ici où je pourrais le lire, mais j'estime perdre déjà bien assez de temps sur YT à récupérer les avis de vidéastes, pour ne pas passer ma vie à lire les commentaires haineux de ceux qui ne font que chercher ce qui les divise.
Merci de me rappeler pourquoi je ne commente jamais rien sur ce site.
Hahaha le hunt qui défonce des troupe de yak dans Nagran sur fond de règlement de compte vegan xDD Propre
J'attendais impatiement ta réaction sur cette video et j'en suis pas déçu 😊
Enfin... il dit comme même que les paysan qui se suicide n'ont pas d'animaux alors qui dit en même temps qu'ils ont des dette (avec ou sans animaux)
il dit que les plantes souffre et qui va mettre les source dans la description: 3 source et aucun disent que les animaux souffre... donc visiblement, il n'a même pas lu ses propres sources...
il accuse jihem de consommé de l'huile de palme sauf que jihem n'en prend pas car oui sa tue des animaux pour les cultivé...
il dit que jihem rentre de force dans un abattoir et qu'il est violent... Ils n'ont agressé personne et ils n'ont rien cassé... ils ont juste fait sortir des animaux qu'ils allaient mourir. Donc violent?
Beaucoup de végan sont pour la permaculture donc personne aide la société de consommation...
en faite, je crois qu'il n'a rien a retenir de cette vidéo, il m'a bien déçus de faire croire que les autres sont malhonnête alors qu'il est pareil ...
Steven Costard Alors pour commencer on est d'accord que tu as oublié de souligner el famoso homme de paille sur la video de links ainsi que le fait que son point culture n'en est pas un du tout et que le parti est clairement pris dans sa video or celui ci ne nous a pas dit presenter ce genre de parti, au contraire.
Mais bref parlons de ma ferme autonome alors non tu as du mal entendre il dit que les agriculteurs qui se suicident n'ont pas de vache mais des monocultures.
Ensuite j'ai lu la premiere source il y est dit que les plantes perçoivent les attaques des herbivores ainsi que lorsqu'elles sont écrasées ou coupées, cela ne rentre pas dans notre définition de la douleur certes mais dans ce cas si vous légitimez cela comment ne pas légitimer les élevages sain ou la mort peut etre donné sans douleur ainsi comme une plante il saura mais ne ressentiras rien, du coup ça deglingue completement toute l'ideologie de jihem en effet pour lui n'importe qu'elle elevage est condamnable.
En ce qui concerne l'huile de palme il dit qu'il y en a a l'interieur des produits affichés par jihem, j'ai regardé sur quelques un et je n'ai pas trouvé d'huile de palme dans les ingredients par contre de l'huile de soja a chaque fois ce qui est du pareil au meme pour l'environement 🙂 et puis entre nous tu penses vraiment que les commerciaux en ont quelques choses a foutre du veganisme ? Je te le dit non c'est comme d'habitude un nouveau marché de consomation et si sur le papier ils sont clean qui est allé voir dans le champ comment c'etais produit ? Qui est allé voir comment ils modifient tout ça chimiquement pour avoir le gout de la viande ou la texture, la couleur, bordel ils ont fait un burger mec ca vient des etats unis ce qu'il montre en photo ils sont connu pour etre dans le respect de la nature les americains ?
Bref pour continuer il dit que jihem fait parti d'un groupe de vegan aux idees basés sur l'action et parfois la violence, ce que tu dois comprendre c'est que ma ferme autonome est a l'inverse basé sur la non agression et le dialogue pour convaincre au lieu des menaces, représailles et domages colatéraux comme ce que des vegans plutot extremistes diront nous ont fait a des boucheries il y a pas si longtemp.
Du coup je suis pas du tout en accord avec tes propos, cette video est une reussite de mon point de vue. Peace.
Pour la vidéo de links, j'en ai pas parlé mais je suis d'accord qu'elle comporte des soucis... (la dessus on est d'accord)
Le soja par a 90% pour les animaux, donc accusé les vegans n'est pas très logique....
après comme tu le mentionne " il dit que les agriculteurs qui se suicident n'ont pas de vache mais des monocultures." sauf que non, beaucoup on des vache, habitant en campagne de normandie je te confirme que même ceux qui ont des animaux passe a l'acte ... les vaches, le lait et la monoculture ne sont pas forcément rentable (surtout les deux dernier)... ce qui tue les paysans sont bien les DETTES (c'est ce que je voulais dire)
puis pour la casse (je dit pas que c'est défendable, je suis même plutôt contre^^) c'est une question de point de vue d'un coté tu as une personne qui lutte contre un massacre de masse (oui, on tu 60 milliard d’animaux de viande chaque année dans le monde soit 8x la population humaine) et l'autre un pacifique qui laisse faire...
je me range d'aucun coté, je suis pacifique et vegan... et je pense que c'est pas a moi de dire au gens ce qu'ils doivent faire, je suis qui a près tout...
mais je trouve les deux vidéo fallacieux et détourné chacun le propos vers leurs point de vu....
Steven Costard Peut etre que 10% du soja seulement est pour les vegan mais cela ne change rien au cadavres d'insectes ou vers de terre labouré qui sont mort dans ces champs, pas tres vegan tout ça.
Je suis désolé mais non seulement je n'y connais rien au suicide des agriculteurs mais en plus je m'en fou, ma ferme autonome voulais seulement critiquer la maniere dont links a parlé et presenté cela.
Mais on peut lutter contre quelque chose sans violence, comme gandhi etre pacifique ne veux pas dire se laisser faire mais ne pas utiliser la violences.
Tout a fait d'accord personne ne doit pas dire aux autres quoi faire, mais pas d'accord pour moi la video de links est clairement un navet celle ci a certes des defauts et peut etre source de débat mais n'est en aucun cas malhonete, apres ceci n'est que mon point de vue ^^
Superbe vidéo. Première fois que j'entends quelqu'un sur RUclips qui donne des arguments plus que viables et surtout sans s'attaquer méchamment à la partie adverse. J'espère que ta vidéo fera de nombreuses vues afin d'ouvrir un peu plus les yeux à ces Parisiens.
et les plantes carnivores, on en parle? :D
j'adore tes vidéos! ;)
Merci pour cette excellente vidéo qui démonte cette de links et l'autre végétalien, il était nécessaire à mon sens que ce soit fait.
+1 abonné.
J'en peux plus de rire en voyant la réponse de Jihem à ta vidéo. Comment il t'a défoncé XD.
Prends un RDV avec barbichette
Les vaches mangent pas d carottes !
Je trouve que avec une petite musique en fond la video serai mieux mais vu la qualité de la video et de l'argumentation sa serai vraiment un petit bonus super travail vraiment^^
Jihem doe, c'est juste un BoBo parisien, qui n'as probablement jamais vu,
un seul champs, ou parlé a un seul agriculteur de sa vie !
Ce mec m’insupporte !!!
Le problème c'est que la plupart des Vegan sont comme ça et ne comprennent pas que véganisme = dépendance à un système industriel (puis ils viennent te parler d'écologie avec leur légumineuses apportée par voie maritime depuis l'autre bout du monde) alors que leur monde serait ultra urbain et délimité zonne humains zonne animaux on devrait contenir les animaux sauvage dans un environnement spécial etc bref ce sera le futur et il est liberticide.
nope. Jihem Doe est Corse, il a déjà chassé, et a été un ancien vénérateur des charcuteries Corses, tout comme moi ( pas Corse, Auvergnat )
Quand les végan me parlent "d’éthique", en vrai,
ça me fais rigoler....
le truc, c'est qu'il n'y a pas grand chose d’éthique,
tout ce que fait l'homme moderne, en ville, est un désastre !!
Le simple fait d'utiliser internet pour envoyer un mail, n'est déjà pas éthique,
l’énergie requis pour refroidir les data center (et donc la pollution qui en découle), est magistrale !!!
Des congolais meurent tout les jours, dans des mines de coltan,
pour qu'on puisse avoir des smartphone,
même les voitures électrique, c'est un désastre écologique,
pour faire fonctionner les batterie des voitures,
il faut extraire de nombreux métaux du sol, le procédé d'extraction,
et le traitement, pollue irrémédiablement des terres qui deviennent aride,
et ou les animaux meurent a cause de la pollution, ou parce qu'il n'ont rien a bouffer !!
Les végan ont vraiment une vision borgne et manichéenne de la vie, c'est des abruti !
Le seul moyen, d’être réellement éthique, c'est bah......
de ne pas avoir de portable ou d'ordinateur, de ne pas avoir internet, d’être auto-suffisant,
en électricité, en eau, se déplacer a pied, cultiver ses légumes a petite échèle, faire du troc
et ainsi de suite....
Le véganisme c'est de la branlette intellectuelle, pour se persuader, qu'on est quelqu'un de bien !!!!!
Jihem machin je sais pas mais la plupart des Végan tranche 15-19ans oui car oui le vaginisme est devenu un effet de mode chez les plus jeune et des personne qui n'ont aucune vision critique et qui sont des fruits de la société de consommation qui sont touché par cette cause comme la cause lgbt et la cause africaine seulement parsq'uelle touche à leurs émotions et qu'elles sont médiatisée le nouveau bourgeois à donc des convictions et comme la plupart des autres bourge elle ne viennent pas de lui donc assez souvent maintenant nous faisons l'amalgame entre bourge et vegan car les premiers vegans sont rares et surtout silencieux ce qui ne fait pas tourner les choses en leur faveur.
Je suis tout a fait d'accord cela s'applique à la plupart des vegan d'ailleur les produits synthétiques nécessitent des transformation chimiques et des extraction chimiques aussi ainsi que des usines j'ai calculé tous les quotas pollution transport usine et centralisation et on est bien au dessus de l’élevage médiéval mais bon on leur apprend à l'école que nous sommes dans le futur et que le passé est sombre... Le véganisme devient donc vite un problème pour nous car la législation vas changer les grandes industries elles vont faire un max de pognon et rien ne vas changer. Ces gens se disent pochent de la nature mais sont incapable de mettre leur main dans la merde ils passent leur vie sur Netflix ou à télécharger des films rien de moins écolo mais la ou je ne te rejoins pas c'est que disons 90pourcent des vegans sont comme ca mais certains sont juste et droit dans leur arguments et mode de vie mais eux sont absent d'internet et de toutes ces conneries
La plupart des agriculteurs gagnent à peine le RSA
Et quand tu vois à quel point les secteurs de l'élevage porcin et bovin sont touchés par cette misère, tu comprends mieux l'argument de Jihem ^^
Mais on est d'accord, dans n'importe quel secteur, leur condition est souvent problématique
D'autant plus que les subventions qu'ils touchent ne sont plus une option pour eux, sans quoi ils n'auraient pas de quoi pratiquer.
450€ par mois ? Alors non c'est faux.
J'élève des chèvres pour qu'elles mangent l'herbe autour de chez moi et elle on même un grand abris mais bon je suppose que c'est hyper cruel apparemment et choquant...
Pour la partie sur les poules, je suis végétarienne, avoir des poules pour moi résulterait a récolte des oeufs (pour deux semaines vu que je les utilise presque pas) du coup je les laisserai tranquille faire un peu leur vie mais je pense que ce n'est pas vegan simplement parce que j'avais lu qu'apparemment les poules pouvaient avoir mal a pondre aussi souvent et autant (et de très gros oeufs en plus). Mais ça dans la vidéo de Links, je m'attendais pas a entendre cette éventualité 😕
J'aimerai ajouter que dès l'instant où on supporte le capitalisme, on tue des animaux. En partant de ce principe, je fais juste de mon mieux, je profite de vivre à la campagne pour faire avec les moyens à porté.
Personne a dit que faire manger de l'herbe à des chèvres s'était cruel.
Bon, vu que vous êtes végétarienne j'imagine que vous ne les tuez pas, mais puisque je peux poser des questions à une éleveuse, ça m'intéresse vraiment.
Donc voici mes questions :
- si vous les élevez pour le lait, que faites vous des bébés chèvres ?
- Vous êtes dans une démarche d'auto-suffisance ou de commerce ?
- toujours si c'est pour le lait, les gardez vous jusqu'à leur mort "naturelle" ?
Voilà voilà, si vous me répondez, je trouverais ça super cool, et sinon, oui, pour les poules ça pose effectivement des problèmes de fatigue, de surponte etc.
Tanguy F Je réponds pour les oeufs des poules en même temps : on peut sexer avant éclosion pour savoir si on garde ou non l'oeuf. Les industriels le font pas car c'est trop couteux ( sauf pour les entreprises éthiques ).
Personnellement je trouve que Ma ferme autonome est la seule personne sur RUclips censé qui a de vrai arguments et qui réfléchit quand il parle. Merci à toi car c’est d’une part grâce à toi que je me permets de me placer sur certain domaine.
Enfin youtube recommande une bonne vidéo!
Quant à celle de links, on ne peut en dire la même chose.
Je rejoins chacun de tes arguments. Son erreur la plus flagrante reste d'avoir choisi queluq'un d'aussi méprisant, hautain et violent pour aborder un sujet aussi sensible.
Je vous conseille un film très intéressant sur les arbres et leurs moyens de communiquer avec le reste de la nature qui s'appelle "Il Était une Forêt" de Luc Jacquet avec l'aide de Francis Hallé (un grand docteur en biologie), voici la bande d'annonce qui présente bien le film : ruclips.net/video/YpWhWp0ztuQ/видео.html
Et puis même...système nerveux ou non, les végétaux sont des organismes vivants. Je comprend qu'il est bien plus choquant de voir un cerf abattu qu'un chêne abattu mais dans les deux cas c'est un être vivant qui est tué. On ne va pas s'en réjouir, mais la vie forme un cycle, il suffis de revoir "le roi lion" c'est expliqué simplement et celà nous montre que chaque maillon de la chaine alimentaire est important. Les carnivores renvoie une image de barbarie et de violence mais c'est totalement naturel et vital pour la planète qu'ils le soient.
L'être humain est omnivore et son système digestif est prévu pour consommes du végétal et de l'animal. Certains nutriments sont très difficiles à trouver dans un régime végétalien. Malgré tout, beaucoup d'humains consomment trop de viande et pas assez de végétaux.
La vidéo de links m'a convaincue d'une chose, certains vegans agissent comme le feraient la plupart des sectes. Leur argumentation semble être préfabriquée et prévue pour répondre à 90% des arguments et doutes des non-vegans. Je ne vais pas devenir anti-vegan pour autan mais la vidéo de propagande avec le sermonage du vegan intelligent face au mangeur de viande idiot ne m'a absolument pas convaincue.
Je ne consomme pas de foin, d'herbe ou de fourrage personnellement...
L'alimentation de beaucoup des animaux d’élevage ne peut pas convenir aux humains. 90% des élevages sont des élevages intensifs, j'a du mal à croire ce chiffre, du moins en france. Même si l'elevage reste trop industrialisé et opressant chez nous, c'est encore pire en allemagne ou aux USA. Les gens même s'ils restent omnivores devraient boycotter les produits issus de gros élevages où les animaux ne sont que des numéros de matricule.
@shino : en hiver il y a presque pas de vaches dehors en France pour brouter en effet. Mais ça les empêche pas de manger que du fourrage si l'éleveur le souhaite, le foin c'est surtout prévu pour l'hiver ^^
j'approuve grandement
les gens qui réponde par : "oui mais l'élevage prend trop de place,trop couteux ect"
vous ne répondez pas au problème,
le problème est que le véganisme se pose en défenseur du vivant,en tuant des êtres vivants,si ce n'était qu'une question de rentabilité,d'économie ,on se serait mis à manger des insectes ,
le véganisme par sa nature est profondément spéciste,voilà le problème
Défenseur des ANIMAUX. Pas défenseurs du vivant, mais bel et bien des animaux. ANIMAUX. Un animal, des animaux. C'est pas compliqué merde.
Les règles sont enfantines:
Si tu veux du poisson: pêche
Si tu veux de la viande: chasse
Des légumes ? Cultive
Du miel ? Apiculte mon gars !
Bref... Sors toi les doigts du cul
De l'électricité ? Tu sais pas en produire ? Tu n'as pas suffisement démonté les mécanos qu'on t'offrait à Noël pour comprendre comment fonctionne une dynamo ? Les livres d'électricité qu'on propose aux BEP (niveau 3ème) paraissent trop compliqués peut être ?
On peut récupérer l'eau de pluie, creuser un puit
Aha Le chien a été renommé pour l'occasion? En tout cas il avait l'air chaud pour chasser du sabot-fourchu! J'espère que c'était pour ton artisanat personel et pas pour des donneurs de quêtes!
Merci pour cette vidéo, en revanche, la campagne ça n'est pas non plus la natuuuuure. La forêt peut l'être, mais pas la campagne.
Non je suis juste allé chercher du cuir pour faire un casque, c'est juste du farming
et puis ça faisait longtemps que j'avais pas joué un chasseur qui s'appelle Lepochtron, donc je me suis dit que parler de véganisme était une bonne occasion...
et encore, la forêt... Je sais pas où en france il y a de la forêt vierge...
Même brocéliande, ça reste 15 000 ha de sylviculture chataigner/pin... ce qui n'empêche de croiser des milliers de pseudo-chamans/electro-druides qui vantent sa sauvagerie tellurique :/
Je dois avouer qu'à chaque fois que je vois dans tes vidéos des extraits de jihem, j'ai des réflexes viscéraux face à cet individu infect d'arrogance et d'autosuffisance.
J aurai probablement partagé ton avis si ce fameux tenancier de cette chaine youtube sur fond de WOW ne faisait pas des montages hyper falacieux et n utilisait pas lui meme les stratagemes qu il denoncent
Gg pour ta video qui remet les points sur les i
Merci pour cet argumentaire. J'adore ta façon d'expliquer.
C'est vrai que le problème n'est pas qu'on consomme de la viande. Le problème c'est qu'on en produit trop. (et trop de végétaux aussi d'ailleurs mais un vegan extrémiste te dira que la plupart de l'agriculture sert à nourrir les animaux d'élevage).
Tout ça pour avoir des rayons toujours pleins dans les magasins et 15 choix différents par produit.
Le vrai drame c'est la société de consommation qui est boostée à mort aujourd'hui pour faire toujours plus de fric.
On en produit pas trop, on en produit même pas assez pour que tout le monde mange à sa faim. On est trop nombreux si tu veux mais ça c'est un autre débat.
Le pire c'est que ce mec à jamais foutu le pied à la campagne
J'ai pas aimé la vidéo de links et mais la tienne n'est absolument pas mieux , tes arguments ne sont pas spécialement meilleurs que le siens puisque comme lui tu ne te base pas sur des études scientifiques .
Non les plantes ne "ressente pas la douleur" elle ont des mécanismes de réponse a l'agression mais en aucun cas elles n'ont de récepteur a la douleur , c'est littéralement les première lignes de l'article que tu as cité , t'aurais pu prendre le temps de le lire au moins .
Si tu veux des vraies publications regarde plutôt du côté de nature ou NCBI . ( ou utilise google scholar tout simplement )
sauf que ce que tu compares le règne animal au règne végétal, 2 choses très différente, donc rien ne dit qu'il faut forcément des récepteurs ou même un système nerveux pour ressentir la douleur
@@arnaudboudesseul3239 Les végétaux n'ont pas de conscience ils ne ressentent donc rien.
@@loicd5219 et qu'est ce qui te prouve qu'ils n'en ont pas ?
@@loicd5219 et les arbres qui secretent de la seve pour se defendre des blessures , ton corps quand tu te blesses tu as mal c est un signal que ton cerveau recoit (la douleur ) ce qui permet a ton cerveau de renvoyer un signal aux cellules reparatrices de ce focaliser sur la blessures pour secreter des anticorps pour panser la blessure sans douleur y a pas de secatrisations
www.nature.com/articles/nature12478?WT.ec_id=NATURE-20130822&foxtrotcallback=true
tout le souci, c'est qu'on se base sur le système humain pour comprendre un système NON-humain
mdrr juste avant ta vidéo il y avait une pub pour McDonald's pour des hamburger quel ironie de youtube
25 kilowatt et juste après, j’ai eu une pub pour Charal !
Et moi j'ai eu... Ah nan merde, j'ai AdBlock.
et y a ceux qui gardent leur temps de cerveau disponible pour autre chose que la pub. Merci Ublock !
ruclips.net/video/eNbldcScA9k/видео.html
Je n'ai pas grand chose à dire mis a part que je suis d'accord avec toi et que c'est agréable d'entendre quelqu'un enfin parler de ce que peuvent ressentir les végétaux ! Par contre une question me taraude énormément, ce n'est pas la première fois que je l'entend et je ne sais pas si c'est vous qui l'avez incorporé mais quelle est cette musique aux alentour des 7 et 8 secondes ?
Merci d'avance si c'est de vous ou si quelqu'un sait d'où ça vient ! J'aurais envie de dire que c'est une musique de Death Note mais sans certitude !
bon je t'avoue, je suis pas d'accord avec toute la vidéo de links the sun, sauf que je suis pas d'accord avec toi non plus sur quelques points. Sauf que tu utilises la même technique que eux à certains moment, comme quand tu dis que on peut pas dire aux gens ce qu'ils doivent faire (on le fait depuis des milliers d'années avec les lois hein), sous prétexte qu'on veut faire ce qu'on a envie, sauf que non effectivement, notre liberté s’arrête là où commence celle des autre, et à mon sens ça devrait valoir aussi pour les animaux.
Et aussi petit truc sur l'huile de palme : les produits manufacturés qui sont dit vegans sont trèèèèèès souvent associés au bio et/ou à des labels contre la déforestation.
Je développe pas vraiment mon argumentaire mais je pourrais dire pas mal de trucs encore sur les deux vidéos mais je serai content d'en discuter si tu as du temps à m'accorder ou même qqu d'autre qui passe par là.
C'est quoi votre délire de faire une partie en pour illustrer vos vidéos ? 🤣
Mec il parle des grands distributeur, les élevages de poule comme le tient ne vendent pas aux supermarché. 1% des cochons sont élevé en plein air en France, et je détient pas cette info d'un site vegan qui change les chiffres mais d'un site spécialisé pour les agriculteurs et éleveurs. Et comment peux tu dire qu'une plante ressent la douleur alors qu'elle n'a pas de système nerveux et que la douleur est vive parce que nous sommes des creatures qui peuvent bouger très rapidement par exemple si on se brûle, alors qu'une fleur si elle reçoit un choc ça lui sert à rien d'avoir une grande douleur étant donner qu'elle peut rien faire immédiatement et faut attendre des heures voir des jours pour qu'elle fasse quelque chose. Puis même quoi tu veux quoi de plus, pas de système nerveux, pas de douleur, elles ressentent peut être autre chose mais ça serait impossible de l'imaginer.
il a déjà répondu. Tu n'as même pas pris la peine d'écouter ce qu'il avait à dire.
Tu n as même pas pris la peine de chercher sur Internet non plus
C'est une des vidéo les plus intéressante sur le sujet , voir ma favorite.
Bravo pour tes vidéos très intéressantes , continue! T'avais pas besoin de parler de ce "mec" tu lui fais de la pub!
Wow
Après avoir été dégouté par la vidéo de Links, tu remontes le moral !
Bravo à toi ❤
Mec tu dis n'importe quoi !
Tu t'attaques principalement à Jihem Doe parce qu'il participe à la société de consommation, et tu l'englobes dans un groupe de vegans qui tuent des animaux, alors que les gens qui participent à la société de consommation, c'est 1% de vegans et 99% de carnistes.
Tu es très fier de ton mode de vie qui est, jte l'accore, respectable, mais dans ce cas, pourquoi tu élèves des animaux alors que tu pourrais vivre de manière autonome, sans tuer d'animaux ? Je ne comprends pas que tu l'attaques là dessus.
En plus, ceux qui te regardent vont penser que là plupart des vegans sont comme lui, à manger n'importe quoi, alors que juste..non ! Tu donnes une mauvaise image du veganisme alors que les vegans et toi, vous êtes du même côté, tu le dis toi même.
Et, le soja que l'on importe et qui tue les oiseaux, il est destiné à 85% pour le bétail français, pas pour les vegans/végétariens.
Certe on en mange, de temps en temps, de manière raisonnable, comme tous les autres aliments.
WIKIPEDIA t'en as pas marre des tes copiers collés déjà démontés sur tout les autres postes ?
Franchement, c'est pitoyable d'en arriver là.
*Pour ceux qui voudrait avoir une réponse (parmi tant d'autre) qui de plus est le mienne, j'en profite pour l'ajouter ci dessous :*
1) Pas de soucis, d'ailleurs au passage, certains sportifs de haut niveau sont vegan.
Tu as par exemple Bose Miller, si tu ne le connais pas voilà un petit résumé :
"C’est le skieur le plus titré aux JO d’hiver avec cinq médailles dans plusieurs disciplines différentes. Le champion américain est végétarien depuis sa naissance et est à présent le plus vieux (36 ans et 4 mois) médaillé olympique de l’histoire en ski alpin depuis sa médaille de bronze aux Jeux de Sotchi au super G."
(naturalathleteclub.com/blog/7-athletes-vegetariens-legende-sport/amp/)
Sinon tu as aussi la joueuse de tennis pro Martina Navratilova, conciderée comme la seconde meilleure joueuse au monde... (Toujours le même lien mais plus bas pour la source)
Pour la suite, tu sembles avoir les connaissances en nutrition pour comprendre qu'un résultat d'analyse les montre immédiatement. Et aucune n'est à déplorer chez moi. Peux-tu en dire autant et as-tu fais une prise de sang dernièrement pour le vérifier ? Les carences ne sont pas une spécificité des vegans, Elles existent et concernent tout le monde à partir du moment où on ne prend pas le temps de s'en soucier.
Un peu de lecture si tu veux voir que c'est tout à fait possible d'être vegan sans carrence : www.veganfreestyle.com/manger-plus-sain-le-mythe-des-carences-3-2/
Finalement j'ai peut être été vite en disant que tu semblais avoir des connaissances en nutrition au vu de la suite... Autant pour moi. Le lien au-dessus ne te fera aucun mal dans ce cas.
Si je te donne d'autres exemples de personnes sportives qui (je suis certain) sont en meilleure forme physique que toi tu me diras qu'ils sont sous je sais pas quel stupéfiants aussi ?
Tu sais tellement que tu as tords que tu es déjà entrain de te chercher des excuses bidons en décrédibiliser des gens qui font des choses dont tu ais pourtant incapable même si tu prenais touts les stéroïdes du monde.
2) Tu m'expliques pourquoi tu rejetes la patate chaude sur quelqu'un d'autre ? Aucun vegan digne de ce nom ne disparaît pas quand il s'agit du bien être animal. Et le fait que tu penses ça prouve que tu ne connais absolument rien au mouvement qui prône la libération animale.
Tu trouves ça plus grave que l'animal souffre ? Qu'en est-il de la mort ? Ça n'a jamais été une bonne excuse de dire que c'est pire ailleurs. Le but est d'agir sur l'ensemble et faire en sorte que les abattoirs quel qu'ils soient n'existent plus.
Et au passage, les agriculteurs qui respectent les normes, j'espère que tu parles bien des agriculteurs... Parceque bien que je sois persuadé que dans bien des cas ça ne soit pas vrai (surtout en intensif), les abattoirs sont quand à eux presque toujours hors normes. Je te laisse voir par toi même sur l'ensemble des vidéos de l'association L214. Ça te permettra aussi j'espère de réaliser que la souffrance des animaux ne se cantonne pas à leur façon d'être exécutés.
3) Non, tu as tord. Ce qui différencie ces peuples sont les besoins liés à leurs environnement. Et tu fais la même erreur que pour les sportifs : ça existe. D'autant plus que tu cites la Norvège qui avec la Suède et la Finlande sont quand même sensibilisé depuis plus longtemps que nous sur le sujet.
Ce qui détermine ce dont le corps à besoin pour résister au froid est principalement les calories et d'ailleurs ça me permet de rebondir sur la Russie que tu cites aussi : la betterave est bien moins cher et et bien plus consommée en Russie en partie pour son nombre de calories et le sucre qu'elle contient.
4) je ne t'ai pas attendu pour ça ^^ et dans mon coin de Normandie où j'habite, je ne suis pas le seul, ce qui permet de s'échanger des fruits et légumes suivant les saisons. C'est cool et convivial. Pour le reste, j'ai des agriculteurs bio autour de chez moi avec qui j'ai sympathisé et à qui j'achète directement ce dont j'ai envie.
Oh non, je suis plutôt bricoleur et sait me débrouiller par moi même (stage de survie de 2 semaine en forêt canadienne), ne t'inquiètes pas pour moi, j'ai peur ni du froid, ni de la lune quand vient la nuit.
Qui aime l'industrie en générale... Tu n'es pas un cas à part tu sais. Sauf que contrairement à toi, plutôt que de tuer des animaux pour me nourrir, je me contente de fruits, légumes, légumineuses, céréales, oléagineuses et matières grasses. Être persuadé qu'on fait mieux que les autres est un signe de manque de confiance en soit. Si c'était vraiment le cas, t'en parlerais pas. Et puis je suis certain que tu as été espionner chaque vegan tout les jours pour vérifier ce qu'ils faisaient pour l'environnement :)
D'ailleurs au passage, les vegans luttent contre l'exploitation animale, ce qui représente en co² rejeté plus que les transports. On se bat aussi pour libérer plus de 75% de l'espace agricole mondiale en arrêtant d'utiliser les denrées pour l'élevage, ça en fait du pesticide et autre saloperie en moins...
D'autant plus que d'un point de vu de ce que l'on fait déjà, en arrêtant de consommer de la viande, on ne gaspille pas les 15 000l d'eau potable nécessaire à l'obtention d'1kg de viande de bœuf. Sur les 5 ans de veganisme, ça en fait de l'eau potable qui n'a pas été gaspillée.
Tu es bourré de préjugé, c'est vraiment dommage. Parcequ'au final une fois le tri fait, il ne reste plus rien...
Je pense même que si tu avais été à la place de Links the Sun dans sa video, les gens auraient encore plus râlés. Tes arguments sont des clichés saupoudrés de haine.
J'ai plus appris sur le véganisme sur cette vidéo que sur celle de LinkTheSun. Franchement, excellente argumentation !